国葬反対の人たちってなんでそんな必死なの？(´・ω・｀)

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

別に安倍の国葬がされたからって日本が終わるわけでもないのに
ただ16億の葬儀を１回やるってだけじゃん

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>229
あなたとは議論がなりたたないから
したいなら

もうすこし
ロジカルさんくらいを求めるのは
あなたにはむつかしいのかもやけど
常識を養い
多少の理論武装して出直してきてね！

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

国葬もできないなんて

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

国葬

「国」民の
「総」意

逆に今から中止しないといけない理由教えてくれ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>249
与党にも野党にも望ましいひとがいない
でも
政治に興味があるよ
ってしめすことは

かれらの精進をうみだすよ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>247
いやあれは八方美人
安倍は少なくとも安保改定の前後では嫌われ役を買ってた

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>248
違うよ？普通に国葬反対派がここまで必死になることが理解出来ないだけだよ？
安倍が嫌いなのは分かる、嫌いな人の葬儀に税金つかって欲しくないの分かる
でもここまで反対することか？っていう
元総理が暗殺されるっていう事の重大性を分かってるのかな？って疑問だけどね

257 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>250
多数派が正しいとは限らないけど少なからず反対意見があるなら丁寧に説明するのは為政者の義務だよ
それに今回の件は議会制の議会に委ねていない内閣の独断

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>251
横だが
君は常識と理論武装が必要な人なの？
君のレスみたけど常識も理論もなく偏った意見を明確なデータなしにいってるよね？
定量ではなく定性の議論しかしてないよね？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>256
じゃあ壺信者だな
国葬賛成してんのなんてネトウヨか自民議員か統一教会信者しかいねーよ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>258
改行の仕方も日本語もおかしいし違う国の人でしょ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

菅直人や野田佳彦なら仮に安保改定のタイミングで首相になってもやり遂げるかなとは思うけど
鳩山はその前に投げ出しちゃうんじゃないかなって気がする

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

だいたい暗殺されたのもそれなりの理由があるからだろ
クソカルト放置するどころかズブズブになってた安倍が悪い

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>245
疑惑があるなら警察が捜査するべきだね？何か証拠掴んだの？
また妄想で騒いでるだけじゃないの？

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>256
誰も葬儀に反対してないし、葬儀はもう終わったよ
これがやるのは国葬ではなくて国葬儀って言う謎のイベントだから反対

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>258
あらそ？？

あなたがそう思うのなら
そうなんでしょうとしか。。

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>262
放置じゃないな祖父が誘致して孫がそれを利用してた

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>259
統一教会信者でもないよ！

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

旧統一教会とズブズブ、これを払拭するには国葬をやめるしかない

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

あのネトウヨしかいなかったニュース速報とかニュース速報+でも今や自民党支持者が消えたからな
統一教会はマジで自民党と安倍のウィークポイントだった

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>265
無自覚みたいだから気をつけた方がいいよ
常識も理論武装もできないのに人にだけそれを要求するのはワガママでしかないから

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>262
安部が悪いのは事実だが暗殺の正当化はいけない

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

むしろ国葬やろうとしてる側が必死すぎるだろ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

こういうこと言ってる人が発起人になってるのが国葬反対派です
tps://youtu.be/goI_ak5caok

革命的共産主義者同盟全国委員会（中核派） 洞口朋子
・日本が中国へ侵略戦争しようとしてる
（証拠なし。中国が軍事演習で日本のEEZにミサイル落としたことは黙認）
・日本とアメリカが史上最大規模の対中軍事演習を行っている
（証拠なし。ロシアが行い中国も参加するボストーク軍事演習は黙認）
・岸田内閣が南西諸島に核ミサイル配備計画を立てている
（証拠なし。本当なら大スクープになると総ツッコミ）

真面目にこんな人に賛同してたら日本終わるよ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

賛成派多数の時に国葬をやる説明で「民意である」と言ったからややこしい
反対派が多くなったら「民意である」はどうなるのかと矛盾が生じて何を説明してもらい取ってつけたような状態になった

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

国葬開催にあたっての理由について核心が未だに不明瞭
「安倍晋三が偉大だったから」とかいうなんともふわっとしたことしか言われてない

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>256
元総理が暗殺されるという事の重大性と国葬が結びつかない
暗殺された総理で国葬されてない人もちゃんといる

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>268
事実を払拭ってなんだ？
疑惑の段階ならそれを晴らすことで払拭と言えるが

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

何だこのスレ
統一教会信者が多いな

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>260
じぶんと意見が違うとなると
そのひとを貶めることしかできないから
議論にふさわしくないって思われることに

それが最低限の常識であるということに
いつか気づくといいね！

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>264
国葬だったら賛成なの？だったら国葬儀もぶっちゃけ実質国葬だしいいんじゃないの？
内閣の裁量の範囲内で行えるのが国葬儀だっただけ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>270
>>279

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

別に何が何でも反対ではないけど、国葬という税金を投じる形を取る以上は意思決定のプロセスや予算内訳を公明正大にして丁寧に説明する必要がある
それができないなら国葬ではなく自民党の金だけでやるべき
統一教会とか安倍晋三個人がどうこうとか以前に税金の使い方の問題

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>279
>>1見直してどうぞ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>274
殺されたから可哀想→国葬も止む無し
って風潮だったけどその後に韓国と繋がりあったこと判明しちゃったからね

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>268
国葬をやめる＝統一教会とは無関係
これお前の脳内でどういう変換がされてるんだ笑

286 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>263
行政の監視は立法府の役割でもあるよ
行政の説明責任を負うのは政府だよ
内閣は行政権の行使について，国会に対して責任を負うと憲法に明記されてる

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

ID:B1FJ2wq10が1人で暴れてるだけなスレ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>284
そうなのよ
それで賛成と反対が逆転した場合「民意である」なら取りやめになるはずが強行
ならば正当性を示す必要があるはずなのにとりあえずやっとけって所が不信感が増す要因になってると思う

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>283
？？
べつに1くんが他人を貶めようとしてるようには見えないけど？？

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>279
>>11見直してどうぞ
完全に糖質じゃあないか

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

みんな暇だね

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

どっちがとは言わないけどこの話題になるとレッテル貼りだけして議論とか説明とかしない人わくのなんなの

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>291
そうだよ暇だよ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>257
いや、閣議で議論は行われたんだけど笑
説明もあったし、納得する人は納得したし、納得しない人は納得しないだけ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>292
どっちもだよ
どうせ水掛け論だしここで反対派多数ってなったからって国葬中止しますとはならないことは全員知ってるはずだし

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

議論の板じゃ無いからな好き勝手書き込むから便所の落書きと言われるのさ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

テロに屈しないアピールのための国葬っていうのもな
葬式自体は事件直後にもう行われてるから故人を見送り済みだし、
国葬すればテロに屈しない、しなかったら屈したことになるという因果関係も日本語でおk状態

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>287
>>279

なんか言い返さなきゃ気に入らないっての
もうやめたほうがいいよ！

ほなね！
これがあなたに対する最後のレスなので

すきなだけ気が済むまで悪口いえばいいよ

299 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>294
議会に付されたかどうかの話をしている
内閣の内部で議論したかどうかの話ではないよ

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>290
ん？？

なにいってんの？？

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>297
結局調べたらテロじゃなかったしな

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>300
>>11

じぶんと意見が違うとなると
そのひとを貶めることしかできないから
議論にふさわしくないって思われることに

それが最低限の常識であるということに
いつか気づくといいね！

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>297
外国へのアピールが趣旨とおもうよ

なので
リアルの生活で外国と直接つながりのないひとには実感しにくいとはおもうけども

日本は鎖国ではないので
外国からの信頼回復は外貨のかくとくのために大切であるよ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>282
自民党の金だけでやれっていうけどその場合って警備費用も自民党が出せってこと？

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>302
べつに貶めてないけど？？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

反対反対ってそればっかだから選挙で勝てないんだよバカ野盗は
いい加減学べ
対案を出せよ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>304
自民党と内閣による合同葬ってのがある
当然党などの金を使う

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>299
立法府と行政は別だからね
選挙で自民が選ばれて、自民党を中心に構成された内閣が行政権を行使してで国葬を行う
これこそ議会制民主主義の形じゃん

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>301
そうだな

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>306
対案は国葬中止じゃないのか

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>302
自分のこと言ってるの？

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

犯人「テロじゃありません」
馬鹿「そうか、テロじゃないのか」

アホかよw　選挙演説中なんてタイミングを狙って銃で殺害なんざ犯人が何言おうがテロだテロ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

ID切り替え忘れてるぞ

314 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>308
その行政権の行使について法律による行政の原理というのがあるし
憲法は内閣は行政権の行使について、国会に対して責任を負うと明記されてる

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>312
結局統一教会も関係なかったしな

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>287
この手のスレや反ワクスレで長文連投してる有名な半コテだよ
NG推奨

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>301
単に統一教会に深く関わってる安倍ちゃんをやって統一教会を世に知らしめたいだけだったな
山上自体はウヨだし

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>282
意思決定のプロセス←これは既に説明あったでしょ
予算内訳←警備費用は終わった後で明かされるんじゃないの？

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

国葬反対デモのチラシに「中国侵略戦争を止める」 呼びかけ人の中核派区議に聞く
https://times.abema.tv/articles/-/10039065

＞　ニュース番組「ABEMA Prime」には、国葬反対デモの呼びかけ人である洞口朋子杉並区議会議員が出演。
＞そのチラシには「改憲阻止」「中国への侵略戦争をとめよう」といった記載があるが、国葬と中国侵略にはどのような関係があるのだろうか。
＞　洞口氏は「いろいろな意見をいただくところだ」とした上で「私たちは改憲を通じて、日本が再び戦争ができる国に
＞なろうとしていると考えている。まさに今、アメリカ政府と日本政府が、中国に対して大変な軍事的な挑発を繰り返している」とコメント。

＞　この説明にネット掲示板「2ちゃんねる」創設者のひろゆき氏は「自分が思ったことを真実のように喋るのはよくないと思う。
＞メディアで流れているので、誤解する人もいる。日本が中国に侵略戦争をしていると、洞口さんは思っているのか？」と投げかけ。
＞　洞口氏は「その通りだ」と回答。主張の根拠となるソースについては「私たちが調査して、私たちが発行している
＞中核派の機関紙に載せている」と答えた。

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

山上「安倍さん….！ダメだ！僕には撃てない！」

安倍さん「(わかっているだろう…統一教会を駆逐し、日本を変革するためには犠牲が必要だということが…！)」

山上「でも、でもそしたら安倍さんが…安倍さんがいないと日本が….！」

安倍さん「出来ない理由を考えるのではなく！(迷うな！)」

山上「安倍さん…！あべさああああん！」ﾄﾞｵｵｰﾝ

安倍さん「(よくやった…これで統一教会は…日本の政治は生まれ変わ….未来は…)」ﾊﾞﾀﾝ

かくして、日本を裏から支配しようとしていた韓国、統一教会、その傀儡となった自民党はゆっくりと衰退を始め、真の平和の未来へ進み始めたのだった。

その後の歴史の中で統一教会を含むカルト教団の存在は2度とその姿を現すことは無かった。

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

Twitterとかで真の日本人だとか目覚めた日本人とか自称してる奴らが国葬賛成してるの見ると頭おかしいのかと思う
天皇陛下以外現代日本では国葬をしないことになっていて香淳皇后の葬儀すら国葬しなかったのに
安倍元首相は皇后陛下よりも格上って考えなのかと、真の日本人とか語るならまずそこで不敬だと怒れよと

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>272
閣議で決定されたことを粛々と進めてるだけなんだが、、

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>320
連立政権やめたら？

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>311
なにが言いたいのかよくわかんないけど。。

安部さんをきらいなひとも
自民党をきらいなひともいて
そのひとに誘導されてるひともいるよね

そういうひとが誰ひとりいないなら
嘘になるわね
いないの？？
でそれについて侮辱してるわけても貶めるてるわけでもないよね

わたしについて
日本語がおかしいとか
いじめてやるとか言ってるひとと見比べてどうおもわれますか？？

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>321
賛成派はただ暗殺されたからってヒロイズムになってるだけだよ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

つまり自民党の主張する「民意である」でもなく「民主主義の危機」でもなく「テロに屈しない」のテロでも無かったのにやるという
ブレッブレなんだ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>312
犯人は「政治的な意図は無い」と言ったのであって、それで十分テロの線は消えると思うぞ
テロリズムには政治的な主張の展開が欠かせない

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>326
復興五輪→復興できてません
コロナに打ち勝った証→コロナ禍真っ最中だけど開催

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>316
反ワク関連にレスなんてしないけど

わたしワクチンうってないし笑

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>301
山上はそう言ってるけどね
疑惑は残るしまだ捜査や事情聴取は続いてる

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>328
自民党のギャグセンスは一流だな

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>325
戦後暗殺されたとされる国会議員は野党だけど２人居る
どちらも言論弾圧が目的とされる暗殺だった
が、どちらも国葬はされてない
もうその時点でその論はセンチメンタリズムなんだよな
ってのか1人は今回話題になってるカルト関与の可能性も噂されたんだよな
カルトを潰そうとした国会議員が暗殺された時は国葬なぞせず
カルトに関与してた疑いある国会議員が暗殺されたら国葬する
日本はそういう国って宣伝するのかと

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>329
正体表したな

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>324
俺に言ってるの？
どした急に

335 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>326
ほんとこれ

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>327
山上の周辺の人物もまだ洗ってる途中だし、安倍暗殺が政治的に意図がないかはまだ結論づけられない

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>280
国葬だと言えないから国葬儀なわけだろ？
そんな意味不明の謎イベント賛成出来るわけ無いから、国葬って名乗れるちゃんとしたイベントが出てきたら考えるよ。100%ありえないけど。

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>335
俺に安価むけんじゃねえよクソコテ

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>333
なんの正体やの笑

わたしは持病があるので
ワクチンうってないことは
なんどかここで書いたことあるけど

たにんに打つなとも打てとも言ったことないよ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>333
なんの正体やの笑

わたしは持病があるので
ワクチンうってないことは
なんどかここで書いたことあるけど

たにんに打つなとも打てとも言ったことないよ

341 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：[ここ壊れてます] .net

>>338
ほれほれ

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

海外からの賓客対応の警備費諸々含めた経費には国の予算が充てられる
テロ発生直後海外から多数の弔問希望の声があがる
個別バラバラに対応するよりは日取り決めてまとめて来てもらったほうが費用も安上がりになる

葬儀される人の格とかじゃなくて弔問人数が多くなることが予想されたから国葬の名目でお別れ会やるんだよね

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>322
理由それだけ？
やりたい放題だな
なんでも閣議決定すれば強行できる売国奴に優しい国日本

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>336
山上はなんも求めてない(政治的思想を世論に訴えてない)だろ
だから私怨の殺しであってテロリズムじゃないんだよ

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

よくこんな事で長文打つ気になれるよね

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>327
だが政治家安倍晋三が統一教会にメッセージを送ったりしたからだろう

安倍さんが一般人だったら起こり得ない訳で、結局政治が絡んだテロだろ。ただテロを防げなかった奈良県警、というレッテルを避けるために事件を矮小化してるんだろ

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>334
あらあら
どうしたのでしょうね笑

あなたが回線コロコロなさるのが趣味じゃないなら
人違いでしょうね！！

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>344
テロってことにしとかないと国葬の意義が潰れるからテロなんだよ

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>345
みんな暇なんよ

でもレスバではなく
議論の形になることは素敵なことよね！

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>344
まだ捜査中だから結論づけられないよ
計画したのは山上だけじゃないかもしれないでしょ

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>350
結論が出たとしてそれは本当に山上の意思なのかも怪しいけどな
こういうのは嘘やでっち上げでなくとも編集で印象操作出来る