日本人は最低でも3年は英語を勉強するから普通に英語を喋れるはず

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2024/07/03(水) 11:23:12.269 ID:p1UU5Unw0.net

パードゥン？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:23:40.731 ID:8KPHuwq70.net

Bitch fuck

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:25:15.885 ID:RlzesfBj0.net

使う機会がないと忘れていく

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:25:44.377 ID:528DjWyY0.net

i am a pen

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:27:03.203 ID:5Ub34FFO0.net

外国人教師と喋って遊ぶタイプの学校は伸びてる
喋れない奴と何年やってもダメ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:39:45.548 ID:o8cqDLC10.net

　§ Consonants §

[l]　ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…
[ɹ]　ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
　※英語のr
[r]　ルㇻ、ルㇼ、ルㇽ、ルㇾ、ルㇿ、…
　※ラテン語系のr
[θ]　スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
[ð]　ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
[j]　ヤ　、ユィ、ユ　、ユェ、ヨ　、…
[ʃ]　シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
　※英語のsh
[w]　ワ　、ヰ　、于(ウ)、ヱ　、ヲ　、…
[v]　ヷ　、ヸ　、于゙(ヴ)、ヹ　、ヺ　、…
　※[w]を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ　、ヴェ、ヴォ
[f]　ワ゚　、ヰ゚　、于゚(ウ゚)、ヱ゚　、ヲ゚　、…
　※[w]と[v]を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ
[n]　ンㇴ
[ŋ]　ンン

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:40:33.801 ID:o8cqDLC10.net

　§ Vowels §

[ʌ]　ア　、カ　、サ　、タ　、ナ　、…
　※厳密には元[ʌ]現[ɐ]　日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等　短母音に多く見られる
[ɑ]　アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
　※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のアと同等　長母音に多く見られる
[ə]　アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
　※[ʌ]の弱アクセント版　ゾンビの出す脱力したウ
[æ]　アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、…
　※ゾンビの出す脱力したエ
[ɒ]　アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:41:24.698 ID:95LO8WPo0.net

酔わないと喋れない

酔ったら案外と話通じる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:41:28.321 ID:5rrFoNmA0.net

何回もアメリカ人の動画とか観てるけどなかなか聞き取れるようにならない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:41:30.172 ID:o8cqDLC10.net

[ɪ]　イ　、キ　、シ　、チ　、ニ　、…
　※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等　短母音に多く見られる
[i]　イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、…
　※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のイと同等　長母音に多く見られる
[ʊ]　ウ　、ク　、ス　、ツ　、ヌ　、…
　※日常会話における脱力した自然な日本語のウと同等　短母音に多く見られる
[u]　ウゥ、クゥ、スゥ、ツゥ、ヌゥ、…
　※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のウと同等　長母音に多く見られる
[o]　オ　、コ　、ソ　、ト　、ノ　、…
　※日常会話における脱力した自然な日本語のオと同等　短母音に多く見られる
[ɔ]　オォ、コォ、ソォ、トォ、ノォ、…
　※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のオと同等　長母音に多く見られる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:43:45.075 ID:5Ub34FFO0.net

>>9
エンタメとかだと向こうがわりと訛ってる可能性もある

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:44:27.735 ID:bSz9ep9W0.net

過去完了進行形とか会話でめったに使わない構文までならって
まともにしゃべれるとでも？？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:45:15.307 ID:95LO8WPo0.net

昨日ドンキで俺の前の外国人が返品を申し出ていたがちゃんと聞きとれた
英検準２とか持ってると外国人中学生が話す英語は聞き取れるっぽいよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:47:48.783 ID:IfkE795v0.net

>>13
その外国人は何をどういう理由で返品したいと言っていたの？
そして、それは受け入れられたの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:56:29.948 ID:ZdWK/jTqF.net

思うに、これは日本の学校教育の問題ですね
よく曲解されているのですが、英会話において最も大事なのは、母音を正確に発音することではありません
正しくは、母音をシュワー（ə）の音かそれ以外の音で発音し分けることです

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:57:07.778 ID:ZdWK/jTqF.net

音の強弱を相手に伝えるための手段にストレスアクセントと呼ばれるものがありますが、英会話においては、このストレスアクセントに依存して発音の似た単語を区別しています
ストレスアクセントが乗らない箇所はシュワーで曖昧にし、ストレスアクセントが乗る箇所はそれ以外の発音で強調します

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:57:28.949 ID:95LO8WPo0.net

>>14
間違えちゃったので交換できないか？って言ってたよ
んで受け入れてもらってた
レシートも持ってたし普通のやりとりだね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:57:33.524 ID:ZdWK/jTqF.net

少なくとも、英会話においてこれは世界共通の暗黙のルールのようなものです
もちろん、theやaのように状況によってストレスアクセントの乗る乗らないを選べるものもありますが、これは基本的には機能語に限られます

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:58:05.028 ID:ZdWK/jTqF.net

日本の学校教育においては、英会話があまり重視されていないからなのか、このような内容に触れること自体とても稀です
つまり、日本人の多くが発音を間違えて覚えてしまうのは、至極当然なのです

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:58:58.849 ID:5rrFoNmA0.net

さすがにレジでの返品とかシチュエーションが分かれば分かるとは思うけどさ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:59:16.415 ID:ZdWK/jTqF.net

実際の例を挙げると、JapanとJapaneseは両方Japanが語幹になっていますが、一方でストレスアクセントの箇所は異なっています
その結果、それぞれ発音が同一のスペルであっても発音は少々異なる/dʒəˈpæn/と/ˌdʒæpəˈniːz/になるのです

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 11:59:25.477 ID:cv37TLN7H.net

中国人は英語を習い始めたその日から英語で喋り出す
中国人は日本語でもそうだろ？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:01:04.799 ID:IfkE795v0.net

>>17
なるほどー
ワンチャン俺も分かるかもしれない
でもドンキ店員も英語でやりとりできるの有能だね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:01:23.782 ID:ZdWK/jTqF.net

因みに、JapanとJapaneseは大雑把なカタカナで例えるなら、おおよそヂュペンとヂェプニーズのような発音になります
この時、ザジズゼゾのジャ行ではなくダヂヅデドのヂャ行を意識して発音するのがポイントです
また、>>7のように母音をより正確に表現するなら、おそらくヂャゥパェンとヂャェパゥニーズのような発音になるはずです

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:02:23.297 ID:cv37TLN7H.net

アンダーセンとアンダーソンは同じ音
伊藤と伊東が音で区別が付かないみたいなもの

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:10:51.261 ID:wdtxOqK0M.net

>>3
ぱっど出てこないけど
意外と記憶には残ってるもんだよ
急に外国の人に話しかけられたとき意味は理解できたけど
返しが思い浮かばなかった

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:15:30.802 ID:RjXddPXs0.net

3年間て授業時間にしたら500時間くらいだろ
しかもほとんどの人が嫌々やってんだから出来るようになるわけがない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:16:31.834 ID:IfkE795v0.net

授業以外にも学校外でもやってるからな
実際は倍以上じゃないか？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:17:50.373 ID:AQVgI5400.net

>>8
作家が酒飲むと良いアイデアが出る(ような気分になれる)のと同じやつ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:22:17.681 ID:AQVgI5400.net

>>19
むしろ最新の中学英語の教科書は会話偏重で文法解説ページが削られてるから、かえって「文法すらできない」ような生徒が増えて余計に英語力低下しそうなんだけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:24:59.630 ID:RjXddPXs0.net

会話重視しろとかいうけど日本人とすらまともに話せないのに外人と話したいとか思わんわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:47:06.254 ID:95LO8WPo0.net

>>31
それはそうなんだけど、
日本に来てる外国人は
ワンチャン日本人としゃべってみたいって思ってる人が多くて、
酔った勢いで話しかけると喜んでめっちゃしゃべってくるよ
話したくなくても話しかけたらいける

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:48:27.716 ID:o8cqDLC10.net

漢文丸暗記できるタイプの人間なら発音テキトーでも覚えられるだろうけど大概の人間は違うからな
言語って耳で聞いて覚えるのが基本だから発音聞き取れないと文法覚えるにしたってめちゃくちゃ効率悪い
だいたいどんな学問も入口を間違えると非効率すぎて後でろくな目に合わない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:54:12.039 ID:AQVgI5400.net

>>33
母語として英語を習得するのではない、第二言語学習者としての立場の日本人は必ず「文法理解」をすべき。
しかし「英会話重視」という路線を目指すと日本では「高度な英会話教育」ができないせいで

「文法を削って会話の比重が多いように見せ掛ける」

というインチキな教育が横行する。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:55:36.434 ID:ycV1CNUqd.net

普通に外人もGoogle翻訳使ってくるから気にするな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:55:44.802 ID:AQVgI5400.net

会話を重視するにも「文法教育との連携」が大前提で、文法を疎かにする会話偏重教育は愚策

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 12:58:01.265 ID:OWjG5WZb0.net

発音はわりと適当でもいい
文法は大事
読み書きと会話の経験も大事

日常で使えば覚える

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:12:16.302 ID:o8cqDLC10.net

そもそも会話増やすと文法削ることになるって考えがトンチキなんだけどな
会話をある程度こなすと学習効率上がるから文法なんかも比較的短時間でこなせるようになる
会話増やしたから文法削るなんて必要がそもそもない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:14:45.672 ID:RjXddPXs0.net

>>38
そんな頭良くて英語大好き学習意欲MAXみたいなのを基準にされても困るんだわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:20:29.882 ID:AQVgI5400.net

>>38
>そもそも会話増やすと文法削ることになるって考えがトンチキなんだけどな

教育内容を丁寧にやる能力が無くて、見せ掛けで「会話に専念していて会話重視だ！」とかいうインチキな演出をするために
文法を削って、かえって理解のハードルを高くしているのが現在の中学英語教科書。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:21:31.650 ID:BGD5LTaz0.net

出川イングリッシュレベルでなんとかなる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:25:05.128 ID:95LO8WPo0.net

日本語の文法もおぼつかなそうな人が何を御大層に言ってんだかｗ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:25:21.635 ID:RjXddPXs0.net

どんなカリキュラムだろうとやる気ない奴は結局だめ
最近は翻訳ソフトも結構使えるんだし選択科目にするべき

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 13:35:43.093 ID:AQVgI5400.net

「ローマ字」教育からいきなり「英語」に飛ぶのも良くないよな。

ラテン語(ローマ字)から、一旦「フランス語」を経てから、ノーマンコンクエストの流れで「英語」学習に到達する方が日本語スタートの言語学習としては自然。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 14:26:51.707 ID:gYoVIw/d0.net

>>33
まあ数学も数式だけじゃなくてグラフ書いたりして理解しやすい形にまで持ってくしね
百人一首とかその辺が得意じゃないと英文法はただの丸暗記になりがちで結構苦痛かも

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 14:28:22.103 ID:atgI8U5M0.net

卑近な話になるけど、NHKの基礎英語をやって、文を書き取りして、それを音読して…ってやってたら結構身についた
音読大事

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 14:31:50.473 ID:95LO8WPo0.net

しゃべらなきゃ身につかない
日本語だってそうじゃん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 15:08:44.459 ID:IfkE795v0.net

>>46
卑近ってなんだよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/03(水) 15:28:54.345 ID:fLmCy2VQ0.net

>>47
漢文は会話無しで読解力を身につけるよ。

言語学習に必ず会話があるとは限らない。