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どっこいRPGツクール君

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (2段) (スッップ Sd67-8r6+):2022/04/25(月) 19:01:43 ID:SE9ZxGR1d.net
とりあえずWikiにあるゲームをプレイ。過去の祭り作品もオヌヌメ
制作意欲が沸いたら体験版へ
体験版でも製品版とほぼ変わらない仕様wwうはwwおkwwww

【前スレ】
仕切り直しRPGツクール
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649677978/

【お祭り情報】
VIPRPG 2022GW祭
http://viprpg2022gw.nobody.jp/

VIPRPG 2021紅白
ttps://vipkohaku2021.web.fc2.com/

【RTP(ゲームを遊ぶのに必要)】
日本語版   ttps://tkool.jp/products/rtp.htm
海外版     ttp://www.rpgmakerweb.com/download/additional/run-time-packages

【うpろだ(2000の場合RPG_RT.exeは抜けよ)】
メインろだ  ttps://ux.Getuploader.com/viprpg_erg5/
MVMZ    ttps://ux.getuploader.com/viprpg_mvmz_1/
リレー     ttp://viprpg.nm.land.to/upload/upload.html

■!extend:checked:vvvvv:1000:512をスレ文先頭に入れるとワッチョイでスレ立てできます
■1時間レスが無いorスレ立て1時間以内に24レス無いとスレが落ちるので注意 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:02:52 ID:SE9ZxGR1d.net
【関連リンク】
Wiki ttps://w.atwiki.jp/vip_rpg/
仮設自動保管庫 ttps://viprpg.sakura.tv/
12代目作品保管庫 ttps://tkoolvipxii.x.fc2.com/index.html
過去作品代理保管庫 ttps://vipkohaku.%78.fc2.com/index.html
4代目素材保管庫 ttp://viprpgsz4th.web.fc2.com/
素材保管wiki ttp://www54.atwiki.jp/viprpg_sozai/
絵板 ttp://oekaki2.basso.to/user52/VIPEER/
避難所 ttps://jbbs.shitaraba.net/game/58519/

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:04:08 ID:SE9ZxGR1d.net
【VIPツクラーの心得】
・ 2kと日本語版2k3ならexeは抜け、この2つ以外は抜くな
・ 2k以外のときは明記する。特に2k3は日本語版か海外版かも併記する事
・ 作品が提出されても雑談するやつらは人外
・ 叩かれても泣かない、相手にされなくてもくじけない
・ 自虐するな、自信を持て。謝るときはゴメス
・ ジャンル不問 VIPやもしもとか意識しなくておk
・ 荒らしは目に入ったらスルー&NG推奨、荒らしに構う人もまた荒らし
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:04:21 ID:SE9ZxGR1d.net
【質問する前に】
1.ゲームが動かないときは、wikiのゲームの遊び方等を参考
2.付属ヘルプやWikiのFAQを見る
3.思いつく範囲で試してみる
4.まだ分からなかったら小一時間悩んでから質問

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/25(月) 19:04:34.714 ID:SE9ZxGR1d.net
■現在ツクスレは二か所同時に存在しております
本家netが本スレで、分家scは本スレもどきです
本家netにzip投下しないと保管庫が追尾してくれません
(またいつ停止されるかわかりません)

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/25(月) 19:04:48.103 ID:SE9ZxGR1d.net
■ここにカキコミできない場合はどうするの?
・まずは避難所か各保管庫の掲示板で転載願いをしましょう
・それでも駄目ならアップローダーのコメント欄に転載願いの旨を添えて投下すると誰か書き込んでくれるかも

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/25(月) 19:05:01.000 ID:SE9ZxGR1d.net
■本家netと分家scの見わけかた
→URLの[https://***.5ch.●●]の●●で判別がつく

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/25(月) 19:05:20.464 ID:SE9ZxGR1d.net
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649677978/8

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:05:46 ID:SE9ZxGR1d.net
■どうやってnetに書き込みできるの?
→自動保管庫の[URL]からとぼう

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:06:30 ID:SE9ZxGR1d.net
>>9はただのコピペミスなので次立てるときはこれをテンプレに含めないようオナシャス

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:06:47 ID:SE9ZxGR1d.net
>>9じゃねえ>>8

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:13:42 ID:SE9ZxGR1d.net
本文に書き込みが無いように見えます……だと!?

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:14:13 ID:SE9ZxGR1d.net
保守と書いただけなのになぜそこまで言われなきゃならないんだッ!?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:14:43 ID:SE9ZxGR1d.net
間違えた、本文が無いように見えますよね。……だった

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:15:27 ID:SE9ZxGR1d.net
掘主

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:15:41 ID:SE9ZxGR1d.net
ホッシュホッシュ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:15:51 ID:SE9ZxGR1d.net
穂種

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:16:25 ID:SE9ZxGR1d.net
ほぉぉぉ……

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:16:32 ID:SE9ZxGR1d.net
しゅ……

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:17:08 ID:SE9ZxGR1d.net
ただ保守するのも寂しいので

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 98ab-WvSx):2022/04/25(月) 19:22:26 ID:RaK11m9T0.net
たておつ
前スレで貼ってた仮設mvロダのリンクを一応こっちにも貼っておく
ttps://ux.getuploader.com/viprpg_mvmz_temp1/

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/25(月) 19:22:39 ID:dhp/1LIea.net
たておつです

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 416e-Qi8t):2022/04/25(月) 19:24:40 ID:1lCC0sf70.net
たておつ保守

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:30:11 ID:SE9ZxGR1d.net
以下の書き込みは荒らしの可能性が高いので怪しいと思ったら反応せず様子を見ましょう
これ以外にも明らかに触れちゃ不味そうな書き込みがあったらまずはスルーしつつNGIDなどに突っ込みましょう
自衛大事

・ヘッダーにタコマーク「🐙」が付いてる書き込み
 現時点でVIPRPGスレに書き込んでるタコマーク付きの人物は以下の内容にも合致する書き込みがほとんどで荒らしの可能性が極めて高いです
・大型のアスキーアート
 原則として荒らしです
 固定ハンドルらしきものが書き込まれてたら荒らし確定です
・話題の脈絡無視した、特定作者の名前ないし特定作者の作品名を含んだ書き込み
 会話の継続が非常に難しいパターンが多いので基本スルーしましょう
・ワッチョイとIDがすべて隠されてる書き込み
 確信犯
 他の荒らしに延々噛みつく質の悪いタイプ
 うざければNGNameで消しましょう
・「VIPRPG完全終了」で始まる埋め立て
 24時間以上スレッドにうpがされないと発生するキチガイ
 ワッチョイありのスレには書き込みしないがアップローダーを片っ端から荒らすため、見つけ次第管理人などに通報してください

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-idZX):2022/04/25(月) 19:31:34 ID:SE9ZxGR1d.net
あ、>>24は別にテンプレ入れなくてもいいよ
荒らしとの区別に困ってる人向け
基本的に🐙の書き込みはスルーすりゃ大丈夫

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sab5-Fic/):2022/04/25(月) 19:51:51 ID:jfg6ZDFra.net
>>21
いちおつMVろだはこっちだね

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 249e-dDMt):2022/04/25(月) 20:23:18 ID:hzu3KjU30.net
いちおつたておつ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-KXI4):2022/04/25(月) 20:42:33 ID:CKf+7rTld.net
触っちゃ不味い(でも書いたやつは一杯触るからねwww)

テンプレ化したらまとめてNGするだけだから大丈夫だよ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/25(月) 20:46:45 ID:2uw6aNY/a.net
Gw祭開催も反映されてるね?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 465e-Yb1D):2022/04/25(月) 21:43:11 ID:TDCdA0DD0.net
??

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/25(月) 21:46:55 ID:2uw6aNY/a.net
大丈夫でした

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 4c6e-OauO):2022/04/25(月) 22:11:59 ID:z/EL7/8P0.net
なぜか>>24が見えないと思ったけど理由がわかった
NG誘導は大事かもね

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd94-KXI4):2022/04/25(月) 22:18:18 ID:AfKzv0oHd.net
そいつは俺にとって悪、これが皆の常識だと続ける思考のベクトルは
最近沸いた人と一緒だけどテンプレもいいと思うよ
どうせ見えないし

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 0ada-8jJC):2022/04/25(月) 22:42:48 ID:/ydjO9uy0.net
よく知らん人の個性より専ブラNG設定の仕方を長文化した方が有意義だな
AAとIDなしのNGはどの板でも便利だぞ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ササクッテロラ Spc1-rYrL):2022/04/25(月) 23:07:04 ID:PsxzYEmDp.net
「余所でやってください」が出ませんように

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ササクッテロラ Spc1-rYrL):2022/04/25(月) 23:07:45 ID:PsxzYEmDp.net
書き込めたり書き込めなかったりするのなんなんだ…

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/25(月) 23:47:35 ID:2uw6aNY/a.net
カービィみたいに達成率でファイル欄の主人公が笑顔になっていく仕組みを試作してみた
ttps://ux.getuploader.com/viprpg_erg5/download/561

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 00:21:19 ID:T4/7zURCa.net
今日でツクールアドバンスが19周年?
来年は記念ksg投下しようかなぁ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 4c6e-VXkF):2022/04/26(火) 00:26:33 ID:ZKOnfX2X0.net
>>37
いいね
そういえば2k3exeってまだウイルス誤検出すんのかな
ogg使いたい

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 01:25:24 ID:rhN+B4kg0.net
☆≡=――

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 02:24:05 ID:rhN+B4kg0.net
☆ミ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 5645-zH0q):2022/04/26(火) 02:57:50 ID:Ik86ezTZ0.net
前スレ完走おめでとう

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 03:56:47.267 ID:rhN+B4kg0.net
☆-=三

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 04:55:29 ID:rhN+B4kg0.net
☆.。.:*・゚

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 05:54:10.691 ID:rhN+B4kg0.net


46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 06:17:50.791 ID:T4/7zURCa.net
四輪

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 06:45:10.975 ID:T4/7zURCa.net
気一切

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 07:43:49.404 ID:rhN+B4kg0.net
☆.。.:*・゚

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 08:42:29 ID:rhN+B4kg0.net
☆三☆

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 09:35:43.336 ID:WkdMSa0j0.net
HOSHI U

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 10:34:20 ID:rhN+B4kg0.net
☆ゅ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/26(火) 11:33:00 ID:rhN+B4kg0.net
☆三=-

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 12:13:33.345 ID:/DtkR+ZF0.net
>>24
タコマークはスレ立て時にNGワードに引っかかって付けられる場合が多いから場違いな指摘だぞ
現に攻撃的な言動してる荒らしや埋め立て荒らしはタコマーク付いてない場合の方が多いし

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd94-EDnL):2022/04/26(火) 12:17:15 ID:/7iOJmeMd.net
タコソノモノの話してないよね
もう一度音読してみたら?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 0611-TakB):2022/04/26(火) 12:20:55 ID:wrxBZqkg0.net
万が一ハンドルネームにタコマークが付いてしまった場合は上部メニューバーにある
ツール→Cookieを削除→再起動
これでタコマークが消える
逆に言えばこれをやらないと半永久的にタコマーク付くハメになるけどね…

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/26(火) 13:20:22 ID:C4hnwNKMa.net
あぶねほ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 14:19:50.957 ID:It5yGlA20.net
>>56
ナイスセーブ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 14:20:03.611 ID:rhN+B4kg0.net


59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 14:23:43.446 ID:It5yGlA20.net
ドクターペッパー飲まないとアイディアが沸いてこない

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 15:15:02 ID:It5yGlA20.net
今日は調子でないなあ
凡ミスが多くて捗らない

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 15:58:32.977 ID:rZKXKeHKd.net
ぷーぷー

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 16:04:40.892 ID:It5yGlA20.net
例えば属性の効果量変動率が
炎:200% その他属性:100% みたいなときは炎が弱点と表現して間違いないと思うんだが
炎:50% その他属性:10% みたいなときは炎を弱点として表現していいのだろうか。
絶対的には弱点ではないけど相対的には弱点みたいな。

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 16:18:11.402 ID:MNbCEAUb0.net
そういえば、属性に関しては詳しく考えてなかったな
(つか、一日一歩の精神で作ってるから、考える段階じゃなかった)

防御側だったら「比較的炎は通じる」な感じでいいんじゃないか?

攻撃側の属性ってどうなんだろう?
炎150%、氷150%、雷150%だった場合、
相手側が炎100%、氷50%、雷0%だと、
内部計算上、炎が突き刺さるんだろうか?
それとも弱点の氷に適用されて、50%しか通らないんだろうか?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 16:31:41 ID:It5yGlA20.net
>>63
おっしゃる通り「比較的炎は通じる」というニュアンスでいいんだけど
ライブラしたときに「弱点」として表記するかでちょっと迷ってる。

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 16:41:04 ID:It5yGlA20.net
>>63
デフォ戦闘の場合は武器・魔法属性で
それぞれ一番効果量変動率が高い属性が採用されて
最後掛け合わされるみたいなんじゃなかった?
効果量変動率をA>B>C>D>Eの順に設定していなかった場合は知らない。

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 16:47:18 ID:T4/7zURCa.net
当たりの

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 17:39:54 ID:MNbCEAUb0.net
>>64
FFの召喚獣ヴァリガルマンダ(全属性攻撃)も結局よくわからなかったよね。

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 17:53:59.636 ID:VxX6NfD4d.net
>>62-64
近年のFFのライブラとかポケモンの相性とかあとELEMENTARってリョナゲーとか見た限りでは
普通に双方共に耐性って表記だったような
どうしても区別したいなら中耐性&強耐性って表記で良いんじゃない

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 18:08:04 ID:T4/7zURCa.net
そんなに

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スプッッ Sd9e-idZX):2022/04/26(火) 18:31:59 ID:g3x1sWSrd.net
>>62
効果量100%を基準としているのであれば炎50%は「効きにくい」、他10%は「ほとんど効かない」かもなあ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ f6d7-kExp):2022/04/26(火) 19:27:16 ID:1Z5WtR7C0.net
ほs

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/26(火) 19:38:26 ID:IshVVJ7ua.net
ポケモンだと50%も25%も「こうかいまひとつ」で一括りにされてるから100%未満ならまとめて耐性扱いかな
色々案出てるし好きなのや納得いく表記を選べばいいさ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/26(火) 19:52:33.713 ID:hy0zTkiSM.net


74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 20:31:26 ID:MNbCEAUb0.net
う〜ん……難しい! 難しすぎて(&PC逝きかけた&晩飯で)レスが遅くなっちゃたよ。

つまり、例えば
[火] [水] [風] [土] の全属性を持った武器で殴った場合、
相手(敵味方とも)の耐性が
[火耐性100%]v[水耐性200%] [風耐性50%] [火属性75%]だと、
[風耐性50%]が適用され、200%で通るってこと?

ド文系だからストーリーやイベントの青写真は脳内で完成してるけど、計算は苦手だよ……
そう考えると、RPGツクールって凄いソフトだな。

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 20:40:26 ID:MNbCEAUb0.net
あ! ツクール2000は[A=200] [B=100] [C=50] [D=25] [E=15]だった、
ゴメスじゃなかった、ゴメンナサイ.
これだったらずいぶん考えやすくなるな。最近MVばかりいじってたもんで……
MVって属性設定が哀しいほど面倒くさいんだよ。

でも2000って物理攻撃値が魔法攻撃値の2倍固定っていう、俺的には致命的欠陥があって……
あとage忘れ。

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 2d51-fLUy):2022/04/26(火) 20:40:27 ID:3vLbsPDv0.net
>>74
耐性というか有効度だな
少なくともVXAce以降のツクールなら複数属性が乗った状態で殴ったらもっとも有効度が高い(弱点属性)が適用される
2000も基本的な仕組みは同じじゃないか

77 :75 (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 20:45:09 ID:MNbCEAUb0.net
×ツクール2000は〜[略]〜だった
〇ツクール2000は〜[略]〜という解りやすい計算方法だった

こんな致命的な文章ミスするなんて、文系としても失格だな……

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 20:47:25 ID:T4/7zURCa.net
150%〜 弱点
100〜150% 有効
1〜90% 耐性
0% 無効
って感じ?

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 46ab-VXkF):2022/04/26(火) 20:48:13 ID:iTPcwTlg0.net
2000とそれ以降で異なるところは、武器属性と魔法属性とで分類された2つの最も高い数値が最終的に掛け合わされるってところかね
MV以降はプラグインで変更できたりするから余計に混乱するかもだけど

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 20:50:26 ID:It5yGlA20.net
みんな色々サンクス。もうちょっと考えてみるよ。

>>75
攻撃力の影響が精神力の影響よりも大きくなりやすいことよりも
精神力が攻防両方に使われていることの方が個人的には欠陥だなあ。

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 4c6e-OauO):2022/04/26(火) 20:50:50 ID:ZKOnfX2X0.net
弱点とか耐性でどうやったらゲームが面白くなるかわかんないから設定しない派

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 46ab-VXkF):2022/04/26(火) 20:53:29 ID:iTPcwTlg0.net
精神の値が魔法防御に使われて困るなら、
精神依存の特殊技能はぜんぶ防御無視にしちゃえばよかろうなのだーッ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 20:55:59 ID:It5yGlA20.net
>>82
魔法防御が上がる装備とか特技とか作りたくなるじゃん…

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 21:01:49 ID:MNbCEAUb0.net
う〜ん……
近々ksg作るつもりで、改めて2000をインストールしておいたんだが、
2000ってば、MVに比べて出来ることが少ないけれど、本当にわかりやすくて便利だし各種設定も楽だな。
でも、マニュアルを一応確認したんだけど、
やっぱりダメージ計算式で攻撃を魔法の2倍固定に設定にしたのかだけが、余りに惜しすぎて理解しかねるな。
それはもう、ドーハの悲劇なみに惜しいよ……

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 21:04:28 ID:MNbCEAUb0.net
>>78
元の威力にもよるけど、120%でも十分痛いと思うぞ。

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 21:11:27 ID:MNbCEAUb0.net
>>80
要するに精神力=魔力=魔法防御か……さすがにそれはキツイな……

というわけで色々考えてみたんだけど、打撃関係度5、精神関係度10を基本にすればだいぶ良くなるかもね。
変な所に変な風に影響しちゃうかもしれないけど。

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 21:17:44 ID:It5yGlA20.net
>>86
装備やレベルによる精神力の上昇幅とかを
攻撃力に対して2倍程度にすれば済む話というわけではない?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 46ab-VXkF):2022/04/26(火) 21:18:14 ID:iTPcwTlg0.net
>>83
そのへんをいっそ耐性だけで調整しちゃおうって感じかなー
変に固定値で増減するよりも調整はしやすいかもしれない

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 4c6e-VXkF):2022/04/26(火) 21:20:11 ID:ZKOnfX2X0.net
魔法攻撃魔法防御それぞれあったらいいのにねって思うことはある
しかしそんな時は自作戦闘だ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/26(火) 21:23:28 ID:It5yGlA20.net
>>88
それもいいね

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スププ Sd70-rYrL):2022/04/26(火) 21:45:17 ID:VxX6NfD4d.net
初期の頃のキングダムハーツだと半減でも魔法打った方が良い場合多かったな
Re:CoMのヴィクセンとか?FMの大半のリミカ機関とか
何なら?FMのある隠しボスもダメージ自体は無効化されるけど動きが止まるって理由でグラビガ推奨されてるし

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (オイコラミネオ MM71-IozO):2022/04/26(火) 21:47:27 ID:hy0zTkiSM.net
ポケモンのとくこうととくぼうみたいだ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スププ Sd70-rYrL):2022/04/26(火) 21:51:03 ID:VxX6NfD4d.net
ボルトアクスVSキルロイ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 22:01:41 ID:T4/7zURCa.net
応援

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 22:07:59 ID:MNbCEAUb0.net
>>87
精神力特性は固定数値だから使いづらいかと思う。
ステータスとしての精神力倍加は、今度は全員の精神力だけが突出してあまり綺麗じゃない。
やっぱり攻撃関係度と精神関係度に頼るしか……
特技すべてに設定しなければならないのがめんどうかも。
それと精神関係度が強い武器を作ろうとしたら、どうも数値が大味になっちゃうのも難点だな。

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 22:14:23 ID:MNbCEAUb0.net
>>88
あ……属性かぁ。すっかり失念してたよ。
魔法の属性を物理の属性の2倍に設定すればいいのか。

物理のAが150だったら、魔法のAは300になっちゃうのが難点に見えるけど、
そもそも物理に弱い敵の需要はそんなに大きくないしね。

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/26(火) 22:39:37 ID:T4/7zURCa.net
苦難

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/26(火) 23:24:44 ID:MNbCEAUb0.net
うわ、危なかったかも

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 00:12:16 ID:7h+ZK+T/0.net
なんか昨日あたりから、保守勢が少なくない?

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 00:21:11 ID:znfXYkwha.net
平日だからでは

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 00:23:23 ID:7h+ZK+T/0.net
>>100
おととい前スレ落ちたんだっけ?
でもそれまでは平日でも物凄い勢いで保守されてたよ?

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a49e-6Zo+):2022/04/27(水) 00:35:44 ID:osFrN0ta0.net
前のワッチョイ無しスレで、「ワッチョイあるスレには書き込まない、投下しない」って
書き込んでいた人もいたし
多少はね

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 00:49:01 ID:uBrs69eRa.net
2週間ワッチョイ有スレ保ってたんだからそれまでものすごい勢いで保守されてたっていうならワッチョイの有無はほぼ関係ないと思うぞ
スレ民にだって私生活があるんだから日によって保守に参加できる住民だってまばらでしょ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW e79e-idZX):2022/04/27(水) 00:50:46 ID:HZ93NV3W0.net
とかいいつつワッチョイスレは1000行ったし、ワッチョイなしは人物特定されなくて安心な割に落ちたから、
やっぱ特定される可能性を考慮してもワッチョイありの方が治安良い傾向があって人来やすいんだろうな

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 00:57:54 ID:7h+ZK+T/0.net
まあ、たしかに前々スレよりは前スレの方がみんな大人しかったな。
なんかよくわからない方法での連投荒らしはあったけど。

ていうか大人しいVIPERはVIPERじゃない!

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 4c6e-OauO):2022/04/27(水) 01:03:58 ID:AGJTcvs30.net
ワッチョイ云々じゃなくて保守されたかされなかっただけの話だと思うけどね

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スッップ Sd70-KXI4):2022/04/27(水) 01:10:57 ID:Rb+4Ulp1d.net
ワッチョイで荒らしの元は消えないけど
こういう治安良くなったと主張する人が触れなくなるならワッチョイは必要なんだよね
荒れを招かないためにも自治さんのご機嫌伺いをしてかないとね

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 4c6e-OauO):2022/04/27(水) 01:14:25 ID:AGJTcvs30.net
自治するならまずワッチョイによる粘着の危険性をきちんと懸念してほしい
一部変わらないからそこ見られてると思うだけでも普通に気分悪い

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/04/27(水) 01:24:10 .net
法律糖尿キチガイと終了糞の勢いがなくなるだけでもワッチョイの効果絶大だろ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 01:29:21 ID:7h+ZK+T/0.net
>>106
言われてみれば、自分の提言を自分で逸らしてたw

確かにワッチョイで荒らしは減るけど、盛り上がりに欠けるという難点もあるな。
日付変わる前にほとんど荒らしのごとく書き込みまくった自分が癒えた話じゃないけど。
(でもみんなと会話していて面白かったよ。楽しかっただけでなく、面白かったよ)

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 01:32:01 ID:7h+ZK+T/0.net
>>109
あー……そんなやべぇ奴もいたな。
ワッチョイ、いいかも

そして二日越しでのID真っ赤な俺w

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 01:36:50 ID:7VRo/AXea.net
IDブライアンカラーと聞いて

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd9e-KXI4):2022/04/27(水) 01:47:43 ID:qDlAywB5d.net
まあ周知の為ルール長文化したから見てね!みんなで法律守ろうね!とかしつこくやらなきゃいいよ
これからもスルー出来ない奴が出現したらやるんだろうけど

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 02:39:44 ID:7h+ZK+T/0.net
あ、危ない危ない

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 03:33:32 ID:7h+ZK+T/0.net
またギリギリ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 2d51-fLUy):2022/04/27(水) 04:24:04 ID:Hgk7H4cu0.net
hosh

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 04:30:13 ID:7h+ZK+T/0.net
>>116
nice

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 05:16:39 ID:3VUBVXtg0.net
みんなおはよー。
朝から作るよ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 05:25:44 ID:7h+ZK+T/0.net
>>118
おはよー!
今日は代休だから、お日様の元、思う存分寝るぞー

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 05:35:40 ID:SF9E1wwIa.net
>>119
代休めでてぇwww
いっそ木曜に有給使って5連休にしよう(提案)

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 06:01:02 ID:GV4ICIFda.net
6時だよー

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/27(水) 07:00:32 ID:tos38/fE0.net
☆・゚:*:゚

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 07:03:17 ID:7h+ZK+T/0.net
うわっ! 朝だから油断してた!
>>122
ナイス保守!
とりあえず昨晩くらいは保守要員になっておこうと思ってたらこのザマだよ……

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 07:17:13 ID:3VUBVXtg0.net
えっ…さっき作り始めたと思ったのにもう2時間経ったの

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 07:29:12 ID:GV4ICIFda.net
8文の1

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 1a3c-DkeH):2022/04/27(水) 07:56:55 ID:I6VWK7oY0.net
俺はワッチョイ無いスレには書き込まんぞ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 08:07:57 ID:3VUBVXtg0.net
ドラゴンキラー的な武器を作った後に気がついたんだ。
ドラゴン系の敵キャラ登場しないじゃんって

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 08:35:50 ID:zi14qV3ua.net
そういや種族特効武器作ったことないや
装備品は名前考えるのがだる過ぎてな…

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 08:48:03 ID:3VUBVXtg0.net
>>128
装備品は能力値変化量とか値段決めるのもだる過ぎだよ
新しい装備が手に入ったときにどの程度強くさせればいいのか
まだわからない

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/27(水) 09:46:47 ID:tos38/fE0.net
☆ミ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 09:47:23 ID:3VUBVXtg0.net
イメージに合う戦闘アニメがなかなか見つからないな
自分で作るのは難しいし

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW 216e-Fic/):2022/04/27(水) 10:46:30 ID:tos38/fE0.net
☆ゅ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 10:56:55 ID:7h+ZK+T/0.net
>>127
くっ、こんなことで……

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/27(水) 11:02:28 ID:7h+ZK+T/0.net
>>131
わかる。
一コマ前の絵を拡大し続けるor縮小し続けるって作業のさじ加減がキツいよな
そしてさらに手に負えないのが、求められる戦闘アニメほど強い魔法で派手な演出なんだよな

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 11:27:41 ID:3VUBVXtg0.net
>>134
拡大縮小とか座標移動に関しては
戦闘アニメのデータをエクセルのデータに変換(逆変換)するツールを使って
エクセル上で調整すると楽になることもある
例えば円軌道で動かすのとか便利

元の画像作るのは難しくてゲボ吐いちゃう

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Sab5-YaMr):2022/04/27(水) 12:17:05 ID:7mcO3mbQa.net
When

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 0611-TakB):2022/04/27(水) 12:18:19 ID:musOylWJ0.net
特効武器と言えばFF7・FF7RやFF8ほどマンイーターが欲しいと思った作品無いな
あれらの作品人間キャラ多い割には特効武器出て来ないし

>>128
武器名は版権作品からそのまま持ってきても文句言われないんじゃない?

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 13:14:29 ID:ihLo0Dxfa.net
>>129
名前考えるのはめんどいけど値段や効果量の数値を考えるのは面倒く感じない方だな
数値設定が楽しみなところあるし

>>137
一部は版権ゲーからネタや名前拝借してる

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 13:50:04 ID:8uoMBsACa.net
肩こり保守

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-dPil):2022/04/27(水) 14:48:54 ID:tos38/fE0.net


141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ee2c-Vave):2022/04/27(水) 15:39:40 ID:TCynm2m70.net
曲の名前から決める

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ee2c-Vave):2022/04/27(水) 16:10:18 ID:TCynm2m70.net
不満はないなら

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ee2c-Vave):2022/04/27(水) 16:38:55 ID:TCynm2m70.net
石さ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd00-dDMt):2022/04/27(水) 16:53:52 ID:flw8yY4nd.net
リナックス?が色のない世界を冒険するゲームわかる人教えて下さい

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 6633-2TWR):2022/04/27(水) 16:56:14 ID:L7yhgPBf0.net
リナックス×メビウスかな

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd00-dDMt):2022/04/27(水) 16:57:32 ID:flw8yY4nd.net
>>145
これだありがとうございます

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 4018-2x76):2022/04/27(水) 17:13:54 ID:Wb5clXAz0.net
アレックスとブライアンがオチでゴメスに掘られるゲームわかる人教えて下さい

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 17:46:23 ID:ayYTZliIa.net
知るかよ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ce3a-WvSx):2022/04/27(水) 18:06:16 ID:3VUBVXtg0.net
よし、夜も作るぞ
もはやGW祭参加は絶望的だが
それでももしかしたら間に合うかもしれないという
微かな希望が原動力だ

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 36ab-WvSx):2022/04/27(水) 18:09:34 ID:he5iD+Rn0.net
これまで毎月スレに投下してきたけど今月で途切れそうだ
モチベが全然足らない

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ f6d7-kExp):2022/04/27(水) 19:05:37 ID:udu8NE430.net
ほs

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 19:19:45 ID:pyfvkj/Pa.net
どう見積もっても作りたいネタでは間に合わないと判断したのでGW祭エントリーは見送る方針
4月の仕事は忙しいわ中旬にごっそりモチベ奪われる萎える出来事起こるわでつらしくん

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 19:42:19 ID:ayYTZliIa.net
今年のGW祭辞退宣言多くね?
本当に皆大丈夫だろうか?

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a44c-zH0q):2022/04/27(水) 20:11:31 ID:kUqOQjLS0.net
>>153
自分はさきほど完成したゲームを提出してきたよ。
初参加で緊張するけど応援宜しくね。

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW fcd7-89pz):2022/04/27(水) 20:14:33 ID:us05yC2n0.net
久しぶりに作ってるから遅刻しても完成したら提出したいと思ってる

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 20:42:28 ID:ayYTZliIa.net
>>154
期待してます

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a44c-zH0q):2022/04/27(水) 20:59:28 ID:kUqOQjLS0.net
>>156
ありがとう! 作品が無事公開されたら、
今年の夏の陣にも備えて、RPG開発頑張るね。

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a49e-6Zo+):2022/04/27(水) 21:32:21 ID:osFrN0ta0.net
俺はGW祭り参加するぜ!
来年のな!

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a49e-6Zo+):2022/04/27(水) 21:42:33 ID:osFrN0ta0.net
IDが赤くなる仕様をいまさら初めて知った保守

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 22:00:13 ID:ayYTZliIa.net
>>155
頑張って!

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd02-r3o3):2022/04/27(水) 22:39:17 ID:MXP96kF0d.net
カキコテスト

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/27(水) 23:34:47 ID:MdYih09Ba.net
日付変更前にツクールと向き合う

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウエー Sa6a-YaMr):2022/04/27(水) 23:42:30 ID:ayYTZliIa.net
ぎゃーもう明後日

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a49e-6Zo+):2022/04/27(水) 23:45:56 ID:osFrN0ta0.net
現状エントリー作品が少ないな。。
ksgで参加しよかな。。
でも、たぶんエターなる

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/28(木) 00:44:43 ID:ZF9rZyOO0.net
☆〜*⌒

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ a49e-6Zo+):2022/04/28(木) 00:49:56 ID:rs5TeEiG0.net
>>165
ぎりぎり保守乙
ついでに寝る前保守

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/28(木) 01:49:25 ID:ZF9rZyOO0.net
☆──=≡

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 30ab-fLUy):2022/04/28(木) 02:29:21 ID:vAAAizTL0.net
歩数

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/28(木) 03:28:18 ID:ZF9rZyOO0.net
☆〜*⌒

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/28(木) 03:58:39.227 ID:vAAAizTL0.net
まにあうか!?

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/28(木) 04:57:16.698 ID:ZF9rZyOO0.net
☆〜*⌒

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/28(木) 05:55:57.533 ID:ZF9rZyOO0.net
☆三=-

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/28(木) 06:15:43.285 ID:ED0DwaDUa.net
来月に間に合えば良いんだ!
このままじゃ流石に危ない

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ 216e-Jv//):2022/04/28(木) 07:14:22 ID:ZF9rZyOO0.net
☆彡

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd02-r3o3):2022/04/28(木) 08:06:57 ID:N0k/56byd.net
2003にしかできないことしたい

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/28(木) 08:27:44 ID:i8r6+V9da.net
16n-1

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (アウアウウー Saab-lzk6):2022/04/28(木) 08:28:02 ID:i8r6+V9da.net
すまん誤爆した

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/04/28(木) 09:17:39.826 ID:doQuqflCa.net
誤爆後の保守

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