結局「円安はメリット」ってなんだったの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:26:25.436 ID:L/29ujE50HLWN.net

物価は高くなるわ実質賃金は下がり続けるわ海外旅行には行きづらくなるわでいいことないじゃん
なんのメリットがあったの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:27:02.585 ID:eekkgZMq0HLWN.net

円高はシャンプー

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:27:08.250 ID:chnB7nSlrHLWN.net

金融緩和による中抜き

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:27:17.974 ID:Sjap7a34HHLWN.net

輸出には便利

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:28:22.601 ID:BmPBPAHH0HLWN.net

業種によるだろうな
俺は儲けてる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:28:25.356 ID:9IVRlHW2aHLWN.net

輸出企業がメリットある
庶民の生活じゃなくて輸出企業で回ってるからな。そいつらにメリットあればいいんだよ
本当に糞

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:29:15.732 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>4
日本は内需大国じゃん
それに加えて海外生産比率はどんどん上がってるし結局一部の企業経営者が儲かるだけだよね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:29:43.794 ID:MvwuFyLT0HLWN.net

アメリカの都合が世界中に影響してるだけだからメリットもくそもなくない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:30:31.094 ID:L/29ujE50HLWN.net

株価が上がるとかだってS&Pや世界株式でいいしそもそもほとんどダウと連動して上がったり下がったりしてるだけでしょ日本株は

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:31:11.367 ID:85W3UgsJpHLWN.net

>>8
クロス円でも安くなってるからドルだけに対して安い訳じゃないよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:31:39.348 ID:oqZKMR8B0HLWN.net

>>7
その結果内需も崩壊した

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:31:43.891 ID:EbQakT000HLWN.net

まずは企業なわけよ
企業が良くならないと人は雇えない
賃金は上げられない税金は払えない
その一歩は円安から

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:33:26.656 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>12
トリクルダウンなんて起きないぞ？
いくら企業が稼いでも労働者の賃金なんて上がらなかっただろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:34:37.241 ID:cZCBOmbY0HLWN.net

円安で企業が国内生産に切り替えると言うアホもいた

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:35:19.691 ID:EbQakT000HLWN.net

働いてないだろボケ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:35:22.270 ID:noyOMmw40HLWN.net

日本株を以前から買ってた人は結構儲かったんじゃない？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:36:20.981 ID:EbQakT000HLWN.net

働かない者食うべからず

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:36:30.902 ID:caVbG3rXMHLWN.net

日本は輸入大国なのにね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:36:39.398 ID:cZCBOmbY0HLWN.net

>>12みたいなのが大勢いた
輸出企業を甘えさせた結果が国内産業の空洞化と大企業の競争力の低下を生んだ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:37:00.466 ID:GhOWIcIX0HLWN.net

原材料高く買って安く輸出してもね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:37:10.326 ID:EbQakT000HLWN.net

働いた者だけ報われるまっとうな社会になった

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:37:23.403 ID:L/29ujE50HLWN.net

そもそも円安だったら輸入コストや運搬コストが上がるし国内生産して輸出するより現地生産するよね
中国やら東南アジアやらの賃金が低めの国に対しては特に

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:37:30.341 ID:BmPBPAHH0HLWN.net

>>18
まあそれが根本的な問題ではある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:37:46.731 ID:EbQakT000HLWN.net

乞食は黙ってろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:38:14.582 ID:7bjX1n+cMHLWN.net

ドル建て資産持ってれば資産増えるよ
日本全体で見ると1円円安で兆単位で増えるらしい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:38:27.083 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>16
S&Pのほうが儲かってるよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:40:06.685 ID:S5rfIgyU0HLWN.net

ID:EbQakT000HLWN
こいつ論破されて発狂してて草

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:40:24.884 ID:sAI+R+f2aHLWN.net

円高だった民主政権を叩ける
ほぼこれ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:41:19.776 ID:qxtyWywk0HLWN.net

>>28
マジでこの印象だけで円安持ち上げてる人が多そうで怖い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:41:41.240 ID:q2YIAElyrHLWN.net

きょう末尾HALLOWEENなのか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:42:18.466 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

メリットはメリットだよ
通貨切り下げつって2割くらい自分から下げる事もよくある
これは主に輸出競争力を上げる為

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:42:40.917 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>1
わかってんじゃん
円安になることで対ドルベースで実質賃金が低下して
その分が儲けになるんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:42:47.145 ID:oAAHI3Nb0HLWN.net

このまま観光をメインにしていく社会ならいいけどな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:43:28.487 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

ただ日本は輸出総量をあげるための設備投資がされてないからいまいち
ちゃんとやってるなら時間差で輸出が伸びる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:43:38.999 ID:N/ifqO+zrHLWN.net

大企業が富んで中小企業が壊滅する
だが結果的にはプラス

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:43:53.335 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

円安
↓
原材料が高騰
↓
日本の企業が死ぬほど避けてきた「値上げ」をする動きが出てきた
↓
値上げしないと労働者の賃金も上がらないから歓迎すべきこと


こう言う連鎖がようやくようやく生まれだしたんだけど
年金老人達が文句を言うから困るよな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:44:07.956 ID:M+dV+Q/Q0HLWN.net

空洞化って円高時代も言われてたなそういえば
中国や東南アジアの製品工場で品物作らせて

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:44:09.921 ID:5PBzaKES0HLWN.net

株が上がるから企業も上級民も政治家も受け入れる。下級民は経済知らないからだんまり。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:44:14.034 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>31
通貨安競争なんて途上国のすることだぞ
しかもコストプッシュ型のインフレを招くから諸刃の剣
現にアメリカはインフレ率を下げるために利上げして通過高へ調整してるだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:44:59.406 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>33
観光って5兆円程度
まともな産業あった方が良いわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:45:36.087 ID:noyOMmw40HLWN.net

>>26
長期で見ればそうだけど決算後に株価高騰する前に株を買ってた人はかなり儲かったはず

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:45:37.092 ID:QJM/f4CC0HLWN.net

物価を上げたくて上げた話なのに

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:45:45.556 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>36
コストプッシュで実質賃金はあがらないんだが何言ってんの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:46:12.360 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>39
日本は円高で海外投資に向きすぎたから
円安は必要な儀式
ちゃんと国内に工場造ればの話だが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:46:39.080 ID://MQzUWm0HLWN.net

金融緩和の出口が見つからないから円安持ち上げるしかないぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:46:48.723 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

後物価は高くなっておkだよ
というか上げたがってた訳だし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:47:02.182 ID:noyOMmw40HLWN.net

正直大したメリットはないけど株価が上がったからこのままいけば平均給与は上がると思うよ
国民の給与に反映されるのは少し時間がかかるけど

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:47:32.892 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>43
値上げには二種類あることも知ら無さそう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:47:45.160 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

正直もっと根本の問題がある日本には

それは日本全体の老人ホーム化による思考停止と死にかけの老人が金、権力をもってて目先しか見てくれない事

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:49:08.680 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>41
具体的にいつの話してんの？
どこで切ってもS&Pの方が儲かってるはずだが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:49:29.015 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>31
日本はそれ以上に輸入してるからなあ
国内資源など活用するならともかく
そうでないなら輸入価格が上がってプラマイゼロになる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:01.534 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>49
これ
年金老人が日本の足を引っ張ってる
でもこの問題は少々のことで解決しないのが難しい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:06.042 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>48
だからコストプッシュとディマンドプルだよな？
クイズ大会したいわけじゃないんだが
インフレになれば必ず実質賃金が上がると思ってるのは馬鹿

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:21.843 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>51
輸入価格つうか原油価格だな
円安でも原油が低いなら問題無い

去年は円安と原油高で死にかけた

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:34.019 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>49
それが今の日本ならそれでいいんだよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:55.444 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>52
支配者層が老人でもう彼らは日本を心中させる気満々だからね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:50:57.952 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>44
いや円高の時は海外生産比率伸ばしてないぞ？
具体的にはここ10年の円安に向かっていく中で大きく海外生産比率が伸びた

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:03.933 ID:mNimWY2i0HLWN.net

>>26
海運😤

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:06.738 ID:M+dV+Q/Q0HLWN.net

円高→通貨や労働力の安い国で作らせる（産業空洞化）
円安→その時流出した産業が国内に戻ってくる（国内回帰）→雇用増える

円高時→デフレで大騒ぎ
円安時→インフレで大騒ぎ

前者でも後者でもお給料は変わってないというね
経済って難しいな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:17.262 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>55
よくねぇよ、心中国家はやめるべき

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:19.579 ID:noyOMmw40HLWN.net

>>50
んじゃ2023年1月に購入したとして

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:25.650 ID:QJM/f4CC0HLWN.net

>>43
言ってる事の時間軸短すぎんのよ
最初の最初のテコ入れにコストプッシュを使うよってだけの話であってこの1年2年で給料ガツッとあがるわけねーのは皆わかってるよ
30年がかりの不景気は30年がかりの好景気で取り返すくらいの長い目で見なきゃならんのにここ1年2年やっと物価上がった段階で実質賃金上がってねーじゃねーかてぎゃあぎゃあ喚くの早すぎるわ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:51:58.869 ID:q2YIAElyrHLWN.net

原油と言えばドリーム燃料で発電すればいいんじゃね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:52:30.897 ID:Ph9coIkn0HLWN.net

海外にとって

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:52:51.451 ID:Wws+eaVE0HLWN.net

業界全体で海外売上伸びてボーナス増えたよ
給料も春から上がった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:53:22.517 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>60
毒でも盛るのかよ
嫌だね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:54:09.146 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>61
え？積立NISAの話だろ？
そんな超短期間の話されてもな

>>62
コストプッシュ使うって何言ってんの？
外的要因としてコストプッシュ型になってんだからインフレでもマイナスだという話な？
要するに総需要が増えないと意味がない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:54:26.048 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>57
データある？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:54:38.885 ID:EeyRN04w0HLWN.net

暇なジジババ共は若者のためにもうちょい働いてくれたらな
公共機関やシルバーに溜まるんじゃなくて
仲人とかやってほしいわ

そのほうが金儲けだってできるだろうに

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:54:58.905 ID:noyOMmw40HLWN.net

>>67
俺積み立てNISAの話なんて言ったか？
しかもどこで切ってもって言ったのはお前だけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:55:17.620 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>59
通貨高でもアメリカみたいにインフレしていく事はある
まあアメリカは経済では本当に最強

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:55:25.302 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>65
ベアで5％以上増えたのかって話
定期昇給とか昇格とかで増えるのは当たり前だからな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:55:58.170 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>53
この手の奴の言いたい事って意味不明だよな

だから値上げしなくても賃金は上げられるはずだとでもいいたいのかな
何の知識を披露したいのかすら不明
値上げしないと労働者の賃金も上がらない
これが理屈

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:56:00.742 ID:QJM/f4CC0HLWN.net

>>67
円安にした話がスタートなのに外的要因てことにするんか
別に路線変更しても良いけどそれならそれでちゃんと言ってな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:56:32.183 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

日本はアメリカとのつき合い方が非常に難しくなる
もう極左エリートに乗っ取られたから日本とはあわないんだよな
日本も目先金だけ老人はそっち寄りだが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:56:42.972 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>68
はい
https://i.imgur.com/96H6sdA.png

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:57:16.389 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>70
どこで切るっていう時点でNISAの話だって分かるだろ
馬鹿じゃなかったら

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:57:42.293 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

安い
=そこで働く労働者の賃金が安いから安い


物価上昇が緩やかで奇跡の国と言われてきた日本はが歩んだ30年がこれだよ
気が付いたら他先進国のランチ代の相場は2000円になってる時代に
日本人はいまだに750円で定食を食ってるんだよ
日本は物価が安い国
まずこれが前提

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:58:17.305 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>76
円高時もめっちゃ上がっとるやんけ
アベノミクスで円安スタートとして
もうその時点で23％くらいやんけ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:58:33.611 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>73
頭悪いから理解できませんって素直に言えば？
総需要が上がらないのにインフレだけで賃金が上がると思ってるの馬鹿すぎる
だったら毎月消費税あげてインフレさせればいいじゃんお前の言ってることってこのレベルだからな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:58:34.594 ID:Cl2mrfsD0HLWN.net

円安のメリットデメリット以前にコントロール出来なくなってるのが一番の問題だと思うが
誰だよアベノミクスなんか持ち上げた奴

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:58:52.554 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

Why is inflation so low in Japan?

↑
あまりにも物価上昇のない日本に対して
世界経済フォーラムで取り上げられた議題がこれ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:58:56.860 ID:noyOMmw40HLWN.net

>>77
損切りって言葉知ってる？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:59:18.132 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>79
円高時は2009年-2012年だぞ？
結局円安になってから一気に上がってる

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:59:27.716 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>80
そんな極論の話してないだろ
論破されて極論出すなよ
お前は値上げには二種類あることも知らないだろ猿ｗ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 08:59:49.643 ID:be/PFtaQ0HLWN.net

輸出っていっても原料はほぼ海外産だし
車ぐらいしかないし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:00:37.675 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>74
円安志向だったのが外的要因で更に円安になった
故意にコストプッシュにしたわけじゃない
目指してたのはディマンドプル
日銀も言ってただろ物価目標に関して

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:00:42.515 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>84
極端な時期はそうかもだが
結局2013年までは円高

2000年から2013年まで円高として
11％→23％

ここからアベノミクスで25％だがむしろ円安のおかげで海外生産比率がちゃんと止まってる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:01:05.062 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

値上げには2種類あってな

1、原材料の高騰分だけを上乗せする最小限の値上げ
いわゆるコスト吸収型の値上げ
値上げを極端に嫌がる日本の企業がやってきた値上げがこれ
底辺や老人が良く言う
物価な少しづつ上がってるのに賃上げの実感がないと言う正体がこれ
でもこのタイプの値上げでは労働者の賃上げに貢献しないのは当たり前

2、賃上げ余力を確保できるだけの値上げ
世界の先進国がやってきた値上げがこちら
要するにより踏み込んだ値上げ
労働者の賃金うｐに繋げるにはこちらのタイプの値上げが必要
日本ならたとえばユニクロが該当する
どんどん値上げしてきた真っ当な会社だから
大幅な賃金うｐ宣言もしてただろ
値上げしない会社は労働者を安い賃金でずっと使ってるのと同意

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:01:14.870 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

アベノミクス円安でちゃんと海外生産比率止まっててワロタ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:01:52.101 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>85
いやインフレになれば賃金が上がるって言ってるんだからこのレベルだろ
どういうインフレなのかが大事な訳理解できるか？
そしてコストプッシュとディマンドプルがあるって答えたよな？
バカは2回同じこと言わないと理解できないの？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:02:05.816 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>78
労働者が犠牲になって温存された生産設備や社内失業者によって
インフレが抑えられているという側面がある

主流派経済学はやっぱり形而上の学問だよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:03:26.299 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

まず前提として値上げしていかないと賃金も上げられないわけだが
その値上げも
>>89で書いた2番タイプの値上げでないとダメという事
”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”が必要


このタイプの値上げを日本企業ややってこなかったわけ
原材料の高騰分だけを上乗せするチマチマとして最少の値上げで済ましてきた
今、日本の企業に求められてるのは
我が社の労働者の給料や待遇の向上のために値上げしますと言う堂々とした考え

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:04:23.569 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>88
いや2013年には1ドル100円以上まで円安進んでたんだけど
もっとみやすいデータだすわ
円高時進んでないよな？
https://i.imgur.com/Rxwot7m.jpg

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:04:35.317 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>91
一個100円のアンパンを売ってる会社が
我が社はずっとお値段据え置きで100円のまま頑張りますと言ってるとすれば

それはイコール
我が社は労働者の賃金も据え置きで上げませんと言うのと一緒なんだよ


お前の言ってるのは
値上げせずに賃金だけあげろってことだろ
無理だと言ってるんだよ猿ｗ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:04:43.131 ID:QJM/f4CC0HLWN.net

>>87
うんだから時間軸が短いってば
最終的に目指すところが需要起因であって1年2年やっと物価が上がった段階でそれになってないからダメだろて話ではないのよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:05:20.341 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>93
だからディマンドプル型じゃないと賃金は上がらないってことだろ
インフレになれば賃金は上がるなんて馬鹿の発言

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:05:22.444 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>94
工場投資にはタイムラグがあるだけ
まだやる気か？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:05:45.673 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>94
ドルベースで見る意味なんて無いんだよ
そもそもドルベースで見たら失われた30年なんてない
日本は90年以降、東日本大震災での落ち込み以外は
ずっと経済成長してきたことになる
ドルベースでみるとね
都合のいい時だけドルベースで見る底辺と老人達(笑)

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:06:24.146 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>95
三面等価の原則も知らないバカの発言
株価が上がって法人税も減税し労働生産比率が下がっていったのがここ10年
賃上げ余力があるのにしてこなかったというだけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:06:30.894 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>97
だから値上げしないと賃金も上がらないんだよ
お前の言う
お値段据え置きのまま賃金だけ上がる社会などあり得ないんだよ知恵遅れの猿ｗ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:07:34.929 ID:wli97hDP0HLWN.net

>>101
きっちり追従して上がるわけが無くてラグが数年あるのが当たり前なのよって話なのにせっかちだよな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:08:06.449 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>96
日銀も今回の物価高は意図してないって言ってるんだが？
実際に問題として顕在化してる訳

>>98
何がタイムラグだよ
結局円安になって10年間海外生産比率は高止まりだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:09:12.921 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>103
アベノミクスが無かったら今の25％弱じゃなくて
40％くらい言ってただろうな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:09:14.696 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>99
はあ？どこにドルベースなんて書いてんだよ
頭沸いてんのかお前

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:09:16.115 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

日本の経営者・企業
「我が社はまだまだお値段据え置きで頑張ります＾＾」
「値上げはお客様に申し訳ないことです＾＾」


↑
日本の企業はこの間違った哲学を30年続けてしまったんだよ
これは言い換えると
労働者の賃金を上げずに据え置くことでしか不可能なのに
実際それをやってしまった
だから賃金も上がらなかった
これが失われた30年の正体
気が付いたら他先進国のランチ代が2000円の時代に
750円で飯が食える安いままの国がニッポン

安い
＝そこで働いている労働者の賃金が安いからその価格が実現できている
＝日本て国の現状

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:09:24.000 ID:wli97hDP0HLWN.net

>>103
円安にして10年かかってやっと物価が上がるくらいなんだから物価が上がってから実質賃金上がるまでも長い目で見てやれよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:09:48.273 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>104
そういう妄想はいいから(笑)
実際円高になる前も上がってるだろ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:10:10.417 ID:Cl2mrfsD0HLWN.net

アベノミクス信者っぽいのいて草

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:10:55.568 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>105
論破されてもうそう言うレスしか出ないのか猿
お前の言う

値上げせずにお値段据え置きのまま賃金だけ上がる社会
など存在しないんだよ


>>102
その通り
年金老人達が増えすぎて
所得の上がり目のない人達は「永遠のお値段据え置き」を望むからな
これが日本の現状の癌になってる
彼ら老人や底辺が望む物価上昇が無い社会とは
現役労働者は賃金upのないまま働き続けろということと同意でしかないわけ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:11:04.544 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>107
むしろコストプッシュインフレで総需要が下がってるんだから
これから実質賃金はますます下がる
スタグフレーション突入だよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:11:14.900 ID:Wws+eaVE0HLWN.net

>>72
増えたよ
業界全体でその波はある

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:11:32.526 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>109
いや>>76を見れば誰でも多少の頭があれば
>>88になるはず

その後上場企業限定にしてきたりと誤魔化してるが
全般的には>>76のデータが良い

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:11:50.314 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>110
ドルベースってどこに書いてんだ？って当たり前のこと聞いてるんだが
見えないものが見える病気かお前
どうせ逃げるんだろうなバカだから

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:13:09.607 ID:Cl2mrfsD0HLWN.net

>>113
アベノミクスが終わったあとどうなってるか楽しみだわ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:13:17.394 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>114
ドルベースで語ってるからこそのスレタイだろ猿

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:13:27.380 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

底辺や年金老人に問うけどさ
君達のような所得の上がり目のない人達にとって値上げは死活問題なのはわかるよ
でもさ

じゃあ「お値段据え置き」のまま企業や労働者に頑張れと言うの？
お値段据え置きっていうのは
労働者の賃金も据え置きでしか実現しないんだよ

1個100円のアンパンを売ってる会社が
ずっと100円のままなら
その会社の労働者の賃金もずっと変わることないんだよ
こんなことを望まれたのでは経済も発展しないし賃金も上がっていかないよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:13:51.337 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>113
どっちでもいいけど円安になってから高止まりだけど？
そもそも円高になる前から上がってる

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:14:07.497 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

賃金に関してはストライキせなあかんわ
アメリカみたいに賃上げしまくる国でもストライキするのにとにかく上げたがらない日本がやらないのはアホや

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:14:08.825 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>111
スタグフレーションとは高インフレ・高失業率の状態をいう
インフレとスタグフレーションの違いわかるか？
そして経済成長は労働者の貧困を伴う場合がある

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:15:03.915 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

値上げをしないってことに対して
現役の労働者たちは本当は怒らないとダメなんだぜ


日本人は安いことを有難がり量販店に群がり
みんなで首を絞め合って賃金が上がらない社会にしてきたんだよ

＝そこで働いている労働者の賃金が安いから安い

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:15:29.868 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>116
>>94のデータはドルベースでもなんでもないんだが
安価ミスだっていうなら寛大な心で許してやる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:16:09.351 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>121
メディアの洗脳のせいな
あらゆる事で日本はメディアは害すぎた

基本的にメディアは外国人が多いから悪意をもって誘導されてるかもな・・

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:17:00.459 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

物流業界って平均給料が低いって言うのはよく言われるだろ
日本の縮図って言われてるんだよ

ドライバーの給料を上げるには”運賃を上げる”しかないことは
業界みんなわかってるんだけど
（要するに値上げしないとダメ）
うちはもっと安い運賃で運びますよと言って安売り合戦してきた業界だから
それが出来ない

日本と言う国が陥った30年と全く同じなんだよ
値上げせずにどこから労働者の賃上げ分出るの？出ないよ
地方のバスも路線廃止が続出してることは知ってると思うけど
老人達の足だから値上げが出来ない
値上げしないとダメなんだけどそれができない
値上げできないからドライバーの給料も上げられない
給料が低いから人も集まらない
この国は値上げを悪とする価値観が蔓延してることが大問題なんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:17:09.035 ID:ZdbPKaqc0HLWN.net

円高を円安のことだと思ってたバカだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:17:16.415 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>120
クイズ大会はいいって知ってるから
んで何が言いたいの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:17:39.242 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>122
うん、ご苦労さん

お値段据え置きのまま労働者の賃金だけは上がっていく社会など無いから

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:18:05.291 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

GDPが成長してないと文句をたれつつ
デフレを誘導する

もう俺にはなにがなんだか分からない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:19:36.528 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>127
そりゃ賃上げによって総需要が増えてインフレが起きるからな
インフレからじゃない
世界経済市場が拡大していく中で企業の利益が伸びるから賃金から上がっていくし総需要も増える
各国そうやって経済成長していった

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:19:42.605 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

フランスでも弁当が人気だけど相場は約2000円なんだけど
日本だとほか弁とかコンビニでも600円ぐらいで売ってるだろ
ちょっと高くても千円以内

考えて欲しいんだけどさ
材料を仕入れて、調理して、盛り付けて、笑顔で売って
600円しか貰えないんだよ
そこで働く労働者の賃金が時給2000円3000円になるわけないのわかるだろ

安い
＝そこで働いている労働者の賃金が安いから安い
日本が歩んだ30年だよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:20:20.452 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>128
デフレを誘導なんて言ってない
コストプッシュ型は問題だというバカでもわかることを言ってる
日銀だって認めたことだぞ？それを知らないのはよっぽどバカ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:21:17.731 ID:WvlikkMc0HLWN.net

残念な事に庶民には何にもメリットないぞ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:21:19.663 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>130
まあ今の金利差で闇雲に円換算するのもどうかって感じだな
つい最近まで1ドル100円だったこともある訳でな
コロナで特殊な時期だが

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:21:57.018 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>131
なんだ？被害妄想か？

メディアに対して言ってんだよ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:22:08.134 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>130
各国最低賃金を伸ばしてそれに付随する形でインフレしていったからな
賃上げ→総需要増→インフレなわけ
インフレが先だと消費は落ちるし賃上げする体力も残らなくなるだろ
現に倒産件数も過去最多

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:22:48.745 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>134
メディアもデフレ誘導なんてしてないだろ
コストプッシュインフレなんだから叩かれるのは当然

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:23:12.652 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

日本は最低賃金は伸びてるな
ただ平均年収が上がらないというか

コロナとかで元に戻るというか

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:23:55.368 ID:EEsPEr9l0HLWN.net

>>130
需要と供給とか規模の経済っていう言葉知らないの？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:24:09.028 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>136
とにかく安い物が良い安いものがいい
と毎日のように聞かされた結果が今だと俺は思ってるけど

まあこれは個人の受け取り方だな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:24:22.214 ID:L/29ujE50HLWN.net

最低賃金なんて年率3％程度で全然伸びてるとは言えない
欧米は年率6〜10％程度伸びてる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:24:55.449 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

ただこの誘導はメディアからというより
財務省主動だったらしいけどね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:25:12.339 ID:tOqRSCGS0HLWN.net

政治家とトヨタくらいしか円安でウハウハにはならんと思う

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:25:17.091 ID:xLq5OGms0HLWN.net

>>140
ヨーロッパ筆頭ドイツマイナス成長予想だけどな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:26:11.129 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

日本が難しい舵取りをしないとダメな理由がわかると思うんだよ
以下の相反する二つのことをしないとダメなんだよ


1、「所得の上がり目の無い人達」
=年金老人や底辺に対して
”物価上昇を抑制する”という政策を打ち出してやらないとダメ
これはイコール労働者の賃金も上がらないことを意味する

2、一方で労働者の賃金を上げていかないとダメ
”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”を各企業がしていくことと同意
つまり物価は上がることを意味する




ガソリンだって非産油国で最安レベルなので
1番の人達を納得させるために莫大な税金で補助を入れてるだろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:26:52.776 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>139
そりゃそうなるわな
実質賃金17ヶ月連続減だぞ？
総需要高めようにもまずその原資がないんだから安いものに流れていくに決まってる

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:27:15.299 ID:P0OCFW9T0HLWN.net

結局円安になっても輸出額増えてないしな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:28:29.880 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

年金老人や底辺に向けて
政府はちゃんと物価抑制策をしてますよという姿勢を見せてやらないとダメ(笑)
物価の上昇を抑える
=労働者の賃金上昇も抑えるってことなんだけど
こんなアホみたいなことを老人達のためにやってやらないとダメなんだよ
おかしいとわかるだろ

でもかといって、労働者の賃金だって上げていかないとダメ
そのためには多少のインフレを維持していかないとダメ


結局のところ
インフレ率3％ぐらいが落としどころと言ったところだろうけど
現状の日本だとこれでも底辺や老人が大騒ぎするからな・・・

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:28:46.358 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>146
輸出額は増えてるし工場投資のタイムラグがある
ただ現時点で輸出総量は別にそんな増えてないとか

輸出はタイムラグがあるから今後見てって感じかなあ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:29:24.655 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

物価が上がってるんだから名目上の数字の額が上がるのは当たり前

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:29:25.335 ID:oqZKMR8B0HLWN.net

>>36
本来物価が上がれば年金も上がる
ただし現役世代の給料が上がらない場合は除く
そういう制度の割にはその老人が若者の
給料を下げてでも値上げを避けろとほざく

そんな事してると原油や為替レートのような
外の要因だけで事が進み、ようは物価だけが上がる

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:30:04.965 ID:l9mzJQ9U0HLWN.net

基本資源が少なくて内需が強い国なんだし輸入品の消費や輸入資材を加工して国内で消費したりが多いのに
円安で輸入不利になれば国内消費にダメージ出るに決まってるじゃん
GDPの輸出依存度世界的に見てもめっちゃ低いんだぞ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:30:09.694 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>143
2021年と2022年の経済成長率がこれだが
https://i.imgur.com/C2pDD1E.png

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:31:33.730 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>148
なんでもタイムラグだなお前
輸出なんて為替にもろに影響受けるだろ
なんのタイムラグがあるって言いたいんだよｗ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:32:45.211 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

経営者や役員の給料は報酬と言うだろ
でも一方で、労働者の給料はコストと言う

そしてコストとは人件費も含まれる
コストを限界まで抑えて安くする・価格上昇を抑えるというのは
労働者の賃金も抑えられるってことなんだよ

これを美徳とする経営哲学は
現役労働者たちはたまったもんじゃないんだよ
決して最適解でないんだよ
安いことを追及し合うことはみんなで首を絞め合って
賃金が上がらない社会にしてることと変わらないよ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:32:52.317 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>151
1億人以上の国は内需を活発化させるべきだが
日本はそのうち切るので
また昔のように輸出大国に戻すしかないな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:33:20.012 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

俺のレスに何をどう反論しようが

値上げせずに労働者の賃金うｐなど無いとうこと
この理屈は成立しないんだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:34:38.972 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>129
>>135
世界市場が分断され物価が上がったことで名目成長した
自給するぶんは実質成長もあった
物価は需給の足し算で供給不足でインフレしはじめて人手も不足
そうしたショックを経て賃金も上がり始めた

賃上げはインフレ手当的な側面と
ネオ・リベ政策と現インフレの反省的なものがある

賃上げを我慢できずインフレスパイラルに突入したのは
結局今まで与えず物価ショックに対する耐性がなかったから

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:34:42.057 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

賃金はストライキせなあかんで
最低賃金は法令で上がってくからいいんだけど

会社員の給料はストライキせな上がらんよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:35:25.006 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

安くて有難いわね〜＾＾
この店はいつまでもお値段据え置きで助かるわ〜＾＾


↑
うん、確かに一消費者と言うミクロな視点だと有難いよね
だけどさ
安い=そこで働く労働者の賃金が安いから安い
お値段据え置き=そこで働く労働者の賃金が据え置きだから実現できている
って言うことなんだよ
日本の陥った30年だよ
これが失われた30年の正体だよ
社会全体と言うマクロな視点で見ると
安いことは労働者の賃金も安い社会と言うことだから

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:35:38.832 ID:l9mzJQ9U0HLWN.net

>>155
日本が輸出大国であった時期っていつだ？
バブル期も普通に国内需要でやってたんだが

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:36:23.236 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>160
じゃあ輸出で儲けてた時期でもええわ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:37:17.153 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

ドイツでも直近のインフレ率はずっと9％ぐらいだったんじゃないか
今は落ち着いてそれでも4％ぐらいだと思うが
日本は本当に「企業が死ぬほど値上げを避けようとする体質」の国だからな
それは＝
労働者を安い賃金のまま使える国だから実現できて来たわけだけどな
https://i.imgur.com/Q6X1OhQ.jpg

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:38:11.287 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

日本は第一次所得収支が世界一位で
年間30兆円稼いでる
これは海外投資した恩恵みたいなもの

日本はこれが円安を防ぐと思ってたが思ってたより防がなくて焦ってるのが今

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:39:10.425 ID:s25y++fl0HLWN.net

うちの会社は大喜びだ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:39:39.384 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

日本の企業が長い間ずっと
最低限のコスト吸収型の値上げだけで済まして
他先進国ほどの値上げをせずに来れたのは

「日本人労働者」という
文句も言わずに安い賃金のままで黙々と働く労働力を持っていたからなんだよ
悲しいことだよね

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:39:51.554 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>157
名目で多少あがろうとも実質でガッツリマイナスなんだから総需要も減少するし現に減少してる
これで経済が前向くわけがない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:41:07.745 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

まぁ実際は
大手や取引関係の上流側の企業は値上げどんどんして言ってるからな
こう言う立場の企業は賃金うｐもガンガン進んでる

立場上、値上げが厳しい企業や業界は
賃金うｐはなかなか追いつかないのは当たり前でさ
物流業界なんで終わってるだろ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:42:10.192 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>166
マイナスのところは少ないしこれが好景気と呼ばれる状況

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:43:39.908 ID:L/29ujE50HLWN.net

大企業でも実質賃金マイナスなんだけど何言ってんだ？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:43:44.926 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

ばら撒き批判する奴いるが
日本は海外投資で年間30兆円稼いでる

ただこれは為替防衛にいまいちこうをなしてなくて方向修正が求められるだろうな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:44:35.336 ID:L/29ujE50HLWN.net

実質賃金がプラスの企業なんてほとんどないんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:44:54.570 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

賃金はストライキせなあがらんて

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:45:05.953 ID:s25y++fl0HLWN.net

>>169
日経225の企業に限った場合は？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:46:23.725 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>169
>>171
だからさ
資本主義経済っていうのは労働者のためにあるわけじゃないの
そういうことは革命起こしてから言いなさい

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:48:07.771 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

人手不足というナチュラルストライキがあるから丁度良かったが
外から奴隷を輸入する方向だからそれやめた方がええなという話

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:48:46.358 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>173
そこまで限ったデータはないな
トヨタとかでもマイナスだよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:49:03.796 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

なにがなんでも賃金を上げたがらない日本の経営者だから
人手不足はむしろ労働者には都合が良い

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:49:12.754 ID:P0OCFW9T0HLWN.net

>>148
輸出額だって円安で見かけ上増えてるだけでドルベースだと減ってるしな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:49:39.275 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>174
マイナスのところは少ないってなんだったの？
嘘つくのをまずやめようね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:49:59.962 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

労働者の賃金が上がるようにしていかないとダメだろ
そのために、政府は各企業に対して賃上げ要請してるだろ
でもこれは言い換えると
値上げしろって言ってるのと全く一緒なんだよ
自社の提供するモノやサービスの値上げををしないと
労働者の賃金up分は出ないから、賃上げと値上げは必ずセットなんだよ


でもその一方で
所得の上がり目の無い増え続ける年金老人達に対しては
物価上昇を抑制する政策というのを表向きはしてやらないとダメで
いやはやどうしようもない日本の抱えるジレンマなんだよ

結局やれることは
底辺や老人向けに税金から給付金をバラまくってことしかないんだよ
マジでホントこれしかないんだよ
手の打ちようがないわけ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:50:05.956 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>178
まあ日本で使うお金は円なんでね

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:51:01.484 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>180
老人を切り捨てよう

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:51:48.664 ID:L/29ujE50HLWN.net

3%以上ベアした会社ってどこがありますか？
これ聞かれてすぐ答えられるやついるかという話
賃上げ率じゃないからな？昇級除いたベア

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:55:07.478 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>179
実質成長と実質賃金を混同しないようにしましょう

■実質成長…インフレの影響を差し引いた経済の成長
■実質賃金…インフレの影響を差し引いた賃金で実質賃金率が大きいほど搾取の度合いが少ない

お前らが実質的に貧乏になってる間は資本家が儲かっている

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:57:36.095 ID:L/29ujE50HLWN.net

>>184
総需要の話してるんだから名目賃金、実質賃金の話だってわかるだろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:59:05.677 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

世界一の老人比率の日本が抱える問題なんだよ・・

”大量に増え続ける年金で暮らす所得の上がり目の無い人達”
は物価の上昇が絶対に許せない人達だし
数も多いから声も大きい
彼らの望む「お値段据え置き」というのは
そこで働く現役労働者は賃金upのないまま頑張って働いてね
と言ってるのと同じことを意味するからな
現役の労働者は値上げを許さない声に対して本当に怒らないとダメなんだけどな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 09:59:18.152 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>185
俺たちの取り分が少ないならちゃんと労使交渉しよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:00:03.951 ID:sX91BJlO6HLWN.net

加工して輸出する以外に儲ける道が日本にないから仕方ない

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:01:59.566 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

今の日本は
老人と現役世代の内戦状態と言って良い

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:03:13.438 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

ついでに歳をとるほどネットから離れて
若者ほどネットに近づくから

取り入れる情報も違う

真面目に今の日本は纏める事ができてないからやばい

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:04:58.992 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

まあ政府が私利私欲に走ってしまったからな
企業や国民も走るのは致し方無い

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:05:38.127 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>189
これなんだよ
正にこれ

でも現状手の打ちようもないのも現実なんだよな・・
さっき書いたように、現役労働者世代のために適度なインフレ率を目指さないと駄目だから
それについて来れない底辺や老人に対しては
非課税世帯には給付金をばらまく
というようなことしかできないわけで

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:06:26.410 ID:iQiHL4Tz0HLWN.net

もう日本製品なんか誰も買わないからな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:07:00.647 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

うちは安いですよ！
=そこで働く労働者の賃金が安いから実現できる

うちはお値段据え置きで頑張ってますよ！
=そこで働く労働者の賃金も据え置きだから実現できる


日本の企業はこの間違った哲学を30年続けたからな・・・・
だからコスト吸収型のチマチマした値上げだけで済ませてきた
それがようやくロシアが戦争してくれたおかげで
「値上げをしていく」という当たり前の体質が日本企業にも生まれてきた
これは本当はいいことで
便乗でもいいから「賃上げ余力を確保できるだけの値上げ」を
日本の企業はやっていかないとダメなんだよ
大手や取引関係の上流側に位置する企業群は実際どんどん値上げしていってるだろ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:07:10.901 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>193
車だけずっーーとシェアを維持してるから
この牙城を崩れると詰むわ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:07:46.192 ID:fNf/xgZs0HLWN.net

朝からID赤くしてるニートを見るのが好き

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:10:58.508 ID:b4RWXZo0dHLWN.net

賃金は増えないが雇用枠は増える

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:11:08.105 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

800円で提供してるランチが
原材料の高騰などで800円で提供できなくなってきた
↓

・世界の先進国がやったこと
1000円、1500円、2000円と値上げしていき
それに見合ったモノを提供していった

・日本の企業がやったこと
何がなんでも800円を維持したいがために
量や質を落とし労働者の賃金も据え置きのまま頑張ってきた
動くお金は変わらないので経済も発展しないし
労働者の賃金も上がらない
失われた30年

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:11:27.895 ID:9IVRlHW2aHLWN.net

>>188
最近は観光地の切り売りがブーム
旅館なんて海外資本がすげえ増えてる

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:11:35.435 ID:J1Hhzl9b0HLWN.net

>>4
在庫を売るには有利だけど
在庫処分が済んで国内の材料が無くなったらメリット消失
賃金には反映されないから庶民の生活が苦しくなるだけ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:11:41.449 ID:b4RWXZo0dHLWN.net

賃金は増えないが忙しくなるから雇用枠は増える

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:13:34.958 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

お値段据え置き
コスト吸収型の最少の値上げだけで済ます

このために日本の企業は
量や質を落としてきたんだよ
だから食料品でも一人前の分量は減り若者の体格はサイズダウンした
プラスチック製品で3mm厚だったものを2�o厚にして価格上昇を抑えてきた
だからメイドインジャパンの品質も落ちた

値上げをせずに頑張るということは
たくさんのしわ寄せがどこかに来るんだよ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:13:53.827 ID:J1Hhzl9b0HLWN.net

>>198
賃金維持の為に外国人労働者を大量に受け入れも追加で…

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:14:59.173 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>198
元々欧米型資本主義ってのは嫌々入ったもんだから
根っこでは向いてないんだろうな日本には今の資本主義が

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:15:13.689 ID:mYToqcUNdHLWN.net

結局庶民が好景気を実感できるようになるのはいつなの？
今のとこ賃金増えないまま物価や税が上昇してるだけなんだけど

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:16:11.339 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

限界まで値上げを抑える努力をする
=質・量・労働者の賃金も限界まで削るということと同意

日本企業が歩んだ30年がこれ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:16:41.836 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>205
まず手始めに老人為政者を倒さなければならない
これは真面目な話、彼らは日本の将来なんてどうでも良い、とりあえず自分が死ぬまで持ちこたえれば

これを将来思考に立て直すために老人為政者を倒さなければならない

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:16:42.457 ID:CfFfNQWx0HLWN.net

>>198
日本が800円を維持してたのは値段を上げても見合ったものを作れないからだぞｗ
そもそも原材料高騰で値上げなら質は変わらんはずなのにその値段に見合ったものなんて言い方おかしいだろｗ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:17:35.288 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

まあ量減らして値段同じでもインフレ率上がるけどね

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:17:58.793 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

重さとかで図るらしいんでインフレ率は

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:20:09.822 ID:J1Hhzl9b0HLWN.net

昔のメイドインジャパン→日本の工場で日本人スタッフにて製作
今のメイドインジャパン→日本の工場で外国人労働者を取り入れて製作
中東系外国人労働者を取り入れて作る製品より
一流中国企業の一流ベテラン中国人スタッフの作る製品の方が高品質
iPhoneなんかインド工場で不良品大量に出してる

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:22:14.937 ID:qxtyWywk0HLWN.net

>>205
政府を信じて信じて信じ続けろ
信じる者は救われぬ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:22:39.034 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

>>208
だ・か・ら
世界の先進国がやってきた値上げは
実際は>>89に書いた二番タイプなんだと書いてるだろ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:23:05.230 ID:tisv5Zo10HLWN.net

>>7
外貨を稼がないと、どんどん国富が海外へ流出するのよ。
外貨を稼ぐには円安が有利。ただ、日本の国力自体が下がってて、そこまで稼げてない。

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:23:11.905 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

現地在住の日本人youtuberの動画を見たらいいと思うよ
彼らが世界のいろんな国や地域の現状を沢山発信してくれてるよ

税金や様々な社会保障やケガや病気をした時にどうなのかなど
スーパーに行って撮影した動画も沢山ある

そう言うの見たら日本て物価安いなって痛感するし
一般的に思われてるような素晴らしい国の実情も酷いもんだとわかるケースもある
もちろんミクロな視点で見たら
ある商品に関しては日本の方が高いねと言うようなものもあるけど（例えばフルーツとか）
そう言う視点じゃなくてさ
マクロに見たら日本はやっぱり物価が安いことがわかるから
飲食店は特に異常なぐらい安いよ日本は
たとえばロンドンで外食したら4000-5000円が相場
ランチですらこれぐらいが相場
まぁ当たり前だけど、外食が高いってことは
外食する習慣が日本人ほどないことも意味するんだけどな(笑)
日本人が一人でも外食する習慣があるのは、ぶっちゃけ外食がそれだけ安いからなんだよ
感謝しないと

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:23:48.560 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

単純にさ

アメリカ　スーパー
とかで検索してyoutube見たらいいじゃん
それだけだ(笑)

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:24:57.283 ID:s25y++fl0HLWN.net

そもそもアメリカに住んだら外食の高さと糞さに日本人は耐えられないぞ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:26:31.160 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

底辺・老人
「値上げばっかりで物価あがってるけど賃金はあがってねーだろおおおお」


うん
>>89に書いた1番タイプの値上げしか日本企業はやってないからだよ
賃金うｐに繋げたければ
より踏み込んだ”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”が必要

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:26:48.446 ID:17G1g6/PpHLWN.net

問題はマテリアルなんだよな
今までは海外から安く買えてたけど円安でめちゃくちゃ値上がってるし、国内生産は人件費やそもそもの素材が高くてさらに値段高い
家とか買えたもんじゃないレベルで値上がりしてたりするしBtoBだけじゃなくCにもちゃんと影響で始めてる

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:26:57.816 ID:rN4OM4d60HLWN.net

次は1ドル240円にしてインドに勝ち
次は1ドル1000円にしてジンバブエを打ち負かす
我々は世界一の輸出大国の座を守らなければならない

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:28:13.751 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

EU離脱前だがロンドンは前に食料品とかは安いってきいた気がする

2019年時点で食料品が2割安いというのを見た

今は離脱して円安だから高くなってそうだけど

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:29:32.775 ID:7X8qzcZu0HLWN.net

https://www.youtube.com/@nordlabo/videos

たとえば結婚して北欧に住んでる人の動画
様々な社会保障やEVに関してこのとまで情報を発信してくれてる
日本よりイイなと思うこともあるし
日本人がイメージしてることと実情は違うことも沢山ある
日本が酷いと思ったなら理想の国を見つけて移住すればいいんじゃないかな(笑)

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:30:20.414 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

日本は総合的にはまだギリギリ持ちこたえる国
ただ岸田はこれから本格的に日本を潰そうとしてるからいまが瀬戸際だぞ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:30:41.849 ID:9IVRlHW2aHLWN.net

>>217
外食しなきゃ食は天国だけどな
賃金は日本より高いのに食材は日本と同じか日本より安い。ただし魚はくっそ高い

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:34:53.845 ID:s25y++fl0HLWN.net

>>224
菓子も高い、魚は良い物を食おうとすると高い
肉はちょうど良い感じだが豚肉不味すぎ、鶏と牛で生きてる
野菜は普通、日本と同じくらいだから物価を加味すると安い
果物も安いな、味はそこそこだが

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:36:08.457 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

調理スキルの割に値段がのってないんだろうな日本は

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:37:56.388 ID:MvwuFyLT0HLWN.net

日本が潰れるような事態なら他の国ほとんど壊滅してるから気にすんな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:39:05.194 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>227
日本は衰退、欧州は崩壊
まあ日本も崩壊するかもだけど

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:41:06.339 ID:EeyRN04w0HLWN.net

>>226
正直スキルとかより競争してるかどうかの問題だよ
他所の店が800円だったら800円前後で勝負しないといけない
いいものは値上げして良いかもしれない
しかしそれは市場原理では実現しないかもしれない

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:41:51.173 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>229
日本人競争嫌いだからな
資本主義向いてねぇよ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:43:07.799 ID:iQiHL4Tz0HLWN.net

日本はマシな方！とか20年くらい前から言い続けて蓋開けてみれば日本一人負けな件

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:43:28.056 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

生物には外来種規制がある
資本には外資規制がある
スポーツには外国人枠がある

移民には明確な規制がない
ここから目をつぶった欧州は死あるのみ

アメリカは優秀な奴がくるから良いけど
欧州は根っこから死んだと思ってる

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:44:06.954 ID:EeyRN04w0HLWN.net

飲食店つぶしやりたいなら出店規制とかやればいいんだよ
残った店舗は儲かるし
潰れたぶんは他部門に回って労働者も確保し賃金も下がる

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:44:47.249 ID:XTMe4jP80HLWN.net

円安になると見かけ上の売上は伸びるかもしれないが仕入れコストも高くなるわけでプラマイゼロだよな
日本は資源国じゃないんだから

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:46:07.596 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

>>234
インフレでちゃんと賃金ちゃんと上がれば良いけど日本の経営者はとにかく上げたがらないし労働者も沈黙しがち

結局日本人の寡黙ぶりが起こしてしまった現象だと思う

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:48:21.190 ID:EeyRN04w0HLWN.net

いちおう賃金は上がっているけどね

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:48:51.983 ID:k+9zYSDv0HLWN.net

でもケチだから実質は上がらんのよな

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:49:50.172 ID:uiBE5Tkc0HLWN.net

手放しで良いと思われるものなんてそうそうないから

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:55:58.768 ID:9epKwJZjdHLWN.net

その底辺や老人も金欠なんだけどな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 10:56:52.909 ID:MvwuFyLT0HLWN.net

日本は輸出入依存そんな高くない全体で１０％とかだったような
内需を上げることで国際情勢の影響を受けにくくしてるとも言えるわな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 11:06:11.885 ID:uiBE5Tkc0HLWN.net

貧乏人は国内メーカーのボロを買えってこと

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 11:11:49.048 ID:ROnUTEWx0HLWN.net

ただのポジショントーク
経団連とかの消費税上げろとか言ってる奴らも円安で儲かる企業ばっかだぞ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 11:32:48.267 ID:UWKE5b3fMHLWN.net

おまえらここvipだぞ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 11:56:57.344 ID:XTMe4jP80HLWN.net

ねらーが歳を取りすぎたのだ……

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/31(火) 12:34:34.659 ID:uiBE5Tkc0HLWN.net

てす