中世風ファンタジー世界観五大地雷要素は「ジャガイモ」「兵站」「貨幣経済」「入浴設備」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:52:39.289 ID:249V2XuC0.net

あと1つは？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:53:06.783 ID:7nyvUoSY0.net

火薬

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:54:53.527 ID:/nzGMzmJ0.net

いや風呂は存在しただろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:55:13.712 ID:Pn4heQFJ0.net

紙とかどうなの

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:55:55.272 ID:G/YcR3Kw0.net

雑なキリスト教批判

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:56:54.132 ID:ui0DGxOT0.net

奴隷

7 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2024/03/04(月) 14:56:56.961 ID:/HB4CXoX0.net

安倍晋三

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 14:59:56.045 ID:mHHvm1ZH0.net

ファンタジーなら別に良いだろ五百円玉が出てくる作品だってあるんだし

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:00:00.162 ID:L3iHjMsU0.net

下着

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:09:44.371 ID:+mRr/3le0.net

ジャガイモはあれか
語源がジャカルタからきてんねんってことか？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:11:53.262 ID:3/daaSE50.net

>>3
存在しても殆ど入らなかった
日本も江戸あたりまで大体同じ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:13:10.424 ID:3/daaSE50.net

>>3
あと中性の西洋人にローマの浴場を維持するほどのおつむはない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:13:20.983 ID:IBk26PG20.net

この問題毎回ズレた主張になるよな
現実の歴史の中世ヨーロッパに出てくるのがおかしいのであって中世ヨーロッパ風の異世界に出ても何の問題もない

ぶっちゃけ中世の定義的に一番おかしいのは絶対王政国家が舞台な時とかだからな、ここは異世界でも揺るがない
これは中世という定義自体が封建制かどうかで決まるからであって封建制じゃなかったらいくら技術や文化が当時のものでも中世風とは言えない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:14:59.654 ID:E6Ugu+070.net

税金関係がよくわかんない話はある

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:17:12.167 ID:G/YcR3Kw0.net

>>10
コロンブス以前はアメリカ大陸にしかなかったから
｢中世｣風ファンタジーと相性が悪い
中世風ファンタジーのイメージその物が間違ってるとかは置いといて

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:17:26.832 ID:S+eg3JNn0.net

奴隷文化

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:17:57.105 ID:S+eg3JNn0.net

>>15
じゃあサツマイモならいい？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:18:45.480 ID:G/YcR3Kw0.net

>>17
駄目だよ
同じ理由でトマトとタバコも駄目

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:19:32.976 ID:dwYD517V0.net

ヨーロッパ的な気候でも育つんだし別にいいよね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:23:28.806 ID:G/YcR3Kw0.net

｢ジャガイモはない｣とか｢中世のヨーロッパは汚い｣みたいな雑学を長々語るのが地雷なんじゃないかな？
後者は日本ホルホルにも使われるし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:24:26.017 ID:ui0DGxOT0.net

植生と緯度の関係をもう一度中学校からやり直せ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:24:48.399 ID:K+5kEZ620.net

中世風は中世じゃないんだろうからセーフじゃね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:24:54.963 ID:LJqnpc520.net

>>15
中世ヨーロッパじゃないしアメリカ大陸すら無いのになんで駄目なんだ？
異世界ならジャガイモがどこにあろうと関係ないだろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:26:59.000 ID:gaF0T5Mi0.net

>>13
つまり作者がOKだと思ったら何やっても良いってことだ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:29:48.980 ID:G/YcR3Kw0.net

>>23
ある程度社会やテクノロジーが現実の地球に似てないと現代知識で無双が出来ない
地理や植生は直接的に関係ないんだけど｢この醤油っていうソース旨い！｣みたいな展開がしにくくなる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:34:01.966 ID:LJqnpc520.net

>>25
ジャガイモの原産地で何を無双すんだよ
「実はジャガイモはアメリカ大陸のアンデス地方が原産なんだよ」って言ったら盗賊とか恐れ慄いて弾け飛ぶ世界なのか？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:34:36.558 ID:gaF0T5Mi0.net

>>25
>現代知識で無双が出来ない
する必要なくない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:35:12.054 ID:K+5kEZ620.net

ジャガイモだけでなく農法の伝来が数百年遅れたのは領主制とキリスト教のせい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:49:13.883 ID:G/YcR3Kw0.net

>>26
近場で何でも手に入り過ぎる世界だったら資源取りに行く話や精製の話が作りにくくなる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:52:10.855 ID:LJqnpc520.net

>>29
ジャガイモがどんだけ世界観左右すんだよ
それ気にするなら魔法の存在の方気にしろよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:57:04.819 ID:T3FFprSW0.net

確かにジャガイモ無いとデンプンの実験で困るもんな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:59:18.354 ID:uK2QS1Ru0.net

いつも思うけど
森の奥に住むエルフとかなのに
現代科学じゃないと作れないような縫製の
コスプレ服着ているよな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 15:59:28.303 ID:gaF0T5Mi0.net

って話だな（ﾊﾅﾎｼﾞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:00:31.779 ID:uL2EB/cR0.net

そもそも食事シーンいるか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:00:43.061 ID:ui0DGxOT0.net

>>32
魔法的な素材に魔法的な加工を施してるんだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:02:06.883 ID:sbLcGM31a.net

>>35
割と
地球の化学繊維とか高く買ってくれるけど
アドバンテージ無さそうだな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:05:23.360 ID:ui0DGxOT0.net

>>36
そこはあんまり関係ないんじゃないか珍しいものは珍しかろう
魔法服を地球に持ってきたらそれはそれで高く売れるだろうし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:07:51.529 ID:uL2EB/cR0.net

異世界の人間なら牛みたいに上の歯がなくて胃が四つあって反芻するかもしれないだろ
現実の人間の食生活に合わせる必要はない
食事シーンはいらない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:09:38.481 ID:G/YcR3Kw0.net

ジャガイモが遠くにないとドラクエ3の胡椒取りに行くイベントみたいなのが作りにくくなる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:11:00.553 ID:/J64wDlh0.net

ほんとのところは冒険中に風呂だトイレだ生理だで困るヒロインみたいな
下世話な「リアリティ」に期待してるだけの連中が
それ正直に言えないもんだから他のきれいな「リアリティ」持ち出してケチつけてるだけなんちゃうの

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:11:05.383 ID:G/YcR3Kw0.net

>>38
そこまで行くとオタクっぽい絵つけずにSFで良くない？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:11:52.612 ID:K82IylKD0.net

メートル法

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:12:33.932 ID:gaF0T5Mi0.net

>>38
そんな妙な設定付けて何がどう面白くなるの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:12:49.841 ID:zu9mZzZAa.net

地球で品種改良されたような作物が
平気で自生しているよなぁ
地球だって作物を綺麗に作るのは大変なんだし大量にボツ出ているし
種から作ったF2種ですら糞マズいんだぞぅ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:13:35.252 ID:KTt3lO220.net

ジャガイモは地球じゃないしあってもいい
とはならない大きな理由があって人口の大半が食料生産に従事するから中世でいられるわけよ
ジャガイモなんてあったら即座に産業革命発生で中世は終わる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:15:56.801 ID:9wntqRhda.net

そも重力大気圧酸素濃度やpHまで地球と同じで宇宙服なんぞ着なくても着なくても歩ける世界で
ウィルスやらバクテリアやらにも免疫があり
それどころか異世界人と交配すら可能で子供すら作れる御都合主義世界がナーロッパなんだし
そう言うもんか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:20:31.198 ID:uL2EB/cR0.net

>>43
魔法みたいな妙な設定はいいのか

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:24:18.559 ID:Sco2r8st0.net

ジャガイモのあれこれについては１０年前ぐらいに「まおゆう」で知った

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:25:43.035 ID:KTt3lO220.net

レイピアやトゲつきフレイル
城に兵士がいる
普通の騎士がチェーンではなくプレートを着てる
手柄をたてたら爵位と領地が与えられる
銀貨の価値が2000～3000円程度ではない＝人力で銀を掘ると必ずこの価値になり時代や国を問わず一定

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:30:34.950 ID:gaF0T5Mi0.net

>>47
誰も魔法の話はしてないです

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:33:29.965 ID:uL2EB/cR0.net

>>50
分かるよ
触れられると困るもんね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:34:46.255 ID:gaF0T5Mi0.net

>>51
それで、>>38のよく分からない設定で何が面白くなるの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:36:07.676 ID:ks+hgxCUa.net

可燃物も酸素も必要とせず燃焼を引き起こしたり
何も無い所で物質を生み出す魔力って凄いね
純エネルギーとして発動させたらどうなるんだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:37:48.865 ID:G/YcR3Kw0.net

>>52
一発ネタなら書き手次第でなんとかなるかもしれない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:38:32.202 ID:xqURRjWC0.net

国やらギルドやらがとんでもない枚数の金貨を出したりとんでもない価値の貨幣を出す貨幣インフレ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:40:50.555 ID:p4Sxp3P/0.net

鳥が当たり前のように存在してるのが気になる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:40:57.240 ID:uL2EB/cR0.net

>>52
そもそも設定と捉えることが間違ってる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:42:25.188 ID:NX9oBSQua.net

結局はフリーレンのハンバーグ騒動みたいに
フィクションにマジ話とか無粋なツッコミ入れんなってだけじゃないか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:43:19.738 ID:KTt3lO220.net

中世の経済規模なら王侯貴族でも所持してる資産はクソしょぼいからな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:45:05.159 ID:KTt3lO220.net

フリーレンみたいに最初から浅い舞台設定の典型的ナーロッパですって顔していれば気にならないけど本格的みたいなツラして変な設定出てくるのは萎える

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:48:06.008 ID:gBsaJ5510.net

まおゆうはじゃがいも作りからだったな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:49:36.690 ID:tvyZmQ8z0.net

爵位や身分はかなりいい加減な気がする

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:52:14.537 ID:uL2EB/cR0.net

「世襲」への無理解が原因だろうな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:54:12.819 ID:xqURRjWC0.net

エネルギー保存とかの物理や化学に関してはファンタジーなのだから本来気にしなくていいのだけど、作品の中に現代知識チートを入れるから矛盾が気になる
窒素がとか温度がとか言わなければ手から光線がでたり呼吸で傷が治ったりしても気にならない

それ以外も似たようなもので、主人公が知識をひけらかさなければ大抵の設定は矛盾しない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 16:55:06.476 ID:3e3l6LwI0.net

異世界転生

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:05:05.937 ID:K+5kEZ620.net

スター・ウォーズのジョージ・ルーカスは似非宇宙であることを指摘されたとき「俺の宇宙ではこうなんだぞ」って言ってたな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:05:11.609 ID:KTt3lO220.net

貴族は手柄を立てて成功したらなれるみたいな思い込みをしてるのはとにかく多いわな
爵位は建国の時に協力してくれた仲間に与えられるもので創業一族の世襲制
伯爵等が騎士を名乗ったりすることがあるのは強い方がかっこいいとか尊敬されるとかそういった理由からで騎士と貴族は別物

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:08:29.491 ID:0/0agk6Ba.net

ドラゴンボールだと物理法則がどうとか
大根がどうとか
無粋なツッコミ聞かないな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:12:29.266 ID:gaF0T5Mi0.net

>>54
あんまり想像付かないからuL2EB/cR0は参考作品ぐらい出した方が良いな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:22:32.836 ID:G/YcR3Kw0.net

>>69
最近、｢藤子不二雄のミノタウロスの皿が無料公開中！！｣みたいなスレ見たからああいう短編なら行けそう
でも牛っぽいのが人間みたいなことしてるあの作品でも肝はそこじゃなさそう

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:24:32.084 ID:LJqnpc520.net

>>67
まあそれもヨーロッパ「風」だから爵位の扱い違いますこの世界ではこうですって言えば解決する便利な設定
あと日本の爵位も生まれ関係なくなれたりするしね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:27:04.390 ID:zVGhKdfTa.net

科学バンザイのプロが書いて科学監修も入れたDr.Stoneですらツッコミどころ満載だったんだし
アマチュアが書いたなろうぐらい別に

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:27:37.714 ID:nrS0OSXv0.net

貨幣経済？中世？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:29:09.722 ID:KTt3lO220.net

>>68
ドラゴンボールは中世じゃないし
海外の作品で日本とされる場所が出てきたのにそれがなぜか中国風だったりするのを見たことあると思うけど違和感酷いだろ
それの中世版がナーロッパよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:29:10.895 ID:G/YcR3Kw0.net

>>72
柳田理科雄まだそんなことやってるの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:30:41.765 ID:NTEOsatX0.net

>>18
指輪物語でホビットがたばこ大好きなのも駄目？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:30:51.760 ID:JTpLbRy1d.net

村を見つけるたびに現地調達ヒャッハー始めたらそれもう退治される側なんだよなぁ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:31:56.299 ID:KTt3lO220.net

>>72
くられは分かった上でエンタメとしてわざとやってるのが伝わってくるし別物

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:40:53.583 ID:G/YcR3Kw0.net

>>76
そこら辺は作者が｢タバコは古来からあるものと民衆に信じられていた｣って感じで書いてそう
指輪物語知らんけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:41:09.077 ID:zE5Py/Cld.net

学園での「王子の側近」が気になる

あれウィッピングボーイって言って
王子が悪さした時に教師が王族叩けないから
替わりにボコられて王子に罪悪感持たせる存在

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:44:10.446 ID:G/YcR3Kw0.net

>>80
定番のツッコミだし、なろうでも作者自身が触れたりすることも多そうだけど

中世に｢学園｣ってあるか？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:44:56.815 ID:tvyZmQ8z0.net

身分や社会制度は逆にある程度簡略化してくれたほうが助かる事も
スカイリムとかもそうだけどそういう基礎知識を知ってる事前提で
話すすめるから日本人には付いていけないって事もある
まあこれは逆に外国人が日本の戦国物、幕藩体制など見ても同じなんだろうが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:46:37.962 ID:NTEOsatX0.net

>>81
シュメール文明には書記官養成学校があった
学園ラブコメ小説らしきものが現代の文庫本で数ページ分見つかってる
なんなら上水道と失業保険と生活保護もあった

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:49:27.357 ID:G/YcR3Kw0.net

フィクションの学園は現代劇でもだいぶファンタジーだけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:50:12.485 ID:EoCjBTSEa.net

主人公「Sランクの魔物狩って来ました
（無限収納からギルドのカウンターに死体をそのままポーン）」

これやったら
すっげぇ怒られるだろうな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:50:59.710 ID:G/YcR3Kw0.net

>>83
王族は通わないだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:51:55.781 ID:E8v+koeq0.net

猟友会「小熊が出たので狩って来ました
（袋から役場のカウンターにポーン）」

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 17:57:51.180 ID:ui0DGxOT0.net

つっても人類の敵の魔族軍とかがある世界の貴族階級の責任って現実と全然違ってくるだろうしのう
現実の野党は領地軍なんかとやりあわないようにほどほどに略奪して領主もそれがわかってるからなあなあで対応できるわけで
一方で人類殺す！みたいなやつらがいるなら武官の責任は重いし常に領民から尊敬される

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/04(月) 18:31:39.699 ID:gJOgaU560.net

ジャガはロード オブ ザ リングにも出てくるのに