【難問】アメリカを震撼させた難問、「モンティホール問題」がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:42:00.445 ID:MxXZ2q9V0.net

最初
33　33　33
〇　〇　〇

一本選ぶ
33　33　33
●　〇　〇

外れを一つ公開する
50　50　０
●　〇　〇

これで分かんなかったら死ね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:43:07.873 ID:ipqDBxb3r.net

>>87
分かりやすい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:43:28.725 ID:Rw7t571qp.net

なるほどなんとなくわかってきた
一つ減らすという行為のせいで分母が減ると思うけど
数学的には（そうじゃなくても設問的には）スタートの状態からどう確率が変わるかって話なんだな
だから
答えがわからない側の目線からすると
司会が一つはずれを開けたとしても
【？】　【はずれ】　【？】
となって
自分が選んだのもどちらか解らないから
3分の2の確率であたりって話なのか

でもだとすると変更した方がいい理由にはならん気がする
まだ理解できてない何かがありそうだな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:43:30.011 ID:XAtoD05w0.net

100個の宝箱があります。そのうち1個は当たりです
1個選びました
神様が98個のハズレを開けました
さて変更しようかな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:43:45.443 ID:w8ZtxlRB0.net

最初
33　33　33
〇　〇　〇

一本選ぶ
33　 66
●　〇　〇

外れを一つ公開する
50　 66
●　〇　〇

これで分かんなかったら死ね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:43:45.418 ID:vU1h/Wh80.net

これと同じような数字のマジック
https://o.5ch.net/1w0t9.png

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:44:44.552 ID:MxXZ2q9V0.net

モンティが外れを解禁する前提がある時点で
そもそも1/2なんだって
当初の1/3は見せかけでしかない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:45:31.569 ID:XAtoD05w0.net

＜最初に当たりを選んだ場合＞→33%
変更すると0%

＜最初に外れを選んだ場合＞→66%
変更すると100%

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:47:47.199 ID:9T65sWOw0.net

>>27
モンティホールの話で初めて納得できた
天才やん

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:48:50.153 ID:k26JyAHFd.net

始めの1/3より後の1/2のが確率高いって話の整合性を考えるネタかな？
でも人間の直感を舐めてはいけない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:49:22.475 ID:rggVpGqz0.net

>>89
挑戦者側に立って考えずに主催側になって考えればいいんじゃないの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:49:48.814 ID:9JNmTgvQ0.net

>>89
>>85を見ろ
ランダムで一つ消してるんじゃなくて自分が選ばなかったもののうちから一つを消してることに留意してください
自分の手元にあるくじは３３％の確率であたりです
残りの２本の当たり率も一本あたりで言えば３３％ですが合計すると６６％です
そして選ばれなかった二本のうち外れくじを除外するということは二本で６６％の確率だったものを一本で６６％に圧縮する効果があります
図と見比べて良く理解してください

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:50:04.340 ID:w8ZtxlRB0.net

当たりを引ける確率は33％つまり66％はハズレを引くわけで

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:50:15.423 ID:veK17dIkd.net

どうせどこ選んでも山羊ってPSO2で学んだ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:54:23.566 ID:FPpUIm+Dd.net

ハズレを公開するとかしないとかではなく
条件付き確率で考えろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:56:49.835 ID:MxXZ2q9V0.net

10000個のドアのうち9998個の外れドアを開けて残ったドア2個は当たりと外れが一つずつです
変更した方が当たる確率高まる！と本気で思ってんのか…
分母は見せかけで初めから二者択一なんだよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:57:44.750 ID:Rw7t571qp.net

>>98
すまんが納得できてない
三択の確率が残ってるからそうなるのかもしれんが
【？】【はずれ】【？】
　↑
これを選んでいたとして、3分の1がハズレと決定したから3分の2があたりの「可能性」を持ってるだけで
現実としてあたりは一つなのだから、二択に減った時点で選ぶ本人があたりを引くのは二分の一の確率じゃね？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 20:59:15.450 ID:s96hBBsfa.net

逆張り厨キモ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:02:37.142 ID:w8ZtxlRB0.net

たとえば、この問題を100回繰り返すとするとき当たり確率が高くなるのはどっちでしょう？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:02:38.402 ID:LkDyZXkW0.net

不正解…女はどの車が欲しいか聞いて欲しいの…
そしてその車をあなたのお金でプレゼントして欲しいの

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:03:22.936 ID:CpDAQ16Pp.net

手品や詐欺に通じるもんがあるよな
やり方がうまい、２回目を選ばせる事で疑問を生じさせ本質に意識が向かないよう欺いてる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:04:58.218 ID:oTdeaIjWa.net

モンティホール問題の凄い所は一見皆がそんなはずないって感じる事に対して1人の天才女性が「これはこうだ！！」と言い張った事だ
当時は大学の教授など有識者からも否定されたが紐解いたら彼女の言う事は正しくまたコンピューターのシュミレーションでも彼女が正しい事が証明されてしまった
この事から得るべき教訓は本能ではこちらが正しいと感じていても何処まで理性的に問題に取り組む事が出来るかどうかなんだわ
期待値で行動出来ない奴は負けるのよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:07:57.566 ID:af416XRI0.net

西尾維新の小説で知った

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:09:06.882 ID:9JNmTgvQ0.net

>>103
じゃあ問題を簡単にしてみましょう
あなたはあなたが最初に引いたくじを捨てるなら残り二本のくじから一本を引き直して構いません
ただし引き直した時に外れを引いたらもう一回引き直して構いません残った二本とも引いてください
て言われたらお前どうする？
これ二本のうちからはずれを一本公開しますって言ってるのと言ってること同じなんだぞ？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:13:18.842 ID:rggVpGqz0.net

>>108
たった一回の挑戦に期待値を持ち込むなんてアホのする事だけどな
車じゃなくて生ヤギじゃなくて死だった時赤の他人の言った事と自分の運どっちを信じるのかどっちが後悔ないのかこの問題は神の視点に立って初めて言える事だから嫌い

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:14:30.897 ID:oTdeaIjWa.net

>>102
違うぞ馬鹿
回答者が答えた時点じゃ1万分の1の確率なんだよ
二者択一になるのは外れと当たりが絞られた後だ
つまり回答変更の選択を迫られた時の選択こそが二者択一なんだよ
これを理解できないからこのも話題は荒れる

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:15:47.181 ID:I4DybvEp0.net

>>13
なんでパンツ丸出しなんだ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:18:33.488 ID:oTdeaIjWa.net

>>111
違う違う
前レスからの引用になるが
1万分の1から回答者が選んだ答えが正解なのか
ハズレの選択を消してくれた後の50%勝負
こう考えたら少しわかりやすくないか？
数ある選択からお前が無作為に選んだ扉より外れを消してくれた後に残った扉の方がどう考えても当る確率は高いだろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:23:26.827 ID:EM4rDxwKp.net

>>110
ん？元の問題と変わってない？

３つのうち一つを選ぶ、それはあたりかはずれか分からない

選ばれなかった二つの内、はずれの片方を公開する（二つともはずれの可能性もある）

残ったのは自分が選んだものと選ばれなかったものの公開されなかった方

プレイヤーはこの時点でもう一度どちらを選ぶか選択できる

だろ？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:24:14.084 ID:C1Hfki0N0.net

裏で入れ換えるぐらいはするだろうし確率でんでん言っても意味なくね？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:26:00.367 ID:oTdeaIjWa.net

>>116
そこを疑ったら多分もう何も出来ない
元の問題が3分の1だから分かりずらいのよこれ
10000万個の扉だったらもっとわかりやすいんだ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:27:00.170 ID:9JNmTgvQ0.net

>>115
逆に聞くけど二本とも引くのとはずれくじ一本捨ててからもう一本引くのって一緒じゃね？
なんか違うの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:27:03.392 ID:/9MeS+4rM.net

２つともぶち破ればいいだろ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:27:42.641 ID:EM4rDxwKp.net

これってやっぱり
数学としての確率の話と現実の話で乖離してるから混乱するんじゃねーかな
>>85での説明は数学の話なのかもしれんが
現実の話で言うなら
公開されたはずれは33％を失うはずだろ
だってそのはずれはもうあたりではないから、当たる確率がそこに残らない
つまり【33%】　【33%】　【33%】だったものは
【50%】【はずれ】【50%】にならなきゃおかしい

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:29:39.529 ID:FCg99yuC0.net

当たるか当たらないの2択だから50%

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:30:43.315 ID:e0UB92j80.net

このスレ立つ度に言ってるけど「扉が数百個あると考えればわかりやすい」って言う奴はアホだと思う
司会者はハズレのドアを一つだけ開けるって前提が書いてあるのになんでハズレのドア全部開けてくれる前提になるんだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:30:47.216 ID:EM4rDxwKp.net

>>118
だからそこがおかしくね？
残り二つを選ぶとき自分の持ってるクジはあたりかはずれがわからなくて
それを確認せずに捨てるならもう一方を選んでもいいよって話だろ？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:31:07.319 ID:5ApaEgQSa.net

最初に選んだのが正解だったので
司会が意地悪して揺さぶりかけてる可能性は
考えなくていいのか？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:31:11.073 ID:oTdeaIjWa.net

>>121
この2択になるタイミングが大事なんだってばw
回答者が答えた時点でその扉は何パーなのか考えれ
モンティだと33%だろ？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:31:18.187 ID:9JNmTgvQ0.net

>>115
だって良く考えてみてよ
まず一回自分の手元のくじ忘れてよ
最初からくじが二本しかなかったとして
一本外れくじぽいしてからもう一本の方を引くのと
最初から二本引いてしまうのとってなんか違う？
つまりモンティホール問題って自分の手元にくじを捨てれば
残った二つを両方自分のものにできちゃうってのと言ってること同じなんだよ？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:32:14.543 ID:9JNmTgvQ0.net

>>123
当たりか外れかが不明じゃなくて３３％の確率で当たりってのが分かってるんだよ？
だってお前が最初に３３％の確率で選んで引いたんだから

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:33:02.549 ID:4XwG0vMb0.net

>>20
とりあえずjカスまとめキッズは巣に帰れ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:35:22.303 ID:7CvLWyzp0.net

結局は
「自分で選んだ3択」か「他人から与えられた2択」のどちらを選ぶかだよな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:35:43.629 ID:4XwG0vMb0.net

何事も極端にして考えるとわかりやすいよ
部屋の数が1万あることにしたらどうかな？
絶対に変えた方がいいよね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:35:44.765 ID:9JNmTgvQ0.net

>>120
手元のくじを混ぜこんで3本のうちから当たり一本を公開したらそうなるよ
でも手元のくじは隔離されてるじゃん
つまり３３％で当たるくじ一本のグループAと33％で当たるくじが二本のグループBに分かれてんのよ
でもってくじを公開することで影響のでるグループは二本のくじのグループBだけ
だって公開されるくじはBのグループからしか選ばれないから
なんで公開される可能性の中にAのグループのくじが含まれてないのにAのグループに影響が出ると思うの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:37:12.177 ID:EM4rDxwKp.net

>>126
なぜ2本とも手に入れられることになるんだ？
最初の一本がハズレがあたりかは解らないからもう一本の選択が生まれるんじゃないか

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:39:01.252 ID:EM4rDxwKp.net

>>127
最初の三択ならね
でもその後二択にしてまた選択させてくれるなら消えた一択のあたりの確率は消えなきゃおかしい
はずれが確定してて残り二つの中にあたりがあるんだから
何度もいうけど数学的な話で33％が残るって言うならそれはそれなんだろうけど

134 ：23歳ひきこもりニート ：2022/01/14(金) 21:39:39.631 ID:BXvm0mk80.net

ティモンディ・ホール問題

プレイヤーの前に閉じた3つのドアがあります。

1つのドアの後ろには当たりである「新車」が、2つのドアの後ろには、はずれである「ティモンディ高岸」「ティモンディ前田」が用意されています。当たりを選べれば「新車」が手に入ります。

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:40:20.259 ID:2oEKaeEQ0.net

1/3からだと屁理屈な気はしないでもない
実際に検証してみたいね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:40:47.725 ID:c9YdAlWLd.net

モンティホール問題は見るたびに俺の数学センスのなさを自覚する

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:44:09.818 ID:9JNmTgvQ0.net

>>132
むしろどこが違うと思うのか説明して？
二本のくじがあって二本ともくじを引く
二本のくじのうちはずれを除外して一本にしたうえで引く
この二つがどう違うのか説明して？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:45:57.082 ID:k4BNRaywd.net

司会は答えを知ってて必ずハズレを開ける
ハズレ選んでた場合変更すればアタリ
アタリ選んでた場合変更すればハズレ
ハズレ選ぶ確率3/2
アタリ選ぶ確率3/1
最初にハズレ選んでる確率の方が高いんだから変更した方がいい
で合ってる？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:46:14.271 ID:9JNmTgvQ0.net

>>138
そう

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:47:11.986 ID:EM4rDxwKp.net

>>131
グループAというのが自分が引いたくじで
グループBが選ばなかった残りのくじってことで良いんだよね？
でもそれはあくまで引いた本人、もしくは司会（主催者）の目線でのグループ分けであって
「三つの中に一つの当たり」というルールの中では全部一つのグループ、だから一つの確率が33％なんでしょ？
でも33％なのは三択の時点で引いた時の確率で
一つのはずれが開示された時点で手元の33％も残りの33%も当たりの確率は同等になる
だってどちらかが当たりだから
つまり50％だから2分の1であたり

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:47:16.116 ID:rggVpGqz0.net

>>114
そのパターンだと交換した方が有利なことが直感的にわかるから変えるだけでしょモンティホール問題は正解が出るまでほとんどの人が1/2の運任せだと直感的に思ってた訳
確率は100回1000回って結果を総じて見るのが確率であってただの1回の挑戦に自分の直感よりも確率を信じた方がいいって「言いきる」のがアホくさいって言ってるの

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:47:54.045 ID:98Wpyi9na.net

初めの選択に正解選んでもモンティが開けるのはヤギなんだから変える理由にはならなくね
選んだ扉の正解率が勝手に50%に変わるだけ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:49:19.845 ID:9JNmTgvQ0.net

>>140
なんやお前か
相手してそんしたわ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:52:00.501 ID:EM4rDxwKp.net

>>137
だから元の話と違ってるから説明も何もなぁ
2本にするなら「司会がはずれを公開する」の部分が消えるから

プレイヤーは最初に二本のうち一本を選ぶ、それはあたりかはずれがわからない

その後考え直しても良いですよ、ともう一回選択の権利をもらえる

変更する場合は最初に選んだクジは確認せず捨てなきゃならない

と、こうなるだろ
なぜ二択の場合でもはずれを消去できると考えてるのかがわからん

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:52:04.242 ID:oTdeaIjWa.net

>>141
俺はこの問題知って脳みそ爆発したし理解するのに2年の年月を費やしたけど直感で生きるのも楽しいが理性的に物事を捉えるってのも悪くないんだと思う今日この頃

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:52:33.343 ID:rJHBRCj30.net

これ3分の1の状態での選択だったけど　後で変えることで2分の1の選択をしたってことになるってこと？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:52:55.134 ID:p/xX1Jeir.net

http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
この猫ちゃんがわかりやすい

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:54:56.307 ID:5ApaEgQSa.net

司会(こいつ正解選びおったな…揺さぶりかけて変更させたろ！)

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:54:57.675 ID:CpDAQ16Pp.net

解釈の問題なんだよな
変更するという事は、１回目に選んだのがハズレだと当たりに
１回目が当たりだとハズレになるという事よな？

それをふまえて、重要なのは１回目に当たりとハズレ、どっちが選びやすいかという事よ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:55:29.196 ID:oTdeaIjWa.net

>>146
そう言うこった
しかもその2分の1の選択を出来るのは「変えた場合」のみ←これがミソ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 21:57:11.661 ID:rJHBRCj30.net

>>150
だよね。そのままだったら3分の１選んだだけであとからヤギさん出てこようが関係なさそうだし。

152 ：23歳ひきこもりニート ：2022/01/14(金) 22:04:27.563 ID:BXvm0mk80.net

いや、1/3と2/3の選択だぞ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:05:07.961 ID:Qcfzhx5pa.net

まず変えた方が確率は上がる
これは事実だとわかっているんだから
自分が間違えていることを認めた上で、どう考えたら感覚的に捉えれるか是正しろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:07:00.206 ID:Y9xnKxUT0.net

がいじがおるんか

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:10:50.742 ID:gMAwu7fxd.net

>>87
数学上はこうだよな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:11:22.346 ID:EM4rDxwKp.net

>>153
馬鹿だから教えてくれ
ちゃんと馬鹿にでもわかるように
なぜ最初の33％が残り続けるんだ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:11:22.760 ID:vtmY3Fbra.net

司会者がハズレを減らすことが決まってるゲームなのになぜ50%じゃないの？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:12:32.793 ID:l7/P7NUg0.net

>>3
これ何気に鋭いよな
ドアを開けちゃいけないんだろうけど紙を差し入れるなとは言ってない

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:13:14.504 ID:EM4rDxwKp.net

いや33%がなぜ残るか、ではないな
なぜ二択になった時に二分の一が間違いなのかが解らん

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:15:20.118 ID:YCFV09v1a.net

司会者がハズレを減らすのが決まっていて実質二択なのに試行すると三択になるの？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:15:49.982 ID:KEX0rpfY0.net

>>156
いいよ教えたる
3つのうちから1つを選んだから1/3だよな？
逆に、選ばなかった2つの中にアタリがある確率は2/3だ

ここでポイント、司会者はアタリがどれかわかっていて必ずハズレを見せつけるわけだ
つまり選ばなかった2つのうちにアタリがある場合(2/3の確率で起きる)、必ず選択を変えたらアタリになる

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:16:08.022 ID:ZzRmfDk50.net

これドアが固定されてるからややこしくなってんだよな

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:17:05.873 ID:YCFV09v1a.net

司会者がハズレを減らすのが決まっているのになぜ選び直さなければ三分の一の確率のままなの？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:17:48.114 ID:KEX0rpfY0.net

何度も言うがポイントは司会者が必ずハズレを見せるという事だ
開けた扉が偶然アタリである可能性=1/3が排除されてるわけ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:20:29.270 ID:YCFV09v1a.net

>>164
じゃあ司会者がハズレを見せてそのハズレのドアを選びに行くやつがいるってことか

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:22:24.280 ID:KEX0rpfY0.net

>>163
それは最初の時点では3つのうちから選択しているから、としか説明できないね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:23:00.887 ID:YCFV09v1a.net

>>166
司会者がハズレを減らすのは決まってるよね

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:23:24.735 ID:IkXVO+9Z0.net

(´・ω・`)ヤギさんの一匹は君のペットのヤギです!君が車を引けば殺します!

全米が泣いた

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:24:59.890 ID:dijuHwjG0.net

1つだけ新車が入っている1京個のドアから一つ選ぶ
↓
司会者がヤギが入っている9999兆9999億9999万9998個のドアを開ける
↓
最初に選んだドアと残り1つのドアを選択してもよい　変えるか変えないか

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:26:16.632 ID:KEX0rpfY0.net

>>167
納得いく説明がわかったよ
君の考えだとハズレが最初から1つ減っていることになるよね
そうじゃない
司会者が減らすのはただのハズレじゃなく
自分が選ばなかった2つから減らすハズレなんだ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:26:47.945 ID:On16Qwckd.net

理屈は分かるけど納得は出来ない

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:27:23.327 ID:Q/GFFC7xd.net

>>171
なんでよ
3択から1発で当たり引ける確率が1/3ってだけだぞ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:28:28.161 ID:rggVpGqz0.net

>>159
自分の引いたくじ　　残ったくじ
アタリ　　　　　　　ハズレAハズレB
ハズレA　　　　　　アタリ　ハズレB
ハズレB　　　　　　アタリ　ハズレA

これでどう？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:28:37.740 ID:YCFV09v1a.net

>>170
ハズレを減らすことは決まっているのだからそう考えても間違いではないわけだ
司会者は施行者が選んだもの以外の二択からハズレを減らすのだから

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:29:17.206 ID:htR3jvwZd.net

>>174
間違いだよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:29:30.772 ID:On16Qwckd.net

選び直してハズレだったら悔やんでも悔やみきれない

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:30:31.646 ID:g831dn+Fp.net

変えないのは当たりが1/3の確率で変えた場合は2/3が当たりになるってのがすごいよな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:30:34.341 ID:YCFV09v1a.net

三択から一つのハズレを減らす
その二択のうちから選べば16%の確率が上乗せされるのはなぜ？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:30:36.559 ID:EM4rDxwKp.net

>>161
お、なんか少しわかってきたぞ
言語化したいから少し待ってね
サンクス
間違ってたらまた教えて

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:30:38.770 ID:rg9zedVla.net

最初に選んだドアをA、残り2つをB、Cとする

�@Aが当たり かつ モンティがBを開ける確率＝1/3×1/2=1/6
�AAが当たり かつ モンティがCを開ける確率＝1/3×1/2=1/6
�BBが当たり かつ モンティがCを開ける確率＝1/3×1=1/3
�CCが当たり かつ モンティがBを開ける確率＝1/3×1=1/3

よって
ドアを変えない場合の当たる確率＝�@＋�A＝1/3
ドアを変えた場合の当たる確率＝�B＋�C＝2/3

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:31:17.922 ID:EwxXdzUh0.net

>>2
とりあえず死ね

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:32:29.192 ID:KEX0rpfY0.net

>>174
言ったはずだ
変えた方が確率は上がる、これは事実だと
自分の考えを是正しろと

もう一度言うよ
司会者が減らすのは3つのうち2つあるハズレのどちらかではない
自分が選ばなかった2つからハズレを減らしている

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:34:11.420 ID:+MuSPhcJd.net

これ友達と変える変えない100回ずつ試したら確かに変えた方が約2/3で当たった

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:34:17.256 ID:YCFV09v1a.net

>>182
数学的に正しいかではなくなぜ二択のクジが66%になるのかという話

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:35:04.805 ID:IkXVO+9Z0.net

>>182
2分の1じゃんｗ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:36:18.122 ID:On16Qwckd.net

何て言ったらいいか分からないけど1度だけの挑戦でも効果はあるのだろうか

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:36:59.510 ID:KEX0rpfY0.net

>>184
2つの選択肢があっても確率が不平等である事はしっくりこない？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:37:01.765 ID:5ApaEgQSa.net

>>186
司会が心理戦してる可能性

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:38:02.411 ID:IkXVO+9Z0.net

刮目せよ!
最後の選択肢でプレイヤーが選べるのは2択だろ？
そのうち片方はハズレで、片方は当たり
よって2分の1だ
途中経過は関係ない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:38:36.335 ID:KEX0rpfY0.net

>>183
この通り
数学で示された事は揺るぎない事実なんだよ
数学的に正しいかどうかを議論しよう

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:39:22.212 ID:KEX0rpfY0.net

俺ほど教えるの上手い人そうそういないと思うけどな

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:40:08.510 ID:YCFV09v1a.net

>>189
66%になるのは司会者がハズレを減らした三択のクジの結果であって、最初から除外されていれば50%になるのよな
16%の確率が上乗せされる
これはなぜ？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:40:18.862 ID:rggVpGqz0.net

>>186
ないよ
確率は下振れもすれば上振れもする3回やったからって2人が確実に当たるなんてことはあり得ない1回だけのチャレンジなら自分の信じた選択をするのが一番これは別に交換するなって意味じゃないからね

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:41:40.781 ID:IkXVO+9Z0.net

>>192
いや2分の1よ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:45:03.777 ID:YCFV09v1a.net

>>194
司会者がハズレを減らすだけで16％当たりやすい

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:45:36.424 ID:YCFV09v1a.net

司会者がハズレを減らしたことを伝えずに新しい施行者にクジを選ばせても66%になるのか？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:46:15.207 ID:9JNmTgvQ0.net

>>196
なるぞ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:47:13.218 ID:YCFV09v1a.net

>>197
なぜ？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:47:27.258 ID:IkXVO+9Z0.net

>>195
再選択できるからな
2分の1さ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:48:58.912 ID:YCFV09v1a.net

二択だと思って引いたクジが実は「通常より16%当たりやすいクジ」でしたっておかしくないか？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:49:13.078 ID:IkXVO+9Z0.net

結局シンプルに

プレイヤーが選択できるのは2つ
そのうち当たりは1つ

って事実だけ
2分の1だ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:49:29.480 ID:pfnYOh8Hd.net

>>196
一人目が何選んだのか知らない奴が外れ開けた後に初めて選ぶなら50％

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:50:17.170 ID:YCFV09v1a.net

>>202
おかしいな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:50:53.289 ID:EM4rDxwKp.net

考えれば考えるほど変な気がする
やっぱり理解出来なかった…

三つのうちの一つが当たりです→三分の一の確率で当たり
一つ選んだ後に選ばなかった方の二つの当たりの確率が3分の2？
何故？あたりがないかもしれないのに何故「三つのうちの二つが当たる可能性」になるんだ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:54:00.230 ID:F4NphvTh0.net

面白そうなスレだけど酒入ってるから今の俺にはちょっと無理

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:54:45.649 ID:JX/PurBZd.net

>>204
変更した場合最初に当たり選んでたら外れ、外れ選んでたら当たりになる
最初に当たり選ぶ確率は1/3
最初に外れ選ぶ確率は2/3
何がどう納得できないのさ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:55:15.537 ID:nsrI1XQ+0.net

まだわかってないのって釣りだろ
釣りじゃなかったらちょっとやばい

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:55:20.413 ID:okMwvLYop.net

33%と50%はわかるが66%がわからない

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:55:29.271 ID:ZzRmfDk50.net

>>87
ようはこれに
50 ０　50
●　〇　〇
の可能性もあるってこと

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:57:41.094 ID:I5VnWOHUp.net

実は当たりのヤギもいる

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:58:18.368 ID:rggVpGqz0.net

>>204
最初に引いたくじ　　交換できるくじ
アタリ　　　　　　　ハズレ
ハズレA　　　　　　アタリ　
ハズレB　　　　　　アタリ　

最初に引いたくじは1/3交換できるくじは2/3でアタリが出る

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:58:24.536 ID:mwAFyjJQd.net

これコラムで変える方が確率上がるよって紹介したら「んな訳ないだろ！」って投書が1万件以上来たんだってね
しかも数学教授とかからも

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:59:36.093 ID:IkXVO+9Z0.net

は？2分の1だろ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 22:59:51.876 ID:On16Qwckd.net

選び直す時の確率が66%じゃなくて選び直した方が結果的に選びなさないより33%確率が上がるってことかな

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:01:08.383 ID:YCFV09v1a.net

>>212
だって通常よりも16％当たりやすいクジだもの

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:02:23.624 ID:EM4rDxwKp.net

>>206
なるほど
残り二つにあたりがある確率、ではなくて
初手ではずれを引く確率が3分の2って事か

そして初手ではずれを引く可能性の方が高いのだから、二択になっても今現在はずれである確率が高いから変更した方が当たる可能性は高くなると

おおお
なるほどなぁ
理解出来たわ
俺に絡んでくれた人サンキューな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:02:26.185 ID:Xng0keeo0.net

確率の言葉遊びだよな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:10:05.691 ID:IkXVO+9Z0.net

確率は違う事象の再計算をしちゃいけないんだ
つまり、どんな経過を辿ろうが
最後の選択肢は2つ
そのうち当たりは1つの2分の1

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:11:24.524 ID:h5HoazjLa.net

二択のクジと通常より16％当たりやすいクジがあって50%と66%に収束する
なぜ？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:15:04.159 ID:l0oSOR3B0.net

よくある言葉足らずのひっかけ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:31:29.831 ID:PQDR3s2Ua.net

最初に当たりを選んでなければ当たるわけだから
部屋変えたほうが勝ちやすいんだってね

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:41:45.646 ID:kL8V6g10p.net

ただの事後確率やぞ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:47:28.323 ID:JrRplka6a.net

モンティホール問題自体は納得してるんだけど理解できない人への説明でよく使われる「扉を100個に増やしたら〜」だけは腑に落ちない
司会者が開いてくれるドアの数が異なるんだから別個のケースで考えるべきじゃね

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:50:34.221 ID:ixoxtKJr0.net

選びなおすってのを再抽選と勘違いしてるからおかしなことになる
扉の数増やす奴も馬鹿

自分の選んだ扉が
「当たっているほうに賭ける」＝変えない
「外れているほうに賭ける」＝変える

これだけの話

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 23:52:01.523 ID:x//Mh0FYd.net

>>223
当たりと外れを1つずつ残してるのは同じ
最終的に2択なんだから1/2とかぬかす奴へのカウンター

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:01:42.263 ID:uCpzCum1d.net

新車はガソリンがないので無音
最初のヤギが鳴くまで待ってから静かなドアを選び、司会者がドアを選んだ後で次のヤギが鳴かなかったドアが新車

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:27:28.980 ID:IhDFddgT0.net

これいつも思うんだが初めから見た確率のことを屁理屈こねて言ってるけど結局1/2なんだよね

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:40:40.725 ID:T5uyXJ+Id.net

>>227
ちがうよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:44:55.038 ID:IhDFddgT0.net

>>228
バカ乙

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:47:11.220 ID:T5uyXJ+Id.net

>>229
バカはお前

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:48:05.761 ID:mufmMhpH0.net

二択なんだから1/2って言い張る方がよっぽど屁理屈なんだがな

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 00:54:55.395 ID:ZC1vlO2X0.net

はじめに選んだドアがハズレの確率が高いって思えば
ドアを変えたほうがいいと直感的にわかるはず

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 01:13:04.196 ID:WRRTSRzKa.net

これって、毎回必ずドアを開けてプレイヤーに選び直させるってのをやってないと成り立たないよな
プレイヤーが当たりを引いたときだけ選び直させて、外れを引いたときはやらないとかだと、確率もクソもない

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 01:16:48.715 ID:5xtlEjQcd.net

司会は当たりを知っていて毎回必ず外れのドアを開けるのが前提だね
それが崩れたらただの心理戦になる

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 01:27:25.623 ID:iTm6ftCD0.net

自分⇒車 司会者⇒ヤギAorB 残り⇒ヤギAorB
自分⇒ヤギA 司会者⇒ヤギB 残り⇒車
自分⇒ヤギB 司会者⇒ヤギA 残り⇒車
変えた方がいい

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/15(土) 02:27:42.993 ID:zK8ktd8A0.net

ヤギだと分からないからモアイで例えてくれ

237 ：!omikuji!dama：2022/01/15(土) 02:44:28.450 ID:JXMuEHBRd.net

6÷2(1+2)=?