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【速報】サウジアラビア王室さん、不老不死の研究に毎年1000億円を投資すると決定

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:45:23 ID:jKL2BpPs0.net
すべての思考パターンや記憶や語録をコピーした聴講生のチャットボットは意識なのか
あるいは意識は周波数で再現できるのか

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:45:50 ID:8sPfsUr/M.net
>>28
脳がダメになるまでは100年といくらか余裕があるから、それより早くだめになる体を先にどうにかすれば時間に余裕ができる

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:46:02 ID:psMS24n8p.net
クセルクセス王みたいだな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:46:50 ID:iwgFPVFG0.net
>>29
そもそも意識がなんなのか判明していないから
俺やお前に意識があるのかどうかも断定出来ない

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:46:54 ID:8sPfsUr/M.net
>>29
哲学的ゾンビね
喋りをコピーするだけじゃただのプログラムだろうな、我思う故に我ありにするには脳機能と同じ役割の部分がいくらか必要そう

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:48:03 ID:8rlHEzbw0.net
サウジアラビアの平均寿命は、2015 年時点で男性 73.1 歳、女性 76.1 歳、全体で 74.6 歳である (世界銀行 2017)
日本式にしたら少し上がるあるね

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:48:33 ID:8rZzu6Js0.net
水銀飲むといいらしい

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:48:37 ID:jKL2BpPs0.net
意識とは認識する主体と定義してみよう
だとするとセンサーがあればそのセンサーからの入力を判別するものが意識となる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:48:49 ID:cpQ6gHFm0.net
>>23
いやー話がデカすぎてまだまだどこにつぎ込むのが効率的かって話さえ見えてない段階だと思うよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:49:24 ID:uDcyRvL00.net
人間全体の寿命が伸びたら毒や飢餓や爆弾や有害思想やコンピューターで殺すことになるだけ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:50:25 ID:jKL2BpPs0.net
不老不死の前にまず病気にならない
病気になっても健康体に復活できる技術からだな
あとDNA細胞レベルでの若返り

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:51:41 ID:8sPfsUr/M.net
>>37
だね
老化学なんて最近やっとまともに研究始まった分野だし
>>36
その判別に必要なマシンスペックがバカ高くてまだ再現できてないのかもしれないね

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:52:11 ID:iwgFPVFG0.net
>>38
寿命を飛躍的に伸ばすためにはシンギュラリティに到達する必要があるだろうから食糧問題ぐらいなんとかなりそう

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:52:30 ID:8sPfsUr/M.net
いちおう人間の皮膚細胞をシャーレの上で若返らすの自体は数ヶ月前に成功してるんだよな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:53:52 ID:8sPfsUr/M.net
シンギュラリティ来たら人類が長年必死にしてた研究をAIが「また俺なんかやっちゃいました?」で解決しちまう可能性あるからな

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:55:48 ID:jKL2BpPs0.net
判別なんて工学的に決定できるはず
視覚センサー 聴覚センサー 味覚センサーからの入力を認識する装置
つまりAIでありCPU
ただ処理するだけでは意識とは呼べないかもしれないから
AIの処理自体を認識するAIになるのかな

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:56:17 ID:Vru8R1EGa.net
電脳化を研究しろよ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:57:20 ID:GS7jzuVM0.net
全身義体化の方が現実的なんじゃねえのもう

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:57:21 ID:6VNEpRq+0.net
最終的に若い子の体乗っ取ることになりそう

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:58:25 ID:jKL2BpPs0.net
電脳化は今でもかなりのところまでやってるはず
それがムーンショット計画でもあるわけだし
でも電脳化だけではつまらんなと思うのは浅いのか
深いのか
やっぱり人間の肉体を持ってセックスしたりオナニーしたり思考することに人間的な人生の意味があるのだから

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:58:45 ID:iwgFPVFG0.net
クオリアの問題を解決する方法が今のところない

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:58:59 ID:8sPfsUr/M.net
>>44
昆虫なんかはそんなプログラムで生きてるだろうけど、あいつら意識なさそうだよね
あってもすごく微弱というか
やっばり哺乳類レベルまでAI部分を強くした方がいいとおもう

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:59:15 ID:cr54l415p.net
たまには金を役に立てて欲しいね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 21:59:58 ID:I/i4PEpE0.net
水銀飲んで死なないように

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:00:27 ID:jKL2BpPs0.net
昆虫の神経なんかは外部から操れるらしい
ということは人間もいずれ外部から自由自在にラジコン化できるということ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:00:27 ID:8sPfsUr/M.net
電脳化ってことは脳の解析をきっちり終える必要あるだろうが、そのためには今までマシンスペック不足だったんだよね
スパコン京使っても人間の脳の再現できなかつた
でも最近でたフロンティアってスパコンならようやく人間の脳をシミュレーションできるスペックだそうだ
ようやく研究が進むね

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:01:21 ID:8sPfsUr/M.net
>>46
それは思う
>>49
意識の定義すら無いからね
それもこれも脳の解析が進んでないせいなんだ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:02:06 ID:3zuQB6HP0.net
ガン細胞を利用する研究ってどうなったんだろ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:02:28 ID:8sPfsUr/M.net
>>53
ニューラリンク社が脳埋込みチップで外部機器を操作するやつ作ってるけど
それが成功すれば逆に外から脳を操作することも出来そうだね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:05:37 ID:ECnb87mP0.net
まあ良いんじゃね
不老不死は無理でも途中でなんかすごいの出てくるだろ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:06:20 ID:8sPfsUr/M.net
クオリアってのも、個人的には全生物が持ってると思ってる
でもほとんどの生物は自分は自分であると認識できるレベルのクオリアでは無い
脳が弱いからね

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:10:05 ID:jKL2BpPs0.net
クオリアってのは言語の感覚バージョンじゃないの
特定のセンサーが無数にあれば実現できる

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:11:42 ID:nuArzsnsp.net
こいつらはたまたま出た石油でただ儲けてるだけ。
人類に何の幸福ももたらしていない。

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:12:29 ID:jKL2BpPs0.net
汎用センサーでもいいか
視覚センサーで赤を見たら反応する 青を見たら反応する
嗅覚センサーでメンソールの匂いを嗅いだら反応するAIがあればいい

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:12:53 ID:iwgFPVFG0.net
>>60
科学的に証明のしようがない概念だからどうしようもない

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:13:14 ID:8sPfsUr/M.net
>>60
つまり人間の体は全身に痛覚あって視覚や聴覚もあるから、大量の情報が入力されてそれへの反応がクオリアになってると?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:14:24 ID:iwgFPVFG0.net
>>62
俺の見た赤とお前の見た赤が同じかどうかの証明が出来ない

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:15:10 ID:jKL2BpPs0.net
>>65
それはまた別の話なんじゃ
AI化すればそれも解決してしまうが

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:15:16 ID:8sPfsUr/M.net
クオリアを化学で証明できないってのはあくまで現時点ならの話だね
記憶の保存の仕方とかもよくわかってないけど脳の解析進めばちゃんと分かるだろうし
人間の脳が細かすぎる上に、言葉で会話して実験に協力してくれる動物がいないせい

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:17:24 ID:jKL2BpPs0.net
>>64
つまり三角形をみれば三角だと認識するクオリアがあり
赤を見れば赤だと認識するクオリアがあり
それはプログラムで三角や赤を判定できるはず
哲学的に考えれば難しいことも工学的にはあっさりと実現できてしまう

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:18:53 ID:jKL2BpPs0.net
AIなんて人の顔を認識出るわけだからなすでに

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:19:33 ID:iwgFPVFG0.net
>>66
これがクオリアの問題だからね
お前にとっての青を俺が赤と認識していたら
俺の目にはお前基準の青が見えていても赤と答えてしまう
そして俺の目にどう見えているかを判別する術がない

現代科学では力不足で解決方法がない哲学的な問題であり
個々の意識というものも似たように哲学的ゾンビの判別方法として解決の糸口が見つかっていない

それ以前に意識の定義があやふやなのも問題だけど

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:21:20 ID:8sPfsUr/M.net
>>68
だとすると今の機械はもうクオリア持ってるやつが沢山いるわけか

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:21:40 ID:Fom4WlhD0.net
信号機の赤黄以外を青と言ってる時点で日本人にはクオリア馴染み深いと思うんですけどね

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:21:40 ID:jKL2BpPs0.net
>>70
俺の赤とお前の赤はおなじはずだ
例えばおれのIDは赤くなっている
これをお前も赤と認識しているはず

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:22:07 ID:jKL2BpPs0.net
>>71
そういうこと

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:24:08 ID:iwgFPVFG0.net
>>73
そういうことじゃなくて
俺の目に映る赤とお前の目に映る赤は別物である可能性があるってことね

俺の目に映る世界での赤がお前の目に映る青だったとしても何の問題もなく会話は成立する
そしてこういう違いが発生していたとしてもそれを証明する手立てがないんだ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:25:10 ID:jKL2BpPs0.net
まあしかし
いわゆる赤を青い目の白人が見たら実は俺のいう紫に見えていて
でも子供のときからそれを赤とよんでるからみんな赤で統一されてるだけで
実際に見えている質感は違うんじゃないのという問題はあるが
それはセンサーについている色眼鏡が違うだけじゃね?
結局赤で意思疎通できて同じ色のことを同じ単語で呼べるなら実生活上問題はないはず
哲学者はそれが問題なのだろうけど

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:28:44 ID:8sPfsUr/M.net
揚げ足とるわけじゃないけど、色の認識の問題はデジタルのR255G255B255みたいな数値あるじゃん?
あの数字で示して貰えばお互いの認識してる色は判明するだろね
あくまで多数派の人間にとってはだけど

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:30:15 ID:iwgFPVFG0.net
>>76
その通り
実生活では全く問題がないのがクオリアの問題なんだ

これと同じように俺が意識を持っているという証拠はなく、人間のように振る舞っている意識の無い肉塊である可能性がある
しかし俺は自分に意識があることを確信しているのだが、この意識の存在を他人が確かめる術はどこにもない

なので高度なAIに意識が宿っていてるかどうかを確認する術もない

なんか人間っぽい振る舞いをするなあ
程度までしか確認ができないのが悲しいね

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:31:07 ID:Khr+uRT50.net
秦の始皇帝かよ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:35:04 ID:8sPfsUr/M.net
まあ人間同士なら、脳機能に大きな差はないから俺にクオリアあるし目の前のやつにもあるよなって分かるよね
ただ高性能なAIってのは歴史上1度も出てきたことないからそいつのクオリアはどう見分けることになるのかなあ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:37:15 ID:iwgFPVFG0.net
>>80
いやそれすら分からんのがクオリアの厄介な点ね
同じような振る舞いをしていれば同じようなクオリアを持っているとは全く言えないんだ
まあ実生活では同じようなもんだろうという仮定の中で生きていけば何の問題も生じないわけだけど

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:39:31 ID:cpQ6gHFm0.net
電脳化して自己同一性をどう担保するかって話の中でさらにクオリアの話にだけ的を絞ってもこの有様
やっぱ年10億ドルじゃ足りねえっしょ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:45:57 ID:8sPfsUr/M.net
むずいなあ
何か革新的な論文1本出てくればクオリアについての認識も一気に変わると思うが

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:46:21 ID:MdnJV+xi0.net
電脳化しかねえぞ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:47:44 ID:7jxXOkXD0.net
俺もコンピューター上の生き物になりたい
それは本当に俺?みたいな哲学的論争は百も承知の上で

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:50:14 ID:iwgFPVFG0.net
電脳化された存在に意識があるのかどうかの哲学的かつ倫理的な議論が巻き起こるのは必至だろうな

意識があるかどうかの証明出来ないけど
なんとなくここまで人間臭い存在をただのプログラムだとして無碍に扱うのは気が引けるよね
だから人権与えようってのが落とし所になりそう

実際ちょっと人間臭いプログラムが「電源消さないで!お願い!怖いの!」とメッセージを出した場合、電源を消すことを躊躇する人がかなりの割合いたという研究がある
つまり人間臭いAIに対する倫理的な議論はほぼ確実に巻き起こる

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:50:29 ID:8sPfsUr/M.net
>>82
まずは10億ドルの研究で老化に関する新事実をいくつも打ち立てて「あ、老化に対抗するのってガチでいけるんだ」と世界に認識してもらおう

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:51:33 ID:8sPfsUr/M.net
マインドアップロードに必要なのは脳の中身移すのに耐えうるハードウェアと処理するソフトウェアだから
まあそのうちムーアの法則でそのレベルに達するだろう

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:51:40 ID:14jn9M6Ua.net
始皇帝かな?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/06/18(土) 22:56:03 ID:7jxXOkXD0.net
>>86
自分がそういう存在になった上で「あ、これダメだわ俺人間じゃないわ」とか言い出したらそれはそれで面白い
科学に一石を投じた満足感をもって消去してもらおう

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