【恐怖】東北地方が最近やばいことになってる・・・・・・・・・・・・・・

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:14:29.111 ID:T/Y8zv2J0.net

ここ数年、全県規模でJRの駅、市役所などの取り壊しをやってる
昭和の古めかしい風情ある田舎らしい建物をぶっ壊して、その辺にありそうなガラス張りのハコモノに建て替えてる
国鉄時代の旅情ある中心駅も古民家みたいな無人駅も構わずだ
それに呼応するように銀行だの農協だの学校だの、公共民間問わず地域に必ずあるような建屋が昭和の古いものを全く持ってつまらない最新の建物に建て替えたり移転している


これってどう見ても「間違っている」と思うんだけど、止める方法ないのか？
将来にわたって禍根を残すと思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:15:20.277 ID:1jCG1n8k0.net

不登校JCがめちゃくちゃ可愛いメスガキだったスレってどこにありますか？
その JC が大人になったらヒモか風俗でいいやと言ってるスレです関係なくてすいません

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:15:52.873 ID:kMx4EsJK0.net

畳

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:16:13.130 ID:7YhZKf2F0.net

今は懐かしい国鉄のモダニズム駅舎だって、出来た当時は同じ事思われてただろうな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:16:59.263 ID:iivMlaJu0.net

お前の金で保全してやってくれ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:19:06.115 ID:T/Y8zv2J0.net

>>5
逆
俺のカネでハコモノ立てて無駄遣いすんなよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:19:35.957 ID:T/Y8zv2J0.net

>>4
祖父母の家が山形県の俺、激怒
「東北に東京のコピペなんか作っても意味ねえだろ」

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:19:42.041 ID:/qJqSdlD0.net

人口減少率エグいらしいな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:20:32.433 ID:T/Y8zv2J0.net

>>8
ただでさえ人口が少なく今後も減る田舎になぜ
高い税金を用いて「巨大ハコモノ」を作るのか

俺は怒りに燃えている
その原資は首都圏の人間の納めた税金なんだぞ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:20:46.690 ID:/wlYJ/bGd.net

だって危ないし設備も不便なんだもの

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:21:42.620 ID:JK3xzrUXa.net

東京のコピペが意味あるんだよ
田舎者は東京に憧れてるからな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:21:47.015 ID:T/Y8zv2J0.net

ていうか人口減少する理由ってこれだろ
「固有の風情」という物を大切にしないからアイデンティティが成立せず東京に若者が出てしまう

ヨーロッパとか見てみろ
田舎はヨーロピアンな美しい町並みがあるだろ？
日本人（東京民含む）の俺たちだって憧れるだろ？
ああいう風にしないとダメなんだよ

東北はバカが統治しているのか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:22:02.479 ID:T/Y8zv2J0.net

>>10
ヨーロッパ
はい論破

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:22:08.712 ID:iivMlaJu0.net

>>6
お前がもっと金を出せば耐震補強とかして保全できる可能性が生まれるだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:24:02.264 ID:iM2Hmfkwd.net

文句あるなら市議なり県議なりに言おう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:24:11.439 ID:/wlYJ/bGd.net

欧州は条例で外観の規格とか厳しく定めてるらしいな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:24:13.302 ID:XEsEsDSU0.net

青海川駅がなんか現代風の公衆トイレみたいになってて悲しくなった

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:24:35.115 ID:T/Y8zv2J0.net

>>11
いや意味がないよ
例えば首都圏の駅は過密で通勤ラッシュだから、
戦後昭和の人口少なかった時代の駅舎では手狭なので、広げる必要がある
自動改札も電光掲示板も分刻みの電車の発着の都会には必要

けどよ
東北の田舎のJRの駅で、「中央」と同じような巨大ガラス張りの駅舎いるか？
Suica付き自動改札、LED電光掲示板いる？
田舎の鉄道なんて1日数本だぞ。旅情ある有人改札でいいだろ。電光掲示板？東北の田舎者は鉄道に乗る前の晩に家の冷蔵庫や箪笥に張ってる時刻表ポスターを確認してんだよ

生活様式も文明も違う東京のコピーを無理やり東北に持ち込むな
東北の独自性を殺すなよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:24:35.783 ID:5ri4nsOg0.net

畳

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:25:52.572 ID:CuGGJTT30.net

1日数本ってマジ？
こわい

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:26:10.688 ID:XEsEsDSU0.net

>>20
普通にある

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:26:26.232 ID:T/Y8zv2J0.net

>>16
そうそれ

あとチェーン店もそうだけど「東京と同じもの」を立てても無意味で無価値だということ
なぜなら人口が多く経済規模のある東京には一生叶わないから
東京と同じ土俵に立った時点で、KOは目に見えている
だから若者はみんな地元に誇りを持てず、同じ土俵に乗っている以上東京を目指すんだよ

これに俺は気づいた
東北は東北、田舎は田舎という本来別の次元の土俵がある
その別の土俵を壊し続けているのがここ最近の東北、具体的には昭和の古い公共機関の破壊によるまちこわし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:26:30.275 ID:oj4GQfx5d.net

地元のなんか昔の建物
残してそのまま使ってるな
https://i.imgur.com/zn5ftFU.jpg

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:26:42.160 ID:fzWkT4Js0.net

ようやく最近東北にもSuica導入されはじめて旅行者に便利になってきたんだから水を差すなよ
なお地元民は電車使わないからSuicaを使うのはよそ者だけどな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:26:47.958 ID:T/Y8zv2J0.net

>>21
東北本線レベルでもそうだったりする
まして分岐するローカル線はだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:27:02.680 ID:T/Y8zv2J0.net

だいたいなんで東北の鈍行がロングシートなんだよ武蔵野線かよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:27:57.301 ID:fzWkT4Js0.net

>>22
別に東京に勝とうとしてチェーン店建ててるわけじゃないんだよ普通に地元民がほしいから建ててるだけで

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:28:27.792 ID:T/Y8zv2J0.net

「21世紀になっても完璧な昭和が残っている」ことこそ東北の独自性だったのに
その古き風情をぶち壊すなよ
タリバンに支配されているのか今の東北は

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:28:57.702 ID:T/Y8zv2J0.net

>>27
それ愚民の発想だよ
なぜならチェーン店が増えれば商店街はシャッター化するから
それで首が閉まるのはお前ら

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:30:10.872 ID:fzWkT4Js0.net

>>29
地元民のための地元なんだから観光地でもなければべつに景観に配慮して大昔の不便な暮らしをわざわざする必要はない
よそ者のせいで暮らしにくくなるとか馬鹿みたいだろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:30:20.488 ID:Td+J9PrR0.net

そりゃ外から見るやつは情緒あるほうがいいだろうが中にいるやつには不便だろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:30:25.723 ID:/wlYJ/bGd.net

景気悪いしハコモノのが安上がりなんじゃね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:30:40.196 ID:r5SjlINs0.net

お前らだって昭和の家に住みたくないだろ？
カワラが乗ってて、トイレは和式水洗、お風呂はタイル張りなんて我慢できる？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:31:26.442 ID:fcIJoKiy0.net

でも旧鶴岡警察庁舎はレトロだよね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:31:33.726 ID:T/Y8zv2J0.net

あと東北地方で「ゾッ」とするのは住宅の建て替えが進んでいること
東北らしい牧歌的な日本家屋が今までは基本計だった。それは平成になっても21世紀になっても残り続けた
というか平成で新築する家も瓦屋根だったりした

ところが最近はどうも違う
そういう古い家屋をぶち壊して、替わりに田んぼを埋め立てて「東京近郊だから許されたようなハウスメーカー建造のウサギ小屋」が乱立している
これは全東北で起きている。東北に行けばわかる。行かなくても旅行Youtuberスーツ君の東北の動画を見て車窓を見ればわかる

本当に見苦しい。せせこましくて情緒のない東京近郊式の狭くて見苦しい新築住宅が、土地なら腐るほどあって日本の原風景が広がる東北にボコボコ立っている
誰も阻止できてないのが悔しい。美しい東北が殺されているんだ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:31:49.308 ID:T/Y8zv2J0.net

>>31
ヨーロッパ
はい論破

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:32:06.637 ID:XEsEsDSU0.net

>>33
かなりいいじゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:32:31.287 ID:T/Y8zv2J0.net

>>32
馬鹿だろ
人口が少ない、今後も減るしかない
巨大ハコモノを作る「経済合理性」などない
いまある建屋を維持するべきである。ローカル線に関しては10年後には廃止になっている可能性もあるので回収できないムダな投資だ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:32:43.695 ID:r5SjlINs0.net

意外と道南が東北っぽいわ
函館から長万部あたり

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:32:57.527 ID:fzWkT4Js0.net

白川郷とか古いを売りにしてない限りは現代的な暮らしをしたいのは当たり前
同じ日本人なのに田舎者に不便を強いるのは都会人の歪んだエゴで自分たちだけが文化人であるというおごった選民意識の表れ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:33:08.062 ID:T/Y8zv2J0.net

>>33
瓦屋根だがバリアフリーの家にすればいい
ヨーロッパを見ろ
デンマークは古い家並みを残しながら、中身は現代的で車椅子で独居できるんだぞ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:33:09.319 ID:jxuph0cbM.net

老い先短いお前が気にすることじゃなくね？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:33:19.365 ID:iM2Hmfkwd.net

>>29
でも都会で話題の店舗ができたら行列作っちゃうんでしょ
市民には求められてるし行政がどうのこうのできる問題でもない
鉄道や箱物に関しては同意できるけどチェーン店は別物じゃね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:33:41.956 ID:/wlYJ/bGd.net

青森と秋田で育って上京した身だが交通の利便性はともかく、建物内部は人口密度や人口に対する設備の数、一軒あたりの土地の広さの関係でむしろ都会のが不便でワロタ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:36:04.607 ID:/wlYJ/bGd.net

>>38
だから、維持費の方がかかるんじゃねーの？
それまでの古いインフラをメンテナンスしようとすると高く付いたりするから規格化された新しいものに一気に置き換えることで将来的なコストを抑えてるとかさ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:36:46.594 ID:T/Y8zv2J0.net

>>40
俺は飛騨高山に行ったんだよ
泣いた。「米沢が失った風情」がはっきり維持され残っていたから
もちろん高山だって古すぎるものは壊して新築しているが、故郷の原風景を壊さないように配慮した設計になっている
JR高山駅の新駅舎だって、東京と同じ仕様ではない。和風で渋いんだ（あれも旧駅舎で存続すべきという声もあったが）

だから高山は、インバウンドで大盛況なんだよ。日本の原風景を見に、全世界から人が来るんだ
ところが山形県米沢市は、人口は高山市とほぼ同じ、同じ山に囲まれた盆地という地理条件で産業規模も一緒だが
米沢に、山形に、いや東北に、観光客はほとんど来ない。東北行くなら北海道に高跳びするんだよ

これが現実
東北は乱開発することで「土地の固有の価値」を毀損し、インバウンドの外貨獲得手段を得られていない
それで地域経済が疲弊だ、地方交付税の交付金よこせ？ふざけんなよと思うのが中央の人間の発想だろう。てめえで勝手に滅んでいるんだろと
ちなみに俺の親の出身が米沢で、俺にも東北人の血が流れているからこそ、東北の自滅が許せない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:37:32.847 ID:YKDA+0+E0.net

畳だろ？お前祖父の弔事関連でと言ってた割にやたらしつこいな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:37:50.782 ID:CVfs577g0.net

使わないと減らされるからな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:38:16.845 ID:r5SjlINs0.net

>>41
昭和末期の木造家屋だってバリアフリーにするくらいなら建て替えたほうが簡単、たぶん安い
畳部屋は段差があるし階段は狭くて急
昭和の家ってハリボテなんだよ、地震ですぐに潰れる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:38:29.468 ID:TXSOFBn70.net

建物の雰囲気だけが問題なら大したことじゃない
古い建物は何だかんだ時間経てば壊れるわけだから建て直しの時期が早まっただけ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:38:32.524 ID:JK3xzrUXa.net

>>18
1日数本しか来ない駅が「中央」と同じような巨大ガラス張りの駅舎、Suica付き自動改札、LED電光掲示板になってるのか？
どうせなってないだろ・・・
それなりの駅なら東京コピペの方が喜ぶ人が多い

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:39:10.702 ID:YKDA+0+E0.net

主張はかなりまともなのがな
行政の感覚がおかしいんだ都市部に対するコンプレックスをこじらせた様なところがある

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:40:35.911 ID:vwD7RTjn0.net

>>46
銀山温泉行けば求めるもんあるだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:40:37.630 ID:/wlYJ/bGd.net

観光客をどれだけ見込めるかによっても舵の切り方は変わるだろうな
東北には高山ほど巧く観光客によるインバウンドを制御する能力が無いと東北の自治体自身が諦めたんだろう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:40:58.007 ID:KooMAP1O0.net

古いものが残るのは基本的にある程度の都会だよ商店街も田舎だとほぼないでしょ
あれは周辺人口がおおいから古い業態にもついてきてくれる客がいたからってだけ
車社会に伴う郊外商業施設関係なく元から有名でもない田舎から商店街が消えてるのは単に人口少なかったからなだけ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:41:33.303 ID:8hdWyHqk0.net

日本にはヨーロッパと違って地震があるから新しくするのは当然やろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:42:25.065 ID:y0U2PX+Q0.net

畳ガイジは人間のクズ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:42:53.692 ID:KooMAP1O0.net

田舎で何で郊外型商業施設がさかんに建ったかといえば利用客を2〜3個の市のひとびとと想定してるから
商店街みたく2〜3個の町民しか利用客が見込めないとこは周辺に人口少ないと成り立たないってだけ
人が少ない→商店街がなくなるの順序

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:46:00.858 ID:fzWkT4Js0.net

>>54
東北のインバウンド客が少ない理由は外国からの飛行機をたくさん受け入れられる空港が仙台しかないからだと考えられてるらしい
海外→仙台→東北各地となると仙台から東北各地って電車もバスもアクセス悪い
羽田から東北各地なんてもっと遠いし

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:47:24.827 ID:/wlYJ/bGd.net

>>59
せやな
そもそも東北各県の中心部までが遠すぎなんや

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:48:21.874 ID:T/Y8zv2J0.net

>>49
じゃあその畳部屋をどうせ壊すならまちおこしに活用しようや

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:49:07.555 ID:fzWkT4Js0.net

仙台以外の各県にある空港は台湾か韓国のちっちゃめの飛行機なら受け入れられるけどそれじゃ少ないよね

んで大型クルーズ船の寄港地としてインバウンド客を増やすって方向もある
東北は港多いから各地で港整備すれば外国人を誘致できる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:49:44.928 ID:T/Y8zv2J0.net

やれ地方創生だ！ヨソモンワカモンバカモンだ！と言っているけど
東京の意識高い若者が移住して何かやってる田舎ってみーんな関西の山奥や中四国の離島、九州の「西日本方面」じゃねえか

どうして山形に来ないのか、そもそも東北に来ないのか
それは西日本の方が固有の風情を残す努力をしているからにほかならないのではないか
イオンの進出頻度も少ないし

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:50:44.918 ID:C1vz8Woc0.net

そもそも東北って20年ほどクソニート量産されてるしどうでもいいのでは

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:51:00.333 ID:fzWkT4Js0.net

>>60
せいぜい空港から2時間以内にアクセスできないと話にならないもんね
高山は名古屋から数えたら2時間くらいで行けたような？立地こそ正義だね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:51:15.885 ID:1Hj6BZiiH.net

050-5479-1090
勇気のある奴はかけてこいやwww
まぁどうせネット弁慶のお前らにはかけれないだろうけどwwww

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:51:20.832 ID:gsxwiJUJ0.net

>>65
空港から名古屋までは？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:51:34.749 ID:/wlYJ/bGd.net

日本の中心って元々西日本だしな
工業地帯が東北にはないのが弱すぎる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:52:26.221 ID:4lRJlfdz0.net

おケツセックス平和聯合会🕊

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:53:48.106 ID:fzWkT4Js0.net

>>67
20分だってGoogleいわく

71 ：中里文清：2023/11/16(木) 10:54:05.853 ID:06TCbgb1H.net

>>13
地震が多くて高温多湿な日本とヨーロッパを比べられねーだろ！
タコがっ！！

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:54:07.612 ID:T/Y8zv2J0.net

昔エコツーリズムの専門家の学者さんが省庁関係者との座談会的なシンポで言ってたけど
長崎が「さるく」で成功したような街歩き系の施策が西日本に偏重して東北にほとんどないのは
東北地方が田舎でもまちがでかすぎてスポットが偏在していて徒歩に適さないかららしい

それを改善するためのコンパクト化ならわかるんだけど
歴史ある中枢部にある施設を拡大新築移転して中心部のスカスカをもっとスカスカにしているから意味わかんねーんだよ米沢とか酒田とかてめーらのことだよ

73 ：あむあむ ：2023/11/16(木) 10:55:25.068 ID:l4t5AxPg0.net

間違ってんのはてめーだ鉄野郎
価値のねえ田舎だから現代風に立て替えてもらってんだわ感謝しろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:55:26.506 ID:T/Y8zv2J0.net

>>71
ドレスデンは空爆で歴史ある町並みを全部失ったのに再建しました
東北は東日本大震災の被災地ならともかく、空襲も大火もなかったような山形、秋田、青森であっても
江戸時代の建物を容赦なくぶっ潰しています

ポルポトが支配しているのかな？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:56:27.303 ID:/wlYJ/bGd.net

カーシェアリングの拡充できれば東北のクソデカ田舎町も少しは回りやすくなるかもな
住民車持ってんの当たり前だから全く広まらないけど

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 10:57:40.579 ID:T/Y8zv2J0.net

ていうかよ東京だったら戦前建築はそれだけで「文化財」に指定されます
23区でも多摩でも、なんなら千葉埼玉神奈川のベッドタウン環境でもそう
ただの長屋が1940年築というだけで自治体に遺産扱いに認定されて、市に寄贈され、民俗資料館になったりするんだよ
80年前なら全国どこにでもあったような家がな
それだけ歴史価値の意識がある

ところが東北では
明治や江戸の建物さえ保全運動が起きず、行政も保護する施策を何もせず容赦なくぶっ潰している
山形でも、米沢じゃないけど人口数万の某市が中心街再開発の道路のセットバックで茅葺屋根の古民家潰したりしてんだよ
狂気だよ狂気

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:57:57.120 ID:au5ObVEd0.net

>>72
観光地動かせないだろｗｗｗ
滝動かせってか？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 10:59:55.804 ID:TQ+kyP33d.net

耐用年数があるだろ公共施設ならなおさら屋根が崩れて被害出る前に耐え直せ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:00:19.137 ID:T/Y8zv2J0.net

だいたい人口数万の市で再開発する必要ある？
東京ならわかる。戦前はせいぜい数万だった人口が、いまは区内だけで70万人くらいいて、そこに千葉神奈川埼玉ベッドタウンの日常的流入があるから
古い時代の街割りは明らかに過密に対応できないから

ところが山形の人口数万の都市は、市内の数万人以外によそからの流入はないんだ
何ならただでさえ少ない市の人口は高齢化による自然死と若者の上京で激減しつつある
つまり今ある道幅さえ将来は「余分」になる可能性があるのに、世界で唯一山形県のそこにしかない街並みを建物をブチ壊してたいして混雑しない道路の道幅を広げてるのは狂気だよ狂気

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:00:54.305 ID:T/Y8zv2J0.net

>>77
固有の風情を残してその街を観光地にするんだよ
白川郷だって住民の保全運動があって世界遺産になったんだよ
江戸時代から景勝地だったわけではないんだ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:02:35.749 ID:T/Y8zv2J0.net

いまの東北は腐っている
今の東北は狂っている
俺はできれば行きたくないんだよ。これ以上美しい東北の町並みが壊れているのを「確認」してショックを受けたくはない
なくすべきではなかった風情や風景が少しずつ崩壊している、東京のコピーのコンビニやチェーン店や無機質な駅舎や庁舎や施設だらけになり、田んぼのわきに大同建託のアパートや船橋にありそうな分譲住宅が建ったり、昭和の商店街に東北に必要価値のないマンションが建つのが許せないんだわ

82 ： ：2023/11/16(木) 11:02:44.173 ID:p4JaHZlX0.net

タタガイだと思ったらタタガイだった

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:03:34.762 ID:T/Y8zv2J0.net

完璧に冷凍保存された「昭和とそれ以前の原風景」があることこそ東北の存在価値だったのに
それがここ数年で一気に殺されている

この無節操さは既視感がある。農村風景引きずって半端に無機質な感じ。茨城とか栃木、群馬、埼玉県北だ
「東北の北関東化」である

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:04:23.844 ID:PP5x/DB40.net

なんで工事するかってそりゃ金になるからだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:05:29.972 ID:ZRuSYb/+0.net

本来なら雪国ほどマンションに適してると思うんだけどな民家の雪かきの手間省けるし
二世帯住宅の文化強いから広がりにくいけど

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:05:54.182 ID:T/Y8zv2J0.net

>>84
だからそれが問題なんだよ
田中角栄の土建屋利権システムだろ？
それって血税の無駄遣いじゃん
短期的には土建屋のカネ回りが良くなってド底辺がメシを喰えるけど
長期的には地域のかけがえのない財産をぶち壊しているわけなんだけど
俺はその話をしているのに、お前教養なさすぎだろ
尾瀬の保護運動の歴史とかほんとに知らないのな？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:06:42.720 ID:iivMlaJu0.net

最初に言ったことの繰り返しになるが金次第なんだって
古いものをキレイで地震にも耐える状態で保存するには金がかかるからそれをどこから捻出するんだって話
その話を無しで理想だけ語っても意味が無い

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:07:14.411 ID:r5SjlINs0.net

中心部以外はクマの方が多いという現実

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:08:12.156 ID:T/Y8zv2J0.net

今の東北を見ているとどうも悪しき輩が「ふるさと破壊」を企てて東北を支配しているようにしか見えない
植民地化された地域で、宗主国の「近代的な建物」をばらまいて固有の古い風情を「野蛮で愚かで粗末」とみなして浄化しているアレに似ていると思う

不幸なのは、植民地と違って地元の人のレコンキスタ魂がないということ
地元民が愚民化し、文化大革命も真っ青な歴史財産の破壊を歓迎し「新しい建物」を大喜びしているように感じる
死んだ俺の祖父母の世代の東北人が墓の下で泣いていると思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:08:50.703 ID:T/Y8zv2J0.net

>>87
白川郷に行って飛騨田山を見た俺「世界遺産になってインバウンドで外貨獲得すれば回収可能じゃん」

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:09:22.397 ID:T/Y8zv2J0.net

今の東北だったら
台湾の方がまだ戦前の日本遺産が多いんじゃないかと思うレベルには
古い建物が激減しているぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:10:22.515 ID:r5SjlINs0.net

田舎向け注文住宅
https://www.misawa.co.jp/homelounge/library/homeclub/special/ziturei_img/img_230622_02.jpg

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:11:13.037 ID:T/Y8zv2J0.net

東北の行政関係者このスレ見てるか？
対外的には田んぼに日本家屋みたいなイメージを見せつけて「日本のふるさと」アピールで中央向けに観光客や移住定住PRしてるくせに
実際には手前らがその「日本のふるさと」の風情を率先してぶち壊している自己矛盾はどう説明がつくんだ？
こういうことやってるような自治体は将来ねえぞ。このまま行けば東北は早晩総夕張化＝全自治体破綻だろう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:12:57.712 ID:43ifvuWw0.net

おもしろい投稿だが、難しいだろうな

今の時代にあえてフロッピーディスク使うみたいなことだから

景観のイメージ統一の音頭をはかる偉い人がいないといけない
建てる人の利益もあるような、ね

だいたいエライ人はデザインが見えないからな
論理でしか理解できないから頭がいい
頭がいいから人の話も聞けない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:14:16.525 ID:T/Y8zv2J0.net

興味がある人はアレックス・カーの書籍とか読んでみろ
欧米人のエリートが日本の田舎にほれ込んで古民家に移住する話なんていくらでもあるから
https://www.nippon.com/ja/people/e00121/
ところが彼らをメロメロにする魅力があるのはみんな東北以外なんだ
東北は、そこにしかない風景とかを大切にしない。田んぼの真ん中に自然と不釣り合いな船橋のベッドタウンにありそうな新築3LDKのウサギ小屋を建てたりする。それを行政が規制できてないんだから

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:14:31.591 ID:43ifvuWw0.net

日本は専門家だらけだから総合政策は天賦の才に頼らざるを得ない
専門家は、自分をわかっている人間だと誤解しがちで、知ってるだけ実行はできない、になりがち

各部署にそれぞれの正義があり、それを調整できるのは上の役職だけだ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:14:42.055 ID:Jc9d0fvP0.net

歴史的に資料価値がないと難しいだろうね
外観だけそのままにして改修とかも取り壊して新しくするほうが安くつくし、費用誰が出すんだよ？ってなる
地元で愛着があって残したいって言うのなら地元が基金たてるだろうし

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:17:52.782 ID:T/Y8zv2J0.net

>>94
たとえば今の東北に行くと
田んぼ地帯の片隅に「東京式分譲住宅地」があったりするんだよ
これに住む価値はあるだろうか？
東京首都圏の場合と違ないから仕方なくウサギ小屋が当たり前だし
そういう家が増え続けるのはベッドタウンで都心への通勤圏だから

しかし東北の山形では人口は減り続けている
ハウスメーカーが作るふるさと風情もない分譲住宅が建つ理由がないし、住むメリットもない
たとえばあの手のハウスメーカーの家は積雪寒冷地には不向きだし、気候でも文化面でも田舎の生活様式に合致していないんだわ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:20:44.980 ID:T/Y8zv2J0.net

>>97
お前本当に馬鹿の極みだな
東京ではただ古いだけでも古いというだけで歴史価値になって保全される話はもうしたよな？>>76
そして無駄なハコモノを作っている原資も税金だ
それから鉄道駅はJRの資産だが、JRがカネ出しているんではなく自治体も費用を出している。営利企業のJRとしては将来性のない赤字ローカル線の駅に「投資」なんてしたくないわけだから当然だよな
その税金を使っても一時的に土建屋に利権で仕事を分配するだけに終わる。地域の恒久的な利益にはならない

だったら俺はそういう税金を用いて古い風情を残すことに使えって言っているんだよ
新しいハコモノ（駅舎等も含む）を作ることをしなければ、財源はあるんだよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:20:52.017 ID:TQ+kyP33d.net

北海道の夏だけ見ていいところだねーって言ってるようなもんだな通年で暮らしてる人のことを考えてない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:21:17.236 ID:T/Y8zv2J0.net

>>71
高温って・・・東北の冬を乗り越えてから言え

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:22:14.014 ID:43ifvuWw0.net

>>98
生産ロットを減らすとコストあがる
そういう集合住宅住んでる人は文化や歴史より、生活維持のための安さを求める

所得の低い田舎で、時代に逆行するプロダクトデザインは負担なんだと思う。
行政が支援して10年後20年後に観光資源となり、収入として戻ってくるイメージを描けないんだ。それを主張したとき、根拠を求められたり、失敗の責任を感じるなら普通の人たちは知ってても手を挙げなくなる。

おまえも知ってるのに自分でやろうとしないだろ？それが原因だ。

俺が思うに地元から出なかった人間にはむりだ。臆病になるから。外からきた人間を受け入れる度量もない。これが田舎の衰退の原因だろう。

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:23:03.090 ID:T/Y8zv2J0.net

「最先端」は人口が多く経済が盛んな東京があればいいんだよ
東北に何求めてんだよって話だよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:25:23.127 ID:43ifvuWw0.net

あと、田舎にいると性格悪くなるからな
足を引っ張りたくなる
自分の経歴と違えば違うほど許せなくなる

実行力もアイディアもないコミュニティを変化させるのって、かなり変わった人間がたまたま目をつけてくれたときだけだと思う

財政持たない、これからどうにもならないって状態ではじめて聞く耳をもつからな。みんな死ぬのを待ってもいいんじゃないか

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:26:30.625 ID:T/Y8zv2J0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Wyoming_County_Courthouse_West_Virginia.jpg
アメリカなんて歴史がない国なのに田舎の市役所とかこれが基本だぞ
いずれも人口数万の米沢レベルの過疎地だ

「歴史がない国だからこそ、歴史遺産を大切にしている」ともいえるな
いずれにせよニューヨークのような最新の高層ビル街の大都会と同じ土俵で勝てないから、古き良きアメリカの町並みを大切にしているわけだ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:26:49.638 ID:r5SjlINs0.net

そんな事したら若者がますます東京に行っちまう

107 ：かさのぼん ：2023/11/16(木) 11:27:27.885 ID:x//L9Cqv0.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
>>105
kodak

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:27:35.249 ID:T/Y8zv2J0.net

>>105
まして江戸時代やそれ以前の歴史が深い東北はどうか？
国是が資本主義で、新自由主義の母国で「経済合理性がすべて」のアメリカがこうなんだよ？

戦後昭和の建物1つ守ろうとしない東北は狂っている

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:27:53.033 ID:XSS4JUaE0.net

簡単な理屈と結論に誰もたどり着けないの面白いな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:28:02.024 ID:T/Y8zv2J0.net

>>106
東京の若者「ヨーロッパ、オシャレ〜」
これが現実

111 ：晃(あき) ：2023/11/16(木) 11:28:09.749 ID:zBQWmFaT0.net

昭和レトロ保全委員会

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:29:20.843 ID:43ifvuWw0.net

この人の投稿面白いけど、発達障害だよな自分の好きな話しかできないタイプ

だからコミュニケーションに苦手意識があり、こうしたらいいのにと思っていて終わってる
お前が動けよ
それが一番なんだ
情熱があるやつが動くとき、まわりも動くからな
誰かやってくれ、けしからんと思ってるうちはどうにもならない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:29:39.328 ID:T/Y8zv2J0.net

東北人が考える都会イメージを体現する東京の自由が丘みたいなオシャレスポットは
疑似ヨーロッパ風の店が多いだろ？
そのヨーロッパでは田舎は物凄く固有情緒がある。そういうものに憧れているのが東京人
そしてアレックス・カーみたいなヨーロッパの白人エリートがインバウンドで日本にやって来て「魅了」されて移住するのは、山奥の古民家だったりするんだ

俺はその話をしているんだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:31:04.569 ID:43ifvuWw0.net

自分が好きな話しかしない人って嫌われるし、本人も自分が得意なテーマにしか反応しないし、実行のところは俺の担当じゃないと勝手に思い込んでてて、どうしてこんなことがわからないんだ？と1人で怒ってるおっさんが日本にはおそらく50万人くらいいるんだと思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:33:08.612 ID:43ifvuWw0.net

いや300万人くらいいそう
いや500万人か

世の中にビビってサラリーマンやってきて、俺は周りよりわかってて頭がいいんだという世界観を構築してる哀れな老害が500万人くらいいるんじゃないか

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:33:15.664 ID:G2NeVcGtd.net

>>105
日常的に地震がある国と、そうでない国の違いだと思う

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:33:39.167 ID:T/Y8zv2J0.net

なんで銀座三越や新宿伊勢丹とかが古い建物のままか考えろよ
デパートはオワコンだから最新建築のショッピングモールに建て替えるべき？違う
ああいう古い建物で独自の商業施設の機能のまま差別化を図っているから生き残っているんだよ

もしあれが取り壊し、建て替えて、どこにでもある複合施設やモール形式になってたら
おそらく令和になる前に廃業しているだろうね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:34:35.962 ID:vwD7RTjn0.net

>>105
築60年経たない仙台市役所を建て替える国だし仕方ないんじゃ？
それ言ったら病院なんて築30年で建て替えが山ほどあるぞ
あれはさすがに無駄遣いだと思うんだが

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:35:47.458 ID:rsu9qsItM.net

>>1
古いゴミを新しくて便利なものに変えてるんだろ
黒電話からスマホみたいなもんだぞ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:36:01.729 ID:vwD7RTjn0.net

>>117
デパートなんてオワコンだよ
大都市圏以外で成り立たない業態だしさっさと建て替えるべきだとも思う

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:36:36.287 ID:T/Y8zv2J0.net

たとえば江戸時代はみんな着物を着ていました
明治に洋服が入った時、洋装は高価でエリートの金持ちしかできない格好でした
戦後昭和になると安価な既製服が広まり、洋服が主流になりました
すると今度は和服の付加価値が向上し、振袖は結婚式や成人式といった晴れの舞台や、富裕層がおめかしするものになりました

これと東北は一緒だと思う
少なくとも「日本のふるさと」で東京人や外国人にPRして「日本の古き伝統」でメシ食っている以上
固有の風情を高付加価値にしなければいけない
それなのに精神構造は「洋服が広まる前の和服のポジション」と変わらないままなｄな
だから古い＝ボロいみたいになって生きた昭和の風情を蔑ろにし、陳腐なハコモノや全国チェーンばかり増えている

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:38:06.435 ID:T/Y8zv2J0.net

>>120
うんオワコンだけど
そのオワコンが賃料も高い東京都心の一等地で生き残っている理由考えろよって話しているんだけど？
もしかして近年の新宿伊勢丹の売り上げとかも知らねえのかな？

無知のくせにうわべだけみて知ったかして噛みつく無能が多すぎる
俺はそれを織り込んだうえで問題提起してんのよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:38:35.742 ID:cWIHVyRS0.net

>>7
これ言うのって東京人だけで
田舎の人が求めてるのは東京のコピー

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:38:55.058 ID:HLFV0WJA0.net

福島県はここ数年でイオンもヨーカドーも閉店でヤバい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:39:24.221 ID:vwD7RTjn0.net

>>122
2500億程度だっけ？
うまく行ってる少数だけあげても無駄なんだわ
池袋西武も全部ヨドバシになりゃいいw

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:40:04.231 ID:rsu9qsItM.net

>>108
そんな古臭いのは歴史資料として何個か残せばいいだろ
歴史(笑)＜＜＜利便性
これが当たり前な

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:40:22.479 ID:XSS4JUaE0.net

いい線いってる
若い人達が魅力に感じるまちづくりしないと衰退する
高齢化社会の進んだ田舎では選挙で高齢者の意見が通り若い人らは居心地悪い
とりあえず都会の模倣品で代用

たぶんこれが原因

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:40:48.413 ID:T/Y8zv2J0.net

たとえばSL
昔は鉄道はSLしかなかった
しかし電化やディーゼルへの置き換えが進んだ結果、SLは廃止された

一方で、観光客向けに大井川や山口とかで走らせているSLもあるんだよ
保存も大変だし、日常運転ではないけど、たまに運行すると通常の列車より高いカネを払って東京からわざわざ観光客が来るのよ
それ自体がアトラクションで付加価値があるから

東北でSLなんて聞いたことないでしょ？
ひとえに「現代的ではない残置物に付加価値を見出して別の土俵を持ち込む」発想がないからだと思う
俺はその転換の必要性を説いているに、このスレで噛みついてくる愚民どもは残置物がいかに東京の現代に適さないかの自慢話ばかりしてて話にならない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:40:54.632 ID:rsu9qsItM.net

>>121
×　陳腐な
○　便利な

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:41:39.359 ID:r5SjlINs0.net

新宿小田急デパートの建て替えが始まったようだが築55年だったとか
都庁より高いのが立つらしい

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:41:51.712 ID:T/Y8zv2J0.net

>>123
生まれ育った故郷が東京のコピーしかないと若者は
地元を見限って東京に出ます
そら「原本」を求めるのは当然だよね

沖縄見てみろ。強烈な独自文化があるだろ
だから沖縄の若者は経済的理由で東京に出ざるを得なくても地元への誇りがあるんだよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:42:14.943 ID:vwD7RTjn0.net

そもそも古い建物に価値があるなら仙台駅前のさくら野だって速攻後継テナント決まるんだわw
仙台駅前ですら存続不可能なのに、他の東北でどうやってオワコンのデパート存続すんのよw
宇都宮の福田屋のようにロードサイドのショッピングモールにでもしねえと地方じゃ完全にオワコンよw

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:43:17.697 ID:T/Y8zv2J0.net

>>130
新宿は世界一の利用者居るんだぞ
日本一じゃないよ世界一だよ
そりゃ古いインフラは手狭になるだろ

山形だったら事情は違う
なぜなら戦後直後の国鉄時代に建てた駅が、当時の方が今よりはるかに利用者が多かったりするからな
だったら新駅舎なんて作る価値なくない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:43:34.079 ID:rsu9qsItM.net

>>128
東北もSLあるけど…
しかもSLと建物は違うのよ
日常的に使う施設は新しくて便利なモノにするが当たり前
お前が言ってるのは毎日SLや馬車に乗って暮らせってのと同じ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:43:44.314 ID:r5SjlINs0.net

SLを運転なんてニュースでみんなが喜んでる映像で尻尾の方から電気機関車で押してた
先頭のSLなんて飾りなんですよ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:43:59.249 ID:zxnVx8gx0.net

>>1は口ばっか出してないで行動すりゃいいのに
こんなチラ裏で愚痴たれててもなんも変わらん

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:44:24.554 ID:T/Y8zv2J0.net

>>132
えっさくら野って戦前建築なの？
新宿伊勢丹や日本橋三越・高島屋みたいな文化財級の建築物なの？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:44:49.191 ID:TDdbZUd6d.net

ちょりーす

きのう米沢行ってきたよー

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:45:01.309 ID:rsu9qsItM.net

>>133
アホかよｗ
新駅舎で使い易くして少しでも利用者減少を抑えるんだろうが

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:45:34.562 ID:TDdbZUd6d.net

>>135
オリエント急行「」

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:45:42.804 ID:vwD7RTjn0.net

東北で古い建物のデパートで頑張ってたのは花巻のマルカンデパートぐらいか
あそこも結局潰れたが

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:46:40.199 ID:T/Y8zv2J0.net

福島でも宮城でも山形でも岩手でも青森でも
東北の多くて人口20万、ひどいと平成の大合併を経ても人口1桁万の過疎地で
なぜ昭和の風情を残そうとしないのかが理解に苦しむ。そんな将来性のない田舎で
生きた昭和のランドスケープがあた古い建築物、国鉄式の駅舎、アーケードの商店街、役所、古民家をぶち壊し
ガラス張りのコピペ建築にし、古い商店街に似つかわしくないマンションを1つ2つばかしだけ建て、ハウスメーカーのウサギ小屋にして
そんな無節操でグチャグチャした田舎にだれが観光に来るだろうか？
全部昭和の風情で保て。税金の無駄遣いしていいから新築は破壊して更地に戻すべき

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:46:50.055 ID:TDdbZUd6d.net

>>141
ぶっちゃけ食堂以外はもう死んでたからな
一応は秋田の木内も企業としてはまだ生きてる

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:47:09.420 ID:T/Y8zv2J0.net

>>138
感想言ってくれ
俺の祖父母の家があった街で、おれは米沢藩士の上級武士の子孫だ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:47:16.756 ID:vwD7RTjn0.net

>>137
はいはい後だしで戦前じゃ無いからダメとかw
戦前だって戦後だって東北の地方都市じゃまともな駐車場用意できない立地の時点でオワコンなんだよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:48:55.407 ID:TDdbZUd6d.net

>>144
斎藤茂吉記念館の隣にタダガイ3.0記念館を建てたい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:49:48.204 ID:T/Y8zv2J0.net

>>141
マルカンの食堂復活をおった本持ってるぞ
確か献本されたんだわ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:50:35.289 ID:T/Y8zv2J0.net

>>145
こいつ脳みそ大丈夫？
歴史遺産級のデパートの話をしているときに急に何言ってんだ・・・？
議論の前提を共有できない知能指数ならクソレス投げんなよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:51:11.956 ID:cWIHVyRS0.net

>>131
誇りが合っても東京出てんじゃん

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:52:57.600 ID:TDdbZUd6d.net

米沢の駅弁が有名だし確かに美味いんだが
個人的には九十九鶏弁当or紅花軒を推したい
紆余曲折を経て正式な駅弁ではなくなってしまったが鶏めし界のレジェンド

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:53:44.538 ID:T/Y8zv2J0.net

>>143
台湾南部の地方都市で復活した「ハヤシ百貨店」みたいなやり方を目指せばいいと思うんだよ
https://ak-d.tripcdn.com/images/100p090000003s9ut6472.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/meimeihui/imgs/1/8/181abf7a.jpg
https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/03/realtime/19593030.jpg

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:54:02.326 ID:vwD7RTjn0.net

>>148
頭大丈夫か心配になんのはお前だわw
建物の古さじゃなくて、東京って大都市圏だから新宿伊勢丹や日本橋三越が成立してることぐらいわからんの？
立地が全て

米沢市に親の実家あるなら、大沼潰れたの見てたんだろ？
まともな頭ならそれで理解出来るんだがw

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:54:37.156 ID:T/Y8zv2J0.net

>>146
それは上山だろ！
米沢行ってないだろｗｗｗｗｗ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:55:12.549 ID:vwD7RTjn0.net

>>151
本当にうまく行くと思うならそれ大沼跡地でやってみろよw

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:55:17.213 ID:T/Y8zv2J0.net

>>149
東京の若者が沖縄に魅了されてリゾバを足掛かりに移住しているんだが・・・

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:55:25.291 ID:TDdbZUd6d.net

>>151
マルカンに限っていえば駐車場がろくに確保できなかったのが致命的
あと食堂ばかりが注文されがちだけど、裏口で売ってた焼きイモが結構美味かったんだぞ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:55:53.839 ID:TDdbZUd6d.net

>>153
八幡原で仕事してきたぞ！

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:56:09.384 ID:T/Y8zv2J0.net

>>150
ほんと山形県ってそういう「紆余曲折」が多いんだよな
だから山形なんだけどな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:56:27.626 ID:cWIHVyRS0.net

>>155
論点変えるなよ
それは田舎の人の話から東京人の話になっとるやん

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:56:47.801 ID:vwD7RTjn0.net

県庁所在地ですらどんどんオワコンデパートが消えてく流れなのに、現実見えてねえんだなw

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:57:18.395 ID:T/Y8zv2J0.net

>>157
住理工方面からきましたか

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:57:27.982 ID:TDdbZUd6d.net

米沢だと中村屋の惣菜パンがお気に入りだ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:57:47.054 ID:cWIHVyRS0.net

傲慢な東京人が東京以外も楽しみたいから田舎は田舎のままでいろって言ってるだけ
ほんまクソ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 11:58:36.062 ID:T/Y8zv2J0.net

>>154
ハヤシ百貨店は
戦後閉店して遺棄された近代建築の建屋（ほぼ廃墟状態）を
修復して「復活」させたんだよ

災害大国日本には無理？
台湾も地震大国だから。ここ台南も直下型地震の被災地の都市だし（いまだに爪痕がある）、台風なんか日本以上の規模だぞ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 11:59:50.449 ID:vwD7RTjn0.net

>>164
だから出来ると思うならお前がやりゃいいじゃん
大沼跡地がどうなったか知らんがうまくいかんから潰れたのが全て

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:00:12.724 ID:T/Y8zv2J0.net

台湾のハヤシ百貨店はただの総合デパートにしなかったんだよ
そのかわり内観でも戦前モダンの風情を徹底再現し、なおかつ郷土の特産物や工芸品を売りまくっているんだ
上のフロアでは地元の若者クリエイターの作った物とかも売っている（そういう地元文化の支援の場になっていて雇用機会にもなっている）

山形も大沼で同じことをやってほしい

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:01:50.062 ID:T/Y8zv2J0.net

>>163
俺の祖父は10年以上前に80歳を目前に他界したが
戦前生まれで、生き字引のように山形の郷土に詳しく、官庁勤めで仕事ももちろん山形に尽くしたが
「固有の文化や情緒」が壊れるさまをずっと嘆いていた
山形を愛しながら晩酌のたびに「だから山形はダメなのだ」と言っていた
俺は墓参りの際に、祖父を思いながら東光を飲んだ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:04:08.778 ID:T/Y8zv2J0.net

俺がまだ物心ついた90年代の頃、祖父が仕事で行ったヨーロッパ
チェコ、オーストリー、それからイギリスやフランスなどの写真をアルバムで見せてもらって
「ヨーロッパはこんなに古い町並みが残っている。歴史ある山形はどうか。ほとんど残ってないし「べにばな国体」でダメになった」と嘆いていた

俺はその意思を継いでいきたい

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:04:20.413 ID:cWIHVyRS0.net

>>167
それはそれこれはこれ
あと東光は好き

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:04:22.454 ID:vwD7RTjn0.net

不便で地元の人間が使わなかったから潰れただけなんだが…
ノスタルジーだけで使いもしないのに残せって方が馬鹿げてるんだよ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:05:14.590 ID:cWIHVyRS0.net

>>170
ほんそれ
残すのは文化遺産とかだけでいいんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:05:30.298 ID:T/Y8zv2J0.net

説明すると「べにばな国体」とは92年に開催した山形のスポーツ大会で、国体というのは日本国内版のオリンピックみたいなものだ
競技会場整備はもちろん山形新幹線・自動車道・庄内空港を筆頭としたインフラ建設があり、それに伴う周辺再開発で
山形の風景は一気に変わったんだよ

だから山形に行くと「平成初期感」があちこちにあるの

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:05:57.446 ID:T/Y8zv2J0.net

>>169
お前山形行ったことある？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:06:19.862 ID:vwD7RTjn0.net

>>171
デパートだって商売でやってるんだから、儲からなきゃ撤退する
てか地方民からすりゃイオンモールが現代のデパートよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:07:00.839 ID:T/Y8zv2J0.net

ただでさえ東北に歴史建造物は少ないが（理由は散々言ったよね？）
山形にはユネスコ世界遺産は一つもない。それどころか「重伝建」さえ県内に１つもない


東北のダメさが一番極まっているのが、山形だ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:09:01.664 ID:T/Y8zv2J0.net

>>174
さっきケースで上げたハヤシ百貨店はそういう大型建屋で既製品を売りまくる「デパート」じゃないんだけど・・・
つまり郷土文化を展示販売する場として再定義したということ
一方で、総合百貨店だった時代から一貫しているのは地域のランドマークで文化発信拠点だということ
イオンモールはランドマークにはなれないし文化を消費する場＝よそから持ってきて費やして消す場にはなっても発信の場＝つくって知らしめる場にはなれない

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:09:10.601 ID:vwD7RTjn0.net

あと15年もしたら政令市以外のデパートは軒並み潰れててもおかしくない
下手したら東北なんて仙台ぐらいしかデパートが残らない可能性すらある

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:10:08.728 ID:T/Y8zv2J0.net

米沢市は日本の「失敗して滅びつつある残念な地方都市」の極みだと俺は思っている
米沢が本来愚かな場所だとは思わない。現状がダメなんだよ
つまりは憎悪ありきのＤＩＳではない「宮崎をどげんかせんといかん」の気分。憂国いや憂米だ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:10:25.792 ID:vwD7RTjn0.net

>>176
んじゃ道の駅でいいじゃんそれ
てかそのハヤシ百貨店とやら東北でも日本でも無いし興味無いんでw

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:10:43.652 ID:T/Y8zv2J0.net

もちろん大なり小なり日本の地方都市の共通課題は同じなので、東北以外（それこそさっき評価した西日本）を含めたすべての地方都市は
第二の米沢になります

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:11:28.937 ID:r5SjlINs0.net

イオンモールって微妙に快適だわ、ららぽーとより絶対にイオン

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:12:00.528 ID:AqGXC6EH0.net

災害のせいかね
地震でぶっ壊れそうだし

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:12:11.576 ID:T/Y8zv2J0.net

>>179
道の駅・大沼米沢でいいじゃん

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:13:13.664 ID:T/Y8zv2J0.net

>>182
さっき台湾の話したのもう忘れたの！？
あいつらハヤシ百貨店だけじゃなくて、日本統治時代の公僕の官舎とかも
骨組みだけだった廃屋を修復したり、なんなら図面引っ張り出して日本から大工さんや建材よこしてゼロから再建することもあるんだぞ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:13:15.640 ID:vwD7RTjn0.net

さっきまでデパートはオワコンじゃ無いと言い張ってたのに、今度はハヤシ百貨店はデパートじゃないだからおもいっきり矛盾してるんだが気づいてないのか🤭

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:13:59.122 ID:vwD7RTjn0.net

>>183
地方都市じゃ駐車場確保出来ないとオワコンって散々言ったろ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:14:00.773 ID:T/Y8zv2J0.net

台湾の鉄道駅とかも戦前の駅舎が残ってるよね
ローカル駅もそうだし、中心駅もそう
日本と同様台湾でも地方都市でも高架化連続立体交差事業が進んでいるけど
駅舎はちゃんと保全してたりするのよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:14:21.858 ID:T/Y8zv2J0.net

>>185
こいつ本当に文脈読めないんだな
高卒か？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:17:28.513 ID:T/Y8zv2J0.net

東北が「東京と同じ物」求めたい気持ちがあってもいいけど
それなら仙台でやれって思わん？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:18:54.266 ID:BzlP396A0.net

じゃけん首都圏に溜まってる働かなくなった老廃物騙してブリブリ排泄しましょうねぇ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:18:58.044 ID:r5SjlINs0.net

北海道では昔の駅舎があちこちで保存してある、本気で保存してる
この町にも昔は汽車が走ってたんだよ、と

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:19:40.173 ID:vwD7RTjn0.net

大学出てりゃ百貨店って業態が大都市圏以外オワコンってことぐらい理解出来ると思うんだが
🤭

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:20:10.492 ID:T/Y8zv2J0.net

資本主義が国是のアメリカ
モータリゼーションでロードサイド文化の母国で、ショッピングモールの母国であるアメリカでも
実は「ゴーストモール」が増えている。トイザらスにスポーツオーソリティのような競合のない一社業界独占の小売店も経営破綻してもう米国内にリアル店舗は残っていない
理由はECが便利すぎるから

日本は移民国家のアメリカと違って田舎は人口が減る一方だし
なんだかんだで経済が伸びてるアメリカと違って経済は縮小。田舎はバブル崩壊でだいぶやられたし今生きている老人が死ねば残るはわずかな貧乏人しか残ってない
つまり全国チェーンを誘致しても将来性は限りなく少ない
人口も経済も上り調子のアメリカでさえゴーストモールが増えているんだよ。「アメリカの後追いでロードサイド商業が栄えた田舎」はアメリカの後追いで滅ぶのは既定路線だろ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:21:16.260 ID:T/Y8zv2J0.net

なんで東北人ってそういう東京や世界をウォッチすれば気づく、ちょっと想像力があれわばかる確実な将来像を予期できないんですかね
知能も想像力もねえのか

「いまさら」新しい建物を作るとか全国チェーンを誘致するのは滅びの道を早めることだ
だったら別の土俵を整備しろと

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:21:38.130 ID:TDdbZUd6d.net

そう

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:22:22.216 ID:T/Y8zv2J0.net

ECを使えば物流に格差はないだろ
つまり新宿に住んでいても米沢の山奥の集落に住んでいても変わらないということ
そういう時田舎が地元に必要なものは何か、地域独自性だろう

そういうことが分かっているのが沖縄県
だから沖縄は地元民に若者にアイデンティティがあるし、ハワイ越えの観光の勢いもある

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:23:23.344 ID:TDdbZUd6d.net

ところで話は変わるが


なんで畳3号って無職なの？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:27:00.098 ID:vwD7RTjn0.net

なぜこいつは地方都市でデパートなんて古臭い箱に拘ってるのか
地元文化大切にするってことなら応援出来るが、例えば米沢ラーメンの店が仙台郊外(利府)のイオンモールに出店してたりしてるぞ
イオンモールだって各地域で見比べると地元の店出店してたりで全部が全部同じというわけでは無い

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:27:53.651 ID:S7UDdzRR0.net

古い建物は危険だからさすがに取り壊していいだろ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:29:17.931 ID:rsu9qsItM.net

>>142
住んでる人間の事考えろカス

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:30:07.208 ID:cWIHVyRS0.net

>>189
宮城県民以外が可愛そうだろ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:32:03.828 ID:aOW81ViDM.net

古い建物は暑くて寒い
風情はあるんだけど通常利用者には不便でしかない

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:36:20.164 ID:T/Y8zv2J0.net

>>198
やばいのは誤読したあげく噛みついているお前
俺はそんな話してないんだけど
デパートorモール論争とか10年遅れだよ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:37:19.564 ID:T/Y8zv2J0.net

>>201
東京至上主義という洗脳の産物だぞ
俺の祖父母の世代は郷土に愛があった
だけど東北に行くたびに思うのは70歳以上の世代以外に郷土がない
60代ですら薄い（方言すら喋らない）のよ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:37:37.214 ID:T/Y8zv2J0.net

まあ山形では60代でも若者扱いというのはあるよ
マジで

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:37:50.239 ID:vwD7RTjn0.net

>>203
お前、周りのみんな呆れてることにいい加減気づいてないの😨
いやー本物は違ったわ😱

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:38:09.459 ID:45kcf4R+r.net

古い建物はどの道雪で倒壊するしええんちゃい

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:38:19.175 ID:T/Y8zv2J0.net

朝ドラ「あまちゃん」を見ろ
あれが東北人のダメさのつまった物語だから
東京出身の天野アキみたいな若者には郷土性こそ価値なんだよ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:39:04.843 ID:T/Y8zv2J0.net

>>207
台湾は日本以上に激しい台風だけど
戦前の古民家や近代建築残してますが？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:40:01.649 ID:T/Y8zv2J0.net

山形に限らないけど
商店街でアーケード屋根撤去が増えているんだよ

東京じゃいまどきあんなアーケードないから、ある方がむしろ「昭和のぬくもり」なんだけどな
あとあの積雪寒冷地で雪を防げる効果もでかい。屋根ないと雪かぶりまくるからそりゃ商店街人こなくなるよねと

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:42:04.772 ID:TDdbZUd6d.net

あー無視したー！
無職のくせにー
いけないんだー

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:42:24.167 ID:sQqEpxKU0.net

現代人が古いものをありがたがってるのは明るい未来が見えないから

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:43:06.846 ID:DGwP7Ysv0.net

元々東北は文化財の建物少ないし、金ないし、観光で食うわけでもなし、除雪も面倒臭いし、コンパクトシティで公共施設は集約せなならんし、

古い建物なんて残しても住民が辛くなるだけやで

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:43:41.154 ID:TDdbZUd6d.net

>>210
俺の知ってるとこはもうアーケード維持する金がなくて撤去したよ
そもそも潰れまくって商店「街」じゃなくなっててなあ…

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:44:12.634 ID:TDdbZUd6d.net

で、なんで無職なんだよ？
就職したことはないのか？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:44:17.883 ID:DGwP7Ysv0.net

>>210
そもそも店なくなってスカスカだろ
火災の時はしご車も使いづらいし都市部でも撤去してる

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:44:50.654 ID:T/Y8zv2J0.net

お前らがバカで無能しかいないことは俺は知っているよ
今から10年ばかし前、俺は「ツタヤは早晩滅ぶ」と言っていた
理由はアメリカでブロックバスターやタワレコがとっくに経営破綻してたし
今後ネットが普及すれば音楽も映像もアメリカみたいに配信に移行するから

だが当時のお前らは聞く耳を持たなかった
レンタルキャンペーンで安く借りれるとかT-SITEやツタヤ図書館が増えまくってるじゃないかとか言っていた
だが現実はどうか？
お前の地元のツタヤだってもうないだろ？みんなサブスクで

その俺が今度予言しているのはイオンモールが滅ぶという話だ
つまり田舎のショッピングモールが崩壊する。国道ロードサイドのチェーン街道がシャッター商店街の二の舞になる
そしたら完全に地方都市は死ぬよ。旧商店街も廃墟。バイパス沿いも廃墟。その頃は団塊世代も全員天国だ

おれはそういう確実に来る将来を踏まえた上で継承鳴らしているの
独自文化を余力がある今こそ打ち出さないといけないのに
何ハコモノバッカ創ってんの死期を早めるなよと

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:46:56.681 ID:T/Y8zv2J0.net

>>216
だからその店なくなってスカスカな理由がこれだっていうのが主題なんだが
さっきから税金ガーといい因果関係の話をしているのに文法理解できてない言語障害多すぎ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:47:02.793 ID:TDdbZUd6d.net

>>217
俺はお前の職業の話をしてるんだＹＯ！

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:47:35.875 ID:DGwP7Ysv0.net

なげーよ
ここvipだぞ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:49:55.914 ID:T/Y8zv2J0.net

>>213
>元々東北は文化財の建物少ないし、
その東北より歴史が浅いアメリカは>>105
＞金ないし
郷土の財産を収益化しないから金がないんだよヨーロッパや飛騨高山みたいに
＞観光で食うわけでもなし
観光で食わないから金ないんだが。自分で言ってて気づかないのか？
＞除雪も面倒臭いし
アーケードとっぱらった商店街の方が余計に除雪しんどいだろ
＞コンパクトシティで公共施設は集約せなならんし
だったらなんで郊外大型移転してんの街歩きできなくしてるよねコンパクトシティ殺してるじゃん

こんなに主張全部間違ってる奴がいるとか天才すぎかよ・・・・ネタか？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:50:09.160 ID:DGwP7Ysv0.net

東北に限って言えば工業化に立ち遅れてたから端からスカスカが約束されてたもん

せめて九州とか山陽レベルにしたいなら工場誘致して雇用生まないと人も来ない
何してもムリよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:51:38.516 ID:T/Y8zv2J0.net

ダメだやっぱ東北人は大学進学率が低いせいか論理的読解力がないバカが多すぎる
小学生時代の学力テストは上位（ガキの勉強なんて猿のオナニーみたいに板書すればいいだけだし、ほかに娯楽もないし百姓根性で集団単純作業が大好きな農民メンタルの東北人はそれが好みなんだろう）だが
大学進学率ともなると中央と比べてはるかに低下する東北らしい愚民の多さを感じるスレットになってしまった

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:52:13.834 ID:TDdbZUd6d.net

これでもタタガイヲチ歴は長い方なんだがな
なかなかニートになった由来は教えてくれない

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:52:26.951 ID:DGwP7Ysv0.net

なんかやたら敵対的だな
具体的にどこの街の話ししてるのか追うのもめんどくせーな
そろそろ昼終わるんだけど暇なのか

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:52:59.590 ID:T/Y8zv2J0.net

論理的読解力がないから、うわべだけ見て脊髄反射で論旨を大幅に外したいちゃもんをつけて来る
俺はカネを作る方法を話しているのにカネがないと言ったり
俺が発展的に論理展開している話の前座の段階のことにばかり固執して間違っていることを正当化してくる
Yahoo！知恵遅れのボケジジイみたいなやつばっか

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 12:53:21.277 ID:T/Y8zv2J0.net

>>225
きょう非番なんだわ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:54:17.725 ID:TDdbZUd6d.net

>>223
ラーメン屋はどこが好き？
ケンちゃんラーメンとか龍上海とか琴平荘とかひらま/かわにしとか山形は名店が多いけど

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:54:34.859 ID:cWIHVyRS0.net

>>204
結局不便かどうかが全てよ
関東なら触れられるコンテンツやサービスが無いというのが地方格差

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 12:55:42.409 ID:TDdbZUd6d.net

米沢といえばキヨカもいいよな
パフェも美味いがカレーもなかなか

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 13:01:52.176 ID:T/Y8zv2J0.net

>>229
例えば東京から船で24時間かかる小笠原諸島って知ってるか？
所要時間で言えば「ブラジルより遠い」。けどそこも都内だ

不便すぎて過疎化している？違う
小笠原村の「固有の魅力」に魅了されて観光する人は大勢いるし、移住する若者だっているんだ


この「固有の魅力」を壊し続けているのが山形県だ
開発で自然破壊しハコモノだらけ、歴史ある建築も簡単に更地にして文化破壊
できるのはただのハコモノ、東京にもある全国チェーン、家は東京郊外みたいなハウスメーカーの新築宅地分譲
死ぬよこの県。もう死んでる

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 13:02:56.899 ID:T/Y8zv2J0.net

外面では「日本のふるさと」をアピールしながら
実際にはそういう自然や歴史財産を自ら率先して壊し続け、来た人をガッカリさせる詐欺集団みたいな地域になっている
だから誰も来ない。出張できても何もない田舎だと思われるだけでリピートされない

それでいいのか？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:05:14.444 ID:XFN06IlD0.net

>>74
人為的で事前に予想と対策が出来る空爆と自然災害を同一に語るのは間違ってるよね

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:06:30.829 ID:TDdbZUd6d.net

ところで山形に畳職人の知り合いがいるけど
お前の親戚の可能性ある？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:07:07.199 ID:NVlwe3v40.net

>>7
おまえらが出ていって廃れたから一番安上がりにしてるだけだよ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:08:46.296 ID:NVlwe3v40.net

>>11
それ以前に地元の人間からしたら旅情と関係ない日常だし
毎日使う日常品なんだから近代的で便利な方がいいだろ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 13:09:15.992 ID:T/Y8zv2J0.net

東北中央自動車道の開業が、米沢の死の始まりだと俺は思っていた
なぜなら街に降りることなく素通りされるから
物流関係の休憩程度の消費行動さえなくなるから。米沢の13号ロードサイドは未来はないだろう
市街地が死に、国道も死ぬ最初の事例は米沢になる可能性もある

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:15:35.910 ID:T/Y8zv2J0.net

>>236
けどあんたローカル線乗ってないやろ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:31:48.810 ID:6nuMQKhMd.net

>>237
エコー食堂の婆ちゃんは常連のおかげで支えられてるっていってたよ！

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:34:31.124 ID:T/Y8zv2J0.net

>>239
お前どの地区？

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:37:53.155 ID:S35GhrS30.net

お前は鹿角花輪駅の前でも同じこと言えんのか

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:39:50.564 ID:T/Y8zv2J0.net

>>241
斎藤さんの地元！

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:40:24.774 ID:6nuMQKhMd.net

鹿角花輪駅は駅そば屋が閉店したのが痛い
あそこで食べたちっこいキリタンポ鍋は思い出の味だ
まあとても商売にはならなかっただろうけどな

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:41:09.817 ID:6nuMQKhMd.net

タタガイって米沢で育ったわけじゃないんでしょ？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:41:32.715 ID:T/Y8zv2J0.net

>>243
十和田湖行った時利用した
スイッチバックよね？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:42:10.440 ID:T/Y8zv2J0.net

>>244
生まれは千葉、育ちは千葉と厚木

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:43:43.696 ID:S35GhrS30.net

>>242
斎藤さんとの甘酸っぱい思い出を大切にしたいとは思わんのか！

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:47:33.618 ID:6nuMQKhMd.net

>>245
そこは隣の十和田南駅だね
そこにも駅そば屋があったけど消えちゃったね
かつて駅前の商店で作ってたおこわ駅弁が美味しかったそうだ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:48:14.222 ID:6nuMQKhMd.net

>>246
君津と海老名に親戚おるでー
小田急の厚木駅はトラップすぎる

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 13:48:54.648 ID:T/Y8zv2J0.net

ID:6nuMQKhMd
たぶんこの人と人生のどこかですれ違ってる気がする
レスがどきっとする

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:53:29.563 ID:S35GhrS30.net

俺は本厚木で畳ガイジと遊んだことあるよ
一学年上だがな

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 13:57:05.875 ID:T/Y8zv2J0.net

>>251
嘘だろ
俺がよくゲーム遊んだゲームコーナーわかる？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:01:06.193 ID:S35GhrS30.net

>>252
悪いがお前とゲームコーナー行った記憶は無いよ
俺は森の里に住んでたんだ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:02:25.598 ID:T/Y8zv2J0.net

>>253
あの辺シカでるよ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:02:33.602 ID:T/Y8zv2J0.net

>>253
イノシシもな

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:03:12.007 ID:8auir3BZ0.net

中国人や移民を受け入れる準備をしてるんだよ
怖いのう

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:04:56.113 ID:S35GhrS30.net

>>252
サヨナラが言えなかったのが心残りだったんだ
なんで急に引っ越したんだ？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:05:56.767 ID:6nuMQKhMd.net

本厚木のイトーヨーカドーが懐かしい

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:07:36.038 ID:6nuMQKhMd.net

海老名もあんなに発展するとは思わなかったな
ダイエーくらいしかなかったのに
相模線の豹変ぶりもなかなかだぜ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:09:07.511 ID:T/Y8zv2J0.net

>>257
転勤
2003年頃かな？

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:09:48.182 ID:T/Y8zv2J0.net

>>258
ラオックスコンピュータゲーム館2階のキモヲタの異臭も懐かしいな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:16:53.593 ID:0cJYHNxJd.net

あの頃はヴァージンメガストアがあったよな

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:22:39.966 ID:T/Y8zv2J0.net

>>262
あった
丸井は海老名に逃げた

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:38:53.559 ID:IHWAQ0RW0.net

>>217
おまえ成功してないじゃん

まず現実見るところからはじめなよ
自分は賢くて、まわりは馬鹿という世界観で負け組人生送ってる発達障害おじさんは500万人くらいいると思うぞ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:40:40.985 ID:ReP1pc8q0.net

福岡みたいにビル立てかえまくっても東京のコピーって言われないようにしたらいいじゃん

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:46:08.886 ID:IHWAQ0RW0.net

おそらく1がダメなのは性格が卑怯だからだと思うよ
得意なことだけやってる人に多い
本読んだり旅行したりしたとき知見を広めることが目的になっていて、どうしてこんなことがわからないんだ？と安心感を得て暮らしている

俺なら、飛騨高山に答えを見たなら、どうしてそれができたのか？を役所に行って聞いて回るけどな

そして、レポートにまとめて、地元の議員に配って歩く

俺の場合、市長や県知事が話聞きそうな民間団体経由で直接アクション起こす

なにもしてないんだよ
発達障害は、得意なことしかしないからな

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:47:23.615 ID:IHWAQ0RW0.net

記憶力いいことを頭がいいと誤解してる
それ使えない知識でしょ
応用できない
発達障害の特徴

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 14:48:48.454 ID:IHWAQ0RW0.net

せっかく良いこと言ってるのに
本人が頭悪いせいで実現できないんだよな

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:01:24.602 ID:IHWAQ0RW0.net

あと、このタイプは2つの特徴がある
核心的な話ができない

自分を行動に駆り立てる話が出ると、無視か関係ない話をはじめる
そうやってずっと逃げてきた人生なんだろう

次に自分は知っていると思ってる事柄の解像度が粗い
外側から見聞きしただけのことを「理解」と認識してるせいで、それを作り上げるノウハウにまで意識が向いてないから、やってみろと言われたとき不安が襲う

自分が分かっていると思ってる部分が薄っぺらいからできないし不安を感じてるだけなんだわ

それをできる人に話していくから世の中は動くんだ
人間1人でできることなんてほとんどない
その解像度の低い理解で、俺はわかってる、お前らと違うと、自分の固有性を賞賛するだけの意味のない行動やめればいいのに

おまえは細部は知らないけど全体像は見えてると思うんだろ？じゃそれを話して歩けばいい。間違い指摘されたらおまえはわかってないと関係ない話をはじめるんじゃなくて、学びとして知識を集めて、協力を願いでろよ

記憶力良いだけのやつなんかたくさんいるからな

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:06:28.970 ID:hYbcyq6p0.net

なるほどわかった！
君が政治家になって世の中の間違いを正してくれ！

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:08:33.360 ID:IHWAQ0RW0.net

>>270
そう思ったやつがやればいい
すぐ他人に頼るな負け組

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:10:56.009 ID:6nuMQKhMd.net

俺に清き一票を

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:14:42.423 ID:IHWAQ0RW0.net

人間性が卑怯でなければやれるよ
今、1は卑怯者だが明日は違うかもしれない
自分がこうしたらいいと思い、他人が間違っていると感じるなら、自分でやるのが一番だろ？

どうして自分より劣ってる人間にやってもらおうとするんだ？人間性が卑怯だからだよ。

シンプルに考えよう
分かってるやつがやればいい

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 15:32:23.657 ID:T/Y8zv2J0.net

>>270
それも考えたけど「居住実態」がないとできない
市会議員なら米沢市ならなれそうだけど一人会派ではできる業務に限界がある
首長や県会・国会議員になるのは大企業や組合・業界団体などの職能集団、宗教団体のバックがないと無理

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 15:35:10.829 ID:S35GhrS30.net

>>274
おいおい
米沢市議会狙ってるのかよ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/11/16(木) 15:38:10.342 ID:T/Y8zv2J0.net

>>275
その前に、千葉だけど
市会議員、県議、代議士の選対にもぐったりしてた保守も革新もインディーズ系もいるぞ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 16:03:47.042 ID:S35GhrS30.net

ハンバーガー店員が野田佳彦のお膝元から出馬するのか！

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 16:12:25.124 ID:IHWAQ0RW0.net

ほら逃げた

卑怯なんだよ
地方議員になったところでできないという言い訳を用意してるあたりがゴミすぎる

できることを考えない
やれない理由をひたすら集めて言い訳の理論強化

偉そうで自分を頭いいと思ってる負け組発達障害はだいたいこの理論武装して生きている

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/16(木) 16:54:52.490 ID:6nuMQKhMd.net

>>277
え？畳ってハンバーガー屋だったの？
バイトかしら