努力論が蔓延してるけど才能って実際あるよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:48:18.250 ID:MypYgRWY0.net

正しい教育を受けて努力しても全く上達できない素質ゼロの奴は結構いる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:49:06.000 ID:6KxodZex0.net

それは努力してない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:49:19.532 ID:i0jK4ykm0.net

そりゃ才能は確かにあるけど、
自分に才能がある分野で努力すれば誰でもそこそこ行けるだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:50:32.233 ID:+Pxn8qvP0.net

誰しも向き不向きってあるからな
そんなの関係なく一律の教育を押し付けるのが俗に言う努力

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:50:38.632 ID:viFnKvZe0.net

発達心理学的には幼少期の頃の経験で素質も変わるんじゃね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:50:45.605 ID:FUl27al50.net

重度のADHD、アスペだとその時点でほぼ詰み

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:51:53.199 ID:Go4OiHXW0.net

>>6
そら障害者は別枠だろ
あくまで健常者の話

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:51:58.386 ID:sOdGZSX0d.net

向き不向きを見極めるってのも努力をするってのと同じかそれ以上に大切だわな
ようはいろいろチャレンジしろってことだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:52:44.546 ID:3KDeaUD90.net

正しい努力以外は報われない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:52:49.083 ID:YDyhhYIL0.net

確かにその通りだけどある程度努力してみないと才能の有無は分からない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:53:08.069 ID:FvADgn9t0.net

運動神経ってマジでそうだよな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:54:01.753 ID:heSvTMhMd.net

努力する前にわかる才能もあるよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:54:11.101 ID:aXBPzaHX0.net

才能がないやつこそ努力が必要なんじゃん

ほんとにちゃんと教育受けて努力をしても上達できないのは障害者で別の教育が必要でしょ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:54:21.409 ID:+7HNPG/i0.net

ないと思ってる奴いるのかよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:54:55.334 ID:05DVtEPy0.net

勘違いしてる人が多すぎる
努力できる時点で才能がある
才能がない人は努力できない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:55:48.407 ID:FUl27al50.net

>>7
IQが健常者と同じなせいで健常者として扱われるんよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:56:26.806 ID:WKIfrXsg0.net

でも俺マイオナで上位目指すの好きだから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:56:49.641 ID:6KxodZex0.net

>>13
アホ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:56:52.962 ID:Riw1xXR30.net

無能を認めるかどうか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:58:02.464 ID:Eq6Mq7Qhp.net

マジョリティはあっても正しい教育なんてないよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:59:13.013 ID:1ZGJ4qc00.net

>>15
流石にそれは詭弁だわ
こういうこと言う奴だってゲームとかアニメなら何年も続いていたりするし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 22:59:50.650 ID:9vdVC08F0.net

KOF10年くらいやったけど、全然上達しなかったよ
あんな速くコマンド入力して常にあらゆる可能性を思考しながらやるとか無理

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:01:34.776 ID:aXBPzaHX0.net

>>15
やる気がないだけ

戸塚ヨットスクールで海に放り投げればやる気ない引きこもりニートも必死に泳ぐんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:01:59.311 ID:05DVtEPy0.net

>>21
ゲームとアニメは努力ではない

お前は頭おかしすぎる
遊びと努力の違いが分かんない時点でそうとう社会性がおかしい
悪いことは言わないからマジで働け

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:02:04.629 ID:i0jK4ykm0.net

>>21
同感

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:02:30.786 ID:heSvTMhMd.net

人間だし不得意なものはあるから仕方ないよ　

>>23
そのやる気がでないのが才能ないやつ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:02:34.549 ID:05DVtEPy0.net

>>23
誰でもやる気が出るものだと思い込んでる
それが間違い

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:03:18.393 ID:QXyktfzL0.net

>>21
娯楽に関しては才能も努力もなんも関係ないだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:03:19.594 ID:aXBPzaHX0.net

>>26
違うんだよ

やる気が無いやつを海に放り投げれば努力するんだよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:03:43.854 ID:Go4OiHXW0.net

努力できない奴も障害者枠だよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:03:53.456 ID:aXBPzaHX0.net

>>27
ほんとにそれで泳ぐ気がないやつは病気でしょ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:04:03.816 ID:heSvTMhMd.net

>>29
それでやってもなんもいいことないよ

33 ：はなび🛸💜 ：2022/03/26(土) 23:04:18.886 ID:pfMENI5w0.net

アラサー近くになって思うけど
効率の悪い生き方をしてきたなとは思う
若い子とかに触れると自分より頭も要領も良くてビビる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:04:29.662 ID:FvADgn9t0.net

才能ある奴って同じ量努力してても上達のスピードが二倍くらい早いよな
中学の頃の思い出

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:05:08.037 ID:xH33bBixH.net

ゲームも成人くらいからつまんなくなったわ
大人になっても続けてるやつは才能あると思う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:05:13.523 ID:aXBPzaHX0.net

>>32
努力出来るようになれば社会に出ていけるだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:05:14.097 ID:05DVtEPy0.net

>>31
海に放り込むとか阿保みたいなことよく言えるよな
そんな話は一般の世界で努力することと全然関係がない

38 ：はなび🛸💜 ：2022/03/26(土) 23:05:52.403 ID:pfMENI5w0.net

オタクになるのも才能あるから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:06:06.802 ID:OGWEjyGn0.net

才能も努力も　言葉がざっくりしすぎてるんだよな
だから頑張りたくない人の免罪符になる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:06:10.096 ID:heSvTMhMd.net

>>36
死にたくないから出すやる気は常に死にそうにならないといけないから詰む

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:07:07.763 ID:heSvTMhMd.net

働くくらいならやる気の有無関係ないから才能とか努力する話にあんま関係ないし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:07:07.879 ID:aXBPzaHX0.net

>>37
例えだろ

ひきこもりニートを家から追い出せばなんとかしようと努力するんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:07:49.050 ID:heSvTMhMd.net

>>42
それは病の治療とかの話だ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:07:51.688 ID:aXBPzaHX0.net

>>40
親が餌与えるのやめればいいだけだろ

自分で努力しないと獲物が取れない環境にすりゃ良い

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:08:12.163 ID:aXBPzaHX0.net

>>43
いや自立の話

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:08:52.028 ID:heSvTMhMd.net

>>44
それは論点が病気の治療とかの話だからほかでしたらいいよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:09:30.241 ID:aXBPzaHX0.net

>>46
>>45

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:09:35.547 ID:heSvTMhMd.net

>>45
自立と才能の話が同関係あるか話してから参加したらいいよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:10:10.381 ID:05DVtEPy0.net

>>42
例えとか頭悪すぎる

海に放り込むという行為に該当する現実的な方法が無い
現実に使えない例をもってきても意味がない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:10:52.299 ID:aXBPzaHX0.net

>>48
自立と努力の話

努力は才能がないと出来ないとかいうやる気のない意見に対してのね

ちゃんと話についてきなさい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:11:43.597 ID:aXBPzaHX0.net

>>49
ちゃんと読んでからレス返してよ

ひきこもりニートを家から追い出せばなんとかしようと努力するんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:12:24.516 ID:heSvTMhMd.net

>>50
説明出来ないなら独り言とかわらんよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:13:03.486 ID:05DVtEPy0.net

>>51
お前の言う努力って・・・
ニートが社会復帰するっていうことだったの？
とてつもなくレベルの低い話で才能とか言い出してたの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:13:33.522 ID:aXBPzaHX0.net

>>52
君達必死に僕に話しかけてくるじゃん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:14:16.202 ID:heSvTMhMd.net

>>54
的外れな発言に的外れですよ
って言ってるからね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:14:55.538 ID:aXBPzaHX0.net

>>53
努力に変わりはないからね

反論できないからってレベルに対して絡んでこなくていいよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:15:20.628 ID:1ZGJ4qc00.net

まあ海に放り込むは過激すぎるけど、大半の人は自分1人だとサボっちゃうから敢えて自分で厳しい環境に身を置いてると思う
あとはプライドの問題だろうね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:16:30.679 ID:aXBPzaHX0.net

>>55
出来てないよ君は

僕は努力はやる気の問題と言ってる海に放り投げれば泳ぐというわかりやすい例えでねんｂ

これを君達は否定をすることがまだ出来てないわけですよ

59 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:17:26.536 ID:E9MsnPMD0.net

努力含めて運が七割だよ岸信介も言ってる
https://i.imgur.com/B89c1n7.jpg

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:18:04.398 ID:heSvTMhMd.net

>>58
死にかけたら出るやる気で努力してたら詰むって言ってるんだけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:18:26.298 ID:05DVtEPy0.net

>>56
ニートの社会復帰か
ハローワークで支援を受けるしかない
がんばれよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:18:41.101 ID:aXBPzaHX0.net

>>60
詰まないよ

努力して泳げばいいだけのこと

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:18:55.734 ID:aXBPzaHX0.net

>>61
>>56

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:19:25.293 ID:heSvTMhMd.net

>>62
でその場を乗り切ってどうするの？
また死にかけないとやらないよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:19:46.121 ID:05DVtEPy0.net

>>63
ニートの社会復帰の話だろ
スレを立て直せ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:20:34.030 ID:Bv0nNb4/M.net

才能は加算、努力は乗算
才能0の奴に努力100かけたところで0

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:20:48.341 ID:aXBPzaHX0.net

>>64
次の場も努力で乗り切ればいいだけ

生きるってのはそういう事

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:21:02.754 ID:aXBPzaHX0.net

>>65
僕が立てたわけではないので

69 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:21:30.544 ID:E9MsnPMD0.net

努力厨に限って才能あったりするよな
人間は不平等な物だから別にいいんだけどなんでもかんでも自分の意思の力のおかげにして他者を攻撃する様には辟易するわｗ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:21:59.928 ID:05DVtEPy0.net

>>68
ニートの社会復帰というのは
あまりにも酷い状況なので
努力と才能というテーマから離れすぎてる
お前みたいな程度の低い話題をしたい奴は別のスレに行け
といってるんだ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:22:04.463 ID:heSvTMhMd.net

>>67
そんなことをしないとやらないのはやる必要のない事だから伸びませんよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:23:08.074 ID:aXBPzaHX0.net

>>70
>>56

次も関係ない話で絡んでくるだけなら君NGね

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:23:27.756 ID:xjSur+Ar0.net

才能って努力→能力の変換効率だから矛盾はしない

74 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:23:39.096 ID:E9MsnPMD0.net

ID:aXBPzaHX0努力厨敗走しててワロタ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:23:52.916 ID:05DVtEPy0.net

>>72
ニートの社会復帰というのがレベル低すぎるから
そんな下らん話をする奴はスレから出ていけ

といってるんだ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:25:12.309 ID:heSvTMhMd.net

ちなみに死にかけないと生きていけないというなら
それは病気として話すべきかと

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:25:13.740 ID:Wunz+xff0.net

20年以上バイトで食いつなぎながら延々努力して40歳になってようやく漫画家になった友人がいるので努力は無駄とか口が裂けても言えなくなった

78 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:25:14.720 ID:E9MsnPMD0.net

社会復帰ぐらいできて当然だからなｗ
当然のことを努力の例にあげられても
えぇ‥(困惑)

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:25:27.308 ID:aXBPzaHX0.net

>>71
やる必要がないならやらなきゃいいじゃん
才能がないと努力ができないっていう話に対して僕は言ってるんだよ

80 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:25:50.437 ID:E9MsnPMD0.net

>>77
無駄というのは暴論だろ才能の方が大きいだけで

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:26:08.332 ID:05DVtEPy0.net

>>79
ニートの社会復帰というのは
ニートがバイトをしただけで終わる話だ

そんなのは努力とか才能の話ではない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:26:29.135 ID:yMIsFNr00.net

アトピーで疲れた

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:26:43.626 ID:asA8lDela.net

才能ある奴が努力して初めて結果が出る

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:26:45.694 ID:yt8E8pYZ0.net

知的障害がある時点でその逆は存在する

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:27:29.052 ID:aXBPzaHX0.net

>>76
違うんだよ

やる気は才能がないと出来ないというから海の放り投げれば努力するから才能関係ないよという話を説明してるんだよ

命じゃなくても他の欲求を努力に変えることも出来る

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:27:33.417 ID:heSvTMhMd.net

>>79
なんかごめんな
君だけ別の話してるんだね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:28:00.581 ID:yt8E8pYZ0.net

ただ才能は確かにあるけど、才能が必要な場面はそんなにないな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:28:28.315 ID:heSvTMhMd.net

>>85
すまんすまんもう絡まないよ
君は日記を書いていてくれ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:28:36.719 ID:05DVtEPy0.net

>>85
それただのニートの社会復帰だろ
ニートがバイトしただけで終わる話を才能とか言い出すんじゃないよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:28:39.274 ID:aXBPzaHX0.net

>>86
？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:28:52.875 ID:aXBPzaHX0.net

>>88
お疲れ様

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:29:01.400 ID:KEyn3VWp0.net

努力否定論の奴がウゼーのは「俺は才能がないから努力しても無駄、だから社会は俺に施しを与えろ」みたいな方向に持ってくこと

うるせーわ、努力しても無駄な役立たずってならとっとと死ねとしか思えん

93 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:29:30.395 ID:E9MsnPMD0.net

>>87
普通に生きていくだけならそらそうよ

94 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:29:51.209 ID:E9MsnPMD0.net

>>92
まあそれは糞だな

95 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:30:37.720 ID:E9MsnPMD0.net

賎しい弱者が救ってもらって当然っていうのはマジ糞だとおもふ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:30:53.595 ID:RmAgBj7g0.net

そこそこの生活を手に入れるってことなら才能は関係ないと思うけどな
例えばそこそこの大学出てそこそこの企業の正社員になるとかなら、知的ボーダーの奴以外なら努力でいける範囲だろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:31:45.332 ID:N+KverX70.net

今は努力も才能も
別にいらない時代だしな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/26(土) 23:32:31.109 ID:RmAgBj7g0.net

何も努力せずに文句言ってるだけのニートなんて放置でいいと思うけどなあ

だってリアルにそんなやつと接点ないじゃん

99 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:33:10.521 ID:E9MsnPMD0.net

>>95
っていう態度をとるのは

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:33:58.820 ID:EcA9ut8M0.net

どんな分野でも人並みあるいはそれより少し上
くらいまでは努力すりゃいけるだろ？
一つもそんな分野がない奴はだいたいなんかの障害持ち

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:35:22.780 ID:we7GIEEBa.net

設計にないことはできない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:36:26.414 ID:yt8E8pYZ0.net

そもそもの話をすると、才能があるとかないとか話題にしてる時点で自分が出来なかったことを才能のせいにしたいだけなんだよな
でそんなのケースバイケースなんだけど主語がでかすぎるから話が平行線になるんよな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:36:32.531 ID:xjSur+Ar0.net

>>100
ここの住人に健常が居るとでも！？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/26(土) 23:36:34.706 ID:RmAgBj7g0.net

>>100
勉強やスポーツでも真ん中より上くらいなら努力でいけるわな
頑張ってもそこすら無理っていうなら、努力したうちに入ってないか何かの障害持ちだわ

105 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:38:23.832 ID:E9MsnPMD0.net

>>104
球技はからっきしだったわ代々運動神経悪いし
出きるやつはほっといても出きるからな才能はあきらかにある

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:39:09.345 ID:EcA9ut8M0.net

>>104
マジそれ
Fランとかはめちゃくちゃ怠け者か本当の障害持ちだわな
>>103
でもオナニーと5ちゃんねるは得意じゃん？
発達持ちでも何個かは得意なことあるじゃん？

107 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:40:19.308 ID:E9MsnPMD0.net

まあべつに勉強はできたからいいけど逆の方が悲惨

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:40:55.574 ID:EcA9ut8M0.net

>>105
うちはスポーツ系誰もできる奴居ないが
毎日のように草野球してたら高校で野球部監督からスカウトされたぞ

109 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:43:07.214 ID:E9MsnPMD0.net

>>108
おまえぼくのレベル知らんだろ卓球やバレーなんか十に一回返せればいい方なんだが！?！?

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:44:39.064 ID:eevOZ10o0.net

生まれながらに世界一の才能を持ったテニスプレイヤーがいたとして
テニスが存在しない地域に生まれたとする

テニスの才能のない人間がいて、体系の中でテニスを学ぶ

学問を学ぶのも同じでアインシュタイン級の知能があっても無人島に生まれたら意味がない

どんな生まれた持った才能もただそのままでは、体系の中で学んだ者には絶対に勝てない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:45:19.711 ID:EcA9ut8M0.net

>>109
それは流石に嘘だろ
もしくは基礎体力作らのをサボったろ？
そこまでの下手な奴は走ったり体動かしたり
してないはず
何部だった？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/26(土) 23:46:07.357 ID:RmAgBj7g0.net

努力しねー奴って言い訳ばっかりだよな

それか自分の能力を見抜けない奴が悪いとか言い出す

113 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/26(土) 23:48:58.841 ID:E9MsnPMD0.net

>>111
いやマジのマジだよ陰キャになった一因だもん
中学の時運動部の見学いったときこういう酷い有り様だったから文化部にしたわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/26(土) 23:53:53.943 ID:/g1Ca2qia.net

自分に才能が無いと納得出来るほど何かに打ち込んだ奴が果たしてどのくらいこのスレに居るのか
下手したら死ぬ直前になって「才能無かったなぁ…」と言うレベルなのに、たかが1、2回出来なくて笑われてそれでお終いって勿体無くないか？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:55:13.979 ID:9iviVDlvd.net

幸田露伴

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:56:01.862 ID:HdpM5VEu0.net

才能あるかどうかは努力しないとわからないから努力するしかない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:56:31.079 ID:9iviVDlv0.net

才能ってはじめから上手いとか上達が早いみたいなことだろうけど
才能と言われてることの半分くらいは単なる視点の違いだよな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:56:40.673 ID:4OwFf3J10.net

絵とか10年くらい積み重ねて本格的に成長したりするしな
仮に例えば1日5時間かけるにしても、3年や1年ましてや3ヶ月や1ヶ月は見切りをつけるには早すぎる
まあある程度結果にはなってるだろうけど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/26(土) 23:56:50.563 ID:RmAgBj7g0.net

毎日バスケの基礎真面目に練習してもレイアップやドリブルすらまともにできんとか
そんなレベルの奴は一種の障害持ちだぞ

勉強でいえば毎日先生に付きっ切りで教わっても九九すらできん奴は知的ボーダーだろ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:57:05.232 ID:EcA9ut8M0.net

>>113
その時点で諦めちゃったらそりゃできないわけよ
真面目にやればそこから上手くなったかもしれない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:57:51.792 ID:EcA9ut8M0.net

>>116
マジこれ
一二回やってダメだからって逃げるようなクズだらけだなここ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:58:44.023 ID:4OwFf3J10.net

>117
頭の良し悪しというか頭の使い方みたいなところはあるよな

ダリの名言に天才になりたかったら天才のふりをしろみたいな皮肉っぽい言葉あるけど、実際先駆者のガワじゃなくて思考そのものをパクるとなんのジャンルにせよ上達は早まる気がする
思考を拾うのはまあ大変だけど

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 23:59:36.799 ID:9iviVDlv0.net

何を考えながらそれをするかの差って才能っていうのか？
少なくともその取り組んでること自体の才能ではなくね？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/27(日) 00:00:32.771 ID:3/GCVtq+0.net

仕事でも一緒

最初に向いてないと思っても逃げずに毎日地道に続けてたら数年後、一人前になってたりする
そらトップランナーにはなれんかもしれんが、人並にはなれたりする

で、才能があるかどうかはその段階にならんと判断できん
いきなり逃げてたら何もわからん
何年やってもできるようにならんなら才能がないって言えるかもしれんが

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:00:57.688 ID:qR3paOII0.net

>>122
そうそう
たまたまそのことについては思考が鋭いみたいなパターンもあるかもしれんけど
平たく言うと　頭がいい　に分類されるようなことだと思うわ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:01:39.681 ID:8EgBp3Ml0.net

>>124
マジこれ
1,2回失敗したからと言って逃げ出して放置する奴多い

127 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:02:25.459 ID:EHmvsxrH0.net

>>120
言うて小学の時もバスケやサッカーやったけどね欠片も上手くならなかったから
敢えて不向きを努力するのはあほくさい

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/27(日) 00:03:18.171 ID:h16XjxA8a.net

努力否定してる奴って、そもそもの試行回数が少な過ぎだろ。最初の一回でトラウマレベルの怪我を負ったとかなら別だが
完全新作のゲームを起動してチュートリアルで投げるのと同じレベルってのを自覚しろ

129 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:03:23.165 ID:EHmvsxrH0.net

人より不得手をやり続けるやつは凄いというか馬鹿というかそれより得手を探して注力した方があきらかにいいはずなのにさ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:04:42.469 ID:qR3paOII0.net

スポーツでいうとある動作と、続いて行われるもう一つの動作の間の動作の体の動かし方とか
そこを変化させるための意識の持ち方とか
そういうのってあまり教えてくれんから自分で何とかするしかなくて
そういうのが得意な奴も　才能がある　って分類されてるんだけど
天性のものであって後天的には獲得不可なのかと言われたらなんか違うよな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:05:00.943 ID:eZxHuWJba.net

中学校まで遊んでた奴「高校3年間頑張ったのに受験失敗した！！！」

だいたいこんなん
他人が努力の積み重ねで得た能力を才能と思い込んでる

132 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:06:24.029 ID:EHmvsxrH0.net

>>131
高校三年間頑張ってマーチすら落ちるやつは普通に才能無さそうｗ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:07:34.931 ID:qR3paOII0.net

物事をとらえる単位の差というか

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:07:48.478 ID:8EgBp3Ml0.net

>>127
ちゃんと見てやった？習った？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:08:06.540 ID:cyubWEDo0.net

>>127
ぶっちゃけバスケにもサッカーにも興味ないでしょ？
上手くなりたいとか欠片も思わないでしょ？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/03/27(日) 00:09:11.571 ID:3/GCVtq+0.net

人並になる努力すら出来ん奴はもう放置でいいと思うぞ

普通に生きてたらそんな奴と接点ないし

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:09:24.456 ID:8EgBp3Ml0.net

もうさサッカーでドリブルできないとかは
流石に勉強で言ったら学習障害レベルだし
そんなのをそもそもカウントしてるのがおかしくね？

138 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:10:04.126 ID:EHmvsxrH0.net

>>134
人並みにはやったが
>>135
遂には人格否定でワロタ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:11:29.732 ID:xKpZfa2ld.net

努力万能思想の持ち主は何かに全力で打ち込んだことなさそう

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:13:01.004 ID:f2R4ig/I0.net

努力は万能とか誰も言ってないのに見えない敵と戦い出すのやめなよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:13:04.568 ID:cyubWEDo0.net

>>138
どこが人格否定？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:13:12.653 ID:8EgBp3Ml0.net

>>129
んでお前は何に注力したの？

143 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:13:52.662 ID:EHmvsxrH0.net

>>141
一応欠かさず練習いったのにそういうレスは酷いとおもいませんか‥?ｗ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:14:53.450 ID:8EgBp3Ml0.net

>>138
いやーそういう奴は流石に人並みじゃダメだろな
でも人並み以上の努力したら展開変わるはず

145 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:15:02.406 ID:EHmvsxrH0.net

>>142
受験勉強はガチったよ
といっても授業中内職しまくったから家ではやってないだろうけど
おかげでそこそこの文系いけたから満足

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:16:23.542 ID:VIW7FWQQ0.net

別に遊び程度なら何でも出来るだろ
今日びネットでカンニングし放題なんだから

上に行くやつは持って産まれたものあるから余裕が違いすぎる
選ばれた人間とは比べられないなの・。・ｙ−~

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:17:04.349 ID:r4LV0cGxa.net

前に進むのが努力でその移動手段が才能って感じ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:17:21.479 ID:V7LQvh7v0.net

物事の上達において重要なものを順に並べると多分

才能(適正) > 目的意識 > 観察力 > 努力
だと思う
目的意識と観察力の掛け算で熟練者の思考とか道具とか身体の使い方を効率的に吸収できるし、それができれば後はそれを繰り返し実用して五感と脳に刻んで体得するまでだと思う

ただそれでも敵わないのが圧倒的才能、適正とも言える

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:19:36.576 ID:cyubWEDo0.net

>>143
不向きを努力するのあほくさいとか言ってるし
バスケやサッカーに向いてないことは自覚してたんでしょ？

150 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:23:33.929 ID:EHmvsxrH0.net

>>149
その時は思ってないな中学ぐらいになって自己正当化も含めてそう考え出したというのがもっとも妥当かもしれん

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:28:46.587 ID:cyubWEDo0.net

>>150
その時はどんな気持ちでバスケやサッカーやってたの？
欠片も上手くならなかったことはその時もわかってたんだよね？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:30:35.596 ID:86IV3kHK0.net

俺何でも出来るけど才能があるって断言できる様な物は何一つないわ

153 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/03/27(日) 00:32:16.442 ID:EHmvsxrH0.net

>>151
あんまし深く考えはしなかったけどな友達と一緒だったし不満も小さかった

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:36:09.578 ID:cyubWEDo0.net

>>153
友達と一緒に遊んでる感覚でやるのが楽しい感じかな
実はバスケやサッカーじゃなくてもよかったんじゃね

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/27(日) 00:38:00.225 ID:7/McKV4W0.net

必要に迫られれば誰でも努力するんだわ
無意識にな