犯罪者「刑罰とは行動に対するペナルティなだけ」「そのペナを承知の上と考えるならこの世にやっては駄目な事など無い」←論破できる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:15:03.850 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

法はあくまで国家の利益に基づくものであって善悪の為のみに存在していないってのを知ってる人あんまいなさそう←10秒前まで知らなくて反論できなかった馬鹿俺

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:15:57.026 ID:31VZ2oSb0HLWN.net

実際そうだし

3 ：鉢 ：2022/10/31(月) 21:16:06.083 ID:pZag4FZ5aHLWN.net

じゃあ死ねって言って眉間を撃ち抜く

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:16:09.486 ID:UshO2TwV0HLWN.net

論破ってなに
そういう考えの人に罪の意識を植え付けたら勝ちなの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:17:05.909 ID:31VZ2oSb0HLWN.net

知った瞬間に10秒でスレ立てたお前すげぇよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:18:03.366 ID:14QKE+h40HLWN.net

真実を論破する必要性が分からんし真実なのだから論破するのも不可能だし
何のスレなのここは？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:20:19.801 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

いいわけねーだろ
罰則が怖いから（自分の為）って理由だけで生きてるやつは人間じゃなくて動物
野生に帰れ
人間は相手の為を思って行動すんだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:20:29.043 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

>>2
ぐうの音も出ない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:22:34.658 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

>>4
そうだ

キリスト教徒兼仏教都兼ヒンドゥー教都兼ゾロアスター教徒の俺としては大変度しがたく許しがたい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:23:17.467 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

>>5
高速スレ立てはVIPPERの嗜み

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:24:27.181 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

>>6
真実ではなく事実な？
意識やら認識を変えればその事実の意味合いも変わる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:25:27.778 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>11
違う、真実だ
ならば「駄目」と判断するその主体は何？誰？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:25:57.740 ID:Ki4BdiPN0HLWN.net

>>7
だが人間極限状態になれば……
ましてや集団心理で意図も容易く相手を蹴落とすのも

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:26:00.831 ID:eY3AojwMpHLWN.net

守るルールぐらい自分で決めるわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:26:20.175 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

やってはダメと言われようが原理上できる事は無数にあるが
それはやってはダメなことに変わりはないが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:28:25.354 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>15
誰がダメと決めるの？
神（とそれに準ずるもの、例えば未来において人類を統治しているAIなど）以外にあり得る？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:28:45.243 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

>>13
そりゃ極限状態で死体を食べたなんて話もあるけどさ
スレタイを認めると最悪な事になるぞ
いるだろ、他人を殺しておいて死刑を望むとかシタリ顔で言う犯罪者が
あいつらは死刑を受け入れてるから殺人オッケーというのか？
人間である以上それは認められない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:30:32.497 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>17
死刑による殺人はオッケーなの？
だとしたら結局法に帰結しない？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:32:15.465 ID:eY3AojwMpHLWN.net

>>17
だから教育が大切なんだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:32:35.522 ID:QbolkBQc0HLWN.net

>>16
統治してるAIで納得するなら統治してる国家が決めてるで何が納得できないの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:33:45.372 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

>>18
スレタイに沿って話してる
死刑は行動（犯罪）に対するペナルティ
死刑になってもいいからって他人に害をなす人外は認められないという話

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:34:18.993 ID:VoBPvU4FaHLWN.net

そういう考えの人に罪を犯さないようにさせることは簡単だろ
無敵の人がなぜ無敵なのかといえば失うものがないからなわけだから失いたくないくらいまで恵まれた環境を与えればいい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:35:02.191 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

>>16
ダメ(要定義)

俺の中では所属する団体に所属していたいのであれば
そこで決められた法律など
それと根源として人類の恒久的発展を阻害するもの
個人的見解のなかでは自分が行って後悔したりするもの

など

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:35:17.364 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>20
・人類を統治しているほどのAIが存在するならばそれは人間を遥かに超える存在
・今のところ人類全てを統治している人間や組織は存在しない
・結局法の問題になりスレタイに無矛盾

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:35:36.961 ID:MR77kEGdpHLWN.net

人を殺したら死刑＝命は一対一交換
それどころか対象が複数でも持ち出し命一つで実現できる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:36:42.433 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>23
なるほど
俺はスレタイの「駄目」は「絶対的な悪」と認識してたわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:37:26.868 ID:y12+1Eeg0HLWN.net

個人的な意志を抹殺することができない以上、可能なことはすべて可能だよ
やってダメの視点によるけど、国に属するならやってダメなことはあるよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:39:29.136 ID:EhnyzBKtdHLWN.net

>>22
尚一番重い刑罰が死刑である日本での日本人の年間自殺者数
まあそういう事だろうな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:39:49.299 ID:MR77kEGdpHLWN.net

法で規制してるのは殺す事であって「殺そうと思う事」じゃないからなぁ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:39:49.526 ID:14QKE+h40HLWN.net

>>27
そういうこと
「ダメ」というのが「違法だからダメ」という意味でいいならこのスレは何を議論しようとしてるのか分からんわ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:43:07.450 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

やってはダメな事などないという表現が間違いなんだろ
やれない事などないと言いたいんだろう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:43:13.343 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

>>26
絶対的悪(要定義)

自分のなかでは、
悪というものが立場によって変わるとしても、
人類の立場から見て良いのだとすると
人類が最終的に真理に辿り着くまでの発展・進化を頓挫させるような行為
もちろん近視眼的なことで判断しない事、正しいかどうかは大半が不明

超常的立場まで行けば何もかもが無意味なので
善も悪もないからどこまで漸近するかだよね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:45:14.595 ID:7IGpOJr9aHLWN.net

承知の上を考えなくても無い
駄目とは感情論だから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:47:17.110 ID:MR77kEGdpHLWN.net

悪っていうのは自分がやりたくもないことをすること
だから人間は皆罪を背負って生きている

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:48:30.870 ID:7IGpOJr9aHLWN.net

悪というのは自分が嫌であることを正当化したい概念

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:49:43.673 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

>>33
感情論で大体合ってると思うけど
感情があるんだからダメもあるんじゃない？

感情は錯覚とか他人にも本当にクオリアがあるのかの議論はさておき

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:50:12.238 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

何が嫌かって、成功者にこういうメンタルの人間が多いだろうという事
サイコパス系のクズ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:50:17.999 ID:dPz9wLcUaHLWN.net

単なるペナルティとするには刑罰は軽すぎる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:51:07.040 ID:7IGpOJr9aHLWN.net

感情は別に何も問題はない

感情を正当化したがるからおかしくなる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:52:09.074 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

>>38
ただの抑止力であってイーブンな取引とは全然違うのよね
人類は発展途上で抑止力を使わざるを得ない段階というだけ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:54:11.791 ID:7IGpOJr9aHLWN.net

自分がやりたくないのは正しい
という論点のすり替えが悪という概念だ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:55:28.136 ID:NSzyqbnC0HLWN.net

同じ意見だから反論なし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:56:27.127 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

>>39
感情による意見が絶対的正当性のあるものではないという話ね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:59:26.830 ID:7IGpOJr9aHLWN.net

要は現実逃避だ
人間は好きな事だけがあって嫌な事がない世界を作りたがるのだが
そんな世界はない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 21:59:45.967 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

とりあえず現状の人類は
各地域の多数の人類の感情を納得させることが善であって欲しいと信奉している
というだけではある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:00:52.620 ID:UshO2TwV0HLWN.net

この手のスレって結局主張する側の『ダメ』の定義がフワッフワでそもそも議論にならないんだよな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:02:28.054 ID:KNNcMmh2MHLWN.net

自動車運転するゴミは
自分のヒューマンエラー過失で
生涯数回やらかすのありき
でも罰無いから運転してる
誇りの無いゴミ
生きる価値も無い

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:05:32.891 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

>>46
そりゃ根拠は人類５００万年の歴史だろ
文化が生まれて何年かは知らないが
そんだけの歴史を現代人１人で否定出来るんだったら人類史上不世出の天才だよ
サイコパスメンタルというか野生の動物メンタルともいう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:06:34.820 ID:i4OFr/AV0HLWN.net

犯罪者君の意見なんか聞きいてないけど

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:07:59.684 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

現状人類は法律や倫理観とやらで互いに"お願い"をする事で
社会というものをどうにか維持している

おもったよりも簡単に崩壊することがある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:09:26.673 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

だいたい死刑を受け入れるてなんだ？て話だからな
死刑自体が法律で犯罪者を守ってる制度じゃねーか
じゃあ犯罪者の寿命が続く限り拷問を続ける的な法律になったらどうだ？
それでも同じ事言えんのか？
法律に守られてるからイキがってるだけじゃねーか

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:10:19.066 ID:M41FsWMZ0HLWN.net

結局お前は何が知りたいの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:11:01.658 ID:8Bh+BwaBaHLWN.net

もう飽きてそう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:13:03.649 ID:xAMs7v4x0HLWN.net

実際スレタイみたいなメンタルの人外が大量発生したら法律も変わる
死刑なんて生ぬるい死に方させてはもらえない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:15:33.648 ID:lKaapiAt0.net

「可能/不可能」と「許可/禁止」の区別がつかないアホが犯罪を犯すということだね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/10/31(月) 22:43:52.315 ID:w8tV82MRaHLWN.net

やったらダメだからペナルティあるんだろ
勝手に承知してんじゃねえよ
ペナルティあっても良いです！って人間が多ければそのペナルティをどんどん重くするか、やる前にもペナルティを課す