ウィルスミスが司会者引っ叩いた件ってどっちが悪いと思う？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 10:28:36.818 ID:reeMeBLV0.net

俺は圧倒的にウィルスミスだと思うんだが周りが意外と肯定派が多くて困惑している

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:18:20.499 ID:2Te61OQ3M.net

>>345
殴ったのを咎めとして扱うなら、おあいこで話は終わりって事になるな
まあ過当だと言うのが成り立つなら違っては来るけども

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:18:43.948 ID:yN0pe1Fn0.net

じゃあ言葉の暴力もいけないすよね

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:18:45.717 ID:7XXSJ2HEa.net

>>355
アホが多くて辟易するよな
なんだよ心の傷って
そんなんで暴力が肯定されてたまるかってな

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:19:09.451 ID:YTUQU6Q00.net

アカデミー賞でのブラックジョークは慣例だった
ウィル妻のハゲいじりは事件前からネタとして存在していた(妻自らジョークにするくらい)

この前提を踏まえてロックが悪いかどうか考えてみよう

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:19:15.111 ID:mJE6adjEr.net

>>356
過当だよ？
どんな言葉に対しても武力行使の正当防衛は成立しない

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:19:23.063 ID:Q0YbI82Vd.net

どっちも悪いじゃ駄目なん？
あんなこと言った司会者も良くなかったしそれにキレてビンタしちゃったウィル・スミスも良いとは言えないよね
お互い悪かったから次回からは気を付けろよで終わりな気もする

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:19:44.205 ID:yN0pe1Fn0.net

言葉でも心が攻撃さててるよ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:20:09.149 ID:2Te61OQ3M.net

>>352
立件しないように強く求めたらしいじゃん
それに暴言も同様に、客観的に明らかにして立件できる可能性は十分にあるよ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:20:48.724 ID:2oheBtUda.net

日本刑法で見るとウィルスミスは暴行罪クリスは名誉毀損罪
つまりどっちも悪い

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:21:12.930 ID:2Te61OQ3M.net

>>360
そういう話になると価値観の問題だから、これ以上は議論しても意味ないな

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:21:27.346 ID:mJE6adjEr.net

罪の重さが違いすぎます
おもちゃを片付けなかった子供の悪さと
その子供の首を締めた悪さを「どっちもどっち」と片付けるようなもの

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:22:01.316 ID:mJE6adjEr.net

>>365
法的な取り扱いの話を価値観と言われても
社会から離れて生きる立場ならいいけど

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:22:03.082 ID:4LWnlONBM.net

>>1
ナニワトモアレ暴力振ったウィルスミスが一番悪いと思う

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:22:34.628 ID:7XXSJ2HEa.net

>>368
そう言うこと
暴力さえなかったら正義はウィルにあった

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:22:43.726 ID:mJE6adjEr.net

>>363
ないよ
言葉では暴行にも傷害にもならない

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:22:46.151 ID:4h1pieqF0.net

黒人vs黒人
白人「どうでもいい」

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:23:05.810 ID:emNfYnpkp.net

この件知らないんだけど司会がなにしてスミスがキレたんだ？

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:23:14.483 ID:C9lDJ9xM0.net

クリスが言ったことを名誉毀損だとか言ってる人って本当にクリスがなんて言ったか知ってるんかな。女の坊主は可哀想っていう日本人の偏見が入ってるんじゃないの

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:23:23.373 ID:2Te61OQ3M.net

>>367
法的な話ならそもそも暴言も違法性があるよ
なんでそこだけ延々スルーし続けるのか分からん

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:23:32.778 ID:2oheBtUda.net

>>366
名誉毀損と暴行なら名誉毀損の方が重いな

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:23:53.983 ID:8Enz5wzN0.net

>>336
アカデミー賞は参加者が酷いブラックジョークで散々にネタにされるのが伝統
ウィルスミスも他の参加者がけちょんけちょんにされるのを大笑いしてる
アメリカの賞などはこういうのを真の仲間に加わるための洗礼とか儀式みたいに捉えてるものが多い
だから嫌なら最初から辞退しろとなる

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:24:36.183 ID:2oheBtUda.net

>>369
暴行被害者になっても名誉毀損の違法性は阻却されない

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:24:49.837 ID:mJE6adjEr.net

有名映画の主人公（世間一般の価値基準から言ってもネガティブな評価の少ないキャラクタ）に擬えることを
名誉毀損に問えるか？はめちゃくちゃ薄いグレーでしかないな

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:25:10.152 ID:2Te61OQ3M.net

>>364
これでしかない
それに、もっと問われるべきは無理矢理にでも退場させなかった運営だな

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:25:11.591 ID:oMsa9HE10.net

>>373
日本人の前に旦那が怒ってるんだが

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:25:15.754 ID:4LWnlONBM.net

>>369
向こうが暴力振ったならイーブンイーブンだけど
まず手を出しちゃったのが一番悪いわな

あそこは路上でもなければ街中でもないのにあの場というのが一番
罪深い

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:26:17.654 ID:yN0pe1Fn0.net

クリスがやばくなると印象変えるためにウィルが悪いと火消ししようと書き込みか人の心全然ないんすね

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:26:22.970 ID:4LWnlONBM.net

大人の対応だったら後の主催者に抗議文を出したりある程度訴えたり
そういうのが大人の対応だわな

唯一手を出したのは
奥さんからの視点で見たら正義かもしれないけどただのそれだけ

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:26:59.257 ID:fLnEZJBP0.net

>>370
なる場合もあるぞ

＞被害男性に著しい不安感を与え、うつ病や自律神経失調症の傷害を負わせたとして傷害の被疑事実で逮捕
＞「傷害」の意味は、人の生理的機能を害することと解釈されており、
＞ここには、けがを負わせることだけでなく、精神的な疾患を負わせることなども含まれ
https://www.authense.jp/keiji/column/166/

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:27:29.195 ID:mJE6adjEr.net

どのような名誉が毀損されたという主張？
むしろ有名映画の主演を推薦するというのはビジネスチャンスでもあるし名誉ある話だよね
世間から笑いものになるような役どころというわけでもない
病人や犯罪者のようなロールを与えるロジックでもない

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:27:44.269 ID:oHb7gw7m0.net

>>338
だからその点についてはウィルスミスも悪いんじゃないの

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:27:51.953 ID:wRiTLcPta.net

>>377
そんな話してねえよアスペ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:28:13.464 ID:C9lDJ9xM0.net

>>380
それは夫だから背景をウィルが知ってたからだろ。スキンヘッドにした理由とか、悩んでたかどうかなんて知らなくても仕方ないやろ。クリスは。黒人女性のスキンヘッドなんて珍しくないんだし

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:28:19.657 ID:0vwk/LXD0.net

どっちもどっちだろ

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:29:08.951 ID:2oheBtUda.net

>>384
ただし暴行によらない傷害の場合は傷害自体の故意が必要
クリスが「自分の言葉で奥さんが傷害を負うとは思わなかった」なら傷害にならない

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:30:23.309 ID:yN0pe1Fn0.net

仕方ないでクリスを片付けられるのかスターっていい身分すね

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:31:43.257 ID:fLnEZJBP0.net

>>390
アカデミー賞での件は到底、傷害罪に認められるような暴言ではない、という点に異論はない

>>384のレスは、>>370のように繰り返し書き込まれている
「言葉は暴力や傷害にはならない」という認識の間違いを指摘したのみ

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:32:20.447 ID:oHb7gw7m0.net

>>340
同じ土俵にあげる意味ある？
どっちも悪いし司会者がまともなら
ウィルスミスもビンタすることなかったっていう
因果関係があるだけだけど…

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:32:34.925 ID:QSlGZE/Er.net

>>383
妻と良好な関係も保てていない
本人もせいぜいが不満そうな表情してただけ
それで妻を言い訳にして殴るとかむしろ変な注目集められてストレスの原因増えるだけだと思うけどな

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:33:06.063 ID:8Enz5wzN0.net

日本の法律なんか出しても無意味だろ
その上でアカデミー賞に参加することはブラックジョークのネタにされるのを受け入れることと不可分であることから日本でもやはり司会側は無罪だろうけど

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:33:27.087 ID:QSlGZE/Er.net

ウィルがまともなら暴行に至らないんだが
まともな人間は感情だけで犯罪には至らない
ほとんどの子供でも守れていること

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:33:27.704 ID:oHb7gw7m0.net

>>376
伝統だから正しいって考えはあまり好きじゃないなぁ
人間は神様じゃないから人間が決めたことは
常に正しいわけではないし

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:35:19.451 ID:fLnEZJBP0.net

>>393
同じ土俵にあげる必要は全くない

＞司会者がまともなら
＞ウィルスミスもビンタすることなかったっていう
＞因果関係があるだけだけど…

この点は間違っている
ウィルは、司会者に暴力を強要されたわけでもなく
自らの意思判断において暴力を用いた
この点において司会者はまったく関係ない
ウィルが、自らの意思で暴力という手段を選び、暴力を行使したという
ウィルのみの問題

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:36:37.265 ID:e0b+39bi0.net

病気が理由で髪短くするのって気にする人は気にするんだから
司会者に非があるか否かは
ジョーク吐いた時点でジェイダが気にしてるかどうかを知ってたか否かによるし
司会者とジェイダの間に信頼関係があったかどうかにもよると思うけどねぇ

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:36:43.977 ID:4LWnlONBM.net

唯一助かったのは黒人と黒人だったということだけかな

これが白人と黒人だったらやばかったと思う

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:37:07.818 ID:QSlGZE/Er.net

クリスの発言からの因果関係は「ムカついた」とか感情の部分まで

人間は感情のあとの言動を自らの理性で律しなければいけない
ましてや暴力については法や倫理で誰しもが共有している観念や理屈によって抑制されている

それを飛び越えるのは自分自身の意識の低さ、甘え、幼稚さでしかない
他の何にも転嫁できない

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:38:38.780 ID:aW5LwS/r0.net

殴り方変やしヤラセやろ


まあこのタイプの離れ目の大阪人みたいなタイプの顔はキチガイ多いからなんとも言えんところはあるが

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:38:41.285 ID:yN0pe1Fn0.net

それじゃあクリスはもっと幼稚だと思います

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:39:34.665 ID:2Te61OQ3M.net

>>395
日本人が日本人の感覚でそれぞれの意見を語ってるってのが前提だと思うよ
アカデミー賞の文化はおろかアメリカの文化だって詳しく知ってるわけないし、クリス自体初めて知った人が殆どだろうし

それでもこれだけ大きく取り上げられたショッキングな出来事だから、みんな動揺してしまい理解を深めて落ち着く為に話し合いたくなってしまってるって事で

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:39:47.159 ID:oHb7gw7m0.net

>>398
つまり司会者がそのジョークを飛ばさなくても
ウィルスミスはビンタしてたって事ね
俺はそうは思わないけどまぁそれならそれでOK

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:40:04.479 ID:YTUQU6Q00.net

>>403
クリスはアスペルガー的な病気をもってる
病気だから仕方がない

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:41:13.918 ID:DYSq2HtTa.net

どっちも悪い

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:41:30.078 ID:yN0pe1Fn0.net

病人でも人の気持ちを心がけてる人も多い一緒にしたらダメ

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:42:54.877 ID:fLnEZJBP0.net

>>405
違う
時系列としての連続性は当然ある
これは否定しようもなく、否定する人がいるなら、どこの世界線から来たんだおまえ、、、という話しに・・・・

ウィルの問題は、ウィルが暴力を振るったところからスタートしたのであって、
ウィルが暴力を振るう前からウィルの行為に問題があったわけでは、ないんだよ

クリスがどの様な発言をしたか、という問題と
ウィルが暴力を振るった、という問題は
まったくの別問題なんだよ

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:44:57.744 ID:8Enz5wzN0.net

ウィルスミスが殴った理由も怒ったからじゃなくて妻との裁判を有利にするためのパフォーマンスと言われてる
日本は映画の影響で善人イメージがあるけどアメリカでは普段の素行が悪すぎて全然信用されてないわけよ

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:46:38.034 ID:C9lDJ9xM0.net

そりゃネタにしちゃいけない危ないやつ(もちろん奥さんのことではなくウィルのこと)を見極められなかったという司会回すときにありがちな失敗をしたかもしれん。病気が原因だというのも知ってれば避けられたかもしれん。だが、世界中の視聴者とスポンサーの前で暴力行為、暴言をし、番組を台無しにしたウィルが責めれられるのは当たり前だろう。

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:46:48.147 ID:yN0pe1Fn0.net

裁判有利にしたいなら尚更手は上げませんよ

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:49:46.761 ID:8Enz5wzN0.net

殴れば有利になる
それがアメリカの、というより裁判員制度なんだよ

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:51:43.024 ID:yN0pe1Fn0.net

殴ればいいなんて裁判制度に書いてないが　それ裁判官が癒着でもされてるんじゃないの

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:52:22.583 ID:8Enz5wzN0.net

民事飛び越えそうなくらいに妻と不仲で法の上以外は完全に他人状態と言われてるくらいなんだから

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:52:41.169 ID:2Te61OQ3M.net

>>409
もしあの場で殴る以外に奥さんの名誉や夫婦の信頼関係を守る手段を思いつかなかったとしたら、クリスの言葉とウィル・スミスの暴行の関連性を考える意味が出てくるし、法的にはアウトでも倫理的には責める気になれないな
そういう仮定や前提を感じてる人が一定数居るんだと思う

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:54:58.829 ID:UmGgTC/sr.net

殴る以外も何も
殴る事自体が何らそんな効果を持ってないわけだが
故に言葉に対する武力行使の正当防衛はない

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:58:51.574 ID:pqFiO6UY0.net

裁判も警察も事後処理しかしてくれないんだから安易に煽っちゃ駄目だぞ☆

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 13:58:58.689 ID:fLnEZJBP0.net

>>416
そうだろうね

しかし、自由主義の多くの社会において
暴力というのは選択肢として禁止されているんだよ
当然、ウィルがこれまで数十年も生活してきた社会においても禁止されている

＞あの場で殴る以外に奥さんの名誉や夫婦の信頼関係を守る手段を思いつかなかった
社会的には、この言い訳は通用しないんだ

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:01:00.232 ID:8Enz5wzN0.net

そもそも妻の名誉や信頼を破壊し続けてきたのは他でもないウィルスミス
だから妻のため云々は現地人はほとんど信じてない

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:03:51.353 ID:I93DqSAs0.net

一般的に良い悪いに分ける事は出来るけど善悪の問題じゃない気がするけどな

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:04:24.659 ID:XGdT9KQO0.net

司会者→暴言

ウィル・スミス→暴行、暴言

差引で考えてもウィル・スミスが悪い
法的に考えてもウィル・スミスが重い刑罰になる
ウィル・スミス擁護派はただの感情論であり、その感情論は非常に暴力的で反社会的である事を自覚した方がいいよ

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:12:02.069 ID:oHb7gw7m0.net

>>409
もっと前からじゃないの？ウィルスミスは司会者によって

・侮辱行為を我慢して受け入れる
・侮辱罪として時間と金を使って裁判で正しく処理する
・ビンタで怒りの感情を伝える

っていう不利な3択を押し付けられてる
我慢か法律内の解決の2択を選べなかったのは
ウィルスミスの判断ミスかもしれないけど
問題は司会者から始まってる

司会者もウィルスミスも両方自爆してるけど
司会者が始めたミスのもらい事故って関係性は
否定できない

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:14:04.548 ID:YIAKMCDrr.net

暴力という選択肢は社会人には与えられていないよ

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:15:18.582 ID:YIAKMCDrr.net

もしそんなものがあるとするなら
問題は最初からウィルのものでしかない
「暴力を抑制するという常識を持たない」ことが問題なのだから
急にそこで社会のルールが変わったわけじゃない
ウィルが生まれる前からある話だからな

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:22:19.516 ID:N3SoM5ZW0.net

どっちもどっちなんかなー奥さん侮辱されてその結果が今なんやよなー

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:25:43.477 ID:XGdT9KQO0.net

侮辱された！→殴ったろ！
今どきの子供でもこうはならん

一定の年齢に達したら人を殴る権利が一般人に与えられてない事を理解すると思うけどね
暴言は許される範囲が広いが暴行はその一切を許されていない
人を殴りたいならリングに立てよ（笑）

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:26:07.301 ID:fLnEZJBP0.net

>>423
ほかにいくらでも選択肢はある
3択を押し付けられてなどいないよ

その場で穏やかに抗議する
無言で退場する
など、ほかにもさまざまな選択肢があった

ウィルの問題は、別の選択肢を「選ばなかった」ことではなく
暴力という選択肢を「選んだ」ことなんだよ

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:33:08.450 ID:fLnEZJBP0.net

>>423
＞問題は司会者から始まってる
違います
ウィルの問題は、ウィルが暴力という選択肢を「選んだ」その時からスタートしました
彼が暴力を選択するまで、この件に関してウィルには問題がありませんでした

＞司会者が始めたミスのもらい事故って関係性は
＞否定できない
これは否定できます
なぜなら、ウィル自身の判断において、暴力を「選んだ」ことによって、
ウィルの問題が発生したからです
ウィルが暴力を振るうという選択をした問題において、司会者の意思は介在していません

ウィルが暴力を振るったのは司会者のせいではなく、ウィル自身の選択の結果です
その責任はウィルにあります

日本社会では、「あいつのせいでこうなった」という言い訳がまま見られますが、
私には自他の区別が付いていない幼稚な言い訳にしか聞こえません

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:35:34.416 ID:C9lDJ9xM0.net

受け取る側が侮辱と捉えれば侮辱なんだとか言ってる人いるけど、日本の芸能人のマジギレ事件簿みてみ？そんな些細な事で！？ってのばっかり。その人がキレたからと言ってその言葉も酷い侮辱の意味が含まれていたとは限らない。

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:36:38.251 ID:oHb7gw7m0.net

>>428
3択か5択かは正直どうでもいいんだけど
そもそもそういう選択肢を与えるような侮辱って
必要ないよね？って話なんだけどね

お笑いって笑いを与えたりツッコムチャンスとか
ボケを大きくするチャンスを与えるものであって
暴力が選択肢に入ってる時点で
司会者の選択肢がおかしい事に何で気が付かない

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:39:00.704 ID:fLnEZJBP0.net

>>431
ウィルが暴力を選択したのは司会者のせいではなく
ウィル個人の人間性の問題です

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:39:39.320 ID:oHb7gw7m0.net

>>429
まぁでも司会者が侮辱しなければ
ウィルスミスがビンタすることもなかったけどね

ちなみに暴力を司会者のせいにしてるわけではなく
暴力を振るう選択肢を与えたのは司会者だから
そこから話始まってるよねって話ねｗ

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:41:15.782 ID:fLnEZJBP0.net

>>433
＞暴力を振るう選択肢を与えたのは司会者

これは全く違います
話しにならないほど幼稚な主張です

「あいつのせいでこうなった」という言い訳
子供の駄々と変わりません

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:41:44.066 ID:2no9KMPfa.net

どっちかしか責められないのはただのアホだぞ

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:44:20.064 ID:oHb7gw7m0.net

>>434
言い訳とかはどうでもよくて
事象としてはそうでしょ

言い訳って言葉が出てくる意味が全然分からなくて
暴力を正当化しようとしてるなら言い訳って言葉は
意味が分かるんだけど別にウィルスミスの暴力は
良くないってことはずっと言ってるし
何が言い訳なのか意味が分からんｗ

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:45:40.084 ID:oHb7gw7m0.net

まぁ正直良くわからないし正味どっちでもいいと思うけど
>>434が因果関係を絶対に別物にしたい系の人ってことは
だけは分かった

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:46:58.551 ID:fLnEZJBP0.net

>>436
＞暴力を振るう選択肢を与えたのは司会者
ウィルの暴力の責任の一端を、司会者になすりつけています
これはウィルの暴力の一部を正当化する言い訳だと言えます

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:51:35.955 ID:C9lDJ9xM0.net

そりゃあファッキンクソビッチとかいってたら侮辱した方にも問題がとか言うのもわかるけどなぁ。

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:52:29.103 ID:PD8aVeb0d.net

司会者が圧倒的に悪い

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:53:16.518 ID:oHb7gw7m0.net

>>438
なすりつけてないけどｗ
ウィルスミスの暴力の責任はウィルスミスにあるし
なぜ暴力をふるうことになったのかそのきっかけは
司会者の侮辱にあるっていうシンプルな話だけどｗ

でもとにかくお前は否定したくてたまらないから
俺が「ウィルスミスの暴力は司会者に原因があるから
司会者が悪いし司会者に全ての責任があるんだ！」
っていう主張をしてる人にしておきたい感じね
理解

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:56:22.267 ID:fLnEZJBP0.net

>>441
>>409

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 14:58:32.820 ID:lFNuTPuCp.net

>>438
因果関係で言えば
原因はクリスの発言とウィルの人格
結果はウィルのビンタ
ってなるけど君の主張では
原因はウィルの人格のみって言いたいわけ？

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:00:01.177 ID:8Enz5wzN0.net

アカデミー賞は参加するならブラックジョークのネタにされないといけないというのと妻に対して酷い扱いをしてきたウィルスミスが今更何言ってんの？
という話には目を背けてしまう

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:01:36.410 ID:oHb7gw7m0.net

>>442
お前が分かってない発言をまた持ってこられても…

ウィルスミスの行動は司会者の発言に起因するものではなく
時系列による繋がりしかありません！

って言われてもなぁ

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:03:10.089 ID:yN0pe1Fn0.net

これでいいんだよみんなちゃんと議論してるそれでいいんだ

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:06:49.976 ID:C9lDJ9xM0.net

どっちも悪いって言葉を使うからだめなんだよ。痴漢をした方も悪いけど、痴漢されるような服を着てる方も悪いって言ってるようなもん。同じ「悪い」で言い表されるのは不快って気持ちは分かるぞ。
子供の列に突っ込んだ車も悪いけど、ガードレールとかの無い道を歩かせてた先生も悪いってコメント思い出したわ。どっちもどっちでは全くないんよ

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:10:28.058 ID:s4xtbkp0a.net

アメリカの動画で煽った奴がぶん殴られて野次馬がWho〜！って湧いてるのたまに見かけるけど、喧嘩レベルの暴力なら肯定的な国かと思ってたぜ

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:11:00.368 ID:wxTbn0spa.net

お前が悪い

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:11:26.109 ID:dXjovJodr.net

>>443
そんな原因はない
原因という言葉を自由に解釈する幼稚な人間も多いね
責任転嫁体質と言おうか
泥棒が「俺が盗んだのは欲しくなる商品を店頭に置いているからだ」って言うようなもの
そんなものは原因とは言わないんだよ

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:12:46.898 ID:fLnEZJBP0.net

>>443
クリスの発言にどのような反応をするかは、ウィル個人の問題です
クリスの発言は、発端ではありますが、原因ではありません
ウィルが暴力という選択をしたのは、ウィルの人間性の問題です

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:14:11.764 ID:fLnEZJBP0.net

>>445
クリスがどうであろうとも、
ウィルは自分のことを自分で決めることができる状態にありました
その時点で、ウィルの問題はウィルのみの責任です

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:15:02.912 ID:fLnEZJBP0.net

>>450
正にこの指摘通りです

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:23:23.909 ID:2dkCbT9pp.net

>>450
>>451
金品を家に置くのは一般的に普通で非難されることではない
クリスの侮辱は一般的なジョークとして浸透してる前提ならその例は当てはまる
それなら
ウィルは一般的に浸透してる事に対して腹を立て暴力を振るったヤバい奴ってなるな

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:24:15.565 ID:fAcZF5MXM.net

超金持ち同士の闘いに
謎の感情移入をして
肩入れするのって滑稽ですよね

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/04/05(火) 15:25:32.890 ID:fLnEZJBP0.net

>>454
一般的でないのならば、暴力は肯定される、ということですか？