元請けSIerだけど、仕事ぬるすぎて草

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:39:10.224 ID:kJkczXkKM.net

２年目でSQL書けなくてもやっていけるよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:40:15.703 ID:kIp77HXK0.net

最近有能な下請けの確保大変じゃね？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:41:04.977 ID:kJkczXkKM.net

>>2
うちは子会社大量にあるから余裕

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:41:23.920 ID:kJkczXkKM.net

まじで人いなかったら社内の別の部署に依頼するし

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:41:40.790 ID:G+6CqA770.net

出された内容の妥当性とかってどうやって判断するの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:42:16.699 ID:kJkczXkKM.net

>>5
自分で判断しない
別の下請けに見てもらう

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:42:20.658 ID:htKp08Hc0.net

既得権益化しちゃってる、技術がまったく身につかないので何かあればガチで”技術者”として死ぬみたいなのはきいたことがある
研修でしかプログラミングしないとかオブジェクト指向まったくわからんけどエクセル方眼紙に要件定義書くのだけは任せろ的な

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:42:53.433 ID:G+6CqA770.net

>>6
お前の存在意義は？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:43:17.507 ID:Ez8+IEy00.net

大手いると仕事できなくなる理由な
これで40になり、自分偉いと勘違いした中年が増殖するが、ビジネス環境変わっていらなくなったとき人生詰む

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:44:34.280 ID:kJkczXkKM.net

>>7
正直、今のSIerってSaaS販売業者でしかないからオブジェクト指向とかプログラミングとか全くいらん
むしろ自分で設計なんかしたらバグで大変になる
客もバグを引くのを望んでなくて、SaaS製品望んでる
技術の時代は終わったと思ってる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:45:00.998 ID:kJkczXkKM.net

>>8
ねーよ
お願いする人だよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:46:22.124 ID:kJkczXkKM.net

>>9
それな
でもITなんてバブル終わったら技術知ってても死ぬと思うわ
金融業界とかのIT部門に移るほうが人生は安定しそう

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:46:41.489 ID:G+6CqA770.net

ITのバブルってどういうことだ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:47:35.231 ID:kJkczXkKM.net

>>13
今のITって明らかにバブルじゃん
みんなひたすらシステム作ってシステム移行してを繰り返してる
そろそろこれも終わるやろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:47:55.613 ID:G+6CqA770.net

>>14
バブルって意味理解して使ってる？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:48:06.023 ID:htKp08Hc0.net

>>10
そうなんだ、ゲームとか自社開発にいるのでそこらへんの事情しらんかったわ

30年ぐらい現場やってて若人と同じパフォーマンス出せなくなった人を吸い上げた姥捨て山的なポジションにしたほうがいいんじゃねと思えてきた（ゲス

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:48:31.294 ID:kJkczXkKM.net

10年先を見据えたシステムリリースしたら、半年後にはそれの移行計画求められたわ
作って移行して作って移行して
ばかなの

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:48:46.649 ID:kJkczXkKM.net

>>15
いや知らんけど

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:49:20.650 ID:G+6CqA770.net

>>18
知らんのかいwwwww

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:49:50.801 ID:Ez8+IEy00.net

偏差値高い大学出ていて大手いる人って優秀だと思ってたけど、そうじゃないんだよな
元々の能力は高いけど、楽に稼げる仕組みが完成してる分、自分の能力引き上げられない環境になってしまう会社がある

そして、楽でそこそこ稼げるからやめるにやめられない

その点、1次下請けあたりは技術力もあり、激務だったりする。でも、よくよく見ると生え抜きは上に上がれないんだよな。ゼロから立ち上げた経験もってる中途採用が上に行く。だから有名な会社目指して勉強するのに、その時点でけっこう人生詰んでるんだなーと

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:50:13.835 ID:kJkczXkKM.net

>>16
ゲームだってありもん組み合わせるほうがバグ少ないだろ
それを極限まで極めたのが今のSIer
もうAWSすらまともに使えなくてSaaS製品売ってるよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:51:36.435 ID:Ez8+IEy00.net

リクルートの人がそのあぶれた元優秀おじさんの生き方ビジネスやってたよ

大手にいると業務細分化しすぎてなんの仕事してるかわからなくなるらしい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:51:37.137 ID:UDhTPoK80.net

挟まって調整してるだけだから情報整理ができれば特別なスキルいらんからな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:54:06.057 ID:kJkczXkKM.net

でも別にこれはSIerだけじゃないと思うんだよなぁ
自社開発系の企業も今はコード書かないほうが儲かるやろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:56:44.324 ID:Ez8+IEy00.net

逆側の生産側が得意な人は、徹底して客商売向いてない問題があるから、なくならないとは思うね

商品みせて、説明して、価格つたえて、振込先を伝える

これだけなのにまったくできないからな
学歴関係なく、学者みたいな人たちってできないよ
値段伝えてお金もらうができない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:56:57.827 ID:vbW3q3GT0.net

そのうちSaaSの構築も顧客ができるようになってSIerいらなくなるよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:59:01.635 ID:882puImxd.net

あんまり下請けベンダーに冷たく当たるなよ
不貞腐れてクソみたいな成果物しか上げてこなくなるから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 13:59:40.719 ID:kJkczXkKM.net

>>26
信じられないだろうけど、客はSaaS製品を自分で調べたりできないよ
もっと言えば自分で買うことも出来ないよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:00:18.890 ID:kJkczXkKM.net

>>27
そんなことしないよ
そもそも作ってもらったりしないからね
SaaS売ってるだけって言ってるじゃん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:02:30.141 ID:vbW3q3GT0.net

>>28
今はそうかもだねどそのうち変わると思う
アメリカだとSIerいないし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:03:03.983 ID:kJkczXkKM.net

てか、アイツラっていつまで新規SaaSサービスいれるんだろうな
世の中にある全てのSaaSをコンプリートしようとしてるんじゃねーかというぐらい新しいの入れ続けてる
ばかなのかなぁ
儲かるからいいけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:03:43.525 ID:kJkczXkKM.net

>>30
そうかもねー
その前に辞めるかぁ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:04:32.148 ID:vbW3q3GT0.net

>>32
SaaSベンダー側に行くのが良いよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:06:45.210 ID:kJkczXkKM.net

製品Aを入れまーす
↓２年後
製品Bを入れまーす。なので製品Aのを全てBに移しまーす。
↓１年後
製品Aのこの機能だけは残しまーす。
↓１年後
製品Cも入れまーす。Aの機能はCに移してBの機能の一部はCに移しまーす。で、A,B,Cを運用しまーす。
↓１年後
A,B,Cの機能をすべて持った製品Dができたのでそれ入れまーす。三年掛けてすべて移行します。

こういうのをずーっとやってる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:07:30.099 ID:kJkczXkKM.net

>>33
いやだ
絶対つらいじゃん
今は働かなくても金もらえんだよ
何でSaaSベンダーいって働かなきゃいけないんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:10:36.767 ID:vbW3q3GT0.net

今SIerって楽なんか
時代が変わったな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:11:45.487 ID:jC/CpAqT0.net

巨大資本と利害を一致させることに成功したニートだしな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:12:22.922 ID:kJkczXkKM.net

>>36
作ることをやめたからね
作るとツライよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:13:12.998 ID:kJkczXkKM.net

>>37
よく知ってるじゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:14:43.347 ID:kJkczXkKM.net

うちの会社で政府系とか金融系の基幹システムをガチで作ってる部署はツライと思うよ
儲からないから出世も遅いし

うちみたいにSaaS製品売ってるだけのところは楽だよ
働かなくても儲かるし、儲かるから出世早いし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:19:56.291 ID:vbW3q3GT0.net

SAPとか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:23:40.363 ID:kJkczXkKM.net

>>41
まあそういうの
うちの場所はSAPじゃないけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:45:11.967 ID:meFRiiuda.net

>>40
政府系のシステムの仕事やってるから楽な仕事が入ってくるんじゃないの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:46:21.118 ID:vbW3q3GT0.net

>>43
いやいや
要求めちゃくちゃ多いし大変

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:47:50.738 ID:meFRiiuda.net

>>44
そうじゃなくて、国の割に合わない仕事があるから、それがブランディングになったり、はたまた自治体からしょうもない依頼に相場の7倍くらいふっかけて仕事とれるのでは？という意味

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:49:30.921 ID:vbW3q3GT0.net

>>45
売り上げとか受注のしやすさではいい客だと思うよ
受注してからが大変

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:51:44.046 ID:meFRiiuda.net

1もパーツの兵隊ってことだね
自分の会社がどのような仕組みで動いてるかわかってない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:51:45.407 ID:kJkczXkKM.net

>>45
それはそうだね
金融機関とか政府系の大規模案件やってるから、大企業もうちに依頼してくる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:52:09.148 ID:kJkczXkKM.net

>>47
そうだね
でも俺は楽だよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:52:32.684 ID:meFRiiuda.net

あ、すまん
1じゃないほうの人を1だと誤認した

>>48
でしょ
でも、評価はされないんだね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:54:45.614 ID:vbW3q3GT0.net

野村かデータか
そんなところが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:55:18.286 ID:meFRiiuda.net

結局、大手って社長もサラリーマンなんだよな

だから、営業出身の人は営業の重要度高めに見積もるし、技術職の人は技術を高めに見積もる

会社って売れないけど顔になってる部署ってあるんだよね
例えばWebメディアだと赤字で金持ち向けのメディアや知識層向けメディアを顔に立てて、その権威性で稼げるところで稼ぐ

みたいなことをする。

これはジャンル問わず、平均単価の100倍の謎商品扱ってるようなところは心当たりあるはず。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:56:05.404 ID:kJkczXkKM.net

>>50
客に提示する単価で評価したり、関わった案件数とかで評価するからね…
政府系とか金融系の大規模案件だと10年間同じ案件とか普通にある
それだと単価は上がらんし、関わった案件数も稼げないからね

うちみたいにSaaSを売るだけだと客単価上げやすい（客も期間が短いから高い金払う）し、案件も数多く関われる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:56:14.086 ID:meFRiiuda.net

儲からないのにトヨタセンチュリーを作る、みたいなこと

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:57:34.748 ID:meFRiiuda.net

>>53
あ、そうなんだ
10年はすごい
辞書作るみたいなことなんだね

そうやって稼げる花型部署が上に行きやすくなると、なぜあの無駄な部署があるの？ということになりがちで

だんだん権威性が落ちて、庶民的な金、金、金っていう社風になるんだと思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 14:58:42.164 ID:meFRiiuda.net

まぁ、難しいところだよね
よくあるものを、ブランディングで売るのが一番楽な気がするよ

心理的負担がない
独自性のある商品抱えてるとストレスがすごい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:01:03.377 ID:kJkczXkKM.net

>>55
その傾向はあると思うよ
うちじゃないけど、マイナンバーの事故多いのもそれだと思う
多分、デジタル庁に提案する部署は金取ってくるから偉くて、その後の開発部隊はかなり厳しい評価になってると思う…社内制度的に
だから事故起きまくる
SIerってビジネスモデルはそんなに悪くない気がするけど、社内評価が技術軽視なので日本の金融とか政府とかのシステムはどんどんガタガタになってくと思う。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:06:25.801 ID:meFRiiuda.net

>>57
勉強になる
上場してるとそういうふうになるよなーと思ってる
1年単位、長くて2-3年で利益の評価くだされるから事業を長い目線で見られなくなるんだよな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:09:00.427 ID:meFRiiuda.net

そういう会社の骨格みたいなものを、浸透する仕組みがあるか？がこれから重要になりそうだね

結局、生産側に投げてるだけのポジションが一番儲かるよね
それを続けると、死ぬところでてくるよなとたまに思う

大きく儲けた経験って、その人を縛るんだよな
株とかで当てると、同じ額面稼ごうとリスクある行動とってスッテンテンになるみたいな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:14:28.054 ID:kJkczXkKM.net

正直、大企業は年功序列が一番効率的なんじゃねーかと思ってる
だって金融系とか政府系で10年耐えて、俺等みたいななんも仕事してないやつより出世遅いとかありえんやろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:16:39.442 ID:vbW3q3GT0.net

>>1の会社は製品ごとに部署が分かれてるの？
業界じゃなくて

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:17:33.974 ID:kJkczXkKM.net

基本は業界ごとだね
でも結構複雑だからなんとも言えない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:17:40.119 ID:FpIxJ6CU0.net

>>1はPM力ありそう
これに騙されて大手SI er行くとまつられる未来が待ってる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:20:08.516 ID:3iMF3yf8d.net

>>60
話聞いてて優秀だよね
こういう人材が宙ぶらりんになってるのが日本だから、そりゃ衰退するわなと思う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:20:28.031 ID:kJkczXkKM.net

元請けSIerのホワイト部署はそんなに悪くないぞ
楽だし

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:24:30.462 ID:vbW3q3GT0.net

一昔前のSIerら5年に一回オンプレリプレイスしてさ、自社データセンターにホスティングさせて利用料と保守料を毎年取るってモデルが一般的だったんだけどさ
それに比べたてSaaSって儲かるの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:29:34.402 ID:3iMF3yf8d.net

自分ができること/できないこと
自分の仕事の範囲/他人の仕事の範囲

これだけ区別できる能力あれば、日本の企業ってすごく楽なんだろうなと思うよ

この2つができない人が想像以上に多い
まず、文章のやりとりできない人がすげーいるし

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:30:42.536 ID:3iMF3yf8d.net

自分から見た都合しかわからない人が世の中半分以上いると思う

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:32:11.441 ID:kJkczXkKM.net

>>66
隣にそういうことやってる部署あるけど、何もやってないうちの方が儲かってはいるね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:34:54.252 ID:vbW3q3GT0.net

SaaSってすごいなぁ
客もパートナーもハッピーにさせるんだ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:37:19.279 ID:kJkczXkKM.net

>>70
客も俺達もバグを望んでないんだよね
バクが出ると俺達が調査して報告しないといけない。客も社内の稟議を大量に回して再発防止考えないといけない。
SaaSはバグがあっても俺達にはわからないし、ちょっと待てば勝手に改善されるから非常に重宝される

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:44:05.754 ID:3iMF3yf8d.net

今度の電子帳簿保存法みたいなどの業種にも必須業務の部分は将来SaaSで統一されていくんだろうね

会計はfreeeで十分な会社のほうが多いだろうし、企業サイトとGoogleマイビジ、各種SNSさえあれば事足りる会社が新たに何か開発頼むことってなくなりそう

AIでおそらく有形商材扱ってるところが残っていくだろうし

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:44:13.985 ID:vbW3q3GT0.net

顧客とSaaSベンダーの間にSIerが入る価値ってのはどういうところなの？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:51:27.162 ID:kJkczXkKM.net

>>73
どの製品を使ったらいいかわからない。うちに依頼する。
海外の製品とかだと客の企業は社内の購買の稟議が通らない。うちに依頼する。
製品の使い方がわからない。うちに依頼する。
セキュリティとかアカウント管理の設定が出来ない。うちに依頼する。

一度依頼されたらこっちは設計書とか報告書とかを出し続けるんだよ。そうすると客のIT部門の社員はそれを使って上司に説明するようになる。そして自分で説明資料作れなくなるからずーっと案件が継続して、資料を俺達に依頼し続けるしかなくなるんだよなぁ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:55:15.358 ID:kJkczXkKM.net

今って大抵の大企業はDXの予算が決まっていて、それを使って社内のDXを推進する部署があるんだよ
その部署の人たちは何したらわからないからSIerに依頼するんよ
そうすると俺達はこんな製品ありまっせって営業しまくって、客が上司に報告する資料とかまで全部作る。
そうすると、客は俺等にDX予算を支払い続けるパイプラインが出来て、一時間会議出るだけで10万儲かったりする。

まあ、DXバブルだからこういうビジネスができるんだけどね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 15:56:42.690 ID:vbW3q3GT0.net

そうなんだ
社内情シスは完全にSIerに握られちゃってんだね
情シスは一体普段何してんだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:00:46.643 ID:kJkczXkKM.net

>>76
DX戦略を考えてるよ
戦略しか考えてないから、SaaS製品を何回も無駄に入れ替えてるんだよ
だって入れ替えると仕事した感出るじゃん？
そうすると客も出世する。

俺達は色んな製品扱ってるから入れ替えれば別の部署にこんな案件来ましたって回すだけ。
客は非ITの大企業で、利益の何%をDX推進に使うかとか財務上決まってるし、その金を俺達が食いつぶしてるだけだよ

まあこれだけ世の中がDX言ってたら儲かるわな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:02:07.316 ID:kJkczXkKM.net

これからはAIが売れるだろうね
客はAIのこと何も知らんけど、客の企業はAI予算が割り当てられてその金を何かに使わなきゃいけなくなる
俺達がAIできまっせって資料作り続ければ、それだけで客は上司に報告できるし、儲かりまくると思う

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:02:35.591 ID:vbW3q3GT0.net

>>77
DXってキーワード流行ってるけど
具体的にD Xって何？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:03:48.745 ID:kJkczXkKM.net

>>79
業務をデジタル化して効率化すること
実態は業務をデジタル化して手続きを増やして複雑化させて、SIerに依存しないと業務できなくさせること

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:05:25.283 ID:vbW3q3GT0.net

こいつ優秀だな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:11:43.665 ID:3iMF3yf8d.net

な、優秀
勉強になる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:17:41.433 ID:3iMF3yf8d.net

大手=予算消化

この概念知らなくて、どうしてこんなものに金払うんだろ？がわからなかったことがある

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:21:49.713 ID:3iMF3yf8d.net

DXって名前つけただけだからね

ITってそもそもが業務効率化支援や広告能力みたいなことが主だったものだから昔からそれをやっているのに、何年かに1回DXとかメタバースとか名前つけるとそこに予算ついて、新しいものに感じて金が出るってことなんだろう

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:22:20.141 ID:kJkczXkKM.net

>>83
資料はきれいに作ったほうがいいぞ
予算は気持ち多めに出したほうがいい

だってさ客は〇〇万円の案件を成功させました！って言えば出世するわけじゃん
その額は多ければ見栄えがいい。
でもなんでこんなゴミにこんなに金払うん？って言われると問題だから、資料もきれいに重厚に作ると良い。
つまり俺達はシステム屋じゃなくて資料屋なんよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:25:18.461 ID:3iMF3yf8d.net

資料はきれいに作ったほうがいい

マジわからんかったことだ
これできるとコンサル料が年間で300万円から2000万円に跳ね上がる

中身はそのへんの本に書いてあることなのに

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:26:12.994 ID:vbW3q3GT0.net

情シスがdxについて色々やってるんだろうけど、従業員としては実感湧かないな
それよりもコロナのおかげでリモートワークが認められた事が一番恩恵受けてるわ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:26:22.922 ID:3iMF3yf8d.net

>>85
俺は大手経験なくて、その大手からお金もらおうと頑張ってる弱小会社なんだよね

大手の論理にはすごく悩んだわ
何を気にしてるのかわからなくて

利益じゃないんだな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:26:31.034 ID:G+6CqA770.net

>>85
耳が痛え
俺はその資料屋やるのが辛い

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:30:41.897 ID:kJkczXkKM.net

>>88
弱小だったら安くして素早く納納したほうがいいと思うよ
俺等がやってるのは会社名で物売る仕事だからね

俺等と弱小で戦って負けることあるけど、そういうときは大抵は安さと納品速度だからね
大手SIerは社内稟議もあるから意思決定遅いし、無駄に資料作るから値段も高いよ
だから会社名で物買う馬鹿な客しか騙せない
弱小ならちゃんと技術で戦ったほうがいいと思う。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:31:11.024 ID:vbW3q3GT0.net

>>1は社内情シスに転職とかは将来的に考えないの？
こう言うSIer上がりで色々知ってるやつが社内情シスやらないとダメだと思うわ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:34:14.890 ID:xsUTyIA90.net

>>11
客との間に入って、要件定義とかしないの？
それすら投げんの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:35:07.030 ID:k4KzLm7Va.net

>>90
説明難しいんだがうちはブランド力だけはえげつないほどあるタイプなんだ

弱小ではあるけど、オーナー企業で代理店数百社ある
営業も広告も代理店から予算出してもらうから本体のうちはやることあんまりないし、売上≒利益みたいなITの世界に似てる

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:36:50.047 ID:k4KzLm7Va.net

そのブランド力の使い方がわからないのが、下請けにいるような実行部隊になりがちな会社なんだと気づいたんだ。
要するに商売の仕方がわからなかった

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:40:33.485 ID:k4KzLm7Va.net

>>78
>上司に報告

これだけの仕事見たことある
実際見たときびびった
KPIデータまとめて出してもらう
それを報告するだけの仕事

Webコンサルの会社いたとき、担当だった大手の人がこの紙ペラ1枚あればいいといってて、何言ってるのかわからなかった

あとで聞いたら上司がWebマーケ知らないから適当に数字見せてるだけでいいって話だった
それで年収900とか

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:41:16.445 ID:xsUTyIA90.net

ゲーム飽きたんでインフラ系とか行きたいけど
もはやロートルで未経験者扱いで無理だよな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:44:41.239 ID:kJkczXkKM.net

>>91
考えてるね
ユーザー企業のほうが安定してるしね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:45:10.491 ID:kJkczXkKM.net

>>92
するよ
資料は作るよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:46:32.337 ID:A05hA1ec0.net

2次受けでも仕事ぬるすぎる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:47:07.787 ID:kJkczXkKM.net

>>93
ブランドあって小さい企業から負け知らずな感じするけどなぁ
小さい企業のほうが稟議とかないし爆速で提供できるでしょ
あとは綺麗な説明資料作るだけよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:48:01.556 ID:xsUTyIA90.net

>>98
それならそれもスキルじゃね？
ゲーム業界の多くのチームは社内のコミュニケーションだけで
済んでるから変なのいっぱいいるけど

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:49:39.647 ID:k4KzLm7Va.net

概念を売るっていうのが一番儲かる
バナナのドールみたいにシールで金が動くのが理想だと思う　

>>100
たぶん、うちのビジネスモデル想像つかないんだと思うよ

うちのほうが上だよ
そっちの会社より
そこがたぶんわかってない

これが大手勤めの人たちの世界観の限界なんだ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:50:15.260 ID:kJkczXkKM.net

>>96
なんとも言えん
SIerで働くならマネジメントスキルと資格あれば入れるかも

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:53:05.713 ID:xsUTyIA90.net

横レスだけど
業界違うから大手って言ってもピンと来ないな
NTTデータとか安川とかそのレベル？
あるいは電機メーカー系の名前つくとこ？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:54:05.160 ID:k4KzLm7Va.net

大手にいても資産100億円とかいかないでしょ

創業家と、大手とでは1人あたりの稼ぎ方が全然違うんだ

うちみたいな弱小ですら大手の社長では資産的に勝つことはない

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 16:59:33.473 ID:kJkczXkKM.net

>>104
流石に会社名は言えん
これだけ言ってるからな
まあ超大手だよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:00:18.249 ID:vbW3q3GT0.net

ほんとに2年目なん？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:06:16.921 ID:xsUTyIA90.net

>>106
名前を言ってもらうことは期待してなくて、
知名度とか業界の地位とかで「そのレベルなの？」って聞いたつもりだったんだが。
それを大手と言って、超大手と帰ってきたってことはさらに上なのか

それより上となるとMSとかGoogleとか外資系とかになるのかね？
密林とかIBMとかもか

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:07:53.353 ID:vbW3q3GT0.net

>>108
なんでSIerって言ってるのにGoogleやら出てくんだよｗ
官公庁の元請けができるSIerだから限られてくるだろうな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:08:42.627 ID:k4KzLm7Va.net

はじまったな
大手勤めにありがちな謎のプライド合戦


こいつら知能低いから売上大きいとか、大きな予算使えるとか、自分の力じゃないところにアイデンティティを感じるんだよなw

頭悪いから年収1000万円の可処分所得700万円みたいな現実を見ないで、俺はすごいやつだとはじまるww

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:09:22.406 ID:bzr+1/C+0.net

SIerのSIって何の略？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:09:48.460 ID:bzr+1/C+0.net

System Integration?

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:10:45.941 ID:k4KzLm7Va.net

ID:xsUTyIA90
知能低すぎるw

大手は数年だけ経験して起業したほうがいいよ
だいたいこういうおっさんになっていくから


大手にいたという事実はブランドになる
俺も欲しかったよ
頭悪い人たちはこういう尺度でしかもの見れない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:11:27.568 ID:kJkczXkKM.net

>>112
そうだよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:15:07.019 ID:vbW3q3GT0.net

2年目で顧客をコントロールするマインドを持ってるってのが凄いわ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:18:29.997 ID:xsUTyIA90.net

>>109
まあ業界違うからあんま分かってないってのもあるけど
国内電機メーカー系やNTTデータを「大手」と言ってさらに
その上の超大手と言ったら、正直なところ思いつく会社がなかっただけだな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:20:07.047 ID:xsUTyIA90.net

>>113
知能低くて悪かったなｗ
こっちはこっちの業界じゃ大手だから一応ブランドは手に入れた
ただ、SIerにはなれないだろうが

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:21:09.924 ID:k4KzLm7Va.net

真面目に毎日会社の仕組み理解に費やして、はやめにやめたほうがいい

どんなに優秀でもポンコツおじさんになるから

ポンコツおじさんになるとしょうもないことに価値を見出して俺はすごいやつだとはじまるww
いや、おまえのかわりはいくらでもいるっての

大手の予算消化の概念の何が悪いかというと、そういう予算感覚の仕事が普通になると金を使わない起業ができなくなり、見栄を貼って意味わからんものに金をたくさんつかって、一撃退場するようになるからなんだ

金を使わないのが起業成功の条件なのにww

>>115
それ、才能ある
だから起業したほうがいい
あと5年いたらさっきのポンコツみたいになるぞ
40になってまわりポンコツと、まわり優秀で面白い話がたくさん飛び込んでくる人生どっちがいい？

ローン組んで家買った時点でほぼほぼ詰むからな？子供もできたしなー、安泰な生活しないとなー、月10万円を趣味に費やすかー、あー、何やっても自分より上のやついるなー、つまらんなー、子供のために生きるかー、子供かわいいー写真撮ろうー

これが待ってるぜ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:24:39.902 ID:xsUTyIA90.net

ID:k4KzLm7Va は
偉そうに言ってる割に人の話読めてないなｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:26:10.018 ID:vbW3q3GT0.net

>>116
社名言うわけないし、これ以上聞いても何も出てこないよきっと

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:27:47.630 ID:k4KzLm7Va.net

>>119
おまえ頭悪いのわかるもん

人生詰んでる
可能性がない

俺は可能性がないやつに起業しろなんてひどいことはいわない
ポンコツおじさんとして頑張れ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:40:23.138 ID:xsUTyIA90.net

>>120
いやだから社名は聞いてないって
SI業界ってレベル感をバラしただけで、社名特定できるほど会社数少ないのか？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:41:15.900 ID:xsUTyIA90.net

>>121
うんうん。そうやって分かったつもりになってないと
お前の言動全部が破綻しちゃうもんな

せいぜい言ってろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:50:33.452 ID:xsUTyIA90.net

おれ「業界知らんので知名度とレベル感がわからん
大手といったら、NTTデータとか電機メーカーの名前とかつくろころか？」

１「社名は言えない。ただ超大手」

おれ「社名は聞いてない。NTTデータや電機メーカー系を大手として、
超大手ってどのレベル？　外資系（と同等の）SI企業なんてあるのか？」

ID:k4KzLm7Va「馬鹿だな」

アホっぽい会話だなｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:51:11.396 ID:zz8BMhFFM.net

大手SIerなんてFかNかIかHか電話系くらい

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 17:56:43.718 ID:xsUTyIA90.net

>>125
なるほどね
適当にググって見てると大手だけで何十社もあるかのようだけど
結局そのいくつかが、大手と認識されてるってことね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 18:01:02.306 ID:TCIvZr5F0.net

25卒だけどSIerって難易度高い？推薦なら余裕？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/14(火) 18:08:59.384 ID:kJkczXkKM.net

>>127
ホワイト部署は割と難易度高い
ガチャ運と実力が必要になる

ブラックでも良ければ簡単に入れると思う