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小中学校でいじめられたり不登校になった人には手当を出すべき
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:39:50.545 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 学校関係者がそういう対象を放置したり
場合によっては意図的に作る場合がある
いじめは生徒間問題ではなく確実に学校の問題
犠牲者が必要となってしまう現状があるなら
問題のある生徒の指導・隔離だけでは解決にはならない
さらには犠牲者が置かれる状況
トラウマやそれに伴う精神的身体的成長への悪影響を考慮して
犠牲者に対する各種の手当を支出することで
現状のコストを関係者に認識させていくべき
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:40:25.109 ID:mZrS3rEN0NIKU.net
- 成人後でももらえるの?
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:41:09.515 ID:/Z4d7vjmdNIKU.net
- いじめられっこだけの学校作れ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:44:12.148 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 犠牲者が病院通いで薬漬けになったり
ナマポやガイジ年金暮らしになったり
稼げるもんも稼げなくなったりそういうコストは教育費から支出すべき
現状はあきらかな責任転嫁だ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:46:32.871 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- これまさに子ども保険形式がいいんじゃねえかな
不登校ゼロの優良校にすれば儲かって先生に手当が出るみたいな
許せないことだが犠牲者が出るとしても対価は渡せる
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:47:11.402 ID:jgJICE/J0NIKU.net
- 全ての人間に適合する社会などありえないので社会はいつも犠牲者を前提にまわるのだ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:50:48.457 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- いじめられたの理由に楽な方流れてんだからさらに楽しようとするなよ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:51:04.732 ID:/wcUBXP00NIKU.net
- まとめてくれ一文くらいで
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:52:23.934 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>6
そうだとしたら対価を支払わないと
裁判だって起こるよ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:53:28.294 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>7
楽とかじゃないと思う
現状はあきらかに一定割合を犠牲にする教育をしている
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:53:55.940 ID:rkWoENrHpNIKU.net
- 親に虐待されてる人のが多い
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:55:17.363 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>11
虐待があろうと学校は学校の責任を果たしていくべき
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:56:24.928 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>10
犠牲になってる面は否定しないし苦労増えるのはわかるけど今じゃフリースクールや高認とか元のルートに戻りやすくする手段も増えてるよね?
それ利用してまだ戻れず苦しむならともかく大半は人のせいにして逃げっぱなしなだけじゃん
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 16:59:35.860 ID:/wcUBXP00NIKU.net
- >>9
何の裁判か知らんが起こせばいいのでは?
この国は申請主義だぞ
他責思考で困るのは自分だからべつに文句垂れてもらって構わんけど
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:00:10.305 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>13
虐められて見下されて何もできなくなるような子どもに
そんな酷なこといえる????
逃げっぱなしかどうかは置いておいても
結局犠牲に対するコストは支払わざるをえないんだよ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:02:03.697 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>14
だから現状でいじめ関連裁判なんて起こりまくってるよ
なにも対価を支払うのは珍しいことではない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:02:27.381 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>15
いじめられた直後ならともかくいつまでも引きずってるなら言うぞ
お前らが逃げて引きこもってるコストを親や周囲の人間が払ってんの無視すんなよ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:03:07.076 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 生徒間ならともかく学校の先生がいじめの対象を作ってんだぞ?
どう考えても現状の教育は駄目だろ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:03:40.486 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- ちなみにいじめって学校が大事にしたくないから間に入って誤魔化そうとするだけで証拠とれば普通に暴行なりの犯罪だから刑事罰問えるぞ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:03:56.636 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>17
だからいずれにしてもコストはかかるんだよ
それを明確にすることで対策が取りやすくなる
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:04:55.742 ID:+8MIEDMF0NIKU.net
- ボコられたり
ホコリ食わされたり
カバン捨てられたりしたけど
頑張って仲良くなって
小6の修学旅行で同じ班になったから
問題ないぜー
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:05:09.368 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>20
ごめん引きこもって何もしない奴に金渡して何が解決すんの?
そいつが快適に引き篭もれるだけでしょ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:07:29.374 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>19
学校関係者が組織するいじめはもっと組織的なものだから
犯罪には問えないし
子ども家族ともども精神疾患の烙印押されるだけだよ
ちょっと前にモンスターペアレントなんて言葉流行らしたのも
そういう意図なんじゃねえかな
学校の先生っていうのは管理教育の中心で絶対権力なんだよ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:09:50.973 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>22
だから現状でもナマポやガイジ年金を支出しているじゃん
そういう犠牲者を伴う教育コストが
そういうものに覆い隠されてしまっている
それを明確にすることで対策が立てられる
現状は教育関係者のあきらかな責任転嫁・責任逃れだよ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:11:05.876 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 今の時代クラスの2~3人は不登校だぞ?
デタラメと権力と妄執に覆い隠されている教育コストを明確にすべき
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:11:40.148 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>24
ナマポやガイジの括りに入れてもらってコスト払ってもらってんだろ?
いちいち分けるメリットなに???
お前が僕はガイジとは違うからって言い訳したいだけやろ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:13:38.878 ID:/wcUBXP00NIKU.net
- スレタイを本気で実現したいなら署名活動でもしたら?
もしかして他責思考だけぶつけて終わり!?しかもぶつける相手は俺ら!?
もうそれただの愚痴じゃんここの奴らは素直に愚痴聞くほどお人好しじゃないよ
他責思考のやつはなおさら
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:15:24.136 ID:UJv00+z90NIKU.net
- ようわからんけど手当とか大層なもんはいらんやろ。ピンクモンスターにストロー刺してあげるわ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:15:36.432 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>26
だからそれは学校の責任転嫁だと言っているんだよ
いくらテキトーに仕事して子どもをいじめても
コストは他所が払ってくれるし自分たちは集団として評価を守れる
現状はコストが不明確で責任を問いにくい形
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:16:44.906 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>27
ここでいっくら話したっていいじゃん?
考えも整理されるし次のステップに行くかもしれないしな
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:19:13.925 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- なんか悲しいけどこういう奴みてると虐められる側にも問題あるってのを実感しちゃうな…
いじめは許される事ではないけど他人の話聞く気なく自分の事しか考えないやつはそらコミュニティから排除されるわ…
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:20:20.450 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>31
レッテル貼りされてもなあ
俺は学校教育に関する話しかしてないしなあ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:22:17.314 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 問題をもっと大きくする要素があるとしたら
不登校が増えすぎているということ
ようするに学校の先生が追求される可能性は刻一刻と高まるということ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:23:54.695 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- じゃあ聞くけど証拠も残らず罪に問えない学校ぐるみの計画的ないじめった具体的にどんなのよ
ありふれてんならすぐ例出せるだろ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:24:38.024 ID:/wcUBXP00NIKU.net
- >>31
大体原因はいじめられっ子にあるね
もちろん原因があるからいじめokとは思わんけどね
どちらが悪いとか断言もできんいじめをする側も家庭に問題あったりするケースやら体格良い発達とかのケースもあるしね
人が集まったらどうしてもハグレが発生するのはもうどうしようもない
そしてそのハグレがずっと被害者面して生きてくことに対して周りは変に刺激しないようにするだけだな
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:27:14.015 ID:sFMr5XyC0NIKU.net
- 1めっちゃ臭そう
まだいじめられてたのひきずってんの?
はやく大人になりなよ
根暗な考えだけで生きてくの?
お前らのせいでこうなった!って言うの?
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:28:41.360 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>34
まず不登校がすげえ数になってるという結果をみる
そしていじめっていうのは立証が難しいところもあるんだよ
子どもに孤立化をしかけることもあるしな
こまごまとした証言はいくらでも出るだろうし
それをテコに裁判まで行くのもあるよ
でも先生がいじめをして記事になるのも今は普通にあるだろ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:30:28.830 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>35
いじめが誰の責任かなんて問うても仕方ないよ
それは全体として学校教育の責任で
いずれにしてもそういう犠牲者に対するコストは支払わざるを得ない
そういう点が一番重要
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:31:31.632 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>37
不登校の理由の上位って無気力・不安、親子の関わり方、生活リズムの乱れ・遊び・非行だぞ
なんで不登校=いじめ前提で話すんだよ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:32:03.363 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>36
お前の子どもが学校教育の犠牲になっても同じこと言える?
それに俺は不登校の味方をしているわけじゃない
学校教育の責任の所在を明確にしようと言っているんだよ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:32:52.114 ID:2gxz3iHfdNIKU.net
- 今の学校教育やその周辺がまあ、洗練されてないってのは現状見れば明らかではあるが その手段の実現性や効果についてはちょっと未知数だな
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:35:13.317 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>39
無気力になる原因として学校関係者のいじめは確実にあるよ
あるいは教育の不徹底や環境悪化とかな
昔からゲームだのあるのにこれだけの子どもが学校に通わなくなった
その責任の一端は確実に学校関係者にある
そのコストを明確にしなければいけないと思うよ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:36:34.623 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- いいからまずはその学校ぐるみの組織的ないじめの手法話せよ
具体的な手順に対する対処考える方がよっぽど話はええよ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:37:48.451 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>42
だから一部だろ
具体的な数字もなくきっとそうに違いないで話してるからお前の意見には誰も賛同してくれねえんだよ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:40:42.257 ID:sFMr5XyC0NIKU.net
- 学校教育はたくさん問題あるけど文句言っても本人の中にネガティブ感情溜まってくだけで不毛もいいとこなんだよね
質どころか量すら四苦八苦してる現場になーにを期待してるのか知らんが
期待どころか被害妄想で恨んでるみたいだし
国も同じく義務や責任はあるが当たり前の話完全無欠ではないし弱者は適当に切り捨てざるを得なかったりもする
それに文句つけるのは分かるが文句だけでは鼻で笑われて終わり。動かないものは誰も救わない動いても救われなかったやつも腐るほどいる訳で
まとめると金欲しいならナマポとれよバーカ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:48:07.834 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>43
いじめのやり方なんていくらでもあるよ
見下す対象を作ることでクラスの秩序を安定させたり競争を煽る
そういうことをしているから
学校の先生のいじめをやめさせる対策よりもまず現状のコストを明確にすべき
いじめの方法なんていくらでもあるし誰でも被害加害関係になる
いじめを直接的に止めるのではなくコストを明確にする
そこが対策の第一歩だよ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:49:05.243 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>44
一部なんかじゃねえよ
学校関係者はこどもを虐めるんだよ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:51:30.840 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>45
完全無欠ではないかもしれないがまずコストを明確にするべき
学校関係者は犠牲がでる教育をしているのだから
その犠牲者に対するコストは教育費として明確にする必要がある
そうしなければ対策も当事者意識もわかない
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:51:56.392 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>46
見下す対象作るやり方なら具体的に言われた暴言控えとけば証拠残って刑事罰問えるじゃねえか
お前が言ってんのはそんなレベルじゃないって話だろう
お前の言ってる事きっそう多分そう僕が思うから間違いないで議論するレベルになってねえよ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:53:51.590 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- 上でも書いたけど子ども保険形式が一番合理的だよ
公営でやってもいいけど民間でも組織しうる
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:57:12.103 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>49
だから学校関係者のやるいじめはそういうのじゃないんだよ
直接手を出したりするのは厨房のケンカだろ
でも裁判になったりはしているよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:58:01.296 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- そもそも大半が訴えろ言ってんのも裁判になれば罰金なり慰謝料でその件に対する賠償額が出るからだろうが
いじめの費用って何だよ日本語勉強してしゃべれ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 17:59:51.845 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>51
だから先生が対象決めて直接やらず生徒がやるから組織ぐるみって言いたいんだろ?
それだって生徒がいつ何言ったか控えてれば調べれば教師につながるだろ
学校全体が完全に意思疎通してて全ての意見合わせる学校ってどんなところだよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:01:54.722 ID:/wcUBXP00NIKU.net
- 糖質では?🤔
先生も人間だから特定の生徒を嫌うことはあるし場合によっては恥をかくよう仕向けるようなクズ先生もいるだろうがそれを学校全体がー!と捉えるのはやばいお
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:02:13.936 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>52
だからコストは賠償それだけじゃないでしょ
そういう人たちは就職が難しくなったり引きこもりになって
医療費や生活費を国が支出することになる
学校でそういう状況に追い込まれたんだから
それはやっぱり学校の責任だしコストを明確にする必要がある
そのコストを見れば問題だと
何が問題なんだとみんなで議論しやすくなるんだよ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:03:15.301 ID:+GGqkhVF0NIKU.net
- コストを算出した結果いじめは対策しない方がいいっていう結果が出たら納得するの?予防したり保険で保護するにもコストがかかるんだからさ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/11/29(水) 18:03:52.880 ID:Bfr7oamUMNIKU.net
- 自分には責任無いとでも?
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:04:24.408 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>53
だから先生がヘマしたところは裁判になったりしてるんだよ
でも子どもが被害を具体的に訴えるのってハードル高いんだよ
それはわかるだろ?
いずれにしても不登校がこんな事になってるんだから
学校の責任追及は免れない
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:06:03.458 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>55
だからその何もしないお荷物になって医療費と生活費をふんだくるアホが少なくなるようにフリースクールなり高認なりの復帰手段やいじめが泣き寝入りにならんようにちゃんと訴えられる環境世論を作ろうとしてるって話だろうが…
いじめだけで全くケース違うのにいじめ1件でいくらかかるか決めようぜとかアホなのか…………
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:07:07.460 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>54
残念だけど学校で起こったことは学校の責任だよ
糖質にしたって学校で異常発生してるならやっぱり学校に原因がある
そしてコストはいずれにしろ支払わなければならない
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:07:10.822 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>58
だから具体的な手順かけって言ってんだよ
上手くやればバレない上手いやり方は知らないってアホの論理やぞ
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:08:29.967 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- とりあえずお前がコストって言葉覚えたてで何とか使いたいのはわかった
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:10:00.566 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>56
まあ知らないほうがいいこともあるだろうが
現状の公教育ってやっぱり問題がないわけじゃないだろうしな
あと保険制度のような形は基本的に有益に働くと思うけどね
例えば不登校が発生しなければ保険料は儲かるわけだし
素人の絵空事だけどね
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:11:45.001 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- >>61
それ知ってどうしたいの?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:12:42.326 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>64
なんでコスト計算するのに実例無視すんですか?
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:13:12.216 ID:XkyzeSa10NIKU.net
- というか誰のせいじゃなくて
犠牲者が出てしまうならしまうで
そのコスト・損失をちゃんと見ようってことなんだよ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/11/29(水) 18:14:57.932 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
- >>66
だからこういケースでこれくらいかかるからこの額を設定しようがコストでしょ
さっきから言ってるけど計算なのに数字なしって何を扱うんだよ…
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