ひぐらしの鳴く頃にの疑問に答えて欲しい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:08:38.000 ID:KJoNQZoR0.net

世界がいくつもあるのはわかるんだけど
その世界における揺らぎを決定してる要素ってなんなの？
例えば本編で語られないそもそも圭一がいない世界とかいろいろあったわけじゃん？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:16:04.043 ID:tX3zfUfh0.net

オヤシロ様

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:16:15.780 ID:1UMYARWj0.net

モブが気分で朝食をごはんからパンにしただけで全然違う世界になるよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:18:41.835 ID:KJoNQZoR0.net

>>3
梨花は毎日同じでつまんねえみたいなことをいってたじゃん
割と揺らがない世界のはずなんだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:21:58.597 ID:KJoNQZoR0.net

例えば>>3の理屈なら世界に一人人間が存在しないだけで
その時点からものすごい揺らぎが発生するわけじゃん
それなのに圭一が引っ越してこないとかそもそも双子が双子じゃないとか
限りなく揺らぐはずの条件でも大まかな流れは変わらないっていう謎仕様

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:22:26.412 ID:xaC7+oNA0.net

意思がある行動かどうか
作中でも梨花が魅音は部活のゲームを気分で決めるから放課後は楽しいけど部活大会では計画的にメンバーが別卓になるようにするしおもちゃ屋は売れ残りをゲームに使うから毎回卓とゲーム内容が決まっていてつまらないと嘆いてる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:23:25.413 ID:foTfmeQta.net

ミステリーかと思いきやただのオカルトだから細かいこと気にすんな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:23:40.439 ID:KJoNQZoR0.net

じゃあ乱数があるとすれば意思がないってことになるな？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:24:12.515 ID:KJoNQZoR0.net

そのオカルトを含めてミステリーとして解き明かせってことじゃないの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:24:19.758 ID:4kixedqY0.net

鬼隠しから祟殺しまでが揺らぎでしょ。結局最後は鷹野が毒ガスで皆殺しにするんだから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:24:27.293 ID:xaC7+oNA0.net

圭一の親父が引越し先を雛見沢に決めるのは気分だけど梨花に会うことがきっかけになって引っ越してきやすいとかがあるから揺らぎの中でも流れがある

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:26:13.502 ID:KJoNQZoR0.net

>>11
それをやったのって最後の最後だけじゃないの？
基本的には関与してないものと思ったけど

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:26:26.690 ID:xaC7+oNA0.net

んで毎回週末作戦が実行されるのは東京の鷹派の意思と三四ちゃんの意思がブレないから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:28:12.240 ID:KJoNQZoR0.net

梨花が戻れる時間より前に揺らぎが存在してなきゃおかしい
過去に行った梨花の行動のセーブデータみたいなのが残ってて
その中から羽入が適当に選んで世界を複製し続けてたって考えればいいのかな？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:29:56.727 ID:KJoNQZoR0.net

>>13
例えばぶれの可能性によっては鷹野が交通事故でしぬとか
雷に打たれて死ぬとかあるわけじゃん
すくなくともそこまでは確定しているとみていいわけだよな？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:31:43.652 ID:hydjl6rP0.net

梨花ちゃん過去に赤坂の子どもが生まれる前から未来知ってたわけだから惨劇が起こる数年前から既にタイムリープしてんのかな？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:32:44.673 ID:KJoNQZoR0.net

おそらくそうだとおもう
徐々に戻れる時間が少なくなり記憶も欠けていくみたいなこと言ってるし

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:34:07.011 ID:3z5Bh3Z+d.net

沙都子のションベン飲みたい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:35:40.401 ID:xaC7+oNA0.net

>>15
どうだろうね
正直俺は観測者が梨花であるって前提のものだから梨花が産まれない世界とかもある中で梨花が自らの意思で仲間たちと一緒の世界を選んでるって可能性があるかなと
例えば沙都子は鷹野が暗躍しなかったら梨花と一緒に暮らしたりしてないしね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:36:01.428 ID:/88bHaNT0.net

>>18
大石ションベンルートがあるんだから沙都子ションベンルートがあってもおかしくない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:36:17.833 ID:4kixedqY0.net

戻れる時間は神様次第だろ、ディーン版最終回では鷹野が子供の頃まで戻ってるし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:38:38.321 ID:xaC7+oNA0.net

戻る時間が短くなってるのは力が衰えたからって言ってるし
過去に梨花は母親と未来を当てて不仲だった(賽殺し)とかエピソードあるからかなり前まで戻ってたと思うよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:38:48.138 ID:KJoNQZoR0.net

>>19
でも発狂するぐらい追い詰められてもそのわがままを捨てないってのもな
実際そこまで仲間思いでもないじゃん
梨花は自分が死んだ世界はそのまま続いてることを知ってるはずだし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:40:16.982 ID:KJoNQZoR0.net

>>22
賽殺しは異質すぎるからとりあえずは他の条件と混ぜないほうがいいと思う

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:40:35.217 .net

てす

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:41:28.032 ID:KJoNQZoR0.net

>>21
ベルンカステルは羽入とかとはまた別の何かなんだろう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:43:51.273 ID:xaC7+oNA0.net

>>23
まあ精神がすり減って感情が無くなってきたってのも言ってたからな
最初の世界が多分鷹野が居て自分が殺されるまでのルートだったんじゃないかな
それでそのルートの悲劇を防ぐを繰り返す
まあ想像に過ぎないけど

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:45:36.032 ID:jqpuv4Mr0.net

オカルトもミステリー要素として見破れって作者の気分要素でかすぎるだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:45:41.367 ID:KJoNQZoR0.net

最初が皆殺し編に近かったぐらいじゃないと
いきなりみんなに思い入れることはないとはおもうが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:47:31.556 ID:hydjl6rP0.net

梨花ちゃん捨てゲーする癖あるからな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 03:47:40.173 ID:KJoNQZoR0.net

というよりはまずこの話にオカルトが入っているかも推理しろってことでしょ
そして入っているとしてその上でも推理しろってこと
わりと最初からその辺に匂わせてるしアンフェアとまでは思わないね
勝手にオカルトはなしだろって作者とのコミュニケーションが成立してなかった層が騒いでるイメージ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:10:36.285 ID:fDYDEak/0.net

いまさら何を言ってるのか分からないけど推理小説っぽい煽りじゃなかったらな

作家は好きに物語を作るけど特定ジャンルの文脈や方法論を使うなら
受け手はそれに期待をするしあまりにも外れてるならジャンルとして看做さない評価をするってのはしょうがない
ジャンルなんて知らねぇぜっていうならはじめから言うべきだったんだろうそれがフェアってこと

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:14:14.338 ID:t6LKzlje0.net

鷹野の実行意志が強すぎて絶対雛見沢大災害に繋がるみたいなのは作中で読んだ気がするな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:19:01.457 ID:KJoNQZoR0.net

>>32
わかるもわからないも鬼隠しからずっとオカルトか？ミステリーか？って問いを突き付けてるだろ
はじめから言ってるって話
それなのに便宜上ジャンルとしてミステリーにしてだしたのでこれはミステリーなんだねって
なぞなぞの答えを最初にみてから挑戦するみたいなやつがいたのが問題

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:19:01.745 ID:wsBwm8jK0.net

近い世界を選んでるってだけじゃね
魔法があったりプールのギャグ回で山狗呼んだり本編じゃあり得ないルートもあったし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:19:30.703 ID:fDYDEak/0.net

そもそも素晴らしい売り方をして
おおよそすべてのメディア展開を網羅するくらヒットしたんだからそれでいいじゃないか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:19:31.834 ID:hydjl6rP0.net

鷹野の過去が確定する前まで戻って孤児院にすら行かないで済む乱数引けたら勝手に勝ちなんだけどな
まあその頃梨花ちゃん生まれてすらないか

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:20:43.876 ID:KJoNQZoR0.net

そっか生まれてないからそもそも世界を移れないって発送か
それ面白いな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:21:32.218 ID:KJoNQZoR0.net

ということは梨花が生まれたときには鷹野の乱数は固定されてたと考えるべきなのか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:21:38.176 ID:t6LKzlje0.net

そもそも羽生は物語に積極的に関わってこないって設定だし
羽生の存在抜きにしても謎は成立するしトリックは解けるんだよな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 04:23:04.318 ID:KJoNQZoR0.net

あくまでミステリーとオカルトは別だけど混ざってるから
出来事がどちらに起因することなのか考えないといけないって話だよね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/06/13(火) 05:07:39.484 ID:9g2hGEm30.net

>>41
ひぐらしはファンタジー
羽入もそうだけど記憶の継承要素とか弾丸キャッチ梨花なんかまともに考えたら説明つかない