「絵は才能」「絵は努力」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:46:33.887 ID:GzAmGRR90.net

もともとの才能を勉強や訓練や反復練習や実践と反省の繰り返しで
磨いたものが絵の実力になる
才能と努力の相互作用で絵が描けるかどうかは決まるのでスレタイに入れた二つの意見はどっちも間違い

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:46:57.869 ID:8EPm7pDVr.net

絵はAI

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:47:33.239 ID:f+CKSG4t0.net

絵は心

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:47:47.538 ID:ZX8iOP2D0.net

絵は絵じゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:49:00.411 ID:9i+VKz7F0.net

反復足りてないだけのやつ多いよな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:51:50.561 ID:ZeMRdZOc0.net

努力できるのも才能

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:52:01.838 ID:GzAmGRR90.net

努力をしたくないから才能のせいにしてる

8 ：詳細 ：2024/01/15(月) 01:52:33.821 ID:PgMEqKVe0.net

愛ですよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:57:40.912 ID:nmneYivK0.net

山月記を読め

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:59:11.518 ID:0OnzDAlV0.net

絵を描き始める奴は多くても釣りを始める奴はVIPにはいない
何故か？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 01:59:31.866 ID:GzAmGRR90.net

>>8
「絵が好き」は強力なモチベーションになるが
アニメ業界なんかで働くと絵が嫌いになる人がいる
愛がなくなっても仕事だからと訓練を続ける人が一流になる
尾田栄一郎が「好きなことを仕事にすると嫌いになる、という説は大嘘」と言ってたが
それは人によって違うので一般化できない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:01:20.993 ID:GzAmGRR90.net

>>10
知らんけどインナーなヲタクが多いんじゃないの
ゲームとかアニメとか室内でできる趣味がVIPでは人気という印象

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:01:23.605 ID:nmneYivK0.net

でも最初から上手いやつのほうが自分って上手いって認識持てるから継続的に努力もできると思う
俺の書いた絵なんか何の魅力も湧かないから努力する気にもならん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:03:50.912 ID:GzAmGRR90.net

漫画とかアニメとかゲームとかが好きな人の中には自分で作りたくなる人がいる
好きなものがヲタク的なものだと絵が関与してくることが多い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:04:28.748 ID:9i+VKz7F0.net

よーいドンが得意なやつもいるけど失敗重ねるほど強くなるタイプもいるからな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:04:52.072 ID:bali+GKb0.net

なんでこの手のスレが3つもあるのさ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:05:28.615 ID:GzAmGRR90.net

>>13
最初から上手い奴なんかいないよ
絵が上手い子供も落書きが好きで幼少時からやってきたから上手くなる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:06:04.422 ID:nmneYivK0.net

もし意味あるレベルの漫画が描けるんだったら
そんなの努力とか言う次元ですらなく続けるだろ
それが好きってことなんだろうね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:06:07.977 ID:0OnzDAlV0.net

>>12
俺もそう思う
数ある趣味の中ですぐ始められて家の中でできるしアニメゲーム好きが行きつく先がお絵描きって感じ
だけどゲームと違って誰でもできることじゃないから何で！ってなるんだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:07:00.365 ID:nmneYivK0.net

>>17
俺にとって俺の描く絵は意味がないんだよ
書いてもなんの味もしない
楽しめるってことが才能だよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:07:28.496 ID:bGxij6+w0.net

絵は才能じゃなく努力だが
努力できるのは才能なので結局才能

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:12:24.607 ID:0OnzDAlV0.net

今思ったけどお絵描きソフトじゃなくてお絵描きゲームみたいなの作ったらいいんじゃないかな
キャラクリエイトってあるじゃん？あれをもっと細かく指定できるみたいなやつ
ポージングから頭身から絵柄まで細かくパーツが分かれててさ
ゲーム感覚で自分の思い通りの絵を作れるっての良さそうじゃない？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:12:59.049 ID:1KZJ89Gx0.net

好きこそ物の上手なれ vs 下手の横好き

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:13:09.041 ID:bali+GKb0.net

ラクガキ王国ですか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:13:16.528 ID:GzAmGRR90.net

>>20
下手な絵を何枚も描かないと価値が出るほど上手くならないが
楽しめるかどうかコントロールする方法は科学的に判明してないから
嫌いなら上達は難しくね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:14:27.603 ID:JYtLd5QwH.net

>>10
釣りとか釣れなきゃ時間の無駄だろ
てか釣れてもだし
中学の頃とか友達に誘われて釣りやったけどこの時間勉強できるなあとか本読めるなあとかそんなことしか心になかったわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:15:50.386 ID:GzAmGRR90.net

>>22
ここに載ってないゲームでもマリオペイントなど思いつく
https://boku-boardgame.net/picture-game#index_id0

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:16:46.394 ID:0OnzDAlV0.net

>>27
俺の言ってること全然伝わってないよね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:23:35.657 ID:GzAmGRR90.net

>>28
細部に至るまで細かく指定できるゲームは俺は知らんな
コミPOというソフトは3Dでいろんな素材がそろっててそれを組み合わせれば漫画ができるが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:24:29.613 ID:a1PaQCuu0.net

>>23
好きなヤツはこう言うことでグダグダ文句言わないで描くから
結果的にそれなりにスタイルが出来上がって絵に味が出てくる

ゴッホやゴーギャンも生前はヘタクソで売れなかった
今だって彼らの技術自体を評価する専門家はいない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:26:25.521 ID:f0OtYhjj0.net

>>16
俺の考えた俺理論を発表するのはきもちぃ～のだ
ハマると描くのより優先してしまうのだ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:27:50.506 ID:0OnzDAlV0.net

>>29
今だったらAI使って3Dで構図作った後に2Dイラストに変換するってこともできるやん？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:29:21.464 ID:JYtLd5QwH.net

絵は顔描いたらあと面倒くせえみたいにならん？
顔描いたら鈍重になって完成まで1週間かかってたりする
服に装飾とか多いと大したことなくても面倒くさくて集中力も続かない
終わってんね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:30:17.378 ID:GzAmGRR90.net

ゴッホはネット時代に生まれてたら誰かに見つかってネットでバズってたかも

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:34:43.567 ID:GzAmGRR90.net

>>32
できるかもしれないが俺はクリップスタジオしか使わないからよく知らない
ある有名ネット絵師は「AIは仕組み上細部がおろそかになるのがこの先も解決できない
だから6本指の手が出てきたりする。それを修正できるのは結局絵が描ける人」という持論を語ってた
正しいかどうか知らないけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:36:06.728 ID:q5dA8X/g0.net

走るのが速いやつは好きで走るだろ
好きだから勝手に伸びてく
でもプロとかのレベルになると壁にぶつかって
その時にこうしてみたらどうかとかそういう努力とかいう話になってくるんじゃないか
俺はどう足掻いても周りのやつに敵わない意識があったからスタートラインにすら立てん

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:37:50.704 ID:GzAmGRR90.net

アニメ私塾
@animesijyuku
全ては数の問題です。
描いた数。
考えた数。
投稿した数。
見た聞いた読んだ数。
…あらゆる経験値が数で決まります。
自分が出来ないとしたらどれかの「数」が足りないだけです。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:38:47.176 ID:0OnzDAlV0.net

>>35
今のAIはそういう弱点あるけど3Dからの変換ならそういう事故も無いと思うんだけどな
そこは詳しくないから分からんけど

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:39:13.250 ID:GzAmGRR90.net

アニメ私塾
@animesijyuku
何となくお気軽に描いて上手く描ける事が才能だと思ってませんか？
そして上記のような地味でコツコツ積み上げたものば天賦の才と言えるか？
自己努力、研鑽でムリヤリ開花させるのが才能です。
いくら潜在能力が高くても一生描かなければ無いのと同じです。
自分には才能あるかないか心配せずにそれほどに興味あるか？
やりたいかどうか悩みましょう。
諦めた人はどうせ私には才能がなかった‥
ではなく、そこまで大してやりたい事じゃなかった。
これが正解のはずです。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:40:05.023 ID:DBEQeGZ30.net

才能にもグラデーションがあるし
磨く才能がしょぼければいくら努力しても成果は見込めない
こういうことでしょ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:41:03.675 ID:a1PaQCuu0.net

>>34
逆に絵を描くより安易に自己主張できる場所を得て
大して描かなかった描かなかったかもな

それにネットがある時代なら他の絵描きも条件は同じ
むしろゴッホは弟が画商で売り込んでくれていたので
他の絵描きより有利だったし
ゴーギャン実家が金持ちで働かず絵に専念できる
いい御身分だったのさ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:44:06.240 ID:1zwRplGM0.net

幼稚園の時だけ絵画教室に通ってた
以降学校の賞状総なめにしてた
ある程度練習は必要だよ(´･ω･`)

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:44:15.441 ID:q5dA8X/g0.net

つまり鳥に生まれたなら飛ぶよねって話で
俺は絵かきとして生まれてこなかった
それだけのこと

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:45:03.383 ID:ZhsqFvqb0.net

AIのおかげで学習つまり努力であることが証明された

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:46:47.651 ID:UcKBwnAa0.net

絵は才能？
What do you know?

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:47:37.662 ID:GzAmGRR90.net

アニメ私塾が言ってることが正しいなら
どうやって数をこなすか個人が作戦立てて実行するしかなくね？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:50:54.637 ID:JYtLd5QwH.net

>>44
AIの学習はパラメータ最適化問題
パラメータが膨大だから大体局所最適解に入るがそれがゴミだとクソ
バレンプラトーで学習がうまく進まないとかもある
初期値が最適解に近いと当然うまくいきやすいがそういうのが才能なのかもね
あとコスト関数をどう設定するかとかね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:52:00.759 ID:GzAmGRR90.net

嫌いなら習慣にすれば苦痛がなくなることがあるが
習慣つけるのもなかなか難しい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:55:00.785 ID:HG7DuZsQ0.net

絵はピクチャー

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:55:01.909 ID:GzAmGRR90.net

ネット絵師はAIのミスを修正できるのは絵が描ける人なんだから
練習は続けなさいと言ってたな
AIの原理的に細部が弱いのはこの先も解決しないと言ってた

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:58:59.120 ID:vuC275CvM.net

AI絵うまい人見るとどうして自分で描かないのかもったいなく思っちゃうよね
審美眼も結構大事な要素だから

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 02:59:50.248 ID:GzAmGRR90.net

習慣になるまで我慢してやるしかなくね？
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:01:19.434 ID:GzAmGRR90.net

AIの原理を全く知らないからネット絵師が正しいのかわからない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:10:27.626 ID:LOeF2s4L0.net

好きな奴が継続できるそれだけ
嫌いな奴は楽するかもしくは交渉術を磨いて大量のいいね稼ぎを糧に描いてる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:12:14.097 ID:xR/cXmXP0.net

試行回数増やす為にアタリ上手く描けるようになりたい

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:12:18.153 ID:lvUHfTwpa.net

100人に聞いたら30人はそう言いそうなくらいつまらない意見だな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:21:12.428 ID:a1PaQCuu0.net

自分は描いてる期間が長いからそれに比例して描いた量も多いので
それなりには上手くなったけど、同じくらいのペースで描いてた人は
だいたい自分より早く上手くなってる

自分の資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:23:38.239 ID:GzAmGRR90.net

>>57
書き込みたくなる性格と絵の上達の早さは別

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:24:33.000 ID:pUSVdM4s0.net

遺伝要因の割合で言うと6割だから絵は才能の方がどちらかというと正しいな
とはいえ絵で食っていきたいみたいな夢があるなら変えられない所を嘆くより変えられる所を少しずつ伸ばしていくしかない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:29:05.609 ID:PIDaW/by0.net

>>59
遺伝要因6割説を唱えてたのが遺伝学や生理学の専門家じゃなく
心理学者だからアレはまったく当てにならない

画家の親から生まれた子供が絵が上手かった場合
それが遺伝なのか、それとも生まれながらに絵や画材に囲まれて
絵についての疑問を尋ねれば答えてくれる親がいた環境なのか
その辺をまったく調べず6割だからね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:32:23.442 ID:b+n2YNs20.net

若い女性が描くか否かだよ
https://i.imgur.com/FMr4Sn4.png

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:34:37.237 ID:4iDN0oc7d.net

脳味噌にちんこが直結してる人の考えは文明を滅ぼすんでやめてください

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:39:16.400 ID:9J2MEdQy0.net

良く才能才能いう奴いるけど才能の定義ってなに？
もしかして才能ある奴は皆早熟だと思ってないか
最初上手く行かなくても突き詰めたがゆえに結果残した奴なんていくらでもいるだろ？
結局結果論だよな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:48:15.864 ID:JYtLd5QwH.net

別によくないか
才能だといって諦める人がいたとしてそういうのをわざわざ励ましてやる理由なくね
お人好しか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:51:04.443 ID:hbpRYqdS0.net

絵に限らずどっちもだろ
その分野で食っていけてる人は才能ある人が努力し続けた結果

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:53:35.651 ID:b1ABhpy40.net

才能もあって努力もしてるのに結果が出ない人は？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:54:45.159 ID:GGGeEaOz0.net

アニメ私塾とかやめろ
あんなのアニメーターとして通用しなかったから精神論唱えてるだけだぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 03:55:28.079 ID:vuC275CvM.net

>>66
いや、それは才能ないんじゃね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:02:15.950 ID:b1ABhpy40.net

>>68
運や環境の要因も才能に内包されているということ？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:05:17.677 ID:W7VnvBzi0.net

子供からやってれば上手い下手の概念が無いから継続できる
大人からやると、どうしても上手い人と比較しちまう
それだけの話やろ 努力するハードルが子供のが低い

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:05:19.170 ID:W7VnvBzi0.net

子供からやってれば上手い下手の概念が無いから継続できる
大人からやると、どうしても上手い人と比較しちまう
それだけの話やろ 努力するハードルが子供のが低い

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:19:08.380 ID:oMnksupW0.net

>>67
IDがトリプルGで地味にスゴい

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:22:18.768 ID:b1ABhpy40.net

いや、そうか
運や環境なんてのは個人じゃどうしようもないから
こういう話題の時は無視すべきパラメータか
失礼しやした

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:39:49.066 ID:PIDaW/by0.net

>>73
それを言うなら先天的な才能も個人どころか親や国家がかかわってさえ
環境以上にどうしようもないじゃないか？

恐らく多くの人が言う「才能」の9割は運がもたらす結果だよ

親が絵描きなら幼少期から家に画材があるし絵に触れる機会が多い
漫画好きな友人が大勢居れば自分が買わない漫画も目にする機会が増える
それで興味を持つ方向性は変わっていく

興味が強い人間にとって絵を描くことは努力ではなく充足するための行為
つまり努力なくして多量の絵を描いて、普段から絵について考え上達が早い

そして環境に恵まれるかの大部分は運

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:57:56.205 ID:b1ABhpy40.net

>>74
とすると「絵は運」というべきじゃないだろうか
第三勢力の誕生

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 04:59:32.885 ID:GzAmGRR90.net

上達するコツはいろいろあってたとえばたえず改善点を見つけて
次に描く絵は修正する
改善点はプロに見つけてもらう方法も有効
だからアニメ私塾入るよ俺は
｢アニメで通用しなかったから精神論語ってる｣と俺は思えないし

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:01:07.385 ID:vuC275CvM.net

第三勢力ワロタ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:03:01.691 ID:GzAmGRR90.net

頑張る才能も含めて運なのはその通りなんだけど
俺ら失明して腕までもがれたわけじゃないじゃん
たくさん描くことで未来を修正できる余地は持たされている

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:06:25.631 ID:GzAmGRR90.net

右手が動かなくなって左手で描いてるプロを知ってるし
ベートーベンは耳が聞こえなくなってもイメージだけで作曲した

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:10:28.575 ID:PIDaW/by0.net

>>75
運が無かった奴は努力しなきゃならず、努力でも結構カバーできるのが絵
そういう意味では文筆やプログラムも同じようなものだし勉強もな

スポーツは体格や健康に左右されやすく
楽器なんかは肺活量や指に長さなんかで有利不利が働くモノが多い
歌なんかも天性の声質が大きく影響するに体格で声の音程も変わる

つまりただの運+マジの才能がデカい割合で影響する
野球なんてどんなに環境がよくても女に生まれたら甲子園に出れないんだぜ
女に生まれた時点でプロの登竜門に挑戦する機会すら失うから
男に生まれただけで才能なんだよな
そしてこういう天賦の才能は運でしか無いだろ？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:10:35.490 ID:GzAmGRR90.net

運がでかいと言ってもたいていの人は自分で画力をコントロールする余地を
奪われたわけではない
なんとかする余地が残ってるのに運だとか言って描かないだけ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:12:45.646 ID:3cBMXbta0.net

>>1
そうだよな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:13:19.608 ID:vuC275CvM.net

事故で利き腕の神経やられて未だに痺れある俺はどうなるのか
2年くらいマウス動かすのすら痛くて痺れてきつかったぞｗｗｗ
才能だろうと努力だろうと運だろうと結局は本人のやる気次第だよ

まあそれでも俺は「絵は才能」派だけどね
やる気だけあっても意味ないから

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:14:47.277 ID:GzAmGRR90.net

>>60
お前甲子園における女みたいに絵が描けない状況で生まれてきたの？
そうじゃなきゃ天賦の才にある程度は恵まれてるよ良かったな
あとは描くことで未来の画力を変えられるぞ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:16:45.505 ID:GzAmGRR90.net

>>83
実名は晒したくないのだが利き腕が壊れて左腕で描いてる画家を俺は知ってる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:20:38.633 ID:GzAmGRR90.net

甲子園の女とかレアで不幸な例を出して一般化させてるけど
多くの人は絵が描けない状況に追い込まれてるわけじゃない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:27:41.398 ID:PIDaW/by0.net

>>81
才能だ！運だ！とゴネる連中が多い中で自分でコントロールしようと思える
そういう人間性に育んだ環境や人との巡り合せが幸運だったな

人格形成の根っこの部分は就学前に半分以上は決まるらしいからな
三つ子の魂百までってヤツだ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:29:27.556 ID:GzAmGRR90.net

さっきも言ったが絵を描くのが好きじゃないなら習慣つけるしかなくね？
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある
言うは易く行うは難しだが不可能なことではない
これができないならもう絵は諦めるしかないよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:31:18.246 ID:lhCGLjIL0.net

楽しいなら続くし上達もする
楽しくないとかリターンが足りないと思ったところでストップする

まぁ楽しいと思うためには身の回りの他人より上でなきゃならんだろうけど
そこも踏まえると下に甘んじるのは我慢ならんという才能が大事だね

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:31:41.700 ID:GzAmGRR90.net

>>87
俺だってうつ病を抱えてる
だが描く習慣はつけたい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:34:39.181 ID:GzAmGRR90.net

絵を描かないで上手くなる方法はないんだから描けないならシンプルに
絵を諦めるしかないよ
｢絵は才能や運｣ってのは諦めた人の自己正当化みたいなもんで
｢みんなそうだ｣と一般化できる理屈じゃない

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:39:41.360 ID:GzAmGRR90.net

才能や運や毎日描くことすべてが画力を決める
才能や運だけなわけじゃないだろ
しかも｢毎日描く｣ができない状況でもない人が｢絵は才能や運｣と言ってる
やりたくないのを正当化してるだけだろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:45:38.530 ID:30frjddl0.net

>>1のも半分当たりで半分正解だな

少なくとも小遣い稼ぐ程度なら才能もへったくれも無く(描く&売る為の)知識・経験・反復で上手くなれるつまり下手なのは努力不足以外の何物でも無い
もしそれらが足りていても上手くならないなら才能云々絵云々以前に人としての生きるための基礎能力が足りてないだけそれこそ医療機関で認知されてる病気やら疾患とかその手の類の

ただ才能が要らないかと言うとそうでもなくて世界的に認められる程の有名画家やら絵師になって一生食ってきたいとか文化財レベルになりたいとかってなるとそこはやはり才能(能力の上限値比べ)の世界になる

まあ単純な話だわな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:48:59.465 ID:GzAmGRR90.net

毎日描いてる人に｢絵は才能や運｣と言っても足引っ張るだけで無意味だろ
相手は才能や運に恵まれたかどうかは別にして能動的に画力を上げようとしてるんだから
しかも能動的に画力を変えることが物理的には可能な人がそう言ってる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:50:25.807 ID:a1PaQCuu0.net

欝を抱えてる人間は絵は努力なのか才能なのかなんてマクロな話に没頭しない方が良いよ
時間を無限にすり減らすだけで、ぜんぜん気分は上がらないから

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:51:09.523 ID:30frjddl0.net

>>93ミスった

×半分当たりで半分正解
◯半分当たりで半分間違い

>>1を全肯定してだないすんねん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:52:18.361 ID:vuC275CvM.net

>>96
ワロタ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:53:33.618 ID:GzAmGRR90.net

>>93
そんなの気にするの訓練してからの話だよ
やる前から伸びしろなんか誰にもわからないんだから
訓練せずに通用する絵師はいないし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:54:45.390 ID:vuC275CvM.net

とりあえずウダウダ言ってないで描けよ
俺は描きながらたまにVIP覗いてるぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:55:16.164 ID:GzAmGRR90.net

>>96
1をよく読め
俺は才能の影響を否定してない
もともとの才能を磨いたものが実力と言ってる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:56:09.753 ID:30frjddl0.net

>>95
というかテキトーにダラダラ生きてる俺みたいなのならいざ知らず自己分析もロクに出来ずに余所にグチグチ言うようになったら成長もクソも無い希ガスまあ絵に限った話じゃないが

まあ俺やら絵は才能云々ほざいてる奴らと同じ穴の狢になってるだけだよな>>1はそれか鬱だからそうなってるのか
何れにせよ成長志向な人間はSNSやるべきじゃねえわ少なくともこんな宣伝にも金にもならんとこはNG過ぎる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 05:59:48.095 ID:b1ABhpy40.net

なんか焦燥感というか
誰かに説教してるように見えて自分に言い聞かせてるようにも見えるんだよな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:00:37.067 ID:GzAmGRR90.net

そりゃ生まれつきの知的障害者が学者になれはしないし才能の影響は現にあるだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:00:41.839 ID:30frjddl0.net

>>100
だーらそれが間違いだって言ったんねん

食い扶持にする程度なら元々の才能なんて要らんわ
認知能力と学習能力さえあれば誰だって金は稼げるっちゅー話
それさえアカンのは最早絵が云々語る以前にそもそもがヤベーだけの話なのよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:02:16.312 ID:GzAmGRR90.net

>>102
自分に言い聞かせる意味で言ってるよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:04:36.832 ID:GzAmGRR90.net

>>104
プロ絵師になるのに才能が全くいらないわけじゃないし才能の影響は現にあるだろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:06:44.938 ID:GzAmGRR90.net

>>101
一理あるんだが一日中やれないんだよ
疲れるとVIPしかできなくなる
一日中やってられる人なんてプロでもまれだよ
たいていはTwitterで息抜きしたりしてる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:10:29.020 ID:30frjddl0.net

>>106
絵が最低限上手くて営業能力さえあれば誰だってなれますわどちらも才能なんて必要無くな

じゃあプロになれないのは何故かって言うと努力不足による最低限のラインすら届かない画力不足かそもそもの営業能力の不足かの二択或いはそのどちらもか前者は論外として大抵は後者

例えば絵は他の上位陣と比べるとそこまで上手く無い上に炎上ばっかしてて寧ろデバフ付いてた奴でも営業能力鍛えた事……もっと言えば売り込む事に関する知識を得た事で食い扶持に出来たプロもいる

絵が上手いかどうかってのは結局は手段だし食うだけならわざわざ上限値カンストまで鍛え上げる必要も無いからそのケースでの才能云々は完全に誤りですわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:10:50.770 ID:GzAmGRR90.net

もともとの運動音痴がアスリートになるのは困難だろ
絵も同じ
才能の影響は大きい
だがそれだけでもなくて磨かないと実力は付かないというだけ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:12:17.573 ID:a1PaQCuu0.net

モチベ上げたいならこんな全体論的なマクロな話じゃなく
もっと局所的なミクロな話しないとダメだよ

絵を描くとき役立つ豆知識とか即効性が強い付け焼刃TIPS系が一番良い
さっそくお絵かきソフト開いて試したくなるようなのが最高なんだよな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:15:15.859 ID:GzAmGRR90.net

>>108
俺も実は絵なんて誰でも訓練である程度は上手くなるんじゃないかなーと思ってるよ
正しいかどうかはわからない
でも天性のバカまで含めて考えるとバカが絵のエリートになるのは難しいだろ
絵だってプロとして通用してる人は多くがもともと得意なものを磨いたエリートなんだから

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:16:03.749 ID:vuC275CvM.net

>>104
お前それやんわりと絵で稼げない人は障害者みたいに言ってない？
なんか辛辣でワロタ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:18:49.090 ID:30frjddl0.net

>>107
もうそれが馬鹿晒してるって気付け

何で成長したいのにも関わらず金にも知名度向上にも繋がらんVIPをそこで選ぶんだよ
一日中商業イラストの作業やってられるのは確かにプロでも稀だが大抵は商業じゃなくて趣味イラスト描いてるんだわつまり興味ある事で息抜きしてるのは変わらん
Twitterも息抜きしてるってのはコレも半分当たりで半分間違いでTwitterで興味あるコンテンツやらプラス方向の感想を述べたりもしてる見方によれば片手間な営業の一種とも言えるわけで
ガツガツ仕事取りに行くよりは効果は格段に落ちるが息抜きついでにやれるんならやらないよりマシな訳だしそのコンテンツ好きな奴がフォローやいいねしてくれる事もあるから100%無駄でも無い

逆にもう成長見込めない奴や絶望的にヤバい奴はマイナス意見バンバン書いてたり例えばこのスレみたくレスバに明け暮れるようなのまあ百害あって一理無しだわな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:22:00.949 ID:30frjddl0.net

>>109
アスリートは無理でも鍛えた身体を使ってインストラクターやらビルダーになることは出来るだろ

講師やら誰かにトレーニングするって道も歩めるし無駄にはならんし食い扶持にもできるつまり運動音痴程度を例えに出してるお前のはただの甘え

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:23:21.294 ID:GzAmGRR90.net

>>113
VIPがプラスにならないのはわかってるが
俺は絵の休憩に絵を描けるタイプじゃなかったようで
疲れるとVIPしかできなくなるんだよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:23:49.380 ID:30frjddl0.net

>>111
お前の屁理屈はマジもんの池沼と常人比べて池沼はヤバい！って言ってるようなモンだぞ
そらそうだろとしか言えんしだなら医療機関で認知云々されてるレベルのヤベー奴って話になるんだが

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:24:10.726 ID:/UCCeL5Ja.net

描いた数ってのは正解じゃね
才能によって必要数が違うだけで

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:27:56.563 ID:GzAmGRR90.net

>>114
お前の言うことはどうも極端だな
絵も学者も小説家もアスリートみたいなもんでエリートだよ
そこに入るには才能が全くないと不利
絵師として食っていけないダメさと障害者のダメさはまるでレベルが異なると思うんだが
なんにせよお前は攻撃して根性論で説教してマウンティングしてダメな自分自身の現実をごまかしてる人に見える

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:28:32.241 ID:30frjddl0.net

>>112
やんわりどころかダイレクトに言ってるぞ
当事者というか本当にそういう奴には悪いがそれが現実だしそもそも絵に限った話じゃないが

絵に限らず大抵の物事は学習と認知の積み重ねで動くし絵もそれ以外も大差無い
ガチで努力しても尚それが出来ない奴はそういう扱いされても仕方ないし寧ろ何で絵が特別扱いされるのか俺には分からない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:31:39.054 ID:30frjddl0.net

>>115
じゃあTwitterでもいいし自分に言い聞かせたいだけならnoteでもいいだろ？
寧ろVIPじゃなきゃいけない理由って何？俺らみたいなのと同じ穴の狢にでもなって他人を叩いて悦に浸りたい以外の理由でどうぞ
少なくとも自分の意見を正しいと思うならわざわざ匿名掲示板でコソコソネチネチ書く必要なくね？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:32:04.014 ID:GzAmGRR90.net

＞＞119
お前や俺みたいな攻撃的なネット論客ってたいてい現実がぱっとしない人がやってるぞ
エリートはネットで議論する必要すらない

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:34:07.255 ID:1oOkSaXa0.net

>>120
俺の場合はフォロワー少ないからTwitterでつぶやいても反応がゼロなんだよ
レスポンスがないからコミュニケーションの代替品として機能しない

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:35:45.490 ID:30frjddl0.net

>>118
極端なのはお前じゃん

自分が駄目な理由を別の要素に置き換えて逃げ道作ったり同意を得たくてスレを立てたのにいざ同意を得られなかったら他人を貶してる時点でたかが知れてるワケで
自分自身を貶してるように見えて意識してるのか無意識なのかは知らんが俺の方が凄いんだってプライド滲んでるのはバレバレだし現実を誤魔化すってんならそれを書いてる当のお前自身が当てはまってたら世話無いよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:37:38.052 ID:GzAmGRR90.net

>>119
お前リアルがぱっとしないだろ
よくいるネット説教師だ
そんなんいくらやっててもお前は社会的に幸せになれないよ
ネット論破が現実の仕事につながって金持ちになったという話はとんと聞かない（ひろゆきなど例外除く）
俺もお前も偉そうに論じてダメな現実をごまかしてる人に過ぎない

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:38:43.172 ID:30frjddl0.net

>>121
だからまずはそこから脱却しなきゃ始まらんだろって話

成長志向で自論を展開するのは構わんが当の本人がそれをここにスレ立てた時点で自分で否定しちまってたんじゃ世話無いわ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:39:07.493 ID:GzAmGRR90.net

>>123
あのさ、お前の理屈の極端さの話を
俺の理屈の極端さの話にすり替えて言い返してたらまともな議論にならないわけ
論点ずらし、話題そらしと言われる詭弁

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:39:59.061 ID:vuC275CvM.net

うーん何とも言えんね
言い訳してる暇あったら描こうぜ
できない理由を探すよりできる方法を探そう
何事も前向きにな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:40:02.549 ID:GzAmGRR90.net

>>125
お前も脱却しろよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:40:23.274 ID:30frjddl0.net

>>122
じゃあ増やせよwwwwww
てか増えるようにそれこそ努力しろよ

誰だって始めはフォロワーもいいねも0から始まってんのに反応無いからやらないってガキの屁理屈じゃねーんだぞ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:45:39.487 ID:30frjddl0.net

>>124
俺はお前みたいに見せかけの成長志向も無いし何ならお前みたいなのをケチョンケチョン貶すのが好きだから幸せですわwwwwwwささやかな幸せを享受出来るのは大事ですぞ

でお前はどうなの？お前は成長したいの？今の状況から脱却したいの？それとも穴だらけの持論振りかざして幸せになりたいだけの阿呆？
少なくともVIPってのはそういう掲示板だしVIPで自分に言い聞かせようとしたとこで他人を攻撃して逃げるのがオチだし何だったらそれこそ気休めにもならんから止めた方がいいぞ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:46:23.433 ID:GzAmGRR90.net

>>129
お前も現実で勉強するなり仕事するなり動かないと社会的に幸せになれないよ
ネット論破なんか戯れ言だよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:49:28.553 ID:30frjddl0.net

>>126
議論目的でスレ立ててまともに議論して貰えると思ってるお前がお花畑なのは分かったゾ

論点ズラし話題ズラし大いに結構だって事実なんだからズラされる方が悪い少なくともVIPではそう
言ってる事がガバガバなのは百歩譲って置いとくとして仮に正しい事言っても言ってる奴もガバガバじゃまともに見向きもされないワケで……オオカミ少年って知ってる？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:49:44.758 ID:GzAmGRR90.net

>>130
それをやってても一時的に快感を得てマウンティングできて
お前のダメな現実をごまかせるだけでリアルは何も進捗しないよ
お前のダメさの話を俺のダメさの話にすり替えて言い返してばっかだしロジックの才能も皆無
お前は現実がぱっとしないネット説教師だよ
すぐ底が割れる奴だな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:50:44.143 ID:30frjddl0.net

>>128
俺はお前と違ってこのままでも幸せだし成長する気も起きないからなあ〜

身の丈にあった相応なライフスタイルを送ってるだけなんで

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:52:19.058 ID:b1ABhpy40.net

やる気が出ない時は手も付かなくなるから開き直って他の趣味に時間を費やす
ある時ふと「もう一度やってみようかな」というタイミングが来て
重い腰を上げると寝る間も惜しんで熱中できる
こういうのは才能？努力？どっちでもない？

努力って持久走みたいなのしか想像されないよな
短距離走の積み重ねは努力ではない？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:54:24.247 ID:vuC275CvM.net

結局レスバになるのワロタ
息抜きでストレス抱えてどうすんだよｗｗｗｗ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:56:48.134 ID:30frjddl0.net

楽しかったし飽きたし水掛け論にしかならんだろうからこのスレからはお暇するわじゃあの

最後に一つだけ書くとするなら
フォロワー70ﾏｿいいねも高割合で1ﾏｿ以上取ってく有名絵師を始め多くの絵師が実際発信してた言葉なんだが

"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"だそうですぞ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 06:57:09.483 ID:GzAmGRR90.net

>>134
ひろゆきは自分のYouTubeの客が底辺ネット民、形を変えた2ちゃんねらーとわかってる
だから底辺ネット民にとって都合がいい「人生は努力ではどうにもなりません」「生活保護はどんどんもらえ」と
いう甘言で集客して、バカでも専門家に勝った気になれる「論破」という娯楽を推奨してる
努力しないと社会的な幸せもないのはひろゆきはわかってて自分では努力してる
あんなの信じても社会的に幸せになれないよ
お前がひろゆきの影響を受けてるかどうかは置いといて「底辺ネット民にとって都合がいい娯楽でさえない現実を
ごまかしてる人」の枠にすっぽり当てはまる凡庸でダメな人間がお前

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:01:27.646 ID:PIDaW/by0.net

今日の金言

>>57より
資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる

>>137より
"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:02:16.280 ID:GzAmGRR90.net

>>135
ブランクがあるといえ夢中になってやれる期間があるだけまし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:02:45.796 ID:H7vH7YMq0.net

>>1
ゴミ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:03:14.643 ID:H7vH7YMq0.net

>>1
しね

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:05:12.503 ID:3OdYVm+e0.net

>>139
草
絵スレが馬鹿にされる理由だよなイラストレーターみたく結果で示せないイラレもどきかお客さんしかいないから

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:17:27.930 ID:4iDN0oc7d.net

youtube観てた方がマシだったな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:21:19.827 ID:q5dA8X/g0.net

才能あることに気付かず埋もれていくやつは不幸だが
才能がないにも関わらず無駄な努力を続けるのもまた不幸だ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:23:02.089 ID:c0yWP+2l0.net

くさいのー

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/01/15(月) 07:24:13.954 ID:HTh6Vc3hd.net

>>143
見るからに作る側とは関係なさそうな客からクリティカルされてるのが最高にギャグ