【悲報】麻雀、ガチで運ゲーだった

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:36:33.440 ID:NkBsMVaH0.net

＞＞捨て牌読みの代表として長年プロ含む麻雀愛好家から愛されていた裏筋や間四軒だが、別に特に危険牌ではないことが統計的に証明された。
＞＞無筋と変わらないか、実際にはやや安全な牌であった。

　こんなのばっかりだから運ゲーなんだよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:37:26.553 ID:OTv/Meh90.net

役あるのにリーチすな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:37:57.346 ID:D9g7bxcbd.net

現物は裏切らない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:38:01.148 ID:aD585epu0.net

知らなかったの？
だからおれは中学生で麻雀見切った

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:38:27.554 ID:zM+sE/AH0.net

まぁポーカーとは違うわな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:38:28.915 ID:qtJLZyc70.net

リーチ牌の裏筋は危険だろ流石に

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:39:00.230 ID:NkBsMVaH0.net

>>6
無筋に対して微安全です…

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:39:03.640 ID:l3to5LN40.net

俺のチンチンの裏筋は？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:39:36.078 ID:bF5k8gSS0.net

ウン筋

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:39:59.255 ID:frrrtRqZ0.net

未だにそこらへんよく理解できてない
裏筋って捨てられてるハイの隣の隣が怪しいとかだっけ？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:40:01.380 ID:QkVQWXkf0.net

少しでも安全そうなところから切るんだぞ
ただそれだけなんだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:40:27.058 ID:K2saxG5P0.net

やや安全って有意じゃないってこと？
どっちでもいいなら切れる選択肢広がっていいね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:40:28.959 ID:HUp4K3wt0.net

麻雀好きってなんでイキッたやつおおいの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:40:48.222 ID:2ERnB3020.net

リーチの跨ぎは流石に危険

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:41:14.074 ID:2ERnB3020.net

>>10
235みたいな形から5うつから14待ちになるってやつ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:41:27.045 ID:gQ0qEELa0.net

意味不明な単騎待ちするやつ多いし考えるだけ無駄だよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:41:36.790 ID:bF5k8gSS0.net

>>13
ぱちんかすと同じ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:41:52.406 ID:NkBsMVaH0.net

>>10
重なってる牌捨てて塔子にした可能性が高いから裏筋は危険とされていた
（２２３から２を切ったので、１−４が危険など）
実際には別にそんなことなかったから覚えなくていいぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:42:10.362 ID:frrrtRqZ0.net

>>15
アーナル

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:42:24.850 ID:axGxBOJA0.net

それは思ってたわ
最終盤は関係ありそうだけどな
ちなみにどうやって調べたの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:42:56.820 ID:vCTrClIBd.net

運ゲーじゃないって言ってるやつは実践不足

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:44:28.176 ID:yha4g8mR0.net

「くっ、７九桂！」
「悪いな、それロン(竜)だ...」
「ど...同飛車成？」
「あんた、背中がすすけてるぜ...」
「な...、７九(なき)の竜！」

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:44:41.323 ID:QkVQWXkf0.net

麻雀は相手より早くリーチかけるだけのゲームだぞ

つまり手作りがが9割
相手がリーチしてきたら降りるだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:45:21.932 ID:NkBsMVaH0.net

>>11
怒らないで聞いてください
危険牌の定石ってみんなが崇めてたのがどっちかというと気持ち安全な牌だったんです
こんなんアホでしょ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:45:55.170 ID:NkBsMVaH0.net

>>12
実際には反対の傾向にあることが統計でわかった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:47:08.082 ID:Ycb9L1st0.net

麻雀って女でもできるよな
つまり考えることあんまないってことだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:47:30.910 ID:saJ8/0jB0.net

やや安全牌って自分で言ってるじゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:47:36.980 ID:xUUgAdrI0.net

ソース無し

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:47:51.327 ID:NkBsMVaH0.net

>>14
ただの無筋の方が危険です

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:48:22.625 ID:QkVQWXkf0.net

>>24
その気持ち安全牌から切ってくのが麻雀じゃん

無スジのウーワンより2枚切れの字牌の方が当たりにくいでしょ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:49:13.492 ID:c97tvkied.net

>>27
だからホントは切っていいってことだろ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:49:45.063 ID:NkBsMVaH0.net

>>20
序盤の裏筋さえただの浮動牌の確率の方が高いので微安全で特に危険じゃないです

>>27
いや裏筋は危険なはずだったんだよ
それが気持ち安全寄りだったの

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:50:29.784 ID:axGxBOJA0.net

>>32
序盤はそうだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:50:56.442 ID:B7dDnNI90.net

じゃあ全部運に託してロンパイ吐き出せ、あっさり

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:50:58.449 ID:NkBsMVaH0.net

>>20
麻雀プログラミング走らせて計算した人がこぞって裏筋は無意味って言ってます

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:52:19.889 ID:NkBsMVaH0.net

>>30
そういう話じゃないんです
伝説の麻雀プロが提唱して定石の一歩としてた理論が普通に統計的に破綻してても一切問題ないガバガバ競技なのが麻雀なんです

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:53:30.564 ID:JlwDexRi0.net

そもそも序盤の配牌がランダムなんだからスジとか何とか言って見ても無駄だし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:53:34.845 ID:saJ8/0jB0.net

あ、もともと危険って思われてたのね
裏スジって危険の根拠としてはめちゃくちゃ弱いから麻雀してる奴でそれが危険って思ってる奴の方が少ないんじゃないかな
どちらかというと他の状況と組み合わせて考えるイメージ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:53:36.347 ID:bF5k8gSS0.net

目押しとか言ってるぱちんかすと同じ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:54:13.137 ID:0IlzSbj50.net

いま裏筋がどうとかで読んでるやついないだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:54:15.887 ID:dBy+UYPhr.net

裏の裏の裏を予測していけ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:55:11.192 ID:hqhuVHkmM.net

運ゲーだからと何も考えず打っても楽しくないんだよね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:55:44.163 ID:NkBsMVaH0.net

>>38
裏筋も跨ぎ筋も特に危険じゃないのにどの状況と複合的に考えたら建設な思考になるっていうんだ
それ考えた気になってるだけだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:58:10.327 ID:saJ8/0jB0.net

>>43
見えてる牌の数を数えるでしょ？
そこから可能性の高いのを考えるだけ
みんなしてる当たり前の事

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:59:25.824 ID:z0mH8pjI0.net

元々積み込み9割のゲームだし

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:59:31.387 ID:QkVQWXkf0.net

手作りで上手い下手が分かるからな

ただ単に牌効率だけ考えてりゃいい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/11(月) 23:59:34.157 ID:2ERnB3020.net

リーチ宣言牌のまたぎが安全とか言ってる雑魚誰？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:00:50.083 ID:ibeZnCTn0.net

麻雀は運ゲーじゃなくて技術ゲーな
つばめ返しで役満あがれば運とか関係ない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:01:41.828 ID:h2uPWaIj0.net

>>44
裏筋がただの浮動牌である期待値を下げられるのってほぼ全部の牌見えてないと無理だよ
何が何枚見えてたら裏と跨ぎが期待値で危険といえるの？
気のせいだよそれ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:03:39.421 ID:yYgLg2FA0.net

そりゃあ無筋でも通る時もあるしノーチャンスかつ二枚切れに当たる時もあるからな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:04:22.598 ID:CAjWZY1V0.net

>>49
だから可能性って言ったでしょ
麻雀なんてほぼ運なんだからその中で1％でも可能性を下げれるならそれで十分
その結果1000半荘くらいしたらある程度実力が戦績に現れる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:05:08.926 ID:6vb/csWD0.net

三麻は実力が出る！←何いってんだこいつら

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:06:10.681 ID:uRXVnODd0.net

でもMJで俺振込みまくるよ
なんでなん？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:08:05.167 ID:h2uPWaIj0.net

>>51
だから可能性でいいから河と見えてる牌の状況考えてよ
可能性って言うことは他の見えてる牌から裏筋がただの浮動牌である期待値を引き下げて無筋より危険牌である根拠を示せるってことでしょ
１％でも当たり牌の可能性を下げられるっていうのはそういうことだよ
でもできないんだよそれ従来の筋理論の理念を守ると絶対に

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:08:47.217 ID:MVn45fac0.net

サンマで実力とか言ってる人見たことない
ツモ率が4人でやるときより上がってる時点で運ゲーに偏るでしょ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:10:21.892 ID:kUlt28SU0.net

天って漫画で2人でやる特殊麻雀あったじゃん
あれくらいまで行くとやっと実力ゲーと言って良いわ
いやでもあれも先に聴牌しないと防戦一方なるから結局運ゲーか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:10:42.634 ID:30cfHoXV0.net

アカギのエリア理論とか
全員の捨て牌ツモ切りか手出しか全部記憶できて初めて意味あるんだろしな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:15:21.115 ID:6vb/csWD0.net

>>55
「三麻 実力」で検索すると地獄が見れるぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:17:12.358 ID:xMGGW7mfd.net

こういうのが常識になってると対策して五分辺りに落ち着いたのかもしれん

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:33:09.462 ID:TptitZ9r0.net

四人麻雀で半荘してて、自分が親番の時に二回も満貫を他家につもられたんだが？

振り込んでないのに、俺の順位.が下がりまくったよ？どー思う？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:42:16.816 ID:TptitZ9r0.net

麻雀で理不尽な　点棒の減り方してて
ほんとやる気がなえましたわ

連日続きますとね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:49:52.739 ID:pFWIyJbh0.net

>>35
どういう場合で？全部？
それとも平均で？
平均したらそうだろうけど、染めてそうとか、順目とかで変わらない？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 00:59:38.847 ID:Hb+mHNpg0.net

麻雀って運ゲーじゃなかったらもうとっくになくなってるだろうな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 01:16:26.558 ID:TptitZ9r0.net

不運で負けるのほんと辛いですわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 01:28:30.929 ID:YwfrLUjP0.net

統計データが揃うことで数年ごとに情報がアップデートされていくのも面白いと思うんだ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 01:37:16.040 ID:ugoYfw/T0.net

>>10
ちんちんのことだぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/12(火) 02:06:53.288 ID:GdNVfFcc0.net

「２２２４５６６７阿阿阿吽吽吽
リーチ！(・ω・)っ６」
裏筋はセーフですね