哲学板から来ますた

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 22:57:56 ID:BNO2VOvpd.net

アウェイ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 22:59:00 ID:RugIJ1Lf0.net

何しに来たのでしょうか？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:00:53 ID:BNO2VOvpd.net

だべりに来たよ
哲学のことでもなんでも質問してね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:03:41 ID:YQEMzO/5d.net

脱構築って何だよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:06:43 ID:PqSAYaOw0.net

末尾Tじゃないじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:08:38 ID:UtJWkVCsa.net

論理哲学論考って純粋理性批判の焼き直しじゃね？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:09:47 ID:BNO2VOvpd.net

>>4
もともとは、ある哲学者の本があって、その本に対する批判があって、
それらを踏まえた新しい理論が生成される、
その営み自体が哲学だ！みたいな意味だった。(ヘーゲルの弁証法参照)
けど、ぶっちゃけ、日本の哲学者は独自の理論を展開すると叩かれるから、
ある本の書いてあることを適当に読み替えて自分の理論として展開するときに、
脱構築って言っとけば許されるだろ的な節がある。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:09:50 ID:xkuvENa60.net

ベタな質問だが
なぜ自殺はいけなくて戦争で人を殺すのはＯＫなんだろう？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:10:57 ID:oNvrN+yQ0.net

質問はないけど何か哲学的な面白い話して

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:12:02 ID:BNO2VOvpd.net

>>6
論考はラッセルの集合論に触発されて、
論理をメタ的に体系立てた功績もあるし、
「なにより幸福に生きよ」ってのが人間らしくて良い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:12:55 ID:zjzc0VyDM.net

哲学と科学って別もんなの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:13:10 ID:YQEMzO/5d.net

>>7
分かりやすくて草

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:14:04 ID:YQEMzO/5d.net

哲学板的に中島義道の評価ってどうなの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:16:27 ID:BNO2VOvpd.net

>>8
武士とか昔の騎士には、
気概みたいな倫理観があって、
殺し合いの中にもルールがあった
でも第一次世界大戦から大量破壊兵器が使われるようになって、
その倫理観が失われたと言われる
戦争で人を殺すのがOKという倫理観があるなら、それを疑うべきだが、
やむなく兵士になって人を殺してしまった人間がいるとすれば、
それは少しの救いにはなるかもしれんな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:21:32 ID:xkuvENa60.net

>>14
ありがとうございます

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:21:47 ID:ZmUkP+Ns0.net

数学できる？ヒルベルトどう思う？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:25:09 ID:GRlOmwj7d.net

>>9
「クレタ人は嘘つきだ。」
ということを、クレタ人が言ったとすると、
この言及が嘘なら、そのクレタ人は正直者だということになる。
しかし、そのクレタ人の言ったことが本当なら、そのクレタ人は嘘つきということになり、矛盾する。

こういうのをパラドックスというけど、パラドックスは他にもあって、
「全能の神は、自身が持ち上げられない石を作り出せるか？」
もパラドックスだ。
二つの問いに共通することは、言及の対象に対して言及されていること、
自己言及があることだ。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:28:54 ID:GRlOmwj7d.net

>>11
昔は科学と哲学は自然哲学というくくりで同じだった
でも科学が専門化して分かれた
でも、理工系のドクターの称号であるPh.D
は、philosophy(哲学)の略という名残がある

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:31:41 ID:GRlOmwj7d.net

>>13
中島義道名前は聞いたことあるけどよく知らん
昔哲学板にもスレ立ってた気がするけど、今は廃墟だな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:32:54 ID:zjzc0VyDM.net

>>18
なるほど
phdってそういう意味だったのか……

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:34:20 ID:GRlOmwj7d.net

>>16
数学そこまでできん
ヒルベルトが数学の無矛盾性を示そうと公理系を整理したことで、かえってゲーデルの不完全性定理が示されたみたいな話だったか
ヒルベルト空間は便利だけど、物理的に実在するかは不明だな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:36:04 ID:pqkvFq2j0.net

>>17
クレタ人に限らず、どの人間にも矛盾が存在してるよな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:38:03 ID:zjzc0VyDM.net

哲学することで得られる物理的な恩恵ってある？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:38:44 ID:YQEMzO/5d.net

存在論ってbe動詞みたいなのを使う言語を使う人達の思考であって、日本語みたいな言語で存在論考えても意味ないんじゃないか？ってどっかのスレでレスしたらめちゃくちゃ叩かれたんだけど、そんなに見当違いな考えかな？

適当に言っただけなんだけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:39:06 ID:GRlOmwj7d.net

そろそろボロが出そうだ
鋭い質問、専門的な質問が飛んできてビビったが、
みんな哲学に興味あるんやなと思った
哲学板ほぼ狂ってるけど、生きてるスレもいくつかある
暇なとき遊びに来てくれよな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:40:09 ID:YQEMzO/5d.net

久しぶりにレヴィナスでも読むか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:40:30 ID:IjvoINVM0.net

そもそも哲学ってなんなの？明確な定義みたいなものを知らないなって思った

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:40:59 ID:GRlOmwj7d.net

>>23
ないな笑
お金を稼ぐ方法を考えた方が得はする

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:45:15 ID:GRlOmwj7d.net

>>24
むしろ日本語の方が哲学やるのにアドがあると思う
英語はロジカルに形式的だから、
論理をメタるのに向いてる
存在についてもそうじゃないか？
まあ、日本語は存在にメタを張るより、いる」こと、「ある」ことを素朴に捉えるから、
24の言うように、英語の方が存在論は向いてるかもしれん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:47:35 ID:GRlOmwj7d.net

>>27
哲学とは、問うこと、
哲学的姿勢とは、疑うこと、だ

数学や科学は最初に定義するけど、
定義するまでには行ったり来たりの思考がある
でないと定義ってのはあるべき形で存在できないだろ、
その仕事は哲学がすると思ってる

その哲学の定義を哲学する、ってのは、
ある種の自己言及だな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:48:27 ID:GkXHisFQ0.net

共同主観的存在構造ってなんなの
共同主観からして意味わからん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:54:41 ID:7WXmbg0Z0.net

智弁和歌山がどーのこーの

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:54:55 ID:GRlOmwj7d.net

俺の見ている世界と、他の人が見ている世界が同じとは言えんだろ、
でも、なんらかの基準に基づいて「現実」と呼ばれるものに対して一致する原理が働いているとすれば、
それが共同主観的存在構造なんだと思われ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:55:38 ID:GRlOmwj7d.net

>>32
よくご存知で、、、

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/17(火) 23:57:12 ID:1Mpsk7OW0.net

今で歴史上の人物が哲学をあれこれ考えて来たわけだけど、無意識とかいう意識の前提条件が生まれた時点で全部台無しにならんの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:02:45 ID:44TSBfbGd.net

>>35
無意識は意識にのぼらないから、
意識のうちで対象にすることができない
対象を取れない対象というのも矛盾めいてるけど、
脳波やらなんやらで科学的に研究もされてるな
眉唾だけど
だから、無意識が提唱されたことで、いろいろオワコンになった、と言うことはないと思う
むしろ考える対象として面白いと思う

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:08:53 ID:HpgjYKqW0.net

>>36
そこが盲点だよね
順序としては確実に無意識→意識の順で働いてるけど、意識で考える為に哲学でそれを解明することはできない

でも自分や他人の意識も無意識から生まれてると思って観察したら、哲学を超えた概念には案外簡単に気づけると思ってるよ
存在を証明することはできんけど、個人で楽しんで考察するには面白い分野だよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:14:21 ID:44TSBfbGd.net

>>37
深い内省とかで無意識まで考えるってのはいいけど、
やり方に説得力がない
そもそも意識とはなんぞや？なぜ我々は世界を見ている？ってところから考えないとあかんな
つまり、昆虫や魚にだって、意識はあるはずだろ？
でも鉱物や植物はない、その境目はなんだってな、
実はあるのかもしれんね、意識は、鉱物にも草木にも星にも

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:21:23 ID:HpgjYKqW0.net

>>38
少なくとも、色んなパターンを照らし合わせてみたら、背後に動いている法則性や原理っていうのは割と気づけると思うよ

「証明する」っていうのがまず人間臭いっていうか、思考の習性みたいなものなのよ
要するに「他人と情報を共有できなければ意味がない」ってことだからな
そういう思考の習性に一つ一つ気づいて無視してあるがままを見れるようになったら、世界がぐんと広がる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:25:42 ID:44TSBfbGd.net

>>39
俺は素朴実在論の人だからなあ、
でも言いたいことはわかる
世界には２つの見方があって、
一つはありのまま素朴に見ること
もう一つは、錯覚を一つ一つ解いていって、
正しいという見方に修正することだ

最近人間の生物としての性というか、
そういうのに振り回されてる気がするから身を改めたいね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:29:58 ID:MLwQTawEd.net

>>39
「他人と情報を共有できなければ意味がない」←この習性って素晴らしい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:30:56 ID:MLwQTawEd.net

>>40
哲学には向いてなさそう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/18(水) 00:32:57 ID:44TSBfbGd.net

>>42
女性のおしりを追いかけているうちは、
哲学的探求はできませんね

44 ：1：2022/05/18(水) 00:44:31 ID:44TSBfbGd.net

そろそろ寝ます
またな、哲学板で待ってる