努力や根性って否定されがちだけど必要だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:26:07.148 ID:NCJqxK3Q0.net

精神論や根性論は糞だけど

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:27:13.276 ID:I+Mzr7swd.net

必要な努力や根性は否定されねえよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:27:41.556 ID:HRKh4zOvd.net

必要だけど頼りにしちゃだめだよな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:27:53.376 ID:hF5T6hxpa.net

情熱をバカにしてたけど人間の原動力ってこれよね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:28:27.060 ID:NCJqxK3Q0.net

>>2
必要か否かがはっきりわからないことが多いから難しいんじゃない？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:29:02.966 ID:gpCp2lsA0.net

頑張ってるやつが失敗しても周りは評価してくれるよ大抵は

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:29:57.262 ID:J8cpiY6pa.net

成果が出ればなんでもいい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:30:15.240 ID:NCJqxK3Q0.net

>>4
大事だな
夢もね

原動力（夢や情熱）があって、それをもとに向上する行為（努力）を行って、そのために堪えること（根性）も必要で
それらのおかげでようやく良い方向に進めるわけだからなぁ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:31:04.283 ID:XSMk7gnI0.net

自分を追い込むのが好きなやつにはマラソンとか根性だから堪らんけどな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:31:41.388 ID:+50pc9ld0.net

まず努力や根性が出来てスタートラインでしょ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:31:41.951 ID:NCJqxK3Q0.net

>>6
周り次第だな

>>7
その通りなんだけど、それは結果論であって、
結果が出る前は結果を出すために何かしらやろうとしたほうがうまくいく確率は上がるからな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:32:21.685 ID:hUaPTXSy0.net

最近はコスパコスパ言って、実らなかった努力を叩く風潮あるよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:33:02.177 ID:KkauVgQ+0.net

報われない努力はいっぱいあるけど
やっぱりし続けないといけないものなのかなとは思う
人に押し付けるのは良くないと思う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:33:05.650 ID:wLnKB3t20.net

それ否定すると
踏み出すこともできなくなるな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:33:41.132 ID:B1IairWj0.net

>>11
でも結果が出せないなら意味はないから結果論でいいんじゃない？
失敗したら叩かれるしそれはその人の責任

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:34:00.701 ID:wLnKB3t20.net

>>12
他人ができるようになるのを邪魔したいんじゃ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:34:55.167 ID:B1IairWj0.net

>>12
結果が出ないんなら無駄な事になるからね...何かに活かせるかもしれないけど
その時結果が出ないのに変わりはないから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:35:05.496 ID:NCJqxK3Q0.net

>>12
アスリートが勝敗が出た時に感傷的に感情的に努力を肯定したり否定したりするのは理解できるんだよな
負けた直後は「あの努力は何だったんだろう」って思うだろうし、勝った直後は「努力して良かった。あの努力をしたからこの結果が出たんだ」って思うもんだろうからさ
問題なのはそれを見聞きした第三者がそれを批判することだよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:36:45.701 ID:slTVZkRu0.net

努力をするために一番大事なことは
「成果がでなくていい」と思うこと
成果を求めた先は動けなくなる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:37:26.200 ID:B1IairWj0.net

>>19
でも成果の無い努力は無駄なんじゃないかな？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:38:17.094 ID:slTVZkRu0.net

>>20
無駄かどうかは人生の最後で決まる
それを人如きが予見するのは傲慢ではないか

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:38:22.143 ID:1X1I1rY50.net

あらゆる資質は勇気がなければ意味がない
朝からウイスキー呷り葉巻を燻らすアル中ヤニカスチャーチルの言葉はやっぱ沁みる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:38:36.540 ID:NCJqxK3Q0.net

>>15
結果論は後から他人が評価することであり、
結果が出る前には自分の意志や目標が大事なんだよ

結果が出ないと意味がないことはない
形に表れなかっただけで、自分の中で蓄積されてるものはあるかもしれないからね
1年目では結果にならなくてもその1年目の努力のおかげで2年目に結果がついてくることもある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:39:34.847 ID:kvK7TQOoM.net

結果が出てれば何でも良い
結果を出す確率が上がるって意味なら精神論振りかざして結果出してるであろう奴と同義

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:40:12.765 ID:B1IairWj0.net

>>23
その蓄積の上で死ぬまで結果を出せなくてもそうなのかな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:40:43.990 ID:NCJqxK3Q0.net

>>19
俺は違うと思う
努力をするために大事なことは、目標を定めてその目標から得られる報酬を明確に想像することだと思う
成果を求めないなら努力をする必要がないから

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:41:23.746 ID:slTVZkRu0.net

努力を人に対する優越感のためにしてるから成果だのなんだのにとらわれる
昨日の自分より優秀になっただけでいいのに

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:42:05.986 ID:B1IairWj0.net

努力によって良い結果が出るかも知れないけど結果が出せないなら意味は無いし
後々役立つならそれはそこで結果が出てる訳で死ぬまで役に立たない努力は無駄としか言えないと思うけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:43:05.593 ID:B1IairWj0.net

>>27
そのケースでは優秀になると言う成果や結果が出てるじゃん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:43:37.371 ID:5D835P6qM.net

結果は求めないのに、努力や根性なんてそいつの考え一つの部分を認めながら精神論や根性を否定してるのが意味不明
同じじゃねーか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:43:42.401 ID:I+Mzr7swd.net

>>5
いや、努力や根性って別に否定されてないでしょ？
「努力しました！」って人が否定されてるのなんてみたことない
否定されるのは>>1の通り「努力しろ！」「根性出せよ！」とかのパターン

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:45:45.327 ID:NCJqxK3Q0.net

>>24
利害関係のある周りからすると結果が出てればなんでも良い
本人としては過程も大事

>>25
そこは自分の中での判断次第だろうな
まっだ結果には出てないけどもう少し頑張ってみたいと思えるか、
結果が全然でないから違う道や違う努力の仕方を選んだほうが良いか？というだけのこと

それは結果を重視したところで変わらんと思うけどね
結果論は一回やって結果が出なければなんでもやめるわけじゃあるまい

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:46:02.823 ID:XdxOYBMD0.net

なんにしても極論なのが一番駄目
努力が全てとか努力は意味がないとかみたいなのね
必要な分を必要なだけすればいいんだよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:48:49.037 ID:NCJqxK3Q0.net

>>30
おれは結果を求めてるぞ

努力することや根性は大事だよ
だけど、根拠や方法の示唆もなく「とりあえず頑張れ！根性で何とかしろ！」みたいな精神論や根性論はダメって意味

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:49:02.316 ID:5D835P6qM.net

>>32
本人視点で過程が大事と認めながら、本人が「よし、頑張ろう！気合いれていこう！」って精神的に頑張ろうとしてるのは何故糞なの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:49:52.266 ID:NCJqxK3Q0.net

>>31
5chやってると努力や根性そのものを否定する人は少なくないように感じるよ
あなたは否定してないからそう思うのかもしれないけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:50:07.580 ID:slTVZkRu0.net

>>29
努力を気軽にした方がいいと言ってるだけ
成果や結果は他人が示すからどうしても成功率は低い
でも昨日の自分より優秀になるなんて誰でも出来るだろう
意味がないと思うからしないだけで

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:51:00.667 ID:5D835P6qM.net

>>34
同じ事でしょ
根拠のない努力や根性とか言ってる奴と同じ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:51:30.609 ID:B1IairWj0.net

僕の意見をまとめると
確率がどうだろうが結果が出せれば良いまた逆も然り
それは当たり前の事で後々どうなろうがそこで結果を出せなかったのは関係ないし努力したから偉い！ってのはおかしいと思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:53:12.777 ID:NCJqxK3Q0.net

>>35
「よし、頑張ろう！気合いれていこう！」は別に精神論じゃないよ
精神論って、論理的な根拠もなく「とりあえず頑張れ（頑張ろう）！我武者羅に体を痛めつけろ（痛めつけよう）！」みたいな考えのことだという認識

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:54:29.223 ID:B1IairWj0.net

したけりゃ努力はすればいいけど必要では無いよ
せずに結果を出せる人には必要ないから
根性も同じ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:55:35.751 ID:L1mC7ifU0.net

最後の最後は必要だけど
何でもとりあえず根性で解決しようとするのは馬鹿

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:56:10.998 ID:B1IairWj0.net

>>40
頑張らなくても結果出せる人、気合いいれずに成果をあげれる人もいるのに必要と言うのは精神論だよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:57:03.863 ID:B1IairWj0.net

>>42
まあ必要な人もいるのは否定しないけど
誰にでも必要な訳じゃ無いから

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:59:22.875 ID:B1IairWj0.net

努力しよう！気合い出そう！必要なんだ！
ってのはもう押し付けだと感じる
自分にとって努力は必要だから気合い出すなら分かるけどそれならスレタイなかの主語をはっきりすべき

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 21:59:54.231 ID:YDSrL3wd0.net

強制するのがクソってことよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:00:09.705 ID:5D835P6qM.net

こりゃ精神論の認識にズレがあっていかんな
取り敢えず結果が全て
精神論だろうが根性だろうが目的を達する為に考え、行動してきたのであれば自分の糧にはなる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:01:05.756 ID:NCJqxK3Q0.net

>>38
同じじゃないよ
例えば運動部が大会優勝を目指してるとして、
体力をつけたり維持のために「毎日〇km走る」という努力をすることは大事
この〇kmの数字を根拠のない無理な数字にして延々と走らせて体を壊させるのは根性論でよくない
でも「きついことをやってのけた」という自信や根性を持たせるために、合宿などで年に1,2回負担の大きい距離を走らせるのはあり

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:01:17.652 ID:B1IairWj0.net

根性や努力が誰にでも必要な訳じゃないのは理解して欲しい
あくまでその主語がー自分達にとってー
なのを意識して欲しいだけ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:02:48.895 ID:B1IairWj0.net

>>48
それだけ走らなくても優勝できる人に押し付けるのは精神論
自信があろうがなかろうが優勝できなきゃ意味は無いし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:03:33.166 ID:NCJqxK3Q0.net

>>39
良いか悪いか、偉いか偉くないかというのは、
それを判断する人が誰なのか？どういう考えの人なのか？によって変わってくる
当人なのか、コーチや監督なのか、スポンサーなのか、友人なのか、ファンなのか、などね
だからそこの評価に意味や価値を定めることはできないよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:03:46.362 ID:pxUYO88R0.net

努力することが目的になってね？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:04:17.531 ID:hUaPTXSy0.net

>>23
水泡に帰した受験勉強は、今でも嫌な思い出だなぁ
勉強の要領は分かるってだけだわ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:04:37.000 ID:B1IairWj0.net

>>48
自信や根性が必要無い人がいる
そういう人はそんな事しなくても優勝できる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:05:26.739 ID:NCJqxK3Q0.net

>>43
必要ないならそりゃしなくて良いでしょ
でも必要ないのにやれって言われることはそうそうないと思うよ
あくまで「目の前の目標には必要ないけど、その更に先のために必要だからやれ」って言われることがほとんどじゃない？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:05:59.333 ID:4nN77hw20.net

燃える闘魂の方が必要

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:06:23.543 ID:B1IairWj0.net

>>51
世間からの評価の事
結果も出してないのに努力した失敗が評
価されるのはおかしいよねって事

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:06:30.226 ID:piqQNO3R0.net

根性って誤用じゃない？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:07:09.507 ID:5D835P6qM.net

>>48
その根拠は結局主観の問題
目標は42km完走！かなりきついけどとにかく毎日42km気合で走る！何も考えすとにかく42kmじゃ！！と精神的に奮い立たせるタイプと
週1で100m走る努力をする。オレの根拠ではこれを繰り返す事で目標に到達できる。努力は根拠のある努力は大事だからな。ってタイプ
こんな考え方にもなる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:08:06.073 ID:B1IairWj0.net

>>55
その先でも必要無い人もいるから
「誰にとっても」努力や根性は必要
では無いという話だけで努力全てを否定したい訳じゃないよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:09:22.015 ID:NCJqxK3Q0.net

>>46
コーチやスポンサーなら強制するのは糞ではないわな
何の関係もない他人が強制したり求めてくるのは糞だと思う

>>49
「誰にでも必要」がどういう意味なのかによるな
人生をよりよくするためには誰にでも必要なものだし、
「明確なこれという目標」を達成するためなら不要な人もいるだろう
そこの認識次第で齟齬は起きてそうだね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:09:40.399 ID:B1IairWj0.net

誰にとっても必要なわけではないし、幾らでも例外はいるって事を伝えたいだけだから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:10:39.227 ID:B1IairWj0.net

>>61
人生を努力無しでどんどんより良く出来る人もいるよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:10:42.182 ID:ZXuBrlGPM.net

なんでもメリットとデメリットはあるよ
いいとこ取りしていけばいいのさ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:11:35.658 ID:B1IairWj0.net

より自分を高めるのに努力を必要としない人もいるって話なだけだよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:12:01.668 ID:NCJqxK3Q0.net

>>53
まあ勉強の仕方が身についたならなんだかんだで良い経験だと思う
今もそのおかげで勉強することがあるならだけど

>>54
最終目標のために今以上に努力する必要がないならそりゃ不要だと思うよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:13:08.622 ID:B1IairWj0.net

人生をより良くするのは努力無しでもできるそれを繰り返せば努力無しでも幸せになれるし、それを出来る人もいる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:15:01.580 ID:B1IairWj0.net

>>66
それだけだよ僕が言いたいのは
誰にでもって主語を履き違えないでほしいって事
理解してくれる人がいてくれて良かった
もうこのスレには来ないよ
僕の目標は達成できたから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:16:50.216 ID:NCJqxK3Q0.net

>>57
別におかしくないんじゃね？
例えばプロボクサーが過酷な減量をしたり、東大目指す人が毎日数時間も集中して勉強したりするのは俺からすればえらいと思うよ
その行為をできること自体がえらいことであり、結果とは関係ない評価だからね
その行為をできることを偉いと思わない人がいるのも当然だと思うけど
そこは評価する人と評価しない人がいるもんだと認識してればよいんじゃない？何を偉いと思うかなんて人それぞれだし

有名な競技で結果を出してる人を見ても「ただの競技で世界一になったとして何がえらいの？」という価値観のひとだっているわけだしな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:21:47.754 ID:XSNt/imR0.net

努力や根性って必要ないと思うよ
今俺努力してんなーって思ってる人はいない
あんときの俺って「「努力」」だぁ(恍惚)って感じ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:24:11.824 ID:NCJqxK3Q0.net

>>59
主観だけに頼ってとにかくキツイことさせるのが精神論。ともいえるかな
過去の多大な経験や研究データから論理的に考えたうえで行うなら精神論ではない

>>60
まあそりゃ「今のままでオールOK。何も努力しなくても人生に文句なく生きていけます。」って人には努力はいらんと思うよ
そんな人はほぼいないと思うけどね

>>63
すごいな。そんな人いるんだ
あなたにはその人の努力が見えてないだけで努力してるとかではなくて？

ちなみに俺の思う努力って、「今の位置から目標に近づこうとする行為」のことであって、
それが苦しいか楽か、自主的か他人にやらされるか、意識的か無意識的かは関係ないと思ってる。
努力の認識がずれてると話がかみ合わないと思うから一応定義しておく

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:26:30.841 ID:NCJqxK3Q0.net

>>70
いつ努力を感じるかは人それぞれ、その時々次第だと思うけど、
努力することや根性は必要よ

今のままでは届かないものに届かせようとするならだけど

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:26:58.060 ID:NCJqxK3Q0.net

>>68
ちょっと理解できないかな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:48:45.111 ID:CYgCZ8e90.net

努力や根性で解決できない問題もあるが一部の例外者を除いては生きる為の必須事項という感じ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 22:58:05.714 ID:lqiFOjFU0.net

「100%努力でなんとかしろ」とか「運だよ！運が全てなんだ！おれはついてない！」とか「人間は才能で全てが決まる」みたいなのがダメなだけだろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/25(金) 23:08:14.407 ID:NCJqxK3Q0.net

>>74
完全同意

>>75
極端なのはどちらもダメだな