「がんばりは正義」「逃げるのは悪」「怠けるのは悪」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:50:57 ID:/L6xfX9I0.net

たとえば「逃げる」とは危険から遠ざかって心身を守る方法で
いい面もある
みんな怠けて逃げてがんばらなかったら社会が回らないから
流されてる思想だと思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:52:11 ID:afqvTD/C0.net

流されてる？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:52:20 ID:2Mb/qEyv0.net

怠けて楽して速度と品質を落とさず問題解決できるなら楽な方が断然いい
上手に怠惰を使いこなせ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:52:36 ID:/L6xfX9I0.net

こういうの全部「仕事こそ存在証明」って価値観の仲間なんだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:52:40 ID:hp07ilBC0.net

そもそも善悪の基準が社会だから頑張るのは社会にとってプラス、逃げて怠けるのは社会にとってプラスにならないってだけで
個人の思想にその善悪を当てはめるのが間違い

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:52:57 ID:7HZF6I7La.net

なげーんだよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:53:04 ID:iZnHahIvM.net

奴隷に逃げられると困るからねwwwww

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:54:19 ID:/L6xfX9I0.net

>>3
品質や速度が落ちても怠けには心身の過剰な活動を抑止して
心身を守れるというメリットがある
もともとそういう人体の機能だろ怠けって
全面的な悪でもなんでもないよ
生産性がすべてって思想も俺は信じてない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:55:40 ID:LaKWbbzjM.net

1の立てたスレ
「極端な意見だからダメ」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644339716/
俺らに必要なのは「専門知識や専門スキルがないのに専門家相手に論破を繰り返してるひろゆきかっけー」じゃなくてさ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643833703/
ひろゆきみたいな専門家相手にした専門知識も踏まえないあげ足取りによる「論破」に憧れてるアホ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644340505/
ひろゆき的な専門知識も踏まえないレスバや論破ってなぜ流行っててなぜそれじゃ現実において儲からないかって
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644271421/
岡田斗司夫「本当に効果的な速読術があるなら受験生はみんなやってるはずでしょ？夢を抱くのはやめて本を大量に読め」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643915952/
小説執筆や物語理論のハウツー本を読むのが趣味で作家になる方法に無駄に詳しくなったダメなワナビだけど質問ある？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627855430/
一日中小説執筆関連の作業をやってる練習が上手くいかない
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627679988/
山形だがPCに詳しい人助けてくれ　クラッキングされてる可能性がある
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615926451/
山形だがPC詳しい人助けてくれ　クラッキングされてる可能性がある
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1615926557/
学歴に劣等感がある人が陥りがちな間違った思考一覧ｗｗｗ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597353487/
ハンターハンターのノヴの能力を悪用する方法を思いついた
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1592678884/
創作文芸板に「読書は不要。インプットはゲームのみ」とか「インプットは映画のみ」とかいうスレがあるんだが
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591568873/
お前らにとって「自分は頭がいい」と他人に思わせることと、他人に好かれることどっちが優先？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643377660/
俺が読むべき哲学書や哲学のジャンルって何？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643339186/
本当の意味で頭がよくなりたい
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1642437496/
急募・起きてから二時間で疲れてやる気がなくなる俺が社会的成功する方法
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1642358900/
将来物書きとして生計を立てたい
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1636387743/
「知識より行動が先」←間違い
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1635464105/
「論破した」とか「議論に勝った」とか言う奴は馬鹿だよな
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634963201/
人格に問題があるから心理学の性格の変え方の本を読んでる
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634931359/
一日中読書とか理想のスケジュールを立てても続かないから
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634156317/
悪人と善人がいたら高確率で善人が殺されるじゃん　悪人のほうが適応的
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633744079/
デスノートでＬが初登場時にテレビでキラを挑発するけどさ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633394068/
物語の専門家になりたい
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596213641/
起きたら小説書くって決めてたけど質問ある？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616956917/
友達に「働けよ。たった一度の人生なんだぞ」と言われたんだが
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617556132/
みんな「がんばりは正義」「怠けは悪」「逃げは悪」という思想を信じているが
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1624760074/
漫画史上最高の天才って誰だろう?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1625701933/
ハンターハンターの会長の百式観音って絶対弱いよなwww
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618885818/

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:55:54 ID:khDdadZe0.net

洗脳しないと

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:56:27 ID:/L6xfX9I0.net

>>5
何を的外れなことを言ってるんだアホ
怠けは悪ってのは社会通念、つまり社会全体に通じる思想であると同時に
信じてる個人も多い思想で、社会の利害の話を個人の善悪の話にすり替えたわけでも
なんでもないぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:57:06 ID:/L6xfX9I0.net

>>9
お前毎回速攻あぼーんされて俺にほとんどのレス読まれてないぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:58:18 ID:hp07ilBC0.net

>>11
何がそんなに気に食わなかったのかわからんけどそんな怒んないでよ
どっちかと言うと>>1に書いてあることに同意してる文章だよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/27(月) 23:58:23 ID:/L6xfX9I0.net

頑張るのが正義って心身が悲鳴を上げてるときにも
頑張って活動して心身にダメージを与えるのが何で全面的にいいことなんだ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:00:17 ID:+2hlV9pe0.net

「仕事してる人が信用できる」っていうけどさ
仕事してても他人をだます悪人もいるし（だますのが仕事というケースすらある）
無職でも善人はいる
信用できるかどうかと有職か否かは別問題

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:00:29 ID:byYAp//RM.net

>>12
別にお前じゃなくてスレ見てる奴に向けたメッセージだから問題ないよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:02:44 ID:+2hlV9pe0.net

>>16
そのわりに他のやつもたいてい相手にしてないなｗ
どうでもいいけどなｗ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:04:58 ID:+2hlV9pe0.net

仕事は必須ではないよ
事故や病気でできなかったら仕方ない
いっぽうで仕事は大事だよ
俺らが現代的な生活ができるのは誰かが働いてるからだし
お金で解決することは多い

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:06:13 ID:zSCk5clG0.net

頑張るとか逃げるとか怠けるって言うのは
すべて手段に属する概念であって目的ではない
目的の達成においてその手段が適当であれば肯定されるのは当然だ
ただし手続き主義で過程を問わないという条件に当てはまらない場合は除く

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:07:02 ID:vmAQ6VZJ0.net

「そう辛かったら逃げてもいいのよ」
「本当に嫌だったら逃げ出してもいの」

90年代にもうその話出てるからさぁ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:08:13 ID:+2hlV9pe0.net

>>19
手段ってのはしばしば目的にすり替わるんだよ
両者の見分けをはっきりつけてない人も多い
仕事だって生きる手段だが
仕事が人生の目的って人もいる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:08:51 ID:+2hlV9pe0.net

>>20
そんな話してないんだけど
すまんが馬鹿は毎回速攻あぼーんしてるんだわ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:10:09 ID:VUlSGX6X0.net

頑張ってる気になって勝手に満足するカスしね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:10:16 ID:WDd/PxG80.net

運動会で頑張って金玉潰れたやつ目の前で見たしなー

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:11:48 ID:+2hlV9pe0.net

>>19
人間には複数の目的があるよね
健康を守るとかお金を稼ぐとか
怠けると健康は守れるがお金は稼げないって具合に
しばしば相反する
たとえば疲れてるときに健康を維持するには怠けるのは正義なわけだ
なのに怠けが悪いだけのことと信じられてるのがおかしいよね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:14:05 ID:XnxNPg4h0.net

「がんばり屋の正妻」「逃げる嫁」「怠ける嫁」に空目してスレ開いたら
思っていたのと全然違うスレで困惑している

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:14:10 ID:+2hlV9pe0.net

>>19
がんばりはあらゆる人のあらゆる目的を達成するのに適当な手段でもなんでもないよね
がんばりは手段として正しいから信じられてるというより
盲目的に正しいと信じられてる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:14:19 ID:zSCk5clG0.net

>>21
ではそういう手段が目的化した倒錯したケースも除外しようか
頑張ること自体が目的化している場合目的と手段が完全に一致しているために頑張ること以外は否定される
そういう状態はあまり利口とは言えんけどな
目的がすり替わってる自覚がなくて後々後悔することが多いだろきっと

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:16:16 ID:+2hlV9pe0.net

いいだけのことも悪いだけのこともないんだぜ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:18:36 ID:+2hlV9pe0.net

>>28
それを例外にしても「人にはいろんな目的があってそれによって適当な手段は違う」とか
いろいろ論点を出してる
そもそも俺は「がんばりが正義と信じられてるのがおかしい。善悪両面あるよね」
と言ってるだけなのに
お前は「目的を果たすのに適当だから信じられてるだけ」と的外れなことを言っている

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:20:47 ID:zSCk5clG0.net

>>30
一番下の行
そのようなことは一切言っていないから勘違いだと思うが
基本的に俺は属性とケースを仕分けているだけで何ら思想性のあることは言っていない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:26:45 ID:+2hlV9pe0.net

>>28
すべての人のすべての目的にとってがんばりが適当な手段なら
正しいかも知れなかったね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:28:17 ID:zSCk5clG0.net

んん？噛み合わんな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:28:26 ID:yvC+mqnl0.net

頑張りは正義
逃げるのが正解なこともある
怠けるのは成果を薄くする

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:28:40 ID:+2hlV9pe0.net

>>31
俺はスレタイへの反論という文脈で読んだのだが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:29:34 ID:+2hlV9pe0.net

>>34
がんばるのも、逃げないのも、怠けないのも、すべて社会的成果にはつながるよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:30:05 ID:zSCk5clG0.net

>>35
いや別に反論はしていない
要素を分解してケースに応じた最適解が変わることを提示しているだけ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:30:52 ID:+2hlV9pe0.net

いっぽうでがんばらないことや逃げることや怠けることは基本は
心身を守ることにつながる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:31:05 ID:+2hlV9pe0.net

>>37
そうか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:32:14 ID:9YSY0ctm0.net

むしろ、個人レベルでも大概逃げて怠けるとろくなことにならないと思うけどな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:32:14 ID:+2hlV9pe0.net

仕事ばかり頑張って体を壊して死ぬ人がいるのはそこだよね
そんな生き方は本末転倒だよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:32:38 ID:yvC+mqnl0.net

>>36
そりゃそうだろう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:32:48 ID:+2hlV9pe0.net

>>40
社会レベルでも個人レベルでも社会的成功って意味ではろくなことにならんよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:34:20 ID:+2hlV9pe0.net

社会の上で生きる以上は社会的成功は大事
だが心身を守ることも大事

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:35:02 ID:geLLWrdj0.net

スレタイみたいなのってただの表層的な洗脳で
それを選んだ責任と結果に向き合えってだけの話でしょ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:35:42 ID:yvC+mqnl0.net

>>15
そういうのって傾向から見る判断ってだけだからな
黄色と黒の縞々は危険に見える
男のほうが女より力が強そう
そういう体験の多さやサンプルの多さからの傾向で判断してるだけであって、
個別の事例において全てがそうだという話ではないからな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:37:09 ID:+2hlV9pe0.net

>>45
何が言いたいかもっと詳しく説明が必要だが
一つ言うと責任とかいう思想すら社会にとって都合がいいから
生み出したもので「責任を果たせ」とか洗脳

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:38:26 ID:+2hlV9pe0.net

>>46
傾向の話ならもしかしたら仕事してるほうが信用できるのかもしれんが
物理法則みたいにそう信じてる人が多すぎ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:39:57 ID:yvC+mqnl0.net

>>47
概念、文化、思想、価値観…
すべて洗脳（教育、養育）で固まるものだからな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:39:58 ID:geLLWrdj0.net

自身がそれを選んだことに向き合えってだけだよ

他者に自己責任を押し付ける話とはちょっと違うし
もし一般化するならケースバイケースで曖昧にせず基準を明文化する必要はあるだろうな
今の社会だと法治国家とは言えないくらい破綻してそうな部分ではある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:41:55 ID:yvC+mqnl0.net

>>48
あなたがそう思ってるだけでは？
様々な情報が入ってきたら判断は変わるが、情報が少ないうちは外見や肩書というわかりやすい情報で判断するのは当たり前のことだしな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:44:32 ID:+2hlV9pe0.net

怠けもがんばらないのも逃げるのももともとは人体を守るための手段なんだよね
だから本能として人体にその機能が備え付けられてる
社会的成功するにあたって、または社会を回すに当たってそれらがことごとく邪魔になる
だからがんばりは正義とか怠けるとダメ人間だとかいう思想を流す

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:46:41 ID:+2hlV9pe0.net

>>50
たとえば会社の人全員が勤務時間は逃げないことを純粋に自分の意思で選んだとでも思ってるのか
一部分は盲目的にそうしなきゃならないと信じさせられ、一部分は強制的にそうさせられてる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:47:09 ID:5dsaDJHXM.net

>>17
別に選択肢を示してるだけだし、俺の意向通りならそもそもレスしなくなるだけだから反応はあんま関係ないぞ
まぁキチガイに構うのもVIPPERらしい行動だから目に入れた上彼らがでどのような行動を選んでも最終的には看過するのみ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:47:49 ID:lxxZjq8c0.net

なんでもかんでも善悪で判断しようとすること自体が洗脳だよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:49:31 ID:yvC+mqnl0.net

>>52
今は休むことや逃げることも社会的に悪とはされないけどな
ただ、細かい条件や状況を抜きにしたら「頑張らないより頑張ること」「逃げるより立ち向かうこと」「怠けるよりしっかり行うこと」のほうがポジティブだから良いように考えらるってだけだ

細かい条件設定や個別事例では異なることと、傾向やイメージを同列で考えるからだめなんだと思うわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:49:40 ID:L2qjiH3y0.net

自殺者が年間３万人近い数字で出てるのに逃げるな、とは

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:50:19 ID:+2hlV9pe0.net

こんなのを信じすぎるから「書くことこそ存在証明であり、書くことにに人生を捧げる」
とか言ってる作家なんかが書けなくなったときに絶望して自殺する

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:51:50 ID:geLLWrdj0.net

なにをいってるのか？
スレタイ個々人が思うのは勝手だけど
社会として一義的な基準になり得ないって言ってるだけだよ

勤務時間の話なら前提として既にそういう契約をしていて
遵守するのが是と扱われやすいってだけでしょ
今選んでるのではなくて既に未来の在り方を契約してるのは責任あると言えるかもな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 00:55:36 ID:yvC+mqnl0.net

>>59
やりたいことかどうかは別にして、自分にはその選択肢がベストだから選んだならそこに責任が発生するのは当たり前だわな

今なら自分で会社をつくることも、フレックスタイム制度の会社で働く選択肢もあるんだしな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:06:47 ID:+2hlV9pe0.net

>>59
そりゃ「責任にとらわれすぎるな」とか「怠けるな」とか
社会的に一義的な基準にならないわな
もともとその社会的な基準を信じすぎるなって言ってるスレであって
的外れなことを言っているのはお前
お前が何を言ってるんだ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:07:30 ID:+2hlV9pe0.net

>>61
間違えた
「怠けるな」→「怠けを無理に抑えつけるな」

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:07:30 ID:geLLWrdj0.net

この手の話って選ばないという事を選択した事を無自覚的に排除しやすくて
ネガティブな選択を悪とみなす人がわりといるけど
気づかなかったのか選ばなかったのかあえて拒絶を選んだのかは個人の性質として本来全くの別ものなんだよね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:08:39 ID:+2hlV9pe0.net

そもそもが「社会的に一義的な基準」を疑うスレなのに
「そんなのは社会的に一義的な基準にならない」とか批判されても
そりゃそうだろうとｗ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:10:12 ID:geLLWrdj0.net

的外れって勤務時間の話か？
契約があるものは大抵維持する努力が求めらるってことも分かってなさそうなのに

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:10:34 ID:+2hlV9pe0.net

>>60
お前はなんのために学校に行きなんのために仕事してんの？
自分で選んで学校に行き仕事してんの？
義務だから仕方なく学校に行って生活できないから仕方なく仕事してるんじゃないの？
それが自分の意思で決めたと言えるのか？
そもそも人が自由意志で動いてるって思想すら間違ってるし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:11:41 ID:+2hlV9pe0.net

>>65
だから最初からそういう価値観を疑うスレなの
それにたいして「契約維持努力ガー」とか批判することが的外れ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:14:26 ID:geLLWrdj0.net

自由意志って宗教的過ぎてな
認識も思想も言語も連綿とした歴史と既存の社会と多文化との交流を前提として形成されていて
そのなかでどう考えるのか？って部分をぶん投げるのはちゃぶ台ひっくり返してるだけっていう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:22:11 ID:+2hlV9pe0.net

>>68
具体的にどこがどうなぜおかしいのか明示しない「宗教的」とかいうあいまいな批判や、
これまたわけわかんない話に逃げ始めたなｗ
人自由意志で動いてるってのは幻想なの
人は自分の意思すらコントロールしきれないよ
そういう意見にたいして歴史とか文化とかとつながっている中でどう考えるのかをぶん投げるとか
わけのわかんない話をしてる
俺の主張はどう考えてるのかをぶん投げてはいないよ
がんばりは正義って思想を鵜呑みにすることはぶん投げてるけど

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:24:07 ID:yvC+mqnl0.net

>>66
学校はなんとなく＆行くように言われてたから＆楽しいから
仕事は金を稼げることが楽しいから＆食べていくためだよ

学校はともかく仕事は自分で選んでるな
空を自分の羽で飛びたいと思っても飛べないのと同じように、何もせずにストレスなく楽しいだけで生きていきたい！というのも無理だわな
仕事しないならどうやって良い生活をして生きるのか？youtuberやら創作活動も自分の楽しいだけでは食っていくのは無理だし、農耕や狩猟は労働そのものだし
やりたいこととできることの中で選択することも自由意志じゃねーの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:24:48 ID:+2hlV9pe0.net

自由意志って概念は昔から人間にあると信じられてた能力ですよｗ
宗教的って何？ｗ
宗教的に盲目的に自由意志を信じてるのはお前だろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:25:22 ID:ZTye5GGFM.net

なんでもいいけど働き方改革は結局怠けてる奴の怠けを助長するだけで終わったな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:26:39 ID:yvC+mqnl0.net

>>69
頑張りは目的を達成するための正義だぞ
だからって頑張らないことが悪になるわけではないし

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:26:53 ID:+2hlV9pe0.net

検索もできないみたいだから貼っておく

自由意志
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
自由意志（じゆういし、英語: free will、ドイツ語: freier Wille、フランス語:
libre arbitre、ラテン語: liberum arbitrium）とは、人間には、何からも影響
（指図や制約）を受けずに、「何かを成そうとする気持ちや考え」を
自由に生み出す能力がある、とする仮説である。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:26:58 ID:Dx9M6ed/p.net

怠けて結果出せるヤツの方が欲しい人材だろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:26:58 ID:geLLWrdj0.net

個々の学問は別に宗教とは言わないけど進化論とID説の対立と自由意志と決定論の対立は宗教でしょ
そもそも西洋哲学の成り立ちとして
神学や神秘学の影響を俯瞰的に処理できていないんだからしゃーない部分

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:28:30 ID:+2hlV9pe0.net

>>73
お前あっちこっち論点ずらして逃げ回るばかりで会話にならんわ
逃げるのは悪なのかも知れない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:30:27 ID:+2hlV9pe0.net

>>76
宗教的って盲目的に信じられてる部分の比喩として使われることが多いが
そもそもどういう意味で言ってるの？ｗ
何で自由意志って概念が宗教的なの？
かなり意識的に議論された分野なんだが
しかもなんで自由意志って概念の話が、自由意志と決定論の対立の話に飛ぶ？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:31:21 ID:aGTSOgSVp.net

何言ってんだこいつ
物理的に危険があるから逃げるのは違うだろ精神的に逃げても正義なんてのはただの言い訳だ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:32:07 ID:+2hlV9pe0.net

>>79
馬鹿は即あぼーんしてるんだわ
すまんな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:33:37 ID:yvC+mqnl0.net

>>77
ずらしてないぞ
あなたの間違いを指摘してるだけ
正と負の関係みたいに、正じゃなければ負である。という一元的なものじゃないと指摘してるんだよ
頑張ることは目的を達成するためには正しいことだが、頑張らないことが必ずしも悪にはならないし、この価値観は社会全体にもあるよ
ただ、様々な条件を無くして「頑張ることは正義か？」と問われたら「正義です」という回答になる価値観が社会にあるだけの話

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:33:46 ID:aGTSOgSVp.net

言わずもがな頑張ってんだから悪ではなく怠けてんのは正義ではない
無能だから余計に頑張る時間が無駄
有能だから怠けられる時間が出来るのが正義だと言いたいならただの詭弁だ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:34:48 ID:aGTSOgSVp.net

>>80
馬鹿はお前だろ
ただの理念思想問いたいなら自分のお花畑だけでやってろよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:35:25 ID:+2hlV9pe0.net

>>81
>>29
で言ってるように最初から逃げにも怠けにもメリットデメリットあるってスレなんだが

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:36:15 ID:+2hlV9pe0.net

>>81
お前は的外れで話にならん

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:40:33 ID:iO/U4qu00.net

的外れってｗｗｗ横からだがただ自分の信じてる答えを求めてそれしか認めないお子ちゃまなだけじゃねーかｗｗｗ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:43:47 ID:yvC+mqnl0.net

>>84
うん、だから社会全体もその考えだと指摘してるんだよ
頑張ることは正義だという社会の共通認識があるのも事実だが、頑張らないことは必ず悪であるという社会の共通認識があるわけではないという指摘
あなたの思い込みだよという指摘

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 01:49:00 ID:yvC+mqnl0.net

人間には自由意志がある。これはそのとおりだと思う
ただその自由意志だけで行くことはできない。それは社会があろうとなかろうと、社会的洗脳があろうとなかろうと変わらない

という話なんだけどな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 02:06:41 ID:5dsaDJHXM.net

>>86
慧眼だな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 02:12:26 ID:t2CXEbzxp.net

みんなが悪だと思うものは悪なんだよ
屁理屈言うな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 02:14:05 ID:+2hlV9pe0.net

つまんないから風呂頑張ってきたぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 02:19:08 ID:+2hlV9pe0.net

>>87
たとえばVIPでも「逃亡乙ｗｗｗ」とか煽るやつがいるが
逃げは悪という前提となる認識がないと成立しないんだが
そういう思い込みが社会全体ひいては大勢の人に存在しないって説の根拠は？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 03:15:22 ID:ctMEwx810.net

逃げるのは悪ってのはあるな
ほんと御しやすい民族だよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/06/28(火) 03:39:33 ID:rABa9W9s0.net

頑張らなくても逃げても怠けても
成果が出ればいい