■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
死刑賛成派は死刑の正しさを証明できるの？
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:05:27.222 ID:cA5Sbvbxp.net
- 答えてくれ
証明できるの？
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:06:47.990 ID:pqSzq3oNM.net
- 時間帯考えろ
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:06:58.576 ID:DRMp5tTl0.net
- 執行まで働かなくてもタダ飯くわせてるから ＯＫ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:07:04.309 ID:JbbV3cfR0.net
- ＿＿__ 、 ﾉ_
、 ノ - 一 ﾌ lﾆ -l ヽ ＿L ､ ヽ ヽ
) / ノ にﾆ' ヽ ) ﾉ ) ヽ l
ノ ノ ノ｀l -ーl￣￣ Ｖ ､ノ しー,
' ノ ヽ ノ
, -、
__ 、- ｉ i
/ l /^ i . i i . i .l
ー l i / / - 一, i i i l
l l l ー 一 - 、 _ ー ＿ - ´ ヽノ ￣
l L-一´ - ￣ ヽ ヽ L_ / _ - ーヽ
. l ー 7 i ﾉ ） / i ､ー ー
／ l L j ／ / . i i ｀ー ￣
、 ／ l l ／ ／ l l ー ヽ
l l ー l l ＿＿＿＿__ / ,、 ）
. l l l l ヽ＿＿ ノ i / / /
. i i . i i i レ /
、 ヽ i ヽ ＼ /
ー ＼ノ ￣
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:07:29.343 ID:k/ku84tw0.net
- この手のスレでは何度も言ってる通り、冷凍刑で万事解決
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:07:38.917 ID:DpG9Rues0.net
- ﾊ,,ﾊ
⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃ お断りします
⊂＝ヾL | '⌒V／≡⊃
⊂≡ ミ ,_,/ ヽ＿.＝≡⊃
＿＿,,/,, i ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:08:07.323 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>5
初めて見たわw
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:08:38.102 ID:oAFk7NYMa.net
- なんで犯罪者を養わなきゃいけないの？
さっさと殺処分した方がムダ金使わなくてええやろ
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:09:05.340 ID:spn99lNNM.net
- 醤油ラーメンがなぜおいしいのか証明せよ
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:09:37.591 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>3>>8
お前らが捕まえるからそうなったんだろ・・・
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:09:39.473 ID:NRfkShWh0.net
- 何笑ってんだカワイイ顔して
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:10:01.987 ID:k/ku84tw0.net
- >>9
ラーメン=おいしい
醤油=おいしい
↓
醤油ラーメン=おいしい
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:10:33.702 ID:B2lkRNMp0.net
- 立てたての死刑スレ久しぶり
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:10:36.903 ID:cmxAngL8r.net
- 法律に明記されている
悪法も又法なり
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:11:47.575 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>14
法律が絶対的に正しいとでも？
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:12:20.879 ID:k/ku84tw0.net
- >>15
はい。
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:13:13.824 ID:OSdW8wRr6.net
- あ、すげぇ。まだ味出るんだこのガム
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:13:25.259 ID:FG5gLcGy0.net
- 死刑否定派は死刑否定の正しさを証明できるの？
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:13:49.905 ID:NRfkShWh0.net
- 悪法も又法なりと説いたのはソクラテスだがそれは誤訳であり
正しくは「法は過酷だがそれも受け入れねばならない」である
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:14:44.332 ID:5+yHZ+vCd.net
- 例えば3人殺して死刑になったとする
その犯人を生かしておかなきゃならん理由はどこにあるんだ？
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:16:05.036 ID:oAFk7NYMa.net
- もう重軽問わず３回有罪くらったら即死刑でもいいよ
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:16:05.575 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>20
例えばその犯罪者が幼少期に精神に異常をきたす影響を外部から受けたとする
その結果犯罪者になったとして本当に悪いのはその犯罪者か？
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:17:22.877 ID:v042b64Q0.net
- 間違いなくできる
でも長くなるから俺の本読んでね
冬幻社から1500円で出てるよ
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:17:40.743 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>21
野生動物に対して「この柵を越えたら殺す」って言ったとして
理解できないし、そもそも柵を超えるなというのは人間の一方的な言い分であって正当性は無いよね。
一方的な押し付けで命まで奪うことが正しいと言えるのだろうか？それならばそもそも犯罪者のやったことだって悪いとは言えなくなるよね
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:17:45.834 ID:B2lkRNMp0.net
- >>22
横からだけど
精神異常なら無罪または減刑だよ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:18:15.273 ID:+fqc4bC70.net
- ルール破ったらコミュニティ（この世）から追い出される
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:19:01.403 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>25
でも裁判は完璧ではないよね
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:19:42.991 ID:6j0m136V0.net
- >>22
本当に悪いかどうかを気にしたって仕方ないよ
犯罪をしたら悪い、これを徹底する事こそが犯罪の抑止力であり恨みの連鎖を断つことができる
その抑止力の最も強いとされているのが死刑だろう
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:19:58.099 ID:oAFk7NYMa.net
- 野生動物なら保健所に連れて行って殺処分しないとな
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:20:43.785 ID:6j0m136V0.net
- >>24
法律は人間のためのものだし人間なら理解できるだろ
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:21:41.903 ID:v042b64Q0.net
- >>27
もうお前死刑ね
黙れカス
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:21:47.116 ID:5+yHZ+vCd.net
- >>22
うん、その犯罪者が悪い
如何に外部の影響を受けても行使したのは本人の意思だからな
ゲームやアニメの影響を受けて犯罪を犯してもゲームやアニメそのものに責任はないだろ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:22:17.305 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>28
つまり死刑が正しいと主張するわけではないんだね
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:22:49.015 ID:pCUlLkEPd.net
- >>30
危険な思想だな
法律にも欠陥がある可能性はどう考えても否定できないだろ
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:22:57.012 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>30
何言っても話が通じない人間っているだろ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:23:39.280 ID:6j0m136V0.net
- 死刑は犯罪の抑止力だからな
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:24:00.359 ID:FG5gLcGy0.net
- そもそも人間同士で完全に話が通じるわけじゃないからこそ、法律によって行動を規制している
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:24:53.719 ID:6j0m136V0.net
- >>34
危険な思想も何も法律ってのがそういうものなんだが
歴史的にもずっとそういうモンだよ
もっと勉強してくれ
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:25:22.607 ID:pCUlLkEPd.net
- >>36
本当に抑止力があると思っているのか
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:25:27.096 ID:NKZHJmJx0.net
- >>34
それも裁判で審議できる
実際違憲だから無効となった法律も存在する
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:25:35.971 ID:B2lkRNMp0.net
- >>27
絶対的真実主義なんて不可能だからね
実体的真実主義でしょ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:25:57.534 ID:oAFk7NYMa.net
- 汚物は消毒
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:27:43.491 ID:6j0m136V0.net
- >>39
人間は死にたくないという本能があるからな
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:27:53.712 ID:45mnP2l80.net
- あくまで人類というものの延命処置だからね、憲法って
将来に影響を与えない方を選ぶのがいい
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:28:14.353 ID:6j0m136V0.net
- 憲法？
ここでは刑法の話だろ
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:29:47.122 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>37
それが命を奪うところまで許しちゃうと理不尽な殺人が起こりかねないよね
だからこそ最低限生命は不可侵にしましょうって決めてるんだよ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:30:51.725 ID:6j0m136V0.net
- 真理みたいなもんはいらんのよ
人間社会が上手くまわればいい
その役目を果たすのが法律っても
の
死刑によって犯罪の抑止力が働けばそれでいい
死刑がないよりはあるほうが抑止力も働くだろう
それが十分な正義の理由だ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:31:16.962 ID:pCUlLkEPd.net
- >>43
殺したいほどの衝動に駆られたときに死刑は嫌だけど終身刑ならいいから殺すってなるのかな
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:32:31.610 ID:oAFk7NYMa.net
- 死刑廃止した国は犯罪者の天国みたいな場所になってるで
ただで飯食えるもんな
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:32:59.552 ID:FG5gLcGy0.net
- >>46
？理不尽な個人による殺害を抑止するために犯罪と銘打って刑罰を科しているのであって、個人による生命の剥奪を肯定しているわけではない
国による条件付きの生命の剥奪は、それらの抑止力として機能する
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:33:22.169 ID:6j0m136V0.net
- >>48
死刑になったやつが取り消してくれと訴えるくらいには死にたくないんだろう
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:33:44.993 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>47
無期懲役や終身刑では何がダメだというの？
死刑になりたくて殺人するやつもいるらしいよ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:34:02.946 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>48
確かに
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:34:26.503 ID:pCUlLkEPd.net
- >>51
殺しちゃってるやん
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:34:27.810 ID:6zSp6esMa.net
- 俺は冤罪の可能性がない限り1人でも(故意に)殺したら死刑賛成なんだが反対派の論拠って何なの？更正の余地とか認めないよ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:34:31.991 ID:5+yHZ+vCd.net
- そもそも法律や裁判なんてもんは国家維持の為にあって人個人の為にあるんじゃない
だから不都合や不具合があって当然だし民主主義である以上は多数決で死刑になればそれは限りなく正解に近い結論だと思うがね
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:35:32.050 ID:nu13RRFF0.net
- こんな所でどすこいする事自体不毛と言うことに気付け一般人
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:35:38.800 ID:6j0m136V0.net
- 刑法が甘く不服と感じるようになれば私刑が横行するようになるだろう
私刑が横行するような社会は不安定で危険だ
被害者が加害者に死刑を求めているってのはそんだけ苦しいわけだ
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:37:38.879 ID:6j0m136V0.net
- >>52
そういうやつは望みどおり殺してやればいいだけだ
あまりにそういう事件が多発するようならより苦しい死刑の方法を模索する必要もでるだろう
それが抑止力だ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:37:40.716 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>50
犯罪者はルールを破ってるじゃん
別に犯罪者が正しいと言ってるわけでもないよ
ルールで殺人を認めるのが危険だよねってこと
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:40:02.517 ID:FG5gLcGy0.net
- >>60
逆だ、ルール破ってるから犯罪者
ルールで個人による殺人を否定しているのであって、殺人全体を肯定するものではない
よく読め
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:40:09.999 ID:k3JgoBqt0.net
- >>60
なんで危険なの？
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:40:40.334 ID:NKZHJmJx0.net
- 死刑というのは人殺しではなく「命をもって罪を償う刑罰」
それが下るに相応しい罪を犯したということ
そういう判決が出ることも刑が執行されることも極めて妥当
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:41:26.398 ID:B2lkRNMp0.net
- >>60
ルールで決まってるなら分かりやすい
それをしなければいい
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:42:02.851 ID:k3JgoBqt0.net
- >>1
まず正しいってものが何かを教えて欲しい
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:42:33.260 ID:6j0m136V0.net
- 終身刑も形態によっては死刑より辛いと思うけどね
外部との接触を完全にシャットアウトしてさらに内部においても死ぬまでずっと独房とかね
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:44:20.809 ID:KtP9GDyX0.net
- >>1の家で快楽殺人犯を面倒見てそいつが犯罪犯したら>>1が死刑って法律にしよう
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:44:42.416 ID:6zSp6esMa.net
- >>55
これに答えて
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:45:03.935 ID:oAFk7NYMa.net
- 辛いのは糞どものためにそいつが死ぬまで税金使われてる善良な国民なんですが
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:45:32.303 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>61
便宜上一貫して犯罪者と表現してるだけであって前後関係は無視してるよ
ルールで犯罪者を殺すと設定しているのは結局誰かの一方的な主張だよね
国にしろ多数にしろそれは本当の意味での総意ではなく誰かの恣意的な判断にすぎないよね
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:46:05.521 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>62
その判断が正しいのかどうか分からないからだよ
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:46:10.168 ID:pCUlLkEPd.net
- >>55
死刑制度の存置にはコストがかかる
死刑の抑止力には疑問が残る
倫理的な問題もなくはない
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:46:17.912 ID:6j0m136V0.net
- なんか知らんけど死刑反対派ってやたら命の価値を重く見てるよね
そのくせに奪われた命に関しては軽んじている
ここが理解できない
重い命を奪ったのなら相応に重い罪を被るべきだろ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:47:57.889 ID:KtP9GDyX0.net
- 無期懲役にしたらいい→人任せ
終身刑にしたらいい→人任せ
精神に異常があるから更生を→人任せ
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:48:12.244 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>73
起きてしまった後でどうこうしたところで被害者の死が消えるわけではないよね
本当に事件を哀れむならそんな事が起こらないように対策するべきだよね
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:48:28.642 ID:k3JgoBqt0.net
- >>71
どの判断？
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:48:33.021 ID:6j0m136V0.net
- それとも逆か？
命なんて価値がないから殺したやつの罪も大したことないって論理なんかね
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:49:03.569 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>76
犯罪者が悪い、殺すべき、だとかいう判断
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:49:13.328 ID:6j0m136V0.net
- >>75
二度と起きないように見せしめとして犯罪者を殺し、被害者の心を少しでも鎮める必要がある
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:50:02.203 ID:y5t0fdwHd.net
- 刑務官「刑の執行前に時間をやる。今のうちに言いたいことを考えておけ」
受刑者「え？…言うのはいいけどよ、言ったことテレビか新聞にのせてくれよな」
刑務官「ああ。だが言い出しは『生まれてきてすいません』だ。その後は何を言ってもいい」
受刑者「…チッ。わかったよ」
執行官「ではこれより刑を執り行います。受刑者は前へ」
受刑者「…。」
執行官「今この場で何か言いたいことはありますか？」
刑務官「…あの言葉からだぞ」
受刑者「はい。えーまず、生まれてきｷﾞｭｰｳｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
執行官「刑は無事執行されました。刑務官。彼は最後何か言っていましたか」
刑務官「『生まれてきてすいません』だそうです」
執行官「そうですか。多いですね最後そう言う事言う方。では次の方をお呼びしてください」
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:50:40.219 ID:28tkukwW0.net
- 死刑になりたいって殺陣犯したやつはどうなの
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:50:48.744 ID:28tkukwW0.net
- 殺人
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:51:01.041 ID:6zSp6esMa.net
- >>72
上二つは同意
人殺しに対して倫理的とか笑わすな
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:51:02.261 ID:k3JgoBqt0.net
- >>75
本当に死刑による死者を出したくないなら
死刑の有無の前にそんな事が起こらないように対策するべきだと思うが、
なぜその対策の議論をすっ飛ばして死刑の有無を議論したがるの？
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:51:10.453 ID:6j0m136V0.net
- >>75
生き返る必要なんてないんですよ
殺したやつが憎いから死ね
それが被害者の心の叫びであり、被害者でなくとも犯罪を恨む一般人の気持ちです
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:51:26.142 ID:oAFk7NYMa.net
- 二度と起きないようにまずはそいつを処分しないとな
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:51:39.184 ID:5+yHZ+vCd.net
- >>75
そんな事が起こらないように対策する為に死刑に抑止力を求めてるんだろ
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:52:27.994 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>79
いや二度と起きてますよね
人が死んだら人を失った気持ちが少しでも晴れるっていうんですかね
俺には現実逃避しようとしてるだけにしか見えないけどね
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:54:34.722 ID:k3JgoBqt0.net
- >>78
その判断が正しくないとしたらどういう場合？
誰にとって危険なの？
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:54:35.348 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>84
対策をすっ飛ばして殺してるのはお前らでしょ
死刑はやめたら死刑で死ぬ奴はいなくなるじゃん
犯罪対策は議論の余地があるよね
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:55:22.448 ID:6j0m136V0.net
- >>84
対策はちゃんとしてるだろ
教育にしろ何にしろな
それに限界があるからそこを法律でもって防いでるんだよ
人間誰しも真人間にはなれんのです
欲もあるし惰性もあるからな
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:55:27.667 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>85
結局やられたからやり返すっていう悪意しかないんだわな
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:56:17.588 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>87
命を守るために命を奪うって本末転倒でしょ
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:57:25.138 ID:B2lkRNMp0.net
- >>90
対策は対策で別にするでしょ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:57:39.794 ID:k3JgoBqt0.net
- >>90
別に死刑があろうがなかろうが犯罪対策の議論はできるし、
死刑賛成だろうが反対だろうが犯罪対策の議論を先んずるべきだと思うが、
なぜ死刑の有無をさきに論ずるの？
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:57:41.085 ID:7y4syWZga.net
- 正しさなんて誰かがその正当性を担保しなきゃいけないし、そのルールがどれだけ正当なのかは保証人の強さが決める
例えば法律は国が正しいと保証してくれる
その保証人が現実の存在なら間違いも起こすし、それを解決したいなら保証人を最強の存在にするしかない
神にしたら宗教だし人類全体にしたら倫理だ
逆に言えば神や人類の総意がフィクションならば絶対的に正しいものなんて存在しない
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:57:57.042 ID:NKZHJmJx0.net
- >>92
遺族感情はそうだろうな
だが死刑判決はそれだけが考慮されるわけじゃない
そういうのも含めて死刑に相応しいか法に則って判断してる
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:57:58.116 ID:6j0m136V0.net
- >>92
それがなければやったもん勝ちの世界が残るだけだからね
人間は真人間ではない
悪意もあるし欲もあるし惰性もある
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:58:33.759 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>89
上であげた幼少期の精神的負荷の話とか。
誰にとって危険かは場合によるね
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:58:44.819 ID:k3JgoBqt0.net
- >>91
なんであきらめるの？
なんで殺人しようとする人が出てくるか考えて対策すべきじゃないの？
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:58:56.761 ID:B2lkRNMp0.net
- >>93
同価値の物を守るには同価値の物を天秤にかける
何も本末転倒でない
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:59:11.302 ID:28tkukwW0.net
- 神の正しさは誰が保証するの
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:59:14.980 ID:oAFk7NYMa.net
- だからさーなんで糞の為に税金無駄に使わなきゃならんの
ただでさえ刑務所の収容数限られてるのに終身刑でいいとかアホかと
反対派のみで新施設立てて食費出してやれよ
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:59:16.245 ID:77vyhn+K0.net
- >>92
感情論レベルのそれを防ぐために自己救済を禁止しているんだよ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:59:32.272 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>94 >>95
じゃあ死刑いらないじゃん
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 04:59:51.982 ID:6j0m136V0.net
- やられたらやり返すっていい事じゃんけ
やったもん勝ち、やられたほうは泣き寝入りと比べてどっちがいいよ？
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:00:38.359 ID:7y4syWZga.net
- >>93
損切りもできないのか
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:00:49.259 ID:k3JgoBqt0.net
- >>99
やむを得ない理由があればその場合は裁判で考慮される
死刑を賛成しているものにとっては死刑がある方が危険じゃないんだけど？
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:01:00.902 ID:5+yHZ+vCd.net
- >>93
いや、だからなんでそんな発想になるのよ
命を守る為に命を奪うんじゃなく、奪った命への贖いが命なだけで、無意味に命を奪うわけじゃないだろ
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:01:06.431 ID:pCUlLkEPd.net
- 金に関しては逆だろ
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:01:15.006 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>101
ちょっと意味不明ですね
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:01:32.939 ID:k3JgoBqt0.net
- >>105
なんで？
死刑が犯罪を減らしてないって証明できるの？
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:01:44.076 ID:B2lkRNMp0.net
- >>105
策は二重三重にした方がいいじゃん
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:02:01.132 ID:6j0m136V0.net
- >>100
人間は欠陥品だからだよ
欲や惰性やら様々なマイナスな要素でできてるの
しかしそれは人間が生きるために備わっているものでもある
それらを取り除けば人間でなく別のモノ、ロボットができあがるだけ
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:02:06.010 ID:+WTa3GbF0.net
- 仕方なくやってるだけで殺さないに越した事は無い
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:02:37.851 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>107
大損こいてから切ってもなぁ・・・
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:02:55.653 ID:7y4syWZga.net
- >>111
ほっといたら後何人殺すか分からない奴を間引くことで将来の損失を未然に防ぐわけ
なにも本末転倒ではないし意味不明でもない
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:03:15.876 ID:B6GEwFDt0.net
- >>111
ちょっとってレベルか？
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:03:28.988 ID:sxX+s+UY0.net
- 死んで欲しい人がいるだけで十分ではなかろうか
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:03:50.193 ID:6j0m136V0.net
- 命を奪ったやつは命を軽く考えてるんだからそいつの命が軽く扱われても文句はないだろ
死刑が妥当
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:04:20.302 ID:KtP9GDyX0.net
- 刑務所内では殺人が起こらないとでも思ってんの？
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:04:28.093 ID:7y4syWZga.net
- >>116
さらなる大損こく前に切れという話です
大損したから後に引けないとか言ってたら破産します
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:04:28.839 ID:pCUlLkEPd.net
- 報復として敵討ちをする権利を国家権力が持つことに危険がないとは言えない
抑止力はあるもないも証明できないから議論するだけ無駄
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:04:29.820 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>108
だから裁判は完璧じゃないでしょって。
一方の言い分だけを取るのは理不尽だよね
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:05:00.082 ID:B6GEwFDt0.net
- >>99
お前の精神おかしいよ
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:05:03.490 ID:k3JgoBqt0.net
- 真理を言ってしまうと「命の価値は同等じゃない」
死刑反対派はこのことに気づいているのかな？
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:05:15.393 ID:6j0m136V0.net
- 死刑が嫌だといってるやつは社会の転覆を狙ってる勢力だろうなぁ
何人殺しても死刑にならないならいつか仲間が助けてくれるかもしれんもんね
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:05:38.099 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>109
償いってちょっと意味がわからないんだけど
犯罪者を無理矢理殺したところで償いになんのかよ
お前らが憂さ晴らししてるだけにしか見えないよ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:05:40.075 ID:hcWW3eab0.net
- レス乞食楽しいかスレ豚くん
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:06:03.260 ID:k3JgoBqt0.net
- >>114
その欠陥品の中でも殺人をするというキングオブ欠陥品は処分すべきだと思うが？
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:06:04.840 ID:6j0m136V0.net
- >>123
私人が持つのはもっと危険だろ
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:06:35.404 ID:pCUlLkEPd.net
- >>131
私人は持たないだろ
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:06:55.204 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>112
それ証明するの俺じゃなくてお前らだよね
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:14.053 ID:k3JgoBqt0.net
- >>124
両方の言い分を聞いてるよ
そのうえでの判断だ
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:24.861 ID:sxX+s+UY0.net
- 理屈と感情が入り混じった法に対して何を言ってるのやら
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:25.750 ID:6j0m136V0.net
- >>130
その通り
人間は誰しも欠陥を抱えているがその欠陥を制御できず暴走してしまうほどの欠陥なら処分するしかないだろう
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:32.972 ID:2Pl4w6sya.net
- 死刑に抑止力は存在するし
ナマポには労働意欲の低下効果も存在する
ただ全体として見ればその効力はどちらも少ない
しかしナマポの場合と違って死刑の場合は
一人でも死刑がいやだからと踏みとどまる人がいれば大成功
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:51.771 ID:NKZHJmJx0.net
- 法を犯せば罰を受ける
当然のこと
その最たるものが死刑
死刑判決が出るような人を減らすための世の中作りと刑罰の存在意義は無関係
治安向上を目指せば窃盗罪などを撤廃していいのかといえばそうではない
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:07:55.917 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>117
終身刑でいいじゃん
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:08:07.229 ID:7y4syWZga.net
- >>132
報復は誰かがしなきゃならん
なら私人よりは国がもつほうがマシという話では？
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:08:15.624 ID:B2lkRNMp0.net
- >>128
憂さ晴らしって？
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:08:22.561 ID:6j0m136V0.net
- >>132
江戸時代は一般人の敵討ちが認められていたわけだが
今そのときのような敵討ちが復活したら危険過ぎるだろ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:08:29.743 ID:k3JgoBqt0.net
- >>133
どっちがすべきって話じゃない
お前に否定できる証明ができないなら否定できないよな？ってことだ
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:08:56.611 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>120
それってあなたの感想ですよね？
>>122
終身刑でいいよね
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:09:24.635 ID:pCUlLkEPd.net
- >>140
まず刑罰が報復のためにあるという発想に疑問を呈したい
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:09:36.024 ID:V1Bya03z0.net
- なんでこのスレ立てる奴っていっつも賛成派煽りなん
たまには反対派煽れよ能無し
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:20.558 ID:+WTa3GbF0.net
- 毎回話が噛み合ってないのが真理
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:26.524 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>126
それを認めちゃうとみんながみんな自分の価値判断で相手を殺せることになっちゃうよね
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:29.477 ID:pCUlLkEPd.net
- >>142
そんな恨みを買うようなのは数十年もしくは死ぬまで禁固刑だから
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:32.450 ID:B2lkRNMp0.net
- >>139
終身刑作ってもいいけど死刑も並置でいいじゃん
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:57.273 ID:Eo41ygpf0.net
- >>145
天才の発想やな
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:10:58.942 ID:sxX+s+UY0.net
- >>146
反対派に立ってた方が現状の日本と照らし合わせて楽に話を進められるからだぞ
現実はそこにあるだけでどうしようもなく説得力を持つからな
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:12.847 ID:oAFk7NYMa.net
- >>139
>>103
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:18.074 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>150
なんでお前が死刑にしてんだよ
俺が裁く
ついでにお前死刑な
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:40.292 ID:k3JgoBqt0.net
- >>148
それをさせないためにみんなの価値観をなるべくすり合わせた法律でルールを定めてるんだろ？
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:42.207 ID:6j0m136V0.net
- 終身刑はコストがかかるし脱獄の可能性もあるからな
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:44.505 ID:pCUlLkEPd.net
- >>153
死刑制度維持するのって金かかるって知ってる？
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:11:52.551 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>134
その判断するやつは神様か何かか？笑
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:12:52.935 ID:vtoPI5J80.net
- >>1の両親と兄弟とペット殺せば証明できるよな
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:13:15.397 ID:KtP9GDyX0.net
- ねえ？刑務所入ってる奴が殺人犯す可能性は考えないの？
禁固でも病気のフリしたら医者に診てもらえるよ？
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:13:20.676 ID:B2lkRNMp0.net
- >>158
>>41
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:13:30.580 ID:oAFk7NYMa.net
- >>157
知ってるけどずっと生かすよりは安く済むだろ
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:13:34.862 ID:2a5tmdVO0.net
- 死刑は失敬ってね
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:01.149 ID:9PYv89Enr.net
- 命＝命
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:18.853 ID:RFYOYziD0.net
- 裸にして何もない部屋に死ぬまでぶち込んだ方がいい感じに苦しめられて報いも受けるしコストもかからんし良さそう
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:26.601 ID:7y4syWZga.net
- >>139
終身刑で良くねって良く聞くけど
終身刑ならいいの？
命を奪うことと身柄を生涯ずっと拘束すること、そこに重さ以外の違いはあるの？国がそんなことやる権利があるのかという話が死刑反対派の主題なら「じゃあそれ全部の法律に言えるよね」ってならない？
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:29.602 ID:V1Bya03z0.net
- >>152
わかるよ
反対派の方が楽にスレ伸ばせるからな
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:41.888 ID:pCUlLkEPd.net
- >>160
刑務所内の人間はそういう犯罪者に対する接し方12分に学んでるだろ
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:42.722 ID:6j0m136V0.net
- >>158
神なんて必要ない
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:14:52.021 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>143
犯罪減らしてたとしても命を犠牲にしてたら本末転倒じゃん
ましてや本当に減らしてるのかどうかも分からないのに って話
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:15:21.640 ID:pCUlLkEPd.net
- >>162
よほど早く死刑と判決されない限りそうはならない
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:15:37.683 ID:T+5I3XqGa.net
- まだやってたのかよキチガイ
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:15:48.454 ID:k3JgoBqt0.net
- >>158
人間だよ
それを否定するってことは死刑だけでなく裁判制度や罪と刑罰も否定することになるけど、そういう立場の人？
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:15:58.469 ID:6j0m136V0.net
- 神どうこう言ってるから反対派は頭おかしくなるんだろうな
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:16:29.003 ID:KtP9GDyX0.net
- >>168
学んでても絶対起こらないとは言えないよね？
普段起こらないから油断してるかもしれないし
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:16:32.536 ID:vtoPI5J80.net
- 神様w ww
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:17:15.033 ID:6j0m136V0.net
- >>170
犯罪者の命なんて犠牲というような代物じゃないだろ
殺して見世物にするほうが社会の安定化に繋がる
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:17:23.583 ID:pCUlLkEPd.net
- >>166
これは核心的な質問だがやはり人の生命活動を強制的に止める行為は他の刑罰と一線を画すのでは
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:18:53.758 ID:6j0m136V0.net
- >>178
一線を画したやつを罰するんだからそういうもんだろ
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:19:38.137 ID:pCUlLkEPd.net
- >>175
そうした仕事をしている以上油断するのが悪い
てか攻撃的な囚人なんて死刑囚に限らずいるだろうし本格的な奴は基本独房外では手錠かかったりしてるんじゃね
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:19:40.880 ID:7y4syWZga.net
- >>170
別に全員が生き残るのが目的じゃないんで……
ヒトとかいう動物の群れの最終目標はあくまでコミュニティの存続だからそのために有利なら構成員を切ることもあるでしょ
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:19:47.751 ID:k3JgoBqt0.net
- >>170
命の価値は同価値じゃないから
そして価値は人によってそれぞれだから
死刑賛成の人が多いということは、
「殺人犯等の危険人物の命」の価値は限りなく低いためそれに優先されるものが多い
って価値観の人が多いということ
だから本末転倒じゃないよ
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:20:21.686 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>155
でも完璧ではないよね
ならルールから殺人という要素を取り払えばいいだけじゃん
憲法でも生命は不可侵だと明言されてるよね
それを守ってないのが日本なんだけどね
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:20:45.556 ID:7y4syWZga.net
- >>178
画さないよ
生きてさえいればそれでいいの？
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:21:08.044 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>166
必要最低限の話だよ
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:21:09.473 ID:pCUlLkEPd.net
- >>179
その一線を画したやつ相手だから一線を画してもいいという考え方が野蛮とも捉えられるもので文明人としてどうよと
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:21:19.227 ID:sxX+s+UY0.net
- 価値観ぶれぶれ
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:21:58.813 ID:rbPhUhit0.net
- いつものナルトの馬鹿じゃん
自分はどうしたらいいか語れないキチガイだから相手するだけ無駄
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:07.326 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>187
価値観の意味くらいググってこい
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:28.643 ID:pCUlLkEPd.net
- >>184
俺はそうは思わないがそう思う人間は一定数いるだろうな
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:45.083 ID:KtP9GDyX0.net
- >>180
１０年模範的に独房入って病気のフリすれば油断は生まれるだろうし
終身刑で独房でこれ以上の刑が無いなら医者の喉に噛み付くくらいは出来るかもしれない
つか攻撃してくる奴より油断してる奴が悪いんだ？
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:45.835 ID:oAFk7NYMa.net
- >>171
終身刑で何十年も生かしておくのより安上りであるのを証明してくれ
収容できる人数超えたら新しく施設作るしかないんだが
そうなると自動的に公務の人員も増加するわけだが
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:46.225 ID:2a5tmdVO0.net
- 死刑とか本当はどうでもよくてみんなが書き込むことで自分の欲求を満たしてるように感じるのだが、どうだろうか
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:22:48.969 ID:2kGTKZDU0.net
- 悪即斬
はい論破
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:23:06.717 ID:sxX+s+UY0.net
- >>189
プークスクスｗｗ
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:23:11.149 ID:6j0m136V0.net
- >>186
全然野蛮じゃないよ
とても理にかなってるでしょ
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:23:57.441 ID:B2lkRNMp0.net
- >>183
＞憲法でも生命は不可侵だと明言されてるよね
それ何条？
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:24:41.874 ID:g2NLSfL4a.net
- 懲役は国家による監禁なので禁止すべき
人権無視だろ
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:24:49.669 ID:k3JgoBqt0.net
- >>183
完ぺきではないよ？
だからこそ完璧に近い状況じゃないと死刑なんて判決出ないよ
それに無期懲役や罰金なら完璧じゃなくて誤ってても良いの？
憲法で生命の不可侵は明言されているけど、
後の条項で不可侵な場合の条件付けもされている
つまり常に不可侵じゃないんだよ
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:25:14.723 ID:Eo41ygpf0.net
- >>185
不要やろ
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:25:39.309 ID:6j0m136V0.net
- >>193
いやいや、死刑は市民生活・治安の問題に関わるし身近なテーマとして気にしてるでしょ
治安の悪化は普通の日本人なら嫌がるよ
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:25:54.985 ID:oAFk7NYMa.net
- 人権踏みにじった奴が人権主張するとか笑えるな
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:26:18.520 ID:GdrjYdc/0.net
- 歴史がある。じゃいかんのか
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:26:34.126 ID:pCUlLkEPd.net
- >>191
10年模範的な生活をした上で殺人を急に企てるなら大したもんだな
職業柄襲われて怪我したり殺されたりしても急に襲ってきた俺はなにも悪くないのにっていっても同情はしても自己責任の部分はあるだろ
本質的な議論じゃないからやめにしたいんだが
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:26:35.138 ID:4WV3Yp4jr.net
- 他人の命を奪ったら恩赦無しの死刑が妥当だとは思うが
それで暴動が起こったときに全ての国民奴隷が一揆を起こすことを想定した時に鎮圧できるだけの力が国にあるのか
これは気になる
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:26:44.997 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>173
最低でも死刑の必要性妥当性を示してよ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:27:22.528 ID:+WTa3GbF0.net
- >>193
否定派を否定するオナニー定期
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:28:04.109 ID:k3JgoBqt0.net
- >>206
この世界に不要な人間だから処分する
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:28:19.638 ID:pCUlLkEPd.net
- >>192
冤罪の可能性がある以上極刑を考慮にいれれば後半に時間がかかる
刑務所たくさん増やさなきゃいけないくらい殺人者なんかが増えたら考えものだが
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:29:26.373 ID:g2NLSfL4a.net
- 刑務所そのものを廃止すべき
国家による監禁を許すな
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:29:41.754 ID:B2lkRNMp0.net
- >>209
それって求刑が無期懲役ならテキトーに審理するってこと？
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:30:10.092 ID:B6GEwFDt0.net
- >>207
じゃあ俺と勝負しようぜ
このレス見た瞬間からオナニー始めろ
先にイった方の負けな
言ったら賢者タイム中に書き込め
いいな？絶対だぞ！
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:30:29.603 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>202
俺はお前がこんな時間に2chやってることに笑えるわ
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:30:31.944 ID:pCUlLkEPd.net
- >>210
刑罰は全て罰金
払えなければ強制労働かな？
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:30:48.184 ID:KtP9GDyX0.net
- >>204
そういう可能性があるから刑務所で面倒見るのも怖い奴は死刑にした方がいい
本質的な議論だよ
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:31:23.596 ID:g2NLSfL4a.net
- >>214
国家による恐喝
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:31:43.430 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>197
11条 13条
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:32:01.412 ID:Eo41ygpf0.net
- >>200
いやいや
絶対必要やろ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:32:05.967 ID:kklWBV6wd.net
- 死刑は完璧な牢獄 だから。絶対逃げられない
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:32:17.285 ID:pCUlLkEPd.net
- >>211
そうではないが冤罪であった場合取り返しがつくから刑量の判断にかけるべき時間は短くなるんじゃない
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:32:55.892 ID:oAFk7NYMa.net
- >>209
死ぬまで生かしておくのと公判に時間がかかるまで生かしておくなんて比べ物にならないくらい後者の方が安上がりじゃん
まぁ俺としてはもっと早く判決だしてもいいと思うが
冤罪なんて江戸時代じゃあるまいし現代では稀なレアケースなわけだし
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:33:17.717 ID:B2lkRNMp0.net
- >>217
公共の福祉に反しない限り
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:33:21.318 ID:oAFk7NYMa.net
- >>213
ブーメランですけど
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:33:56.166 ID:pCUlLkEPd.net
- >>215
じゃあ猿ぐつわでも着けて手錠かけてその上で鎮静剤でもうって診療すればいいんじゃないの
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:34:02.260 ID:Fx/UyjdHr.net
- 人を殺して刑罰受けて釈放される
これでは人の命を奪ったのに殺した人間は自由を取り戻すことになってしまう
殺すことにメリットがシステムだ
だから死刑には賛成する
死刑が無理でも死ぬまで拘束しておくべきだ
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:34:06.264 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>199
禁固刑とかは命を守るための必要性が明白だよね
反対解釈でしょ
前件否定っていう詭弁だけどね
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:34:50.150 ID:sxX+s+UY0.net
- >>223
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:35:03.568 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>214
俺も実は罰金を基本とした刑罰いいと思ってる
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:35:05.782 ID:k3JgoBqt0.net
- >>217
31条読め
あと13条でそれが当てはまる条件が書いてあるだろ「公共の福祉に反しない限り」と
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:36:11.163 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>222
前件否定の虚偽
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:36:17.987 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>223
またブーメラン刺さってるぞ
恥を知れよガキ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:36:19.217 ID:g2NLSfL4a.net
- >>228
国家による恐喝を許してええんか？
先進国のやることではない
人権無視
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:36:20.958 ID:77vyhn+K0.net
- この>>1は何処に着地点を持っていきたいのかな
相手の意見を掘り下げて自分の意見と擦り合わせるんじゃなくて
ただ否定してハイ終わり
結論ありきで話を進めるのはまぁわかるんだけど
感情論の混じった現実問題に対して完璧じゃないなんて理想論を出しちゃったら
自分の意見すら否定する事になるのに何がしたいんだろう？
相手を丸め込もうって意図で話し合いを相手に差し向けたところで
お互いがお互いに
「それあなたの感想ですよね」
で終わりだよ
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:36:27.387 ID:pCUlLkEPd.net
- >>221
1日あたりの収監費用1400円
年間50万
公判一回300万
囚人はついでに働く
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:37:02.203 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>229
数学A苦手だった？
否定が書いてあるだけで肯定はどこにも書いてないよね
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:37:23.010 ID:pCUlLkEPd.net
- >>228
資本主義も行くとこまで行ったな
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:37:26.124 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>232
ダメならダメで別に俺は困らないんだよなぁ
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:38:01.209 ID:6zSp6esMa.net
- >>232
犯罪者に人権などない
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:39:26.214 ID:c+GKQiNX0.net
- >>194
あなたが一方的に絡んで論破とかいったい何を論議してたんですか？ｗｗｗ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:39:59.706 ID:1D2DihtbH.net
- 殺人の罪を犯した者は人間とは認められない
獣と呼ぶべき
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:40:28.469 ID:cA5Sbvbxp.net
- 人身の自由と経済の自由を一緒くたにするなよ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:40:43.939 ID:KtP9GDyX0.net
- >>224
鎮静剤打つ時に暴れるかもしれない
生きてる限り再犯の可能性考えたらキリないよ
最高刑は更新されないんだから
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:40:58.938 ID:B2lkRNMp0.net
- >>235
法学は論理学と違うぞ
反対解釈は法学の基本
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:41:06.012 ID:k3JgoBqt0.net
- >>226
いや質問の答えになってない
間違ってる可能性があるのに懲役刑や禁固刑や罰金刑は良いのか？と質問してるんだ
反対解釈じゃないぞ
太郎君が遊ぶ自由は「この家から出ない限り」尊重される
というルールがあれば「この家の外では遊ぶ自由が損料されない場合がある」と読み取るのは自然だと思うが？
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:41:06.322 ID:sxX+s+UY0.net
- 置いときますね
http://i.imgur.com/s7NrCv7.png
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:42:40.628 ID:emfohSMr0.net
- 否定派の人って例えば自分の娘がズタズタに強姦殺人されてる現場をライブで見てガッチガチに物的証拠も状況証拠もそろってても冤罪の可能性を信じるの？その目で見てても？
それでも加害者の命を守りたいの？
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:42:54.554 ID:S2vmF6G30.net
- どちらかというと賛成派ってくらいの緩い感じだけどこういう議論で反対派の意見に納得できた試しがない
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:43:22.229 ID:pCUlLkEPd.net
- >>242
そこまでおかしいやつは精神病棟に入れられて本格的に外出れないから安心しろ
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:43:28.198 ID:Z1+GDrRR0.net
- >>1は死刑以外の刑罰についてはどう思っているのだろうか
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:44:09.365 ID:oAFk7NYMa.net
- 終身刑って事は仮釈放もあるって事だろ殺人犯したやつを社会に解き放つとか正気じゃない
無期懲役だとしたら何十年も生きるわけだしやっぱり死刑の方が安いし確実に安全だわ
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:44:53.637 ID:EGT9GmBEr.net
- 死刑を反対する人たちは洗脳されてるよ
自分が悪魔的な思考をしてることに気づけてない
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:45:15.470 ID:sxX+s+UY0.net
- 人殺しが悪になるのはいつだろうね
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:49:06.999 ID:pCUlLkEPd.net
- 死刑に替わる終身刑に仮釈放はないだろ
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:49:21.492 ID:28tkukwW0.net
- 殺人=死刑なら少年法無くさないと
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:49:25.539 ID:B6GEwFDt0.net
- >>203
あかんにきまっとる
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:49:39.780 ID:KtP9GDyX0.net
- >>248
衝動的な犯行だとおかしいって気付けないしそれなら最高刑は精神病棟って事になるよ
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:49:45.167 ID:amnB48dhd.net
- 「正しさ」って何かね
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:50:12.785 ID:sxX+s+UY0.net
- >>257
平均化
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:51:41.054 ID:UTR/wkye0.net
- 悪い事をしたから！！！！！！
はいおーわり！！！
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:52:12.077 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>244
いいなんて言ってないよ
ただ命を守るための必要最低限の手段として終身刑は妥当だって話
究極言えば懲役もダメだと思うよ でもそれは死刑の論拠にはなり得ないよね
11条も踏まえて考えたらそうはならないでしょ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:52:18.459 ID:pCUlLkEPd.net
- >>256
それは稀有な例だろ
理由もなく人殺したい何てやつは大方どこかの段階で社会から消えてるんじゃないか
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:52:33.623 ID:sHUUkJcOr.net
- >>254
そうだよ
なくすべきだろ
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:53:30.867 ID:k3JgoBqt0.net
- 罰に関する感じ方で分類すると下記の6パターンがいると考えられる
1.死刑や懲役刑がなくても犯罪を犯さない人
2.懲役刑は恐れるが死刑は恐れない人
3.死刑は恐れるが懲役刑は恐れない人
4.懲役刑になりたい人
5.死刑になりたい人
6.死刑も懲役刑も恐れない人
Ａ.死刑がない場合（懲役刑あり）
3.4.6は犯罪をする可能性がある
Ｂ.死刑がある場合（懲役刑あり）
6は犯罪をする可能性がある
死刑がある方が犯罪抑制できるパターンが多い
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:53:32.058 ID:Moos7QUK0.net
- 正しいからやってるわけじゃないから証明なんて不要だよ
1は本当にアホだねFラン大学生なの
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:54:23.277 ID:B2lkRNMp0.net
- >>260
で生命の不可侵は憲法で認められてんの？
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:54:33.757 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>264
偏差値60の国立大やで
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:54:41.773 ID:Xb3M+0wRd.net
- 以前に死刑廃止後どうなるかシミュレートしたら、ヤクザによる仇討ち商売と反社会的勢力のテロが起きるようになった。
今は共謀罪があるからそんな事にはならなさそうだけど。
共謀罪はもしかしたら死刑廃止への布石なのかもしれない。
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:55:15.592 ID:HhdR6ukAa.net
- 少年法やらないのはその分懲役する人が増えるからなのかな
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:55:26.873 ID:6zSp6esMa.net
- >>246
1》に答えてほしいな
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:56:00.582 ID:KtP9GDyX0.net
- >>261
懲役刑の奴だけど殺人犯した奴が看守殺そうとした事件はある
再犯の可能性を完全に排除するために死刑にするんだよ
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:56:23.029 ID:pCUlLkEPd.net
- >>263
その犯罪者が減ればいい理論で行くとなんでも犯罪行為は死刑でいいな
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:57:19.137 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>172
キチガイはお前や
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:58:23.492 ID:nG2/wP450.net
- 正しいのは確かに正しい
正しいというのは多数決の事だからな
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:58:42.162 ID:k3JgoBqt0.net
- >>260
このレスの流れで議論してるのは「裁判が完璧ではない場合に人を罰することが許されるのか？」ということだよ
それなのにあなたは「死刑はダメ。でも終身刑は良い。」って判断してるんだよ
おれはその方がおかしいと思うぞ？
11条を考えても同じだよ
憲法の中身で語るなら、なぜ懲役刑や罰金刑や許されるの？
基本的人権の享有を妨げられないんじゃないのか？
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:58:48.789 ID:wX9hmamBM.net
- 慣習に近いものは証明で正当化された訳ではないから逆に証明で否定するのも難しい
でもいずれ日本も欧米に倣うと思う
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:59:40.379 ID:oAFk7NYMa.net
- ３OUT制にしようぜｗｗｗ
そうすれば手癖の悪い他人に迷惑かける軽犯罪の再犯高いキチも処分できるで
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 05:59:45.419 ID:pCUlLkEPd.net
- >>270
それにより被害が出る可能性を考慮した上で死刑のコストは見合うのかも定かではない
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:00:18.169 ID:k3JgoBqt0.net
- >>271
いや、死刑だけにすると２・５・６が犯罪をする可能性がある
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:00:28.019 ID:nG2/wP450.net
- 法律は議会で多数決を採って決める
やはり多数決だ
逆に言うならあくまで多数決でしかないが
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:01:07.552 ID:jzajW2XDr.net
- この世はまだまだ悪の天下だな
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:01:14.773 ID:B6GEwFDt0.net
- >>146
う〜ん煽りレベルがもうちょっと上がれば相手してあげてもいいんだけどなぁ
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:02:32.965 ID:oi9PiN5ex.net
- >>278
6は議論の外だが2は存在するのかね
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:02:48.919 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>265
あと25条もね
社会権として引用されることが多いけど
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:03:12.273 ID:28tkukwW0.net
- >>261
人が死ぬところが見たかったって同級生殺した女子高生とか
近所のおばちゃん殺そうとした女子大生とかたまにニュースになってたじゃん
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:04:06.554 ID:k3JgoBqt0.net
- >>282
存在しないというなら証明して見せよ
死刑を恐れて自首した例があるので、2に該当する人間はいると考えるのが妥当
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:04:31.946 ID:KtP9GDyX0.net
- >>277
コストが見合わなかったら終身刑や無期懲役も廃止するの？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:04:38.925 ID:wMv7i/aK0.net
- 個人的には反対派だけど賛成派も正しさで死刑を肯定してるわけではなさそう
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:04:48.772 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>274
いい悪いの論点で言うなら全部いいとは言えないってことだわな
あとは必要性で語るのみ
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:04:52.488 ID:Ex6DEsUu0.net
- 公共の福祉に反しない限り、生命が不可侵である
このとき
公共の福祉に反していないとき、生命が侵害される場合→存在しない
公共の福祉に反していないとき、生命が侵害されない場合→存在する
公共の福祉に反しているとき、生命権が侵害されない場合→存在する
公共の福祉に反しているとき、生命が侵害される場合→存在する
だよね
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:05:10.004 ID:nG2/wP450.net
- 正しいという言葉を何か勘違いしているのだ
多数決以外の意味を付加してしまっている
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:05:20.762 ID:GdrjYdc/0.net
- >>255
それは初耳
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:05:43.472 ID:pCUlLkEPd.net
- >>285
2じゃなくて3かな？
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:06:27.425 ID:k3JgoBqt0.net
- >>283
25条は生命の保証ではなくて、生き方に関する保証だろ
そして憲法的にはここで最低限の生活を保証してるのになぜ懲役刑は許されるんだ？
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:06:48.547 ID:OMT11Ren0.net
- >>280
人間以下の獣の群れだよ
国として機能してない
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:07:03.811 ID:pCUlLkEPd.net
- >>286
犯罪をより完全に防ぎたいなら夜道に常時50メートルおきくらいで警官配備した方がいいよね
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:07:09.974 ID:6zSp6esMa.net
- >>269
スルーすんなよ
核心的な質問やぞ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:07:10.939 ID:uBDVZeM60.net
- 死刑になるのはいいけど
終身刑は嫌だなぁ
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:08:00.499 ID:KtP9GDyX0.net
- >>295
現実的じゃないし可能性は０じゃないよね？
凶悪犯を死刑にしたら再犯の可能性は０だよ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:08:28.650 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>293
懲役が許されるだなんて言ってないよ
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:08:45.256 ID:pCUlLkEPd.net
- >>246
冤罪は疑わないし加害者の命を守りたいとかいう感情もないが殺したところでどうにもならないという理解はある
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:09:07.734 ID:k3JgoBqt0.net
- >>288
その必要性は個々人の感じ方でしかないよな？
死刑を必要とするものも必要としないものもそれぞれの感じ方で判断してることに変わりはないぞ？
それに対して正しい・誤りなんてものは決められないと思うが？
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:09:12.487 ID:B2lkRNMp0.net
- >>283
というか社会権そのものだから
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:09:18.709 ID:pCUlLkEPd.net
- >>298
その言い分で行くと冤罪の可能性だってどうやっても0にはならない
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:09:57.235 ID:oAFk7NYMa.net
- ５０メートル置きに警官配置とかコスト高いだろワロタ
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:10:14.115 ID:nG2/wP450.net
- そもそもお前らの議論は「死刑が好きか嫌いか」「その好き嫌いをいかに正当化するか」でしかない
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:11:14.947 ID:pCUlLkEPd.net
- >>305
ちなみに俺は死刑賛成派で暇だから反対派で議論してるだけなんだが
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:11:19.875 ID:k3JgoBqt0.net
- >>292
すまん、読み間違えていた
どちらにしろ、わからない以上はいると考えてシステム作りした方が良いと思う
でもいると思うよ
何年も拘束されて働かされるくらいなら殺してくれ
みたいなやつがさ
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:11:47.832 ID:6zSp6esMa.net
- >>300
まじで？すげーわレス有り難う
俺、死刑どころか仇討ちしたいわ
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:11:53.070 ID:wMv7i/aK0.net
- この議論をする時は袴田事件のような大冤罪を抜きにして語れない
正しいかどうかより冤罪によって合法的に人を殺してしまう可能性を排除出来ない以上死刑制度は廃止すべきかと
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:12:20.842 ID:oAFk7NYMa.net
- 民主主義なんて多数決の国なんだから何事も好き嫌いだろ
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:13:07.588 ID:KtP9GDyX0.net
- >>303
目の前で殺人が起こってカメラに証拠も写ってた場合は？
世界５分前仮説とか持ち出さないよね？
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:13:21.838 ID:k3JgoBqt0.net
- >>299
懲役刑や罰金刑も憲法上許されていないのか？という質問
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:14:24.398 ID:pCUlLkEPd.net
- >>311
そのカメラの枠外から拳銃を向けられながら犯罪教唆さてれたり人質をとられたりしてるかもよ？
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:14:43.113 ID:sxX+s+UY0.net
- 具体例求めだしたよ
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:14:44.786 ID:B2lkRNMp0.net
- >>309
なら死刑自体の是非ではなく適用基準を議論すべきじゃないか？
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:14:57.956 ID:pP5f4+Qx0.net
- >>299
言い忘れただけやろ
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:15:03.864 ID:+yjadKDZ0.net
- ちなみに死刑反対派の人達は警官の銃の携帯及び使用についてはどう思っているんだろう？
あれも一歩間違えば人の命を奪ってしまうけど
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:21.939 ID:nG2/wP450.net
- 実は問題の核心は
実際は好き嫌いなのに「好き嫌いではなくて正しい正しくないなのだ」という論点のすり替えをしている自覚が無いことなのだが
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:28.576 ID:pCUlLkEPd.net
- >>307
わからないならいると思ってというのはどうだろうな
何より俺が言いたいのは犯罪者を減らせばそれでいいのかという問題で
なんなら犯罪者の最も厭う刑を何らかの機械で判断して与えてやればいい
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:31.278 ID:nmPWWzmf0.net
- ゴミは分別して処分しなきゃ
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:41.968 ID:28tkukwW0.net
- >>317
奪ってしまった場合は使用が適切だったか議論するんじゃない
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:42.805 ID:k3JgoBqt0.net
- >>309
間違いが起こり得るからダメなら懲役刑などのその他の刑も変わりはない
つまりその事件から議論すべきは、取り調べ等の在り方についてだと思う
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:46.636 ID:6zSp6esMa.net
- >>305
いや俺は殺人者に極刑が正当かっていう問題 として捉えてる
死刑は嫌いだよ、でも必要って立場
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:16:56.387 ID:GdrjYdc/0.net
- 死刑なくなったら、現場で射殺するようになんない？
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:17:05.577 ID:B6GEwFDt0.net
- >>320
ゴミに向かって喋ってろ壁
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:17:07.634 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>301
必要性っていうのは僕がこれをこういう風にしてほしいですってものじゃなくて
例えば川が氾濫します→河岸を補強しますみたいな事の話な
別に俺は刑罰要求してないし必要性ですら語らないっていうんなら別にそれでもいいよ
死刑は何のためにあるの？ただの憂さ晴らしでしょ って言いたいだけだから
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:17:18.745 ID:S2vmF6G30.net
- >>309
冤罪で刑が執行された時に取り返しがつかないのはなにも死刑だけの話じゃないのに反対派が死刑だけ問題視するのがよくわかんないんだよなあ
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:18:39.024 ID:KtP9GDyX0.net
- >>311
目の前の設定は無視？
実際殺人犯したのはそいつなんだから犯罪教唆されてようが拳銃向けられてようが罪は罪だよ
冤罪にはならないよね？
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:18:43.735 ID:+yjadKDZ0.net
- >>321
なるほど、銃の携帯自体は認めてるわけだね
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:18:50.124 ID:pCUlLkEPd.net
- >>327
一応補償金は出るし生きてれば起訴もする権利がある
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:18:52.199 ID:B2lkRNMp0.net
- >>326
憂さ晴らしってどういうこと？
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:19:00.498 ID:KtP9GDyX0.net
- 安価ミス>>313
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:19:38.106 ID:pCUlLkEPd.net
- >>328
捉えようによってはやむを得ず人を殺した人間も死刑で問題ないんですかね
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:20:14.579 ID:6zSp6esMa.net
- >>315
>>322
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:21:14.210 ID:pCUlLkEPd.net
- >>334
>>330
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:21:39.811 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>312
罰金はOKだね
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:21:44.137 ID:wMv7i/aK0.net
- >>315
適用基準をいくら議論しても冤罪の可能性はいつまでも捨てきれないからね
死刑そのものを廃止しないと最大の事件侵害を犯す可能性があるしすでに犯してるかもしれない
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:22:14.380 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>312
いや罰金も微妙かも
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:22:18.830 ID:28tkukwW0.net
- >>329
認めるも何も俺は死刑賛成だしそれこそ相手が凶器持ってんならアメリカ並みに撃てばいいと思ってるよ
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:22:53.503 ID:pCUlLkEPd.net
- >>312
基本的人権は公共の福祉に反しない限り保証されるんじゃないっけ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:23:29.880 ID:k3JgoBqt0.net
- >>326
必要か不必要かは個人の感性でしかないぞ？
川が氾濫します→川岸を補強するのも手間だし別の場所に移動しましょう→不要
って言う判断の人間だっているだろうからな
おれが言いたいのは死刑も懲役刑も必要だが、それはおれの感性で必要と判断しているだけということ
もちろん、必要としない感性の人間がいること自体はおかしいとは思わんぞ
>死刑は何のためにあるの？ただの憂さ晴らしでしょ って言いたいだけだから
結局どれだけ説明してもこの考えから離れないよな
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:23:44.683 ID:aDjCa70hr.net
- 死刑がダメならディストピア化を急ぐべきだな
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:24:13.795 ID:pCUlLkEPd.net
- >>341
感性なんて言葉使い始めたらもうおしまいだよ
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:24:30.966 ID:wMv7i/aK0.net
- 懲役100年だろうが合法的に人を殺すのとは訳が違うだろ
生命を奪うのと同等ではない
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:25:34.148 ID:+yjadKDZ0.net
- >>339
すまん、死刑廃止派の人に質問したつもりだったもので
死刑廃止派のみなさーん、警察官の銃の携帯は賛成ですかー？反対ですかー？
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:27:45.469 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>341
他の場所に移動するって手もありだわな
選択肢は一つであるとは限らないからね
結局お前は犯罪者が何かムカつくから殺したい、ってだけだろ？
犯罪者の事も被害者の事もほとんど知らないくせに。
正義ヅラしたいだけなんだわな
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:27:50.986 ID:Z1+GDrRR0.net
- >>335
金をいくら貰ったって時間は返ってこないだろ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:28:13.039 ID:wMv7i/aK0.net
- 死刑は反対
銃の携帯は賛成
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:28:14.058 ID:k3JgoBqt0.net
- >>336
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない
第三十一条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
↑この条項は何のためにあるんだろうか？ただ、生命や自由が絶対に奪われないものするなら11条だけで良いと思うが？
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:28:22.249 ID:pCUlLkEPd.net
- >>347
確かにそうだが失ったものが違いすぎるだろ
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:29:26.708 ID:k3JgoBqt0.net
- >>340
だから公共の福祉に反すれば死刑も懲役刑も罰金刑も憲法上は許されているでしょ？ってやりとりをしてるんだよ
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:29:46.602 ID:6zSp6esMa.net
- >>345
都合の悪いレスには安価つかないよ
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:30:12.629 ID:k3JgoBqt0.net
- >>343
横レスするならそのやりとりの過去のレス全部読んでくれ
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:30:57.933 ID:Z0PTlrDj0.net
- 俺は殺されたくない
みんな誰も殺さない
俺も殺さない
これで誰も殺されなくなる
そのルール破ったような奴は殺して欲しい
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:31:03.590 ID:pCUlLkEPd.net
- >>351
だけどそういう前提のもと死刑は果たして社会の有していい力なのかという話をしてるんだよね？
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:31:19.971 ID:nG2/wP450.net
- そもそも賛成反対とは何か？良い悪いとは？正しい間違いとは？
好き嫌いの事だよ
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:33:04.061 ID:wMv7i/aK0.net
- 懲役と死刑を一緒にするなよ
死んだあとじゃ間違いでしたじゃ済まないんだよ
時間を返せの一言も言えない
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:33:14.248 ID:hEgclz8+0.net
- 自殺は逃げと言う
死刑は逃がす事じゃないの？っていう理由で反対
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:33:21.740 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>349
財産権の内容は法律で決めることになってるからね。
意味分かるかな？
大日本帝国での刑罰の行われ方を考慮したら推察はつくはずだよ
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:33:52.441 ID:pCUlLkEPd.net
- >>353
すまんな
>>301に安価をつけるべきだったのかもな
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:33:52.508 ID:k3JgoBqt0.net
- >>346
だから必要性ってのはそれぞれの感性によるってことだろ？
犯罪犯したやつがいるという状況に対して
Ａさん「そんなやつは処分する必要がある」
Ｂさん「そんなやつは拘束する必要がある」
Ｃさん「そんなやつは更生させる必要がある」
Ｄさん「どうでもよくね？何もしなくて良いよ」
…という様に様々に必要性を感じたり感じなかったりするもんだろ？
現在日本では死刑に必要性を感じる人が多いから採用されているんだよ
お前は犯罪者のことも被害者のことも知ってるの？
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:34:22.915 ID:kklWBV6wd.net
- 死刑に該当する人間は他複数を死に追いやっている。本当に死刑は妥当か？僕はそうは思わない。何故なら個人が死を持ってしても償える事ではないからだ。ここにいる反対派も肯定派も罪への意識が薄いと、いわざるおえない
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:34:29.595 ID:B2lkRNMp0.net
- >>355
>>1が憲法を引用して生命は不可侵だって言うことの反論だからね
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:35:03.624 ID:hEgclz8+0.net
- >>345
殺さないように打てるなら痛みを与える分にはいい
あとは>>321これ
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:35:04.478 ID:JOD11Hkb0.net
- だってみんなやってるし
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:35:11.159 ID:KtP9GDyX0.net
- >>333
やむを得ず人を殺した場合も常軌を逸してたら死刑で問題ないよ
それが証明されて減刑の余地があれば減刑されるだろうけどね
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:35:20.706 ID:k3JgoBqt0.net
- >>355
だから横やり入れるならそのレスの過去レス全部読もうよ
このレスのやり取りは憲法上の話をしてるんだよ
個人の死刑に関する考えの議論は別のレスでやってるから…
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:35:57.513 ID:Z1+GDrRR0.net
- >>350
命と時間ってそこまで価値に違いがあるか
数日ならともかく何年や何十年も拘束された後に解放されて莫大な金額があっても大した意味はないと思うけど
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:36:10.724 ID:pCUlLkEPd.net
- >>363
すまん>>1の話はちょいちょい見てられなかったから単発で見てレスした
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:37:04.445 ID:k3JgoBqt0.net
- >>359
濁さずに自分の言葉でわかりやすく説明しなよ
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:37:07.641 ID:JYuOKQMb0.net
- 俺は殺されたくない
俺は死刑廃止されるとこわい
世界の教育も国の教育も俺以外の人間の人格も信用できない
だから死刑賛成だ
この世がディストピアになってもいい
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:38:06.284 ID:+yjadKDZ0.net
- 死刑廃止派の人も警官の銃の携帯は容認するみたいだけど、向かってきた凶悪犯や、殺人を止めるために射殺するのはOKですか？
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:39:04.530 ID:k3JgoBqt0.net
- >>360
全部読んでないだろ？
読んだ上でそう言ってるなら多分理解できてない
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:39:55.898 ID:pCUlLkEPd.net
- >>368
まあ究極死刑執行の翌日に冤罪が発覚することも無くはないわけだからな
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:40:15.901 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>361
人を処分するどうかという点では意見は分かれるだろうね
それは必要性ではなく好みの問題だからな
俺はあくまでも大前提として命を守るということを柱とした話をしてるだけだし
でもそれが絶対だとは思ってないし、命なんてどうでもいいってんなら何も言わないよ。
自分たちが犯罪者と同じだってことを認めるんだね、って思うだけ
俺は何もわからないから何もしないって言ってるんだよ
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:40:52.928 ID:k3JgoBqt0.net
- >>369
正常な判断じゃないな
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:41:44.500 ID:B2lkRNMp0.net
- >>369
>>1は生命不可侵の根拠を憲法に求めてたみたいだけど
それが瓦解して自身の価値観のみが拠り所になってしまってる
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:42:42.944 ID:wMv7i/aK0.net
- >>372
自分の命に直接危険が及んでるならOKです
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:42:45.546 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>375
犯罪者の殺人は法的手続きによらずに行われる
死刑の執行は法的手続きに基づいて行われる
全然違うじゃん
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:46:12.269 ID:+yjadKDZ0.net
- >>378
なるほど、人が人を殺すのは、なにがなんでもダメって思ってるわけではないんだね
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:46:28.577 ID:k3JgoBqt0.net
- >>361
違う違う
必要としないのも所詮は感性だってこと
お前が何もしないってのもお前の感性でしかないってことだよ
おれは命を守るという前提で考えても死刑は必要だと考えてるよ
それは犯罪者が憎いからって理由じゃない
何度も言うが、命の価値は同価値じゃない
自分勝手に他者の命を奪ったものの命をおれは軽く見ている
お前は重く見ているのかな？でもそれはそれぞれの感性でしかないからどちらが正しいも糞もない
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:47:38.333 ID:oAFk7NYMa.net
- 殺られる前に殺ればいいよ
冤罪死刑？そんな稀な死に方中々ないぞ来世に期待やなｗ
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:47:59.598 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>377
あくまでも社会契約のあり方を説明しようとしただけだよ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:48:29.811 ID:KtP9GDyX0.net
- >>378
犯人が人質にナイフ持って突っ込めって言ってる可能性もあるし
君の言葉を借りたら
正しいかどうかより冤罪によって合法的に人を殺してしまう可能性を排除出来ない以上射殺は廃止すべきってなるけど？
死刑とどう違うの？
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:48:50.817 ID:+WTa3GbF0.net
- 必死に噛み付いてたバカも勉強になったな
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:49:11.342 ID:k3JgoBqt0.net
- >>361
多分何度も出したことがある例だが、
お店から商品を無断で金も払わずに持って出ることと、
対価を支払ってお店から商品を持って出ることを同じと考えるのか？
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:50:27.136 ID:pCUlLkEPd.net
- 正当防衛による殺人と犯罪を未然に防ぐための死刑をいっしょくたにするのはどうだろうか
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:51:40.185 ID:KtP9GDyX0.net
- 冤罪があるかもしれないから死刑はダメって言ってるんじゃないの？
俺は再犯の可能性があるかもしれないから死刑にしろって言ってるんだけど
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:51:59.779 ID:k3JgoBqt0.net
- >>387
正当防衛による殺人はなぜ良いの？
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:54:43.393 ID:28tkukwW0.net
- >>387
今殺されそうだから殺す
刑務所から出たら殺されそうだから殺す
そんなに大きな差は感じないけれども
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:55:09.016 ID:oi9PiN5ex.net
- >>389
トロッコの問題じゃないが自分が確実に殺されそうなときにその相手を攻撃する権利はあるべきと思う
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:56:08.717 ID:TQv36CEu0.net
- 世の中に絶対正しい真理はない
だけど、これから多数説で物事を決めようと決めた
そして多数決でそうだと決まった
だから正しい正しくないではない
死刑だと決まってるから死刑になるだけ
正当防衛だと決まってるから正当防衛になるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:56:23.268 ID:B2lkRNMp0.net
- >>383
なら初めから社会契約説でも挙げれば良かったんじゃない？
わざわざ日本国憲法を引用して回りくどい説明してたのはなぜ？
あまつさえ反対解釈と対偶、社会権と生命の自由を混同するという体たらく
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:56:23.854 ID:wMv7i/aK0.net
- >>384
当人の命の危険とナイフを持ってる人間の冤罪の可能性ではその時点で間違いなく当人の命が優先されるでしょ
ナイフを持たされてたことが後にわかっても冤罪にはならない
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:56:31.867 ID:oi9PiN5ex.net
- >>390
刑務所から出て人殺しそうなのは刑務所から出さなきゃいいのでは
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:56:45.812 ID:k3JgoBqt0.net
- >>391
それはお前の感性だろ？
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:57:36.315 ID:oi9PiN5ex.net
- >>396
ではその権利があると言い換えよう
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:58:35.450 ID:k3JgoBqt0.net
- >>397
それは誰が決めたの？
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:58:47.213 ID:oi9PiN5ex.net
- ID変わったけどID:k3JgoBqt0だから暇な人は付き合ってね
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:59:39.262 ID:KtP9GDyX0.net
- >>394
それがおもちゃのナイフだった場合は？
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 06:59:41.772 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>393
てか歴史的に社会権として引用されることが多いだけで、俺はそれに関して釘さしてるし揚げ足取りになってないよ
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:01:17.477 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>386
それが罪に当たるかという観点で言えば同じではないとは言い切れないね
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:01:20.995 ID:+WTa3GbF0.net
- 正しいから死刑にするって思ってるのは石打ちとかで殺す人たちでしょう
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:02:38.924 ID:k3JgoBqt0.net
- >>401
おまえは世間一般的な考えや価値観とズレが大きいよな
それ自体は咎めないけど、
議論するにあたって大前提としてる一般的な考え方と異なるのならそれをまず先に説明すべきだぞ？
死刑の議論だから当然、法・憲法・社会なんてものの話になってくる
その法や憲法や社会に関する考え方が世間と異なるなら、お前の考えをまず書いた方が議論がはかどるぞ
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:02:41.193 ID:wMv7i/aK0.net
- >>400
その次元の話にあまり意味はないかと…
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:03:07.499 ID:JohbxAtd0.net
- 数学じゃあるまいし人間が決めた正しさに基づいて死刑の是非なんてどっちも証明なんてできない
法治国家において法律で決まってるんだから現状死刑制度は「正」ってだけ
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:03:15.263 ID:oi9PiN5ex.net
- >>398
誰が決めたというのは議論の放棄と言えなくもないが刑法では認められている
なんらかの侵害を加えてくるものの利益の保護よりも、そのような違法なことから、守られるべき身体生命の利益の保護のほうがずっと重要
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:04:26.941 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>395
脱獄したらどうすんの？脱獄は現代でも起こるんだよ
「ドローン」にカッター運ばせ脱獄、即製人形も使い 米
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35103968.html
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:04:42.154 ID:KtP9GDyX0.net
- >>405
犯罪者だと思ったら射殺してもＯＫって事？
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:04:59.161 ID:oi9PiN5ex.net
- >>399
ID間違えてるし
ID:pCUlLkEPd
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:05:01.626 ID:TQv36CEu0.net
- >>392にレスしてくれなくて寂しいお
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:05:05.870 ID:k3JgoBqt0.net
- >>402
お前は>>375ではどういう観点で犯罪者と同じだと語ってたんだ？
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:05:31.305 ID:yRDu9eBUr.net
- 国民5人が死刑に賛成したら死刑は『正』しい
これでいいだろ
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:05:55.297 ID:hkub1QBk0.net
- 死刑では無く世の中の為に、医療実験とかに使えばいーと思うよ。
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:06:48.915 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>404
何か間違ってるところがあるなら論理的根拠を交えて指摘してくれたらいいよ
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:07:21.316 ID:oi9PiN5ex.net
- >>408
それは刑務所の問題で改善が必要だな
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:07:26.105 ID:wMv7i/aK0.net
- >>409
犯罪者ではなく自分の命の危険ね
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:07:28.984 ID:Cf6+cARma.net
- >>10
じゃあ捕まえるな！w
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:07:52.974 ID:KtP9GDyX0.net
- >>417
殺す必要性は？
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:07:57.094 ID:Cf6+cARma.net
- 冗談だけど
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:08:11.868 ID:k3JgoBqt0.net
- >>407
法律に準じて判断するのであれば死刑も合憲判決が出てるから良いということにならないか？
なんらかの侵害を加えてくるものの利益の保護よりも、そのような違法なことから、守られるべき身体生命の利益の保護のほうがずっと重要だから死刑を置いてるという考え方もできないか？
結局自分の好き嫌いでその線引きをしてるだけの様に感じるが…
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:08:16.292 ID:+yjadKDZ0.net
- 正当防衛のための殺人が認められてる社会なら、正当防衛しやすい銃を携帯できるのが警官だけって不平等じゃない？
日本もアメリカみたいに銃社会になるべき？
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:08:26.987 ID:B2lkRNMp0.net
- >>401
まあ社会権云々は瑣末なことだからいいとして反対解釈の件は致命的な誤謬だね
それで結果が大きく変わるんだから
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:08:55.032 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>412
自分の決めたルールで自分のやりたいようにやるという意味で
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:09:31.646 ID:wMv7i/aK0.net
- >>419
逃げ切れない状況などあるでしょ
君はどういう議論がしたいんだ
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:09:32.875 ID:TQv36CEu0.net
- 反論しやすいレスだけでなくてワイのレスにもレスしてほしいお
暇で暇でしょうがないお
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:09:44.519 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>416
刑務所を改善して脱獄が100%不可能だと保証できるの？
死刑を執行したら再犯は100%不可能だと保証できるけど
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:09:49.403 ID:k3JgoBqt0.net
- >>411
その通りだと思うけど
死刑賛成派にとっては当たり前すぎることだし
死刑反対派からしたら反論できなくて面白くない
だからみんなからスルーされてるんだと思う
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:10:04.128 ID:5F2hrdJYr.net
- >>414
法守らないなんて獣と変わらんからな
人以外の何かだ
法に従いようやく人間と認められ国民奴隷と呼べる
社会に貢献するようになってエリート国民奴隷だ
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:11:00.434 ID:oi9PiN5ex.net
- >>421
法を引き合いに出したことは謝る
後者は個人ではなく司法の立場では死刑でなくても実現できると言いたい
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:11:00.703 ID:FvvkYYu+a.net
- >>392
正論
正論
正論
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:13:20.541 ID:pXfRH9dNa.net
- こういうスレでいつもいうけど、
1はもれなく自殺志願者
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:13:21.874 ID:B2lkRNMp0.net
- >>400
それについては具体的危険説に基づく
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:13:38.387 ID:oi9PiN5ex.net
- >>427
冤罪も似たようなもんだろうな
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:13:40.558 ID:k3JgoBqt0.net
- >>424
死刑は自分一人で決めたルールじゃないし
守れない無茶なルールでもないし
相手が知らないようなルールでもない
商品を得るには対価を支払う必要があるっていうルールと同じように、
前以て共有されていて守れる範囲のルールだぞ
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:14:13.558 ID:AIPP0BJu0.net
- 殺人犯＝キチガイなんだからさっさと殺処分したらいい
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:14:40.546 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>423
11条も考慮した場合そうとは言い切れないだろうに断言してるから反対解釈かなって思っただけだよ
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:15:13.638 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>424
犯罪者の犯罪は一個人または少数だけで決めてやりたいようにやっているけど、
死刑のルールは一個人や少数だけで決めてはいないから全然同じじゃないよね
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:16:04.201 ID:HeHBHOLHa.net
- これぞ夏パワー
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:16:28.946 ID:k3JgoBqt0.net
- >>430
正当防衛も殺す必要があるのか？
例えば足を撃つとか方法はあると思うが、手っ取り早いから殺すだけだろ？
おれ個人の考えでは殺した方が良いと思うけどね
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:16:39.170 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>426
俺に対する反論じゃないのにそれに対して何を反論しようっていうのかな
まともに俺とやりあえないからただの独り言を言って、独り言だから反論じゃないのに俺がスルーしてることを取り上げて「反論できないから逃げてる！」みたいなのって意味不明だよね
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:16:52.987 ID:AIPP0BJu0.net
- あと俺は痴漢、強姦、強盗、ひき逃げなんかも死刑でいいと思う
こういう奴らは生きる値打ちがない
ていうかこの辺を死刑に適用したほうが犯罪は減ると思う
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:17:37.479 ID:2a5tmdVO0.net
- こいつと絵じゃんガイジは何アピールなんだろうな
そんな注目されたいのか
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:17:57.452 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>435
一方の都合じゃん
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:18:08.252 ID:pXfRH9dNa.net
- >>427死刑の執行により肉親が壊れて犯罪犯せば擬似的に再犯にはならないの？
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:18:42.899 ID:28tkukwW0.net
- 痴漢を死刑にしたら大混乱だろ
線路走るやつクッソ増えそう
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:18:44.262 ID:oi9PiN5ex.net
- >>440
正当防衛も殺さない方がいいと主張するに決まってるだろ
ただ冷静な判断ができるはずもない
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:19:49.632 ID:KtP9GDyX0.net
- >>425
捕まった場合は冤罪があり得て射殺された場合は冤罪があり得ないのかどうか
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:19:58.806 ID:B2lkRNMp0.net
- >>437
１１条で絶対的不可侵なら１３条や３１条で制限する必要はない
自己矛盾
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:20:02.246 ID:k3JgoBqt0.net
- >>444
商品を得るには対価を支払わなければいけないってのも一方の都合か？
もしそれも一方の都合なら、許されないか？もしくは守らなくても良いか？
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:21:10.613 ID:TQv36CEu0.net
- 死刑制度の正しさを議論しようとするのは視野が狭すぎる
社会一般に多数決が採用されていることに疑問をもつべき
そもそも最初は暴力を持って他を従わせた人間の価値観が法となり、常識を作り、
その中で多数決が採用されたのだから、あたかも世の道徳の権化が法であるとする思い上がりに
まで考えて続きが思いつかない
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:21:32.804 ID:k3JgoBqt0.net
- >>447
冷静な判断が出来なくて殺してしまうことは許されるの？
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:21:41.573 ID:S/aFZvzPa.net
- 死刑反対派の人はほとんど感情論だろ。
終身刑導入して働いた分だけ食わせればいい
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:22:45.737 ID:oi9PiN5ex.net
- >>452
急を求められる判断だからな
過剰防衛であれば裁かれるだけ
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:23:22.128 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>449
そんなことはないよ
念押し
11条なんて97条で同じようなこと書かれてて意味が被ってるけど
何故こんな事になってるのかは想像するに難くないでしょ
大日本帝国がどれだけ酷かったかだよ
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:23:29.330 ID:k3JgoBqt0.net
- >>453
突き詰めればどちらも感情論なんだけどね
そもそも「人権」なんて考え方も感情から生まれたものだし
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:23:56.971 ID:oi9PiN5ex.net
- >>451
答えのない議論をして楽しんでるだけだから安心しよう
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:25:08.922 ID:k3JgoBqt0.net
- >>454
過剰防衛かどうかは誰がどういう基準で判断するの？
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:25:22.530 ID:cA5Sbvbxp.net
- 別に俺は反対派だなんて一言も言ってないけどねw
正直お前らがイライラしてて笑いが止まらん
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:25:29.574 ID:TQv36CEu0.net
- >>441
あなたが誰か知らないしレスを読んだわけでもないし、そのレスは>>1とその考えに賛同する人間に向けたものだけど、死刑の正しさなどという命題をたてたことが既に間違っていて、正しいか正しくないかではないのだよ
というレスなんですけど
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:26:44.485 ID:k3JgoBqt0.net
- >>455
31条でわざわざ「法律の定める手続によらなければ」という文言を入れた理由は何？
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:28:03.453 ID:wMv7i/aK0.net
- >>448
だからさっき言ったように
射殺された人間が正当防衛による死であった場合には、殺意があったかどうかに関わらず当人の命が優先される以上冤罪にはなり得ないでしょ
亡くなったあとに罪があると判断されることはあっても
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:28:56.740 ID:k3JgoBqt0.net
- >>459
知ってるよ
煽りたいだけだもんね
自称神戸大出身・自称イケメン・自称フルータリアンのひとでしょ？
昨年に、今年の6月くらいには海外ボランティアに行くって言ってたと思うけどまだ行かないの？
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:29:02.036 ID:PQcCjsmY0.net
- >>40
日本の裁判所君は事件が起きないろ違憲かどうかを審議しないからな
警察予備隊ンときに抽象的に違憲審査できるっていっときゃよかったのに権利捨てるし
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:29:48.169 ID:oi9PiN5ex.net
- >>458
第三者が客観的に判断するしかない
その境界はさすがにあまりにも曖昧だからそれこそ民主的に決定するしかないな
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:31:10.596 ID:pXfRH9dNa.net
- はいスレの勢い落ちました
結局死刑大好き君勝てませんさようなら
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:31:11.397 ID:k3JgoBqt0.net
- >>465
死刑にも同じことがいえる
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:31:36.151 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>460
俺はあくまでも正しいとか主張してるやつがいるとするならそいつらに対して皮肉を込めて質問しようとしてるだけで
実際死刑が正しいのか間違っているのかを真に追求しようとしているわけでもないからな
「正しいとかどうとか言ってる奴もしかしているの？馬鹿だろw」って言ってるだけだからね
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:32:15.594 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>445
本人による再犯は100%なくなるし
正常な感性を持った人は肉親の死刑が執行されてもそれが正統なプロセスを経た刑なら壊れないよ
仮にそんなんで壊れる人がいるとしたら、それは不慮の事故死でも病死でもなんでも壊れるだろうね
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:32:32.811 ID:oi9PiN5ex.net
- >>467
法廷では冷静な判断ができるだろ
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:33:32.851 ID:28tkukwW0.net
- >>468
法務省に言えよ
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:33:52.109 ID:+WTa3GbF0.net
- さあバカスレにネタレスする作業に戻るんだ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:34:44.777 ID:k3JgoBqt0.net
- >>470
第三者が客観的に境界を民主的に決定した死刑の何が問題なんだ？
正当防衛で殺した人に対する判断の下し方と同じだぞ
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:34:45.569 ID:KtP9GDyX0.net
- >>462
結局殺されると『思った』から射殺したって事だろ
ちゃんと確認すれば防げてた殺人じゃん
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:35:10.723 ID:0y5sec/W0.net
- 悪人の間引きは必要だから死刑アリでいいんだよ
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:35:21.542 ID:TQv36CEu0.net
- >>468
正しいという言葉の定義を俺も含めて各々が勝手に解釈してるから、論破しようとしてもかみあわない
正しいとは、日本の道徳的なレベルなのか、世界の道徳的なレベルなのか、はたまた宇宙の真理レベルなのか
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:36:08.437 ID:oi9PiN5ex.net
- >>473
自己防衛はやむを得ず行う
死刑は行わなくても他に手段がある
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:36:52.168 ID:wMv7i/aK0.net
- >>474
お前はナイフ持って向かってきた奴に「僕のこと殺す気ありますか？それおもちゃですか」とか聞くのかよ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:37:37.450 ID:pXfRH9dNa.net
- >>469
それなら100%だね。
親が秋葉原で大量殺人して捕まりました。
469の親は理屈抜きに死刑です。
これもオッケー？
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:38:26.413 ID:k3JgoBqt0.net
- >>477
自己防衛も他に手立てがあるという話はしたよな？
再犯を100%防げて、かつ抑止にもなり得る方法が他にはないんだが？
終身刑じゃどうしても出てこれる可能性がわずかでもつきまとう
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:39:05.583 ID:vu1kaJDF0.net
- 死刑キチガイ定期伸ばすとか
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:39:17.399 ID:KtP9GDyX0.net
- >>478
警官の射殺の是非の問題だよ
足撃つとか手撃つとか麻酔銃にするとか方法は他にもある
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:39:23.103 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>461
いくら人権侵害すんなと唱えたところで日本が完全に言うこと聞くとは思ってもらえなかったんでしょ
だから酷い罰則を防げなくてもせめて法的な手続きがあれば難癖つけられて連行されるみたいなことは防げるだろうっていう
滑り止めみたいな条文でしょ
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:40:08.700 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>479
正統な法的手続きを経た上で死刑なら別にオッケーだけど？
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:40:55.614 ID:28tkukwW0.net
- >>477
自己防衛は射殺以外に手段はないの？
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:41:57.930 ID:k3JgoBqt0.net
- >>483
それおまえの勝手な推測やん
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:42:24.317 ID:oi9PiN5ex.net
- >>480
自己防衛も出来れば殺さないのが好ましいという話もした気がするんだが
あと抑止力があるかは疑問だな
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:43:09.795 ID:pXfRH9dNa.net
- >>484
そっかそっか
検事を盲信するんだね
自分で調べようともせずに？
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:43:23.924 ID:oi9PiN5ex.net
- >>485
ありますね
殺害は最悪のケース
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:43:27.732 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>486
感想聞かれたから感想答えただけだよ
俺が憲法作ったわけじゃないんだから当然でしょ
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:44:11.044 ID:k3JgoBqt0.net
- >>487
冷静な第三者が抑止力はあると思ってる国なんだよなぁ…日本は
それに再犯できなくする方法は死刑以外にない
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:44:21.063 ID:wMv7i/aK0.net
- >>482
いや…
切羽詰まった状況で殺してしまう可能性の話じゃないのか…
多様な方法論の話かよ今度は
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:45:06.488 ID:28tkukwW0.net
- >>488
秋葉原で大量殺人したら検事もくそも山ほど証拠残るだろ
そら死刑でも仕方ないわむしろ引き取りたくない
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:45:28.640 ID:cA5Sbvbxp.net
- 人を殺して正義ヅラしたいんだよなぁお前らは
俺？別におっさんやおばさんの命なんてどうでもいいよ
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:45:35.415 ID:LB6W2UrJM.net
- 死刑に抑止力があるっていう信頼のおけるデータってあったっけ？
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:47:18.328 ID:k3JgoBqt0.net
- >>490
感想なんか聞いてないよ
つまりなぜ31条がああいう文言になってるか知らずに、
お前の勝手な解釈で死刑も懲役刑もダメって解釈してるってことだな？
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:47:22.905 ID:pXfRH9dNa.net
- >>493
そうか
母親はやってないといっていて
騙されたのって懇願されても揺るがないよね
じゃあ秋葉原に関わらず殺人をした可能性が五分五分ならどう？
理屈抜きにオッケー？
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:47:27.343 ID:oi9PiN5ex.net
- >>491
抑止力について何らかのデータがあるといいのだが
絶対的終身刑の囚人が何らかの形で再犯を犯すリスクと冤罪死刑が起こってしまうリスクそう変わらないと思う
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:48:55.129 ID:B2lkRNMp0.net
- >>455
そういう考えもあるな
３１条の「法律の定める手続きによれば生命を奪われうる」って反対解釈は変わらないけど
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:49:56.902 ID:2a5tmdVO0.net
- http://i.imgur.com/s747mem.jpg
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:49:59.564 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>496
あんな風になってる理由は定かではないけど
それと死刑が合憲かどうかの話は別だからな
論理解釈するなら死刑は違憲でしょ まあお猿さんにはそもそも論理が理解できないだろうから分からないって言うんなら仕方ないけど
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:50:20.558 ID:k3JgoBqt0.net
- >>495
おのおのの感じ方・考え方だよ
一応そう読み取れなくはないデータはあるよ
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:50:22.544 ID:2a5tmdVO0.net
- あすまん誤爆した
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:50:54.363 ID:b2lOE2wKK.net
- 知るか死ね
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:51:07.183 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>499
ただの推測に過ぎないよね
それを根拠に用いるのは前件否定だよ
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:51:09.964 ID:pXfRH9dNa.net
- >>498
俺の主観ばりばりなんだけど
冤罪死刑と再犯は等価じゃないと思うんだが
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:51:36.194 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>488
当然自分の肉親のことなら自分でも経緯を調べたりはするだろうね
その上で、証拠がきちんとあって死刑って判決が出ているなら納得するよ
でも、証拠がないのに有罪にしようっていうのは正統な法的手続きを経たうちに入らないよね
そもそも>>479の文面からは大量殺人したのが疑いようのない周知の事実であるという前提としか読み取れないけど？
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:51:37.878 ID:cA5Sbvbxp.net
- 次は判例の話が出るだろうけど
個別効力でググろうな
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:51:47.311 ID:28tkukwW0.net
- >>497
五分五分で死刑判決出る状況がどんなもんなのかわからんが
そうなったらそうなったときよ母親死んでも俺は困らん
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:52:10.333 ID:TQv36CEu0.net
- 法の背後には暴力が控えていて、数世代を超えてもはや法は宗教に達してしまい、事実として法の背後に暴力が控えていることになんの疑問も抱かない人間が多数派になってしまった
法こそ絶対、それに異論を唱えるものは絶対悪だとする常識のようなものが作られてしまった
だから死刑の正しさというスレを立てると、自らの宗教を否定されたが如く反論しようとする人間が押し寄せてくる
実質は宗教スレ
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:53:00.560 ID:oDs7Zxqtd.net
- 【悲報】死刑賛成派、論破される [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479809739/
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:53:18.911 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>510
何回か言ったことあるけどまさに「死刑教」だわな
罪とか罰とかも宗教
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:53:55.355 ID:B2lkRNMp0.net
- >>505
推測というか大陸法英米法問わず法学の基本的論理なんだが
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:53:56.226 ID:Cu2sqJvWa.net
- 生かしておくメリットもないなら死んでもらうほうがいいじゃん
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:55:18.043 ID:oi9PiN5ex.net
- >>506
脱獄して何かやらかすか獄中で何かやらかすことってそんなにあるのか
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:55:25.540 ID:B2lkRNMp0.net
- >>508
では違憲だという判例をどうぞ
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:55:51.197 ID:pXfRH9dNa.net
- >>507
479なんて分かりやすく言っただけにすぎないから無視してくれていいを
証拠が無いのにって部分で何年も争ってるケースで親に対して諦めて死刑になれって言えないってことだよね？
それ肉親の場合なら死刑のこと反対することになりません？
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:57:01.378 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>513
だから推測だよね
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:57:19.500 ID:pXfRH9dNa.net
- >>515同意見だったらしいから気にしないでくれ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:57:42.639 ID:28tkukwW0.net
- >>517
肉親じゃなくても証拠なしに死刑はおかしいだろう
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:57:46.320 ID:k3JgoBqt0.net
- >>501
死刑制度合憲判決出てるだろ
>日本国憲法施行後に死刑制度は憲法違反か否かが最高裁判所で争われた。判決は死刑制度は合憲とされた。
>この憲法解釈が現在も死刑制度存置の根拠とされている。
>全文
>www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/.../056385_hanrei.pdf
上記はあくまで裁判が行われた1948年当時の判決ではあるが、近年にも合憲を述べている判決は出てる
>大阪パチンコ店放火事件（2011年）判決文
http://www.courts.go...6_hanrei.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%BA%97%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%96%87'
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:58:09.510 ID:b2lOE2wKK.net
- 法より俺が正しいって主張するなら賛同者集めて法を変えろよ
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:58:21.512 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>516
ほらね、見事に釘刺されたから意味不明なこと言う(笑)
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:58:25.803 ID:vQMVJJEJr.net
- >>514
違うだろー！このハゲー！！
デメリットが多すぎるんだよ！宗教以前の問題なんだよ！
従わないような危険思想の持ち主もまた罪人なんだよ！
この価値観を共有できない者今すぐ日本から出ていけ！このハゲー！
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:58:57.165 ID:B2lkRNMp0.net
- >>518
ならそちらの考えも推測では？
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:59:44.096 ID:2iVxirB8a.net
- ある程度の正当性を付与することはできるよ
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:59:46.822 ID:2a5tmdVO0.net
- 以前、死刑廃止にしたウクライナで大量殺人があったけどそれでも死刑にならなかったじゃん？
死刑がないと猿は増長するからダメです
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 07:59:59.323 ID:wX9hmamBM.net
- 自然法、自然憲、憲法、憲法典、人権
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:00:12.686 ID:k3JgoBqt0.net
- >>498
他国のデータだからあくまで参考にしかならないが死刑に抑止力がないとはいえないことをあらわすデータにはなるだろう
カナダ：1966年に殺人罪における死刑廃止
1962年〜1966年の5年間の殺人発生率の平均は約1.34%
1967年〜1971年の5年間の殺人発生率の平均は約1.93%
イギリス（UK）：段階的に死刑を廃止
1965年 殺人罪に対する死刑を5年間執行停止
1969年 死刑執行停止恒久化
1998年 戦争下除き死刑を禁止（ヨーロッパ人権規約第6議定書批准）
2003年 死刑を全面的に禁止（ヨーロッパ人権規約第13議定書署名）
「死刑執行人もまた死す」によると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍になり
「英国BBC」によると1965年と1970年の比較で殺人事件が25％増加
フランス：1981年に死刑廃止
死刑廃止前の5年間は殺人認知率の平均が3.62%に対し、
死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
パーセンテージで見ると誤差に感じるかもしれないが
件数でみると平均約560件/年も増えている
（死刑廃止後のデータは1982年と1983年のものがなかったため1984年〜1988年を参照）
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:00:40.428 ID:pXfRH9dNa.net
- >>520だよね
痴漢おかしいよね
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:01:20.946 ID:28tkukwW0.net
- どちらにせよ一般人に問うより法務省に聞いた方が早いんでないかね
つい最近執行してたし
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:01:38.225 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>517
肉親だろうと肉親じゃなかろうと、証拠がちゃんとあれば納得するし、なければ反対だよ
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:03:35.561 ID:KJ0UnQHs0.net
- ヨーロッパは大体死刑ないけどその代わりに警官が射殺できるっていう
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:03:42.205 ID:28tkukwW0.net
- >>530
痴漢冤罪に関して俺はなにも言ってないが
明らかに痴漢なんかできない状況で有罪になってる人が多いぐらいに感じてるわ
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:03:44.455 ID:B2lkRNMp0.net
- >>523
合憲判決が出てるのだからそれを覆す違憲判決がないと
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:05:19.084 ID:pXfRH9dNa.net
- >>532
証拠って他人が調べた情報にすぎないでしょ？
幽霊が居るとか宗教に所属するやつが調べた情報信頼して肉親殺すとか考えられないわ
自分の目で見るまで納得いかんでしょ
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:05:23.753 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>529
フランスや当時のイギリスカナダは終身刑無かったんじゃなかった？
終身刑あったら数値変わったかもしれないよね
終身刑になる要件も重要
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:05:55.893 ID:TQv36CEu0.net
- 命を奪うという行為はどれほど残虐な行為なんだろうか？
20年間自由を奪われるのと殺されるのはどっちが残虐か？
奴隷にされるのと殺されるのはどっちが残虐か？
拷問にかけられるのと比べるとどうか？
刑はどこまで許容されるのか？
死刑賛成派で拷問不賛成、奴隷不賛成なら、死ぬことよりも拷問奴隷はひどいことだと認識しているのか？
懲役20年<死刑<拷問＝奴隷 なのか？
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:06:59.241 ID:28tkukwW0.net
- >>536
日本でそんな捜査手法取り入れてるの？
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:08:17.241 ID:KJ0UnQHs0.net
- 日本は冤罪なのに死刑になってる人がいるけど未だに死刑あるってのがやばい
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:09:42.805 ID:k3JgoBqt0.net
- >>537
懲役120年とかあったはず
いずれにせよ、時代も国も異なるデータだからおれも参考にしかならないと思ってるよ
ただ、死刑の抑止力を全く否定できるものでもないということ
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:09:57.001 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>536
証拠というのは第三者からみて納得できるという条件を満たしてなきゃ証拠と呼べないでしょ？
その上で、第三者からみて納得できるなら俺も納得するけど
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:11:14.187 ID:zBYLq1Kp0.net
- 死刑廃止推進してるボケナスに聞きたいんだけどさ、例えば死刑なくしたら戦争犯罪人をどうやって正当な理由として殺せることができるのか教えてほしい
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:11:26.152 ID:oi9PiN5ex.net
- カナダ人口10万人当たりの殺人率
殺人に対する死刑を完全廃止した年は1976年
1975年 3.09件 ピーク
1980年 2.41件
2003年 1.73件
他の国も見方による
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:11:30.142 ID:GQqIuVoK0.net
- 数学じゃないんだから全てがよしになる「正しさ」などない
一番デメリットの少ない「マシな方法」を選ぶだけ
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:11:35.973 ID:Rcb7rSe1r.net
- まず国民とは奴隷であるということを認めろよ
日本人はここから始めないと話にならん
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:12:46.331 ID:2a5tmdVO0.net
- お前らの議論の死刑の対象って殺人だけど、外患誘致とかでも死刑になるからな
こういうテロみたいのも生かしておく気かよ
あと中国は麻薬持ってるだけで死刑になるしその辺の死刑のボーダーは国や人によってマチマチだし一概に何を持って死刑にするかは結局人が決める事だし
そもそも法律や憲法も人が決めた事だし何であれ人が人を裁く以上判断基準は人によって違うわけで、結局のところ死刑を賛成するわけではなくて死刑廃止を反対してんだよね
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:12:58.289 ID:TQv36CEu0.net
- >>543
死刑廃止論者的には戦争犯罪人だろうがなんだろうが死刑にするつもりはないけど？
死刑にする正当な理由などないけど？
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:13:35.468 ID:KtP9GDyX0.net
- >>492
正当防衛で撃った結果死ぬのと射殺は意味が違うだろ
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:13:38.418 ID:pXfRH9dNa.net
- >>539知らない
ただ証拠の目撃情報3件くらい神様信仰系、隠れ発達障害、ホームレス幻覚持ちの証言なら？
偶然重なったら？
警察は嘘をつきたい訳じゃないだろうけど目撃情報の聞き込みの時の聞き方次第で目撃者のあやふやな情報をまとめて取り上げたがると思わないか
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:14:06.136 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>546
とりあえず義務教育期間を半分に短縮して年金を任意にしないとな
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:14:41.668 ID:28tkukwW0.net
- 死刑でも痴漢でもその他の犯罪でも程度は違っても冤罪は駄目だろう
冤罪で死刑はダメでも懲役が許されるわけじゃないだろ
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:15:28.516 ID:zBYLq1Kp0.net
- >>548
じゃあヒトラーみたいなの野放しにさせて新たな反乱起こしてもそれはしょうがないと諦めるべきってこと？
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:16:11.437 ID:JpAQP+/ya.net
- >>550
証拠に妥当性がないなら弁護士が突っ込むし裁判官も突っ込む
証言者は法廷でシャキシャキハキハキと証言しないといけないしその素性も洗われるからお前が並べてる奴らじゃ裁判官の信用は勝ち取れんな
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:16:28.312 ID:TQv36CEu0.net
- 死刑賛成論者は、懲役刑と死刑の間に拷問刑(生存)を作らないことをどう説明するのか
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:16:46.823 ID:yb/03fHf0.net
- 怪しいやつは殺しとけよ
その方が平和わねん
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:17:09.916 ID:pXfRH9dNa.net
- >>542
他人の証言に100%なんて無いし、ましてや育ててくれた親がそんなことするはずないとも思ってて、もし>>550みたいなやられ方したときに、あ、はい死刑ですねオッケーですとはならないと言いたいだけ
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:17:13.690 ID:PJe+HkL+0.net
- >>553
死刑自体は賛成だがお前の理論はおかしい
なぜ死刑じゃない＝野放しになるんだ？
生涯懲役で刑務所から出られないようにすれば良いのでは？
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:17:22.835 ID:TQv36CEu0.net
- >>553
？自由刑がありますよ？
どうして野放しになるんですか？
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:17:24.158 ID:28tkukwW0.net
- >>550
なんなの警察と裁判所は目撃情報だけで死刑にするの？
物的証拠もなしに？
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:17:46.349 ID:LCQLlFjZ0.net
- この手のスレってほんと前提条件出してこないよな。
建設的な議論するための労力ケチるなよ
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:18:02.922 ID:2a5tmdVO0.net
- ちんこちんこちーんこ
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:18:29.263 ID:cA5Sbvbxp.net
- 腹筋痛いわ
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:18:49.824 ID:JpAQP+/ya.net
- >>560
目撃情報はその目撃者に信用が置けるなら立派な証拠だで
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:19:57.543 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>561
前提条件明確にしたら演繹的に結論が導き出されて即話が終わるからな
ダラダラと自分の稚拙な意見を並べたいのにすぐ結論出たらつまらんのだろ
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:20:01.299 ID:pXfRH9dNa.net
- >>554
そうだな
そういう完璧な裁判(そのときの状況の必ず真意が突き止められる)なら俺も親は死んでくれて構わないよ
ただそんなの100%じゃないだろう
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:20:17.158 ID:TQv36CEu0.net
- なぜ目撃情報を信用しないのに、裁判制度を信用しているのか
被害者が直接裁かないことに疑問を持たないのか
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:20:23.469 ID:28tkukwW0.net
- >>564
で目撃情報だけで死刑になるの？
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:20:28.577 ID:PJe+HkL+0.net
- >>564
だとしても目撃証言「だけ」で死刑にはならんだろ
なるっていうなら判例見せてくれれば納得するが
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:21:06.954 ID:pXfRH9dNa.net
- >>560
知らない
ただなんで痴漢の冤罪無くならない裁判をそんなに信頼してるかがわからない
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:22:58.466 ID:llYBC9Ker.net
- 冤罪で裁かれる人間は少数
全体のことを考えれば廃止できない
綺麗事は大勢を安心させられない
そんな国は破綻してる
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:23:05.911 ID:TQv36CEu0.net
- 論理的に考えて突き詰めていくと、とりあえず死刑は廃止するべきではないかという結論に達するのが面白い
いや、感情的には死刑賛成なんですけどね
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:23:27.376 ID:JpAQP+/ya.net
- >>566
人間のやることに完璧や１００パーセントなんてないが
証言者がなんらかの方法で結託し、かつ結託していることを悟らせない努力をした上で嘘をついてる可能性もなくはない
あるいは被告サイドが記憶の混乱でやってもいない犯罪を自白し続けるかもしれない
人間は全知全能じゃないから妥当性、蓋然性を積み重ねていくことしかできない
ただ、少なくともお前が出したような幼稚な例なら現代の裁判だと弾かれるよってだけの話
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:23:38.604 ID:28tkukwW0.net
- >>570
痴漢の冤罪は多いと感じてるって言ったじゃん
そんなこと言い出したら死刑に限らず判決全部がおかしいってことになるだろ
もう裁判所無くせよじゃあ
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:24:32.560 ID:B2lkRNMp0.net
- >>1疲れちゃった？
死刑の違憲性について語ってほしかった
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:25:00.514 ID:oRwY2QC40.net
- 死刑で死んだ奴が死刑反対するなら分かるけど死刑エアプが否定しても意味ないわ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:25:38.297 ID:TQv36CEu0.net
- なぜ死刑があるのに、指一本切り落とす刑がないのか
なぜだ、なぜなんだ
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:25:53.988 ID:PJe+HkL+0.net
- >>572
その死刑反対の明確な根拠を教えてくれ
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:27:14.030 ID:pXfRH9dNa.net
- >>573
痴漢弾けよ
>>574
いやだから
はい死刑ですねオッケーは絶対にダメだと言いたいだけだよ
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:27:30.527 ID:k3JgoBqt0.net
- >>544
まあ結局データも読み取り方とデータのとり方によって解釈はできるということだと思うが、
1976年の死刑完全廃止とは「警官及び刑務官殺害罪」からの死刑規定廃止で、
一般殺人罪について死刑規定廃止は1966年だから一般的な殺人事件の数の比較であれば1966年を境界とすべきだとおれは思うけどね
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:27:34.380 ID:TQv36CEu0.net
- >>578
なぜ死刑と自由刑の間の刑がないのか、がすべてだよ
なぜ死刑だけが特別なのか
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:28:37.824 ID:cA5Sbvbxp.net
- https://youtube.com/watch?v=3exsRhw3xt8
>>572
大学にもそういう奴多いわ
頭いいとそういう考えになると思う
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:29:28.216 ID:PJe+HkL+0.net
- >>581
それ、あなたの感想ですよね
終身刑と死刑の間がない事と、死刑を廃止することに何の関連性があるんだ？
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:29:51.885 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>577
憲法で残虐な刑罰を禁止してて
永久隔離としての死刑は積極的に苦しみを与えない限り残虐ではないが苦痛を与えることそのものを目的とした指落としなどは残虐だと社会通念上判断されるから
刑罰の残虐性と公共の福祉の考え方については過去に死刑の違憲を争った最高裁判決文で触れてるから見てこい
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:30:02.700 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>583
自分の胸に手を当てて問いかけてごらん
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:30:22.648 ID:k3JgoBqt0.net
- >>581
もっと詳しく
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:30:22.905 ID:5f3cUNsDr.net
- >>572
勘違いだぞ
首輪外れた獰猛な獣だらけの街を安心して歩けるのかお前
その獣がしっかりと調教されていて他者を襲わないと確信持てるほどこの国を信用してるのか
それを踏まえた上で死刑廃止が論理的だと思えるのか
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:31:12.957 ID:PJe+HkL+0.net
- >>582
ただの権威主義
頭のいい人間が必ず正しい答えを導き出すとはかぎらない
仮にそうなら冤罪なんて発生しないし
>>585
具体的にどうぞ
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:31:39.130 ID:TQv36CEu0.net
- >>583
いいえ、これは感想ではなく事実です
なぜ足を切り落とす刑がないのか、目を潰す刑がないのか
あなたは説明できますか？
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:31:41.940 ID:k3JgoBqt0.net
- >>582
自分の周りにそういう奴が多いからそれが正しいと思ってるのか？
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:33:06.640 ID:PJe+HkL+0.net
- >>589
だからその刑がない事と死刑を廃止する事と何の関連性があるって聞いてんだよ
論点ずらすな
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:33:21.271 ID:6ajpi7dK0.net
- 外国でも場合によっちゃ逃げただけで射殺されたりするじゃん？それと冤罪死刑と何か違いあるの？
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:34:03.308 ID:28tkukwW0.net
- >>579
物的証拠と状況証拠があるんなら他人だろうと知人だろうと認めざるを得ないよ
どう考えてもそれらが揃わないなら疑問は抱くよ
そこに知人だから他人だからとか関係なく
大体他人が犯した重罪に対して知りうる情報なんかTVしかないんだから
他人にでた判決が正しいかどうかなんか知るかよそんなもん
そりゃそっちでどうにかしろよ
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:34:06.260 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>588
自分の胸に手を当てて考えてごらん
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:34:26.500 ID:k3JgoBqt0.net
- >>589
>>577に記載してあるやん
判決文は>>521
憲法さえ許すならおれは拷問刑に賛成だぞ
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:35:19.697 ID:k3JgoBqt0.net
- >>594
死刑はあるべきだと語ってますが？
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:36:22.869 ID:TQv36CEu0.net
- >>591
俺は説明できませんでした
が、なぜ足を切り落とす刑がないのに死刑があるのか
おそらくはそんな残虐な行為は世間の道徳的に許されないからないのだろう
なぜ足を切り落とすのが残虐で許されない行為なのに、命を奪うのが許されるのか？
説明できませんでした
帰納的に考えれば死刑は廃止すべきとなった
もちろん足落としたり目潰す刑があるなら死刑も論理的に許されるのでしょう
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:36:45.940 ID:k3JgoBqt0.net
- 議論してるんだから説明を省くのは良くないよな
説明を省いてるんじゃなくて説明できないってんならわかるが
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:37:01.641 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>596
違うよ もっと奥
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:38:41.326 ID:k3JgoBqt0.net
- >>597
地雷で体中ズタズタになった人を介錯としてヘッドショットして即死させたりするのはなぜだろう？
死より恐ろしい（残虐な）ことはある
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:39:19.033 ID:k3JgoBqt0.net
- >>599
やっぱり死刑はあるべきだと語ってます
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:39:45.516 ID:TQv36CEu0.net
- >>600
もちろん死よりも残虐なことはありますよ？
でも指一本だけ切り落とすのが死よりも残虐ですか？
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:40:12.583 ID:PJe+HkL+0.net
- >>597
>が、なぜ足を切り落とす刑がないのに死刑があるのか
>おそらくはそんな残虐な行為は世間の道徳的に許されないからないのだろう
なんか、そういうデータ有るんですか？
>なぜ足を切り落とすのが残虐で許されない行為なのに、命を奪うのが許されるのか？
死刑スレには必ず出てくるコスト面とか死刑にも一応メリットはあるんだが
足切り落とす刑が無いのが「残虐で許されないから」って理由なのはあなたの妄想ですよね
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:40:22.994 ID:oi9PiN5ex.net
- 死刑は痛みを伴わないように配慮されてるから最低限倫理的な刑罰だと判断されてるんだろうな
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:40:33.071 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>601
その頬を伝う涙は何だい？
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:41:27.997 ID:k3JgoBqt0.net
- >>602
残虐だとは思わない
だからおれは刑としてあって良いと思うよ
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:41:33.876 ID:TQv36CEu0.net
- >>603
そのとおり、妄想です
だから最初になぜと問うたんですよ
死刑と自由刑の間になぜ拷問刑がないのか
と
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:41:52.898 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>597
社会通念というものは国民の意思によって形作られるものであって絶対的な基準があるわけではない
根拠と言い出せば懲役が残虐でないとする根拠も存在しない
そして個別に判断が分かれる事例で帰納的に考える意味はない
最後に「許されるのでしょう」と書いてるが、それは誰によって許されるのかを考えれば簡単に結論が出る
許すか許さないかを決めるのはまさに国民で、国民が許すから死刑は残置してる
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:41:59.877 ID:dGLoXtKIa.net
- 人殺しは国家だけに許される
人を殺した人殺しは殺してあたりまえ
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:42:13.243 ID:hoPE9G3ma.net
- >>1
余裕
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:42:20.251 ID:TQv36CEu0.net
- >>606
ではなぜ死刑が許されて拷問刑が許されないんですか？奴隷刑は？なぜ？
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:42:48.251 ID:PJe+HkL+0.net
- >>607
終身刑で充分だから
これも俺の妄想ね
妄想を論破するのは妄想で充分だよね
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:43:57.032 ID:TQv36CEu0.net
- >>608
で、なぜ足を切り落とす刑がないんですか？
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:44:07.768 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>611
それについては国民全員にアンケートとったほうが早い
国民が要求していることが根拠であって、その要求の理由については個々人の心の中にしかないから
個人的には苦痛を与えることを目的としてるか否かだと思うが
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:44:13.826 ID:k3JgoBqt0.net
- >>611
おれは指一本落とすことも刑としてありだと思うけど、
世の中にはそう思わない人が多いからじゃない？
そして、死刑は良いと思う人が多いから許されてるんじゃないかな？
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:44:23.906 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>613
国民が求めてないから
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:44:48.400 ID:cA5Sbvbxp.net
- (・ω・)
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:44:49.750 ID:TQv36CEu0.net
- >>612
なぜ充分なんですか？首くくれるんだから、指一本くらい切り落としましょうよ
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:45:47.016 ID:hoPE9G3ma.net
- >>617
｜ω・）余裕
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:46:01.870 ID:LCQLlFjZ0.net
- >>613
あくまで社会復帰させることが国家の役割だからじゃね？
それでもって救済しきれない奴を最も苦痛のない方法で処刑する。
俺はそう解釈してる。
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:46:32.654 ID:TQv36CEu0.net
- では国民が求めれば死刑は廃止になるのか？
つまり廃止論者はいて当然なのではないか？
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:47:09.292 ID:k3JgoBqt0.net
- >>618
指一本切り落としたところでその人の再犯を防げないからじゃないか？
じゃあ両手足を切り落とすのはどうだろうか？
そこまで行くとおれは死刑より残虐だと思うぞ
なぜなら痛みや苦しみが長時間続くからだ（だからこそ、そういう刑を導入すべきだとおれは思うが）
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:47:14.859 ID:oi9PiN5ex.net
- あまりに残虐だから恐怖社会になってしまうことを恐れたのでは
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:48:04.074 ID:PJe+HkL+0.net
- >>618
一生刑務所から出てこず、自分に関与しない人間が指切ろうが足切ろうが知ったことでは無い
なぜわざわざそれをする必要があるのか
あ、死刑には犯罪抑止効果とかコスト面での理由もあるから別な
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:48:21.092 ID:TQv36CEu0.net
- 俺の処理能力が追いついてなくてレスできてないのは申し訳ない
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:48:30.073 ID:k3JgoBqt0.net
- >>621
そういうもんだと死刑賛成派は考えてると思うけどね
死刑廃止論者がいることを否定はしてないよ
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:48:56.595 ID:TQv36CEu0.net
- >>624
コスト面気にしてるのに執行しないのはなぜか
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:49:37.816 ID:28tkukwW0.net
- >>618
国がそれを定めてないからだよ
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:49:48.776 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>621
そりゃそうだろ
そもそも論として立法を司る国会の構成員も国民によって選出された国民だぞ
死刑廃止を掲げる政治家を国民が大量に国会へと送り込めばその方向で話は進む
間接民主制ってそういうものだ
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:49:56.175 ID:TQv36CEu0.net
- 指や足切り落とされたり目を潰されることがなぜ抑止力にならないと言えるのか
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:50:17.165 ID:28tkukwW0.net
- >>627
つい先日したじゃん
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:50:35.172 ID:PJe+HkL+0.net
- >>621
そうだよ
廃止論が一般的な価値観になれば死刑廃止もありだとは思うが
罪や罰ってのは相対的な物だから必ず「こうでなくてはならない」という理由が無いし、時代に応じて変わる物であるからな
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:51:02.360 ID:oi9PiN5ex.net
- >>630
抑止力になりすぎるのが困る
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:51:10.313 ID:k3JgoBqt0.net
- >>630
>>622についてどう思う？
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:51:42.141 ID:TQv36CEu0.net
- と、そこで俺の初期のレスにつながるのだ
>>392や>>451という疑問が湧いてくる
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:51:42.161 ID:qqBB9QJu0.net
- まーた伸ばしてんのか
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:52:23.554 ID:extVgdkc0.net
- 死刑が正しいか否かなんてどれだけ議論しても誰にも永遠にわかりゃしないさ。
だから議論するだけ時間の無駄。
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:53:31.065 ID:82xZp7jIr.net
- 死刑廃止論者はどうしたら犯罪が無くなるかを考えろよ
凶悪犯罪が起こらなければ死刑を行う必要はないんだから
それを犯罪が無くならないのに廃止しろとか悪魔の思考ですわ
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:53:52.792 ID:oi9PiN5ex.net
- >>392は疑問ではなく現況を説明してるだけにすぎない
現実でなく理想の形をここでは探究したい
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:54:05.961 ID:TQv36CEu0.net
- >>634
残虐かどうかはその人間が何に重きを置いているかによる
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:54:05.977 ID:k3JgoBqt0.net
- >>635
日本社会的にはその結論に至るのは当然だろ
それを理解しようとしないのが死刑反対派
死刑賛成派が述べてるのは「死刑はこうだから正しい、ってことじゃなくて、おれはこうだから死刑に賛成」って内容だよ
社会的な死刑の在置理由は>>392や>>451のように考えてるはず
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:57:20.413 ID:TQv36CEu0.net
- つまり死刑反対論者は、暴力が作った法が作った、道徳による多数決によって決まった法に疑問を持っているとみるべき
法が暴力に作られたのに、なぜ法は暴力を否定するのか
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:57:49.756 ID:yBX2GPC4M.net
- 薬事犯も死刑で
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:57:52.654 ID:k3JgoBqt0.net
- >>640
そうだよな
だから「死刑と終身刑の間の刑罰がないこと」が死刑は残虐なので廃止すべきってことにはつながらないよな
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:59:19.601 ID:TQv36CEu0.net
- >>644
それは違うよ
死刑よりも指一本切り落とすことの方が残虐だと考えている人間が多数派かどうかという話だよ
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 08:59:24.466 ID:+Ts749kO0.net
- >>22
責任能力があれば死刑
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:01:54.614 ID:gqv3jISX0.net
- マジで１日一回見るスレ
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:02:05.376 ID:PJe+HkL+0.net
- >>642
そうなると死刑限定ではなく、あらゆる刑罰に対してその理論が適用されるだろ
じゃあ聞くけどお前はどんな形なら満足なんだよ
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:02:05.982 ID:Ex6DEsUu0.net
- 手足切断系の刑が存在しない理由のひとつ(理由のすべてではない)に
刑の執行者が感じる視覚的ショッキングさというのはあるのでは
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:02:42.404 ID:oi9PiN5ex.net
- >>645
刑罰を多様化させてしまうと順列をつけるのが困難を極めるからよくないってことになるかな
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:03:01.690 ID:DlXzCJ6E0.net
- >>22
悪いことしたら当然、罰がある。
外部から影響受けない人間なんているか？
どんな影響があっても判断するのは、本人だろ？
その判断で間違いを起こしたら罰がある。
殺人を犯して犯人の更正に期待する判決の意味がわからない。
人生一度きり。悪いことしたら罰がある。
どんな影響受けようと理性を保てる人間がほとんどダロ？
それが人間じゃないのかな
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:03:21.086 ID:LCQLlFjZ0.net
- イデオロギー論争になって終わりだな
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:03:28.475 ID:TQv36CEu0.net
- >>650
あなたは序列的に指一本と命ひとつはどっちが重いと思いますか？
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:04:46.701 ID:PJe+HkL+0.net
- >>653
極論
両足切除と終身刑と両目潰しとどれが一番重いか？が分からなくなるって話だろうが
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:04:56.632 ID:TQv36CEu0.net
- >>648
そう、だからとりあえず異質に見える死刑は廃止しようまずとっかかりとして
というのが死刑廃止論者
もちろん自由刑廃止論者もいるのではないか？よく知らんけど
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:05:01.680 ID:oi9PiN5ex.net
- >>653
指よりは命が重いが四肢は命より重いですね
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:06:20.438 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>642
多数決が暴力っていうのはどういう理屈？
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:06:59.022 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>655
その「異質に見える」の根拠もやっぱりないんだよな
ただの主観同士のぶつかり合いなら数の話にならざるを得ない
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:07:30.741 ID:BE8ZCAS/r.net
- 多数決の何が悪いんだろうか
多数決を許容できないやつは国に住まわせておけない
野に帰れ
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:07:32.093 ID:PJe+HkL+0.net
- >>655
異質に見えるってのが感情論だな
まあその必要性を説明でき、なおかつ多数派になれば死刑廃止になるんじゃね
まあ少なくともお前の話では俺を死刑反対派には出来てないけど…
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:08:02.148 ID:u/TCW2A10.net
- 想像で語っても無意味、犯罪被害者の意見を聞くべき
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:09:27.554 ID:TQv36CEu0.net
- 念のために再度言うけど、俺は死刑賛成だからな
ただ今の刑罰制度を考えてみると、
もちろん自由を奪えば時間という不可逆な代償を支払うことになるけど、なぜ死刑だけが肉体に直接的に暴力を行使できるのか
コスト面ならなぜ執行しないのか
やられたらやり返す刑があってもいいじゃないか
故意なら予測可能性もあるじゃないか
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:10:14.283 ID:TQv36CEu0.net
- >>657
暴力が作った法が多数決だと言ってるんであって、多数決が暴力だとは言ってませんよ？
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:10:37.030 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>657
古代メソポタミアの話でもしてるんじゃないか
シュメール人都市国家群をアッカド人が征服統一してそれをアムル人が征服統一してハンムラビ法典発布したみたいな
あるいは日本の近代法は明治以降に西洋(主に大陸法)を参考にしつつ民主的な形式で作られていったもんだから
大元となってる法律が革命という暴力的手段によって民主化された西洋のものであるから暴力的、とかかな？
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:11:57.975 ID:Ex6DEsUu0.net
- >>663
余計意味が分からない
暴力が法を作るとはどういうこと？
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:12:10.468 ID:TQv36CEu0.net
- ちなみに俺は法学部卒でもないし弁護士でもないから、法の歴史なんて細かくは知らん
中学で習った程度の知識すら危うい
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:12:41.876 ID:oi9PiN5ex.net
- GHQとかの話じゃないの
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:12:42.047 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>663
暴力が多数決(この場合は投票とかか？)を作ったってのは具体的にどの時代のどのイベントの話してるんだ？
あるいはマックスウェーバーの国家による暴力の独占って考え方をなんか勘違いしてるとか？
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:12:54.779 ID:PJe+HkL+0.net
- >>662
>なぜ死刑だけが肉体に直接的に暴力を行使できるのか
それに応じた罪を犯しており、(少なくとも多数派の)国民がそれを望んでるから
>コスト面ならなぜ執行しないのか
コスト面意外にも死刑の理由はあるが執行自体はしてんだろ
>やられたらやり返す刑があってもいいじゃないか
国によってはあるんじゃ無いかな(適当)
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:13:00.428 ID:u/TCW2A10.net
- なぜ当事者（犯罪被害者）の意見も聞かずに
他人事で理屈をこねまわしてるのか意味不明
そんなんで正しい結論なんか出るわけない
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:14:09.457 ID:oi9PiN5ex.net
- 博識な文系さんは死刑制度を在置するのとしないのでどちらがコストがかかると考えるんですかね
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:14:16.413 ID:TQv36CEu0.net
- >>665
それは勉強してください
近いレスにいっぱい情報あるよ
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:14:48.971 ID:oi9PiN5ex.net
- >>670
この場合の被害者が生きてる場合とかあるのかね
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:15:00.414 ID:U8dSSO+20.net
- やられたらやり返すのがこの世のやり方だカス
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:15:47.307 ID:u/TCW2A10.net
- >>673
ああ間違った
犯罪被害者の家族などな
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:16:26.282 ID:oi9PiN5ex.net
- >>675
遺族の気持ちは汲むことしか出来ないがそれを参考にするのはバイアスがかかりすぎてる
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:17:44.736 ID:u/TCW2A10.net
- >>676
バイアスも何も法律は当事者のためにあるんだが？
俺はお前が殴られようがどうでもいい。
でも殴られたお前は殴った相手を処罰してほしいだろ？
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:19:09.876 ID:TQv36CEu0.net
- >>660
2ちゃんで考え方が変わる程度の人間がいるとは思えないけど、いたらそっちの方が心配だが
死刑云々はおいといて
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:19:18.643 ID:PJe+HkL+0.net
- >>670
法なんて殆どが自身が被害にあってない人が制定してるんですが
>>675
少なくとも裁判所では被害者遺族の意見も聞かれてるだろ
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:19:38.862 ID:u/TCW2A10.net
- 被害者（家族）の報復権を国は奪ってるんだから
被害者（家族）が納得できるか、どうしてほしいかがすべて
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:21:32.208 ID:u/TCW2A10.net
- >>679
＞法なんて殆どが自身が被害にあってない人が制定してるんですが
アホｗ
法は被害にあった人のことを考えて制定してるんだよｗｗ
＞少なくとも裁判所では被害者遺族の意見も聞かれてるだろ
法律に反映させなきゃ意味ないわｗ
裁判所は法律の通りの判決しか出せないんだし
で、その法律の話をしてんだろ？
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:22:10.767 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>680
それは古典的な応報刑論やな
現在では目的論(抑止力の有無)を含めて刑罰のバランスをとる相対的応報論が先進国では主流だな
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:22:20.389 ID:PJe+HkL+0.net
- >>678
それが何であろうと俺は正しいと思えたら意見を変えるよ？
お前の言い方ってつまり「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」を重視するバイアスかかってるって事？
そんな考え方でより正しい答えにたどり着けるとは思ないけどな
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:22:24.954 ID:Ex6DEsUu0.net
- 暴力によって作られた権力によって法が制定されるということ？
それなら、暴力を否定する法が定められるその瞬間まで、その暴力を否定する法は存在しないからじゃない
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:22:40.664 ID:oi9PiN5ex.net
- >>677
だからその遺族は殴られた相手の家族にすぎないだろ？
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:23:29.090 ID:u/TCW2A10.net
- >>682
しかし、お前らが被害者（家族）の意見を全く無視して
他人事の理屈をこねまわしてるのはバカ丸出しと言ってる
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:24:35.222 ID:81dP6p7Z0.net
- 死刑反対派は死刑の代わりに終身刑とかを採用するって考えて話してるよね。今の死刑相当の人は世には出さないってことでは一致してると思うんだけど。
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:24:39.719 ID:TQv36CEu0.net
- >>683
それはあなたの思い込みによるバイアスでしょ？
１日で消えて無くなる掲示板に限られた量と時間でしか書き込めない情報量で宗教的とも言える考え方が変わりますか？って言ってるんですけど
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:24:40.958 ID:u/TCW2A10.net
- >>685
そうだけど？本人がいないなら家族に聞くしかないじゃん？
少なくとも殴られた（殺された）人とは何の関係もない、赤の他人に聞くよりはマシｗ
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:25:41.274 ID:PJe+HkL+0.net
- >>681
>裁判所は法律の通りの判決しか出せないんだし
少なくとも裁判所は、国に対して「こういう法が制定される事が望ましい」という意見を出すことはあるがな
最近だと警察の捜査にGPSを使う事とか
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:27:15.840 ID:qv5s1xZn0.net
- 結局冤罪の可能性がある限り死刑は廃止するべき
過去の冤罪の可能性が高い事件はもとより、極端な例で言えば宅間守や麻原彰晃だって冤罪の可能性は0ではない
もしかしたら権力者や国家や司法が作った陰謀かもしれない
一般人なんてマスコミを使えばなんとでも操作出来る
死人に口無しが一番確実な方法で証拠を隠滅できるからね
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:27:31.188 ID:+9BvCHbNa.net
- 死刑反対派は何が駄目なの？
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:27:44.133 ID:oi9PiN5ex.net
- >>689
うーん、冷静さを欠いた被害者家族の意見を聞くことが法治の真理に近づくために最も重要な要素だとは俺には思えない
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:28:04.963 ID:PJe+HkL+0.net
- >>688
それが正しいと納得出来るなら変わるね
少なくとも俺は
君は正しい意見でも「2chだから」変わらないんでしょ？
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:28:39.653 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>686
被害者＝遺族というのは誤謬
犯罪によって不利益を受けているという意味では国民の全体が被害者と言えるし、主権を持つからには国民全員が当事者だと言える
応報刑論は個別な遺族の報復を私情によって代行するもんじゃなく、国民全員から報復権を取り上げてるから国民の代わりに報復を執行する必要性があるってこと
もちろん裁判になれば遺族個人の私情は大いに参考にされるけども、法治国家である以上は事前に定められた法律の範囲内で判断される
遺族が被告を八つ裂きにしろと言っても八つ裂きにはしない
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:28:51.842 ID:ltdy9ZdW0.net
- 末尾p
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:29:15.692 ID:TQv36CEu0.net
- 冤罪があるから廃止すべきなんてのは言語道断
自由刑にも冤罪はあるし、痴漢なんか刑罰を超えた世界で社会的に殺されてるし
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:29:25.216 ID:oi9PiN5ex.net
- 宗教的とかいう単語で相手を貶すと議論のレベルが下がる
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:30:09.596 ID:6ajpi7dK0.net
- 死刑反対派ってもしかして真の正義とか目指してるの？
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:30:28.787 ID:TQv36CEu0.net
- >>694
今この短時間でスレが存在してる間に宗教的世界観があなたの中で変わりうるという意味ですか？
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:30:59.638 ID:oi9PiN5ex.net
- >>697
痴漢はちょっと別の話だが
自由刑の冤罪と死刑の冤罪の差異は大きいと感じるのですが
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:31:24.224 ID:u/TCW2A10.net
- >>690
いやだからそんな話してないｗ
お前らは死刑制度っていう法律がどうか良いのか悪いのかを議論してたんだろ？
だったらなぜそこの一番重要な遺族の意向が考慮されてないんだって言ってるんだよアホｗ
>>693
当事者でもない人間が他人事で想像した意見よりもはるかにマシ
俺だったらお前みたいなアホが殺されても加害者は無罪でも良いと思うもんｗｗ
でもお前の家族は違うだろ？
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:31:35.897 ID:oi9PiN5ex.net
- >>699
そういうこと考えて楽しむスレじゃないん？
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:32:04.424 ID:TQv36CEu0.net
- >>698
宗教的というのは貶してる言葉じゃないよ
例えば数学だって宗教的側面があるじゃん
一応個人的には合理的な疑いなく信じてる程度の意味だよ
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:32:09.181 ID:u/TCW2A10.net
- >>695
報復権は被害者のものですｗ
他人は関係ありませんｗ
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:32:14.529 ID:zjiQ6fue0.net
- まず残虐性の大小は何を奪うかによって一概に決まるものではないだろ
死刑の執行方法によっても残虐性の優劣はあるのだし
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:32:26.445 ID:WWfiZ5bjr.net
- >>691
その少ない冤罪事例のためにより多くの国民が犯罪者に怯えて過ごす国家になれと？
俺は嫌だから死刑に賛成するぞ
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:32:37.122 ID:X535c3Q7F.net
- ルナティックアイズNo.2リカヴィアさんの太腿ユニット
https://i.imgur.com/lGhuLb7.png
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:33:03.962 ID:oi9PiN5ex.net
- >>702
家族が殺されたりした場合も想定してるつもりだけど不十分かなあ
その理論でいけば刑法は犯罪被害者の会しか立法できないね
なんか無駄に煽られてるけど
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:33:51.361 ID:6ajpi7dK0.net
- >>703
死刑賛成派よりよっぽど傲慢だなあって思っただけ
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:34:08.285 ID:PJe+HkL+0.net
- >>700
時間は関係ないし宗教的とかあなたの妄想ですよねと
自身の意見の間違いを認めることに場所が何処であろうが、時間をどれだけ費やしてようが同じだろ
それが正しいかどうかが最も重要な事だと思うんだがお前の場合は「2chだと」何言ってても変わらないんだろ
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:34:30.394 ID:eh2dV/aA0.net
- 悪！即！斬！
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:34:39.437 ID:81dP6p7Z0.net
- 冤罪の可能性があるから死刑廃止にしろとは思わないけど、死刑の代わりに無期懲役でいいとは思う。
死刑の冤罪と懲役刑の冤罪はさすがにレベルがちがうかな
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:35:45.093 ID:TQv36CEu0.net
- >>711
え？死刑制度の存否なんて宗教的世界観に基づくものでしょ？
何を根拠に死刑制度の存否語ってるの？
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:35:45.158 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>705
もしも死刑というものを考えられるのが遺族のみだという話になると、遺族のみによって構成される遺族院？みたいなのを作ってそこで死刑についての立法作業をしないといけなくなる
そして法の不遡及の原則により、遺族院によって死刑制度が定められた以後に自分の家族を殺された人はその時点で死刑については口出しできない
家族が殺され判決が出た後、はれて遺族院に参加し死刑について改定作業を行えることになる
こんな社会嫌なんだけど
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:37:27.678 ID:oi9PiN5ex.net
- >>710
傲慢というのはリアリストじゃなくて理想を求めてるから傲慢っていうことかな？それとも多数派に逆らってるのが傲ってるってことですかね
ちなみにもともと個人的には死刑は存置した方がいいと思ってるからね
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:37:53.781 ID:B2lkRNMp0.net
- 事実認定に争いがあれば終身刑まで
争いが情状酌量や責任能力なら死刑あり
ってのは一つの落とし所かもね
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:38:09.724 ID:aFrOpsej0.net
- 犯罪が無くなったら死刑制度無くしていいよ
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:39:12.119 ID:PJe+HkL+0.net
- >>714
法律的な正しさと、民主主義における死刑の存否
宗教的な世界観に基づいてるというなら具体的な根拠を俺のレスから引用してくれないかな
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:39:46.133 ID:TQv36CEu0.net
- 冤罪なんか刑の重さとは関係なくどうやったって生まれるんだから考えたってしかたないよ
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:40:28.698 ID:zjiQ6fue0.net
- 身体刑の残虐性というのはやはり応報論的な考えによって
苦痛を与えようという意図からくるものだろう
今の死刑のように苦しみが少ない方法で指を取ろうとかそういう考えにない
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:41:04.712 ID:TQv36CEu0.net
- >>719
お前の勝ちでいいからもう無理やりからんでくるなよ
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:41:42.282 ID:TQv36CEu0.net
- >>721
麻酔して指とったら？
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:41:56.566 ID:oi9PiN5ex.net
- >>720
死刑と禁固刑の冤罪は等価じゃないと考えるのですが
- 725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:42:23.430 ID:6ajpi7dK0.net
- 死刑反対してるのって冤罪がなくならないって思ってるからで根本的に人を信じてないってことの表れだと思うんだけど
なんで人を信じてないのに死刑反対してるの？殺人の現行犯とかなら死刑制度残ってないと困るじゃん
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:42:32.431 ID:TQv36CEu0.net
- >>724
懲役1年と懲役3年の冤罪は等価ですか？
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:43:02.877 ID:u/TCW2A10.net
- >>709
想定は無意味
実際に家族を殺された人の意見を聞くべき
死刑廃止運動をしていた有名な人権派弁護士は、ある時家族を殺された。
その瞬間から彼は死刑賛成になった。
君もその弁護士も想定はしてるつもりなんだろうけど、人間の想像力なんてそんなもん
実際に当事者にならないと当事者の気持ちなんてわからない
だから遺族の意見こそが重要
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:44:04.057 ID:oi9PiN5ex.net
- >>726
等価ではありません
が、冤罪において終身刑と死刑の差は刑罰の中で最も差が大きいものではと
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:45:27.960 ID:TQv36CEu0.net
- >>728
ではどこまでが許容されますか？
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:45:40.435 ID:oi9PiN5ex.net
- >>727
より良い社会を維持するという観点で家族を殺される前の弁護士と殺されたあとの弁護士どちらが正しいのか議論を要するものと考えますが
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:46:09.566 ID:oi9PiN5ex.net
- >>729
許容と言いますと？
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:46:15.930 ID:81dP6p7Z0.net
- 国の判断(国民の判断)で人を殺すことはよくないって理由が死刑反対の理由じゃないの？冤罪の可能性とかの方を重視してるの？
- 733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:46:27.228 ID:dGLoXtKIa.net
- 人殺しが先に殺しをやっているんだし
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:47:05.788 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>727
遺族や被害者によってのみ刑事罰の調整ができるってなんかSF小説にありそうな社会だな
遺族院の議長は絶大な権力持って悪いことしてそう
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:47:14.715 ID:3uX20eyAd.net
- 日曜の朝っぱらからなにしてんだおまえら
- 736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:48:15.295 ID:u/TCW2A10.net
- >>730
そのためには想定や想像ではなく、犯罪被害者の意見を聞かないと話にならない。
犯罪被害者の意見だけで決めるべきとは言わないけど
「もし、自分の家族が殺されたら〜」なんて想像は無意味と言ってる
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:48:20.964 ID:TQv36CEu0.net
- >>731
ぱっと見て判断して悪いんですけど、禁固刑と死刑では冤罪が起きた時の損失が等価でないから死刑は廃止すべき
というふうに見えたので、ならばどこまでの刑ならば冤罪が起きてもそれは必要な社会的損失として許容されるのか と
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:48:30.214 ID:u/TCW2A10.net
- >>734
>>736
- 739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:52:47.811 ID:zjiQ6fue0.net
- >>723
何のためにだよ
基本的には目的刑論が主流なわけだよ
身体刑を行うような重大な罪を犯し、かつ更生の余地が全くない人間の再犯を防ぐ事が目的で
指を取ることによってその罪の再犯を防ぐことに十分な効果が見込めるならばそういう考え方も広まるんだろうけれど
身体に傷つけるような大きな罪ってのは殺人やらだろうし応報論的にもやはり死刑になるんじゃないのか
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:53:36.286 ID:wa7XIYhrr.net
- どうすれば犯罪が無くなるかを考えて実際に犯罪を無くしてからもう一度スレ立てしてね！
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:54:27.457 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>738
>>736は何が言いたいかわからんで
遺族を国会に招致して死刑の苦痛化議論をして欲しいみたいな話か？
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:54:31.863 ID:oi9PiN5ex.net
- >>737
直接死刑は取り返しがつかないから廃止しろと言いたかったわけではなく
どうせ防ぎようがないから考えても無駄と言うのではなく死刑判決は特に慎重に下すべきという当たり前のことをいいたかっただけです
- 743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:56:27.698 ID:cgU/0axjd.net
- この手の理論で盛り上がってる奴らって、秩序と言うものがどのような構造をしてるか想像出来ないか、想像する暇のない社会的に立場の低い奴らだよな
「木を見て森を見ず」ていうじゃん
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:56:39.207 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>740
死刑の抑止力の証拠よろしく
抑止力のために犯罪者を殺していいという論理的な説明もお願いしたい
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:57:25.633 ID:o/e7jJISr.net
- >>744
いや抑止力に期待してるやつなんて少数だろ
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:57:29.318 ID:u/TCW2A10.net
- >>741
バカなのか？
お前らは死刑制度っていう法律がどうか良いのか悪いのかを議論してたんだろ？
だったらなぜそこの一番重要な遺族の意向が考慮されてないんだって言ってるんだよアホｗ
- 747 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:57:46.240 ID:TQv36CEu0.net
- >>739
いや指落とされるなら一定の抑止的効果はあると思うけど
例えば自分より優れた容姿が憎くて顔に傷をつけたとかいうなら、刑として自分が顔に傷をつけられたら困るでしょう
べつに報いとして苦痛を受けろと言うわけではないよ
それなら麻酔する意味がない
- 748 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:58:00.195 ID:oi9PiN5ex.net
- >>745
そういうレスなんだよなあ
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 09:58:42.966 ID:oi9PiN5ex.net
- >>746
なぜ一番重要だと言えるのかよくわからないんです
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:00:10.523 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>744
考え方としては抑止力の為に殺しても良い、ではないんだな
応報刑論を完全否定できないもんだから、抑止力(目的刑論)的にブレーキかける必要があるってこと
刑罰は本質的に悪への反動だけど、悪への反動ってだけならいくらでも刑を重くできるから抑止力という客観的に判断しうる理由が必要
ってのが相対的応報刑論
抑止力否定するなら応報刑論だけ残って厳罰化が進む
- 751 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:00:32.849 ID:tQ3kZi5ya.net
- >>549
はぁ？同じだろアホか
警察官も命の危険を感じたら撃つわ
- 752 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:01:05.139 ID:2vvXZAEq0.net
- 犯罪者の実名報道がかなりの抑止力になると思うよ
18歳以上が死刑の対象になるが１８,１９歳はそれができない。
この未成年者の実名報道こそ抑止力につながり、大人と同じ位の刑罰を与えれば
いいな。死刑に抑止力はない感じがする。
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:01:33.768 ID:C0Xe3AoK0.net
- >>746
個別の遺族の意見は一番重要じゃないからだな
- 754 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:02:27.146 ID:HhpBbcjb0.net
- 抑止力と言うなら現状は甘すぎるくらいなんだよな
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:03:23.944 ID:3aYpsRKCd.net
- 大事なのは遺族の意向というより社会の意向だろう
日本においては責任の取り方の最大級は死をもって行うというのが自然なのは否定できない
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:03:25.911 ID:569delrna.net
- >>751
撃つけど社会からバッシングされちゃうのよね
- 757 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:04:13.074 ID:TQv36CEu0.net
- 一人殺してもまだセーフ
なんてのに抑止力はない
普通殺すほど憎い奴なんて人生に2人もいないだろう
と思ったけど人殺す時点で普通じゃないか
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:04:51.043 ID:cgU/0axjd.net
- ID真っ赤にしてまでくっだらねぇ
そうやって永遠とちちくりあってろ
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:05:21.625 ID:i0kTSu9I0.net
- 死ぬまで刑務所で養うくらいなら殺した方が経済的負担が軽い
- 760 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:07:05.768 ID:oXgtBSJWd.net
- >>744
一般人の命の重さ＞犯罪者の命の重さだから
殺人犯の命を1億集めても犯罪をしてないものの命の重さには至らない
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:07:52.056 ID:zjiQ6fue0.net
- >>747
そのレスを見て思ったけどそういった刑がないのは単に裁判官の裁量が難しいからじゃないの？
あと歴史的な背景として肉体的苦痛を与える事が通例となっていたわけだから
外科的な手段によって罪の度合いにあった切除なんかを行うという発想がなかったのでは？
肉体的苦痛を与えるとう主旨からはずれれば残虐性は薄まると思うんだがどうなんだろうな
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:08:10.783 ID:Uw6XudQxd.net
- 法的には正しいだろ 感情論なら自分の親族殺されたら加害者を殺したくなるだろ
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:09:42.300 ID:u/TCW2A10.net
- >>749
お前が殺されて、一番悲しむのも一番犯人の処罰を求めるのもお前の家族だから。
ってかそもそも一番も何もお前らは死刑制度の議論をしながら、遺族の意見をまったく
入れてないっていうのがバカ丸出しと言ってる
- 764 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:10:22.166 ID:oXgtBSJWd.net
- >>757
一人殺しただけで死刑になるぞ
- 765 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:12:33.642 ID:zjiQ6fue0.net
- 国民の正義観念に反するような過酷な刑罰を科すことは、
国民の規範に対する信頼を弱体化させ、刑罰の一般的予防効果を減少させるので、正当化されないとする
「目には目を歯には歯を」は国民の正義観念に反するのかな？
- 766 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:13:58.299 ID:vAk4OLVbr.net
- 人殺して刑罰受けて出所して社会復帰の可能性がある
人の命奪ってんのに社会復帰の可能性まであるってメリットだらけじゃねーか
それに社会全体を考えればデメリットだらけ
だからこの世は悪の天下だって言ってるんだよ
普通に考えれば殺人を犯した者に恩赦の余地なんてないだろう
抑止力に期待するならもっと罪を重たくしないといけない
マスコミの報道規制を無くし加害者遺族にも国から直接的な罰を与えないといけないだろう
無法地帯の無人島に隔離とか
- 767 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:19:32.001 ID:TQv36CEu0.net
- 目には目をってやろうとしたとき、運用的な問題はもちろんあると思う
が、刑罰が過酷かどうかは個々人によるし、刑罰として例えば鞭打ちされるところもある
ヤクザなんか近年まで指おとして責任とってただろ？
あれはやらかした事に対しての罰として一定の抑止力があったんではないだろうか
- 768 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:19:54.123 ID:GX+Xl0M40.net
- 島流しにすれば二次被害三次被害を防げるからな
- 769 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:21:21.731 ID:9IXp5h6q0.net
- >>764
例外的になる場合があるだけで、統計で見るとならない方が圧倒的に多いんじゃね
>>766
昭和天皇の時も凶悪犯に対する恩赦はなかったらしいから
あと10年以内には来るかもしれない次回の恩赦もないんじゃね
- 770 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:22:14.771 ID:oAFk7NYMa.net
- まだやってたのかよｗｗｗ
- 771 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:22:17.097 ID:C0Xe3AoK0.net
- そもそも目には目をはそれまで報復に制限がなかったので自分がやられた以上のことはすんなという法律だから厳罰化議論で使うのは不適当定期
ハンムラビ法典には身分法もあるわけでそもそも現代の法律とは比較しようがない
- 772 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:25:12.900 ID:TQv36CEu0.net
- 厳罰化の議論ではなく、死刑を廃止すべきかどうかでしょ？むしろ軽くする議論では
- 773 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:37:12.072 ID:gEaaLoI00.net
- 死刑の正しさって何や
定義ないものを議論はできないやろ
- 774 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:44:31.710 ID:kDPYQ3PPd.net
- 犯罪者は皆殺しにすればいい
人類の秩序を乱す害悪でしかないのだから
明確な悪を処刑することにより抑止力に繋がる上、資金の無駄遣いをしなくてもすむ
憲法が人類の存続を目的とするなら人類の秩序を乱す犯罪者に人権を当てはめるべきでなく、冤罪のことを考慮しても本来裁かれるべき犯罪者が別にいることが分かる訳であり、正義の為の踏み台になれたのだからむしろ喜ぶべきである
- 775 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:51:52.734 ID:C31UiRS7r.net
- 島流しでもいいぞ
- 776 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:52:00.704 ID:oOLwxD+Ld.net
- 反対派は何か証明出きるの？
キチガイ論法以外で
- 777 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 10:52:20.387 ID:zjiQ6fue0.net
- 鞭打ちやら指切りやらの抑止力も人それぞれだろうし、実際やったことない一般人にとって
その効果というものが信頼置けるものではないだろ
重大事件を起こした人は隔離して誰かが見て問題ないと判断してくれることこそ最低限社会復帰に必要な要素なんじゃないのか？
懲役は必要なんだよ その上で指落とさなきゃいけないってならないんじゃないのか？
- 778 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:02:03.045 ID:hNxMS4Jnp.net
- そこでいう「正しさ」ってなに？
- 779 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:04:42.804 ID:2zy2Hxlp0.net
- 死刑反対派は死刑反対の正しさを証明できるの？
- 780 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:05:53.913 ID:EiPx88Eo0.net
- どれだけ大量に殺人しても、その本人の命が奪われない前提があるのは明らかにおかしいだろ
フェアじゃない
- 781 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:06:41.291 ID:EiPx88Eo0.net
- 自分は死なないで何人殺してもいいってことだぞ
- 782 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:22:23.626 ID:TQv36CEu0.net
- >>777
ではなぜ終身刑ではなくて死刑でなくてはならないのか
なぜ隔離する前に必要な隔離期間がわかるのか
- 783 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:23:29.837 ID:9IXp5h6q0.net
- >>781
死刑になる覚悟があるなら何人殺してもいいっていう発想も明らかにおかしいけど
お前の言ってることは同時にそういうことでもある
- 784 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:30:22.376 ID:gEaaLoI00.net
- >>783
どっちがマシかって話でしょ
殺してもいいっていうおかしな前提ありきの話だから
- 785 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:31:59.398 ID:TQv36CEu0.net
- 自由刑、財産刑は連続性があるのに、なぜ身体刑はないのか
なぜ身体刑の極限である生命刑たる死刑だけがポツンと存在するのか
- 786 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:33:20.364 ID:6mRP8EWjr.net
- この手のスレで証明できた試しがない
ただ何の根拠もない自分の意見を言うだけ
- 787 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:34:21.455 ID:7LJcYPdN0.net
- 私がスケベだった頃の話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/worldskb/1458997628/
- 788 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:35:28.486 ID:zjiQ6fue0.net
- 終身刑や死刑の決定的な違いは社会復帰の可能性有無でしょう
社会復帰を前提としているならばそれを困難にするような事は極力したくないし懲役は必要というだけ
死刑か終身刑かってのは別にどっちでもいいと俺は思う
隔離する前に必要な隔離期間が分かるわけではないだろ
法律に則って罪の重さを決定して刑務所内の態度で測るというだけで
- 789 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:42:47.574 ID:TQv36CEu0.net
- >>788
＞重大事件を起こした人は隔離して誰かが見て問題ないと判断してくれることこそ最低限社会復帰に必要な要素なんじゃないのか？
というのは撤回という事ですか？
- 790 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:45:30.012 ID:zjiQ6fue0.net
- 刑期ってそういうもんじゃないの？
- 791 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:48:35.047 ID:gEaaLoI00.net
- >>786
定義とかまったくさだまってないからね
- 792 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:49:34.033 ID:woO8zP5ja.net
- >>791
お前は辞書を引け
- 793 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:50:20.590 ID:TQv36CEu0.net
- >>790
隔離する前に隔離すべき期間は分からないけど、誰かが見て問題ないと判断したら出てくるわけですよね？
現実はそんな判断なくても予め決まった刑期が終わったらでてくるものだ(場合によっては更に早く)と思ってましたが実務的には違う運用なんですか？
- 794 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:54:55.417 ID:gEaaLoI00.net
- >>792
辞書にも複数の意味があるだろ
誤解しないようにこういうのは議案定期者がきちっと説明すべきなんだよ
そういったことしたことないの？もしかして
- 795 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 11:59:41.934 ID:zjiQ6fue0.net
- どの程度の罰で心を改めるかなんてのは人それぞれなわけだからね
隔離すべき期間というのは分かっているものではなく裁判官やらの裁量でどの程度だろうと決めるものだろ
服役中に問題を起こせば刑期が伸びるわけだから刑務所内で日常生活に問題がないからこそ
出所するものだと思ってたけどたびたび問題おこしていても刑期が終わるような運用になってるのかね？
- 796 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:06:57.121 ID:TQv36CEu0.net
- >>795
更生に必要な期間がわからないのに、更生に必要な期間として刑期を決めているんですか？って質問だったんですが
- 797 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:11:26.687 ID:woO8zP5ja.net
- >>794
いいから辞書引け
受験で苦労するぞ
正しいことを証明せよって問題は沢山ある
- 798 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:11:45.994 ID:zjiQ6fue0.net
- 刑罰として与えているんだからそりゃそうでしょ
実際には再犯率が高いから違うんだろうけれど教育・更生を目的とした懲役刑で
とうてい更生できないであろう刑期を定めているわけではあるまいに
- 799 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:13:42.632 ID:TQv36CEu0.net
- >>798
だから更生が主目的ではなくて抑止力が主張目的なんじゃないですか？って言ってるんですけど
- 800 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:24:35.375 ID:zjiQ6fue0.net
- その抑止力という言葉でひっくるめて語る人が多いけど
具体的にはどういった種類の抑止の話をしているの？
更生させる事だって再犯を抑止するためなわけだけど
主目的は罪を犯した人間をどうするかという話であって
その人間に関することだと思うのだけれど
- 801 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:38:39.041 ID:gEaaLoI00.net
- >>797
受験は終わった
その場合は論理的な正しさの証明だろ
今回は論理的か倫理的か全くわからないだろ
それで分かるだろうというのは聞き手の不理解と言うよりも話しての怠慢だぞ
- 802 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:38:56.309 ID:nw62iWSb0.net
- 無意味な定期
- 803 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:40:12.324 ID:gEaaLoI00.net
- >>800
もし死刑がなかったら、今の状況より一生無期懲役でいきていた方が幸せという人が簡単に人を殺すかもしれない
刑務所は快適と聞く
- 804 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:40:16.915 ID:5L5s+ihm0.net
- 法で決まってるから正しいんだよ
日本は法治国家だからな
そんなに死刑が嫌なら他の国行くか政治家になってお前が変えろばーか
- 805 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:41:23.067 ID:AcqDrupm0.net
- 「死刑になる覚悟があるなら何人殺してもいいっていう発想も明らかにおかしい」
ちょっと面白いな、いったいどこがおかしいのか、どう証明できるんだろう?。
- 806 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:43:04.845 ID:gEaaLoI00.net
- >>805
人を殺す行為を正当化してるように見えるからだと思うよ
- 807 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:45:01.251 ID:epwXXgdca.net
- そもそも法律は論理によって成り立ってない
- 808 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:48:19.003 ID:AcqDrupm0.net
- 殺人を正当化してはいけない、というのは社会規範だが、個人的殺人思想自体が間違って
いるという証明なんかできないだろう。
(誰が何と言おうと俺は気に入らないやつを殺すしそれは正しいんだもーん。社会なんか知
らないもーん…と言い張るやつの思想は「そいつ以外の人間にとっては間違っている(とい
うか大変困る)」とは言えても、それ以上のものではない、と思う。
だから「考えるのは自由だがやったら死刑」というのは必要なのではないか。
- 809 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:48:56.776 ID:xZbx9Vh50.net
- 今日の死刑スレはやたらと伸びてるな
- 810 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:49:42.830 ID:OSdW8wRr6.net
- 夏休みキッズには新鮮な釣り餌だったんかね
- 811 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:51:15.215 ID:46SJ7tDi0.net
- 僕は苦しくないから悪いことしたやつは全員死刑でいいよ
- 812 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:54:04.896 ID:GqTI9Rt10.net
- そもそもすべての刑が死刑から差っ引かれたものなんだから
大元の死刑を廃止するには殺人そのものがなくなってからでいいでしょｗ
- 813 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:54:27.967 ID:2L7JeeMaa.net
- >>1132
こういうこと悶々と考え出すのは中学生くらいだよな
思考実験や答えのない議論って楽しい
- 814 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:54:47.362 ID:zjiQ6fue0.net
- >>803
うまく説明できないけれど優先順位として
社会復帰できる人間＞抑止力＞更生の余地がない人間だと思うんだよね
抑止力のために今後一般的な生活に戻る人間への処遇が変わるのはおかしいと思うが
更生の余地がないとする人間は抑止力のために措置を変えていいんじゃないかと思う
だからといって死刑はあるべきであるとも思わないが
- 815 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 12:56:20.525 ID:8fsNqc5L0.net
- 夏だなあ
- 816 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:01:41.122 ID:woO8zP5ja.net
- >>801
倫理に正しいも糞もねえよ
- 817 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:02:35.961 ID:woO8zP5ja.net
- こいつ受験のときも出題者に対して怠慢とか言ってたんだろうか
- 818 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:03:45.997 ID:GqTI9Rt10.net
- 腹減ったから食べるってことが正しいかを証明できないのと同じ問題だしな
- 819 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:10:47.101 ID:gEaaLoI00.net
- >>814
そもそも死刑って今の段階ではその最下層にしか適用されないんじゃないの？
どうなんだろう
- 820 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:11:15.587 ID:gEaaLoI00.net
- >>816
そういう反論がされてるじゃんだから
ぜんぶよんだの？
- 821 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:11:33.102 ID:gEaaLoI00.net
- >>817
頭悪いでしょ
- 822 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:18:30.488 ID:woO8zP5ja.net
- >>820
そういう反論されてるならお前が考えを改めろよ
- 823 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:32:00.536 ID:gEaaLoI00.net
- >>822
だからそういうことを最初に言わないから混ざりあってわけわかんなくなるって言ってんだけどそれらひっくるめて最初に決めろって言ってんの
- 824 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:34:04.511 ID:wJGsA5W5r.net
- 少なくとも日本の法律における死刑は俺にとっては正しい
なにしろ俺の生存にとって不利になる要素が全くないからな
- 825 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:44:26.534 ID:5yxxUvRN0.net
- 被害者遺族のほとんどが死刑を望んでる。
ということは、自分もその立場になったらそうなると推測するのが当然。
にもかかわらず、想像で「俺は家族が殺されても死刑は望まないだろうな〜」
なんて推測に意味はない
- 826 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:48:46.236 ID:NOGaCHB4r.net
- ほんと死刑スレ伸びるよな
- 827 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 13:51:29.922 ID:woO8zP5ja.net
- >>823
わけはわかるだろ
何がわからないの
お前が勝手に倫理に正しさなんてものが存在すると思ってるからわからないんだろ
- 828 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:08:39.868 ID:4f6n4fsk0.net
- 命の重さガーとか行ってる奴は保健所についてどう思ってんの？
犬や猫が殺処分されるのは無関心で、人間の殺処分には反対なんてばかげた事は言わないよな？
- 829 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:10:23.222 ID:5yxxUvRN0.net
- >>828
動物と人の命は人にとってはまったく違う
そもそも動物を殺して皮を剥いで切り刻んで焼いて食ってるのに
命の重さが同じなわけないｗ
- 830 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:11:26.134 ID:7n9Zbmk+0.net
- なぜ35歳を超えると頑張らなくなるのか。それはロールプレイングゲームの終盤と同じだから。
http://gber.stickerize.me/shihanki/
- 831 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:29:49.248 ID:gEaaLoI00.net
- >>827
ちげーよスレが混沌としてわけわからなくなるっていってんだよ
- 832 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:34:22.719 ID:woO8zP5ja.net
- >>831
正しいと証明するだけでいいんだから何も混沌としないだろ
- 833 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:35:33.750 ID:gx1j3Mk+a.net
- >>744
死刑囚の再犯率は0だぞ
- 834 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:36:02.016 ID:gEaaLoI00.net
- >>832
証明するその正しさが個人によって違うから混沌としてる
- 835 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:39:42.098 ID:woO8zP5ja.net
- >>834
違うわけねえだろ
- 836 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:42:43.041 ID:gEaaLoI00.net
- >>835
レス読め
- 837 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:47:42.139 ID:woO8zP5ja.net
- >>836
どれをだよ
- 838 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:49:27.041 ID:XaKq9/YV0.net
- >>1のいう「正しさ」の定義と基準はなんなの
>>1が何を「正しさ」としているのか分からなければ証明しようもないでしょ
- 839 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:49:46.294 ID:woO8zP5ja.net
- >>838
こいつもかよ
辞書引けよ
- 840 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:50:39.886 ID:5+yHZ+vCd.net
- 命の存在が重いからこそ死刑が必要なんだよ
- 841 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:51:45.388 ID:woO8zP5ja.net
- 正しいことを証明せよって問題で倫理的に正しいとか言い出したら不正解だぞ
倫理に正しいなんてねえよ
論理的に決まってんだろ
- 842 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:54:48.544 ID:woO8zP5ja.net
- 正しさが個人によって違うってなんだよ
- 843 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 14:57:13.140 ID:cA5Sbvbxp.net
- 正しいは人それぞれっていうのは逃げだからな
人それぞれって言うんならお前もお前自身の正しさを絶対的だとは言えなくなるよねって思う
つまり犯罪者が悪だとも死刑が正義だとも言えなくなるよね、って話 自分で自分の首絞めてるんだよね
苦しくなるとすぐ定義定義っていうのは負けを認めてるのと同じだからな
苦しくなるってなんですか？定義ってなんですか？負けるってなんですか？認めるってなんですか？同じってなんですか？
話そらして逃げようとしてるだけ
- 844 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:00:04.569 ID:gEaaLoI00.net
- >>837
全部
というかスレの流れ
- 845 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:01:07.134 ID:gEaaLoI00.net
- >>841
その決まってるんだろっていうのはあなたの感想であって書いた人がどう考えてるかわからないしそれが伝わらないと意味は無い
- 846 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:01:09.633 ID:xL1R+f2C0.net
- またガイジの糞定期か
- 847 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:02:23.774 ID:gEaaLoI00.net
- >>843
誰と勝ち負け争ってんだよ
逃げるも何もまだ戦ってもないぞ
舞台が整ってないからな
- 848 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:04:09.740 ID:zjiQ6fue0.net
- ＞お前自身の正しさを絶対的だとは言えなくなるよね
言えないだろ
歳取れば変わるし更新されていくもんだ
- 849 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:08:18.866 ID:vtoPI5J80.net
- じゃあ死刑賛成でことでＯＫ
- 850 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:13:19.408 ID:woO8zP5ja.net
- >>844
それはないわ
証明できてないだけで証明する正しさが違うわけじゃないだろ
- 851 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:16:29.848 ID:woO8zP5ja.net
- >>845
だからそれ受験で同じこと言えるの？
書いてあるのに伝わらないならもうなんもできねえわ
- 852 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:17:49.182 ID:taeI2EEuM.net
- 憎しみから生まれる感情は憎しみだから善人のほうが我慢してるのかね
自分は大切な人が誰かのせいで失ったら死んでほしいと思うだろうからなんともいえない
- 853 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:19:00.364 ID:gEaaLoI00.net
- >>850
読んだらわかるって
実際そうなってるから
- 854 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:19:30.192 ID:gEaaLoI00.net
- >>851
受験にはルールがあるからな
受験したことないの？
- 855 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:20:32.568 ID:woO8zP5ja.net
- >>853
それはお前の感想だろ
証明できてるレスが1つでもあれば教えてくれよ
- 856 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:20:48.025 ID:woO8zP5ja.net
- >>854
ワロタ
なんだよルールって
- 857 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:24:21.035 ID:j3FM4vbFd.net
- テロ起こして自ら死ににいくようなやつもいるし、今や必ずしも死刑が最上級の刑であるとはいえないよな
死刑以上の極刑作れば解決じゃね？
- 858 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:25:53.152 ID:gEaaLoI00.net
- >>855
は？
レスを読んでみたら
互いに主張してる正しさが違うってことを言ってるんやが
さがすのめんどいわ
もうそれでいいよ
- 859 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:26:15.674 ID:gEaaLoI00.net
- >>856
え？しらないの？まじ？、
- 860 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:27:01.639 ID:NKZHJmJx0.net
- >>857
命奪う以上の刑ってあるのか？
さすがに連座制は賛成できんぞ
- 861 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:28:05.095 ID:woO8zP5ja.net
- >>858
正しいと証明するアプローチが違うってことならわかるが
正しさが違うってなんだよ
マジで辞書引いてくれ日本語が通じない
- 862 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:28:44.472 ID:woO8zP5ja.net
- >>859
カンニング禁止みたいなルールはあるけど
お前が言うルールはねえよ
- 863 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:30:47.060 ID:k8QPxtkA0.net
- >>857
社会常識的には「死にたくない」が普通なので死刑でいいんだよ
例外を当てはめて正当性を問うなら現法すべてが不適合だしな
国際的にも拷問等は禁止されているので、結局死刑が極刑になる
- 864 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:31:04.394 ID:gEaaLoI00.net
- >>861
死刑の正しさに対する認識だよ
- 865 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:32:58.418 ID:gEaaLoI00.net
- >>862
それでいいよ
住んでる世界が違うわ
- 866 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:34:50.863 ID:j3FM4vbFd.net
- 治験とか？
人の命を奪ったんだから、人の命を救うための技術開発の為に犠牲になってもらう
- 867 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:35:51.697 ID:cA5Sbvbxp.net
- 犯罪は自由意思によるものか？
- 868 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:38:15.598 ID:AcqDrupm0.net
- 犠牲者と関係ない奴のために何かいいことしたからチャラ、というのも変だ
- 869 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:39:29.826 ID:k1764u060.net
- 死刑スレって未だに伸びるんだな
- 870 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:40:44.274 ID:j3FM4vbFd.net
- >>863
刑って、執行されるのが嫌だから抑止力として効果があると思うけど、今から自殺するようなテロリストに無意味だよね？
テロ実行を思い留まるくらいの身の毛もよだつ刑罰があってもいいと思うんだ
- 871 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:43:19.614 ID:nZTqpFO6p.net
- 正しさの定義は？
- 872 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:44:24.651 ID:k8QPxtkA0.net
- >>870
刑罰は抑止力と社会的責任の２種類がある
対象が実行した時点で抑止力にはなってないので、
その場合は社会的責任の追及ということになる
ぶっちゃけ、テロリストはイデオロギーが先行した上で
覚悟して実行してるので法的拘束力で思いとどまらせるのは不可能に近い
- 873 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:46:29.855 ID:cA5Sbvbxp.net
- 実行しないと抑止力にはならないわな
- 874 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:47:43.912 ID:GVwmVtQ6r.net
- >>864
正しいか間違ってるかもしくはどちらかわからないものしかないだろ
そこに個人の認識を介す時点でそいつらが馬鹿
その瞬間に証明ではなくただの感想に成り下がる
>>865
お前が住む世界のどこにお前が言うルールがあるの？
妄想？
- 875 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:49:16.347 ID:GVwmVtQ6r.net
- そんな馬鹿に伝わらないって言っても当たり前だろ
馬鹿なんだから
70億人全員に理解させることなんて出来ねえよ
馬鹿は放っておけ
- 876 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:55:22.060 ID:gEaaLoI00.net
- >>874
ネットなんてほとんど感想だぞ
- 877 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 15:57:46.841 ID:gEaaLoI00.net
- 感想がそんな嫌いなら
今死刑が適用されてるって事実
- 878 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:00:49.663 ID:bXxUdcrna.net
- >>876
だからなんだよ
- 879 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:01:18.285 ID:bXxUdcrna.net
- >>877
だから正しいのか
論外だな
- 880 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:02:47.928 ID:gEaaLoI00.net
- >>878
そう思うのならネットで議論しなければってのと
- 881 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:03:25.554 ID:gEaaLoI00.net
- >>879
事実だよ
なぜ論外なの？じゃあ
感想以外で答えてね
- 882 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:12:52.028 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>881
存在と正当性の話は別でしょ
じゃないとイスラム国も北朝鮮も死刑反対派の存在も正しいってことになる
- 883 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:14:33.035 ID:gEaaLoI00.net
- >>882
正当性があるから死刑制度が適用されてるとは考えないの？
- 884 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:19:17.168 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>883
間違ってるけど適用されてる場合もあるし、法律は過去に何回も修正されたり違憲判決食らったりしてる
ちなみに合憲判決だけでは個別効力
- 885 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:20:09.093 ID:gEaaLoI00.net
- >>884
後半はわかるけど間違ってるけどの間違ってるは感想？
- 886 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:22:29.132 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>885
仮定の話であり可能性の話だな
裁判官の感想と言えば感想
- 887 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:23:11.788 ID:bXxUdcrna.net
- >>880
議論なんてしてねえだろ感想なんだから
- 888 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:23:11.879 ID:MPNriqwfK.net
- 俺どっちかっていうと反対派だよ！
- 889 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:23:32.747 ID:FnlwlPAOp.net
- >>882
ならおまえのいう正当性ってなに？
- 890 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:24:04.044 ID:bXxUdcrna.net
- >>881
なぜ正しいのかを言えてないからだよ
- 891 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:24:58.204 ID:cA5Sbvbxp.net
- 適用するという主体が国家だからあくまで国家レベルでの話をしたまでだよ
- 892 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:25:38.711 ID:gEaaLoI00.net
- >>890
なぜ正しくないかも言えてないじゃん
互いにゆえないなら今の状況を考慮するのは不自然？
- 893 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:25:53.528 ID:bXxUdcrna.net
- >>883
おまえがどう考えるのかは自由だけどそれに根拠はない
違憲になった法律なんていくらでもあるだろ
今あるから正しいなんて言えねえよ
- 894 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:25:58.754 ID:F+meN64Y0.net
- 裁判長「死刑で失敬」
- 895 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:26:29.657 ID:gEaaLoI00.net
- >>886
じゃあ間違ってるってことに論理性はないね
- 896 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:26:48.101 ID:bXxUdcrna.net
- >>892
何故正しくないかの話を>>877ではしてないだろ
話変えるなよ
- 897 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:27:46.978 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>892
どちらとも言えないのなら結論を出さずに審議状態に置くのがセオリーだな
- 898 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:28:09.263 ID:gEaaLoI00.net
- >>893
正しいか間違えかどちらもゆえないんだから
いまあることを重視しているだけ
こっちの意見もあなたの意見もすべて感想だから論理性はない
- 899 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:29:09.112 ID:UL2q0S9Q0.net
- そもそも刑務所にいれることが罰になってない
- 900 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:29:11.415 ID:gEaaLoI00.net
- >>897
審議状態になく今どちらかに偏ってるのだから正当性のある可能性は高いんじゃない？
個人の感想だけど
- 901 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:30:12.617 ID:gEaaLoI00.net
- >>896
間違えを指摘する方法に無理があることへの指摘
- 902 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:30:15.636 ID:MPNriqwfK.net
- 900げっとォ
- 903 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:31:03.114 ID:MPNriqwfK.net
- ノーげっと
- 904 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:31:22.233 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>895
当該事件によるから何とも言えないね
あくまでもお前が適用するしないというレベルの話を持ち出したからそれに合わせたまでだよ
適用されてても撤回されたりすることが将来的に考えられる以上現時点の状態を根拠に用いるのは論理的とは言えないでしょ
- 905 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:33:33.210 ID:bXxUdcrna.net
- >>898
俺のは意見じゃない
探せば違憲になった判例なんてすぐ見つかるだろ
事実だよ
今あるから正しいってのは意見なのか
意見どころか意味不明だな
今あるから正しくないって言ってる奴見たらどう思う？わけわからんだろ
今あるからって正しいと思い込むのは意味がわからねえよ
論理性がないなら文字通り論外じゃん
自分で>>881に答えたな
- 906 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:33:48.832 ID:cA5Sbvbxp.net
- >>900
結局多数の意見がまかり通ってるだけだろうからな
例えば正答率の低い問題は少数派が正しいってことになるだろうから
必ずしも多数が正しいとは言えないだろうし可能性だってあくまでも参考数値だよね
- 907 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:34:18.380 ID:gEaaLoI00.net
- >>904
そうだね
俺が本当に言いたいことは論理的にこだわりすぎると何も出来ないって言うのと、感想を否定すると話し合いにならないってこと
俺も否定はしたけど体感して欲しかっただけ、考えることは人それぞれだからこちらが侵害されない限り真っ向から否定しようとは思わない
- 908 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:35:04.886 ID:bXxUdcrna.net
- >>901
俺は間違いなんて指摘してないよ
間違ってるか正しいかさえわからない
今あるから正しい
今あるから間違い
どちらも根拠がなさすぎて判断できない
- 909 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:36:17.054 ID:gEaaLoI00.net
- >>905
事実から演繹するとそれは意見になるだろ
例えば、〇〇で死人が出たことないっていって〇〇で死人が出てたらそれは事実により否定
命題を直接否定出来ない事実は意見になるよ
- 910 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:36:49.311 ID:Mgoi36zy0.net
- 理由はどうあれ人を殺すのを正当化しちゃうのはよくないよな
そうすると結局は力の原理になっちゃう
これを賢い人たちが少しづつ否定してきたのが人類の英知の歴史
法の下での平等とか奴隷制度、公開処刑とかさ
- 911 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:37:20.204 ID:gEaaLoI00.net
- >>908
そういう言い方だとわかりやすいし納得できる
- 912 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:37:59.667 ID:bXxUdcrna.net
- >>909
演繹になってないじゃん…
今あるからなんで正しいんだよ
- 913 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:38:13.018 ID:zXz5CPTTx.net
- アフィ定期でマジレスの嵐笑
- 914 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:38:57.372 ID:gEaaLoI00.net
- >>906
そうだね
数学ならまだしも人のする行為に絶対的な正しさを見出すのは論理的には不可能
- 915 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:39:42.267 ID:gEaaLoI00.net
- >>912
たとえね
オレがした方法が演繹という訳ではない
俺もそうは思ってない
- 916 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:40:34.778 ID:cA5Sbvbxp.net
- 俺は取り立てて何かを主張してるわけでもないし感想で断定もしてないからな。
- 917 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:40:40.369 ID:bXxUdcrna.net
- >>915
じゃあもう俺にはわけわからないよ
- 918 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:42:35.596 ID:gEaaLoI00.net
- >>917
あなたのゆってたことも感想だよと言いたいだけ
- 919 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:43:01.260 ID:yOlOdGq2p.net
- 社会的に合意の取れているものを「正しい」とするなら
死刑は日本という社会で合意が取れているので「日本という社会において死刑は正しい」、で証明終わり
- 920 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:43:16.093 ID:gEaaLoI00.net
- >>916
俺も最初は辞書使えって絡まれただけだから
- 921 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:43:46.684 ID:ezB732LE0.net
- 死刑スレは毎度伸びるな
- 922 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:44:04.750 ID:gEaaLoI00.net
- >>919
そういうこと
だから正しさを定義してほしいといったわけ
- 923 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:44:29.129 ID:GqTI9Rt10.net
- 今あるから正しいは言えるけど、今あるから正しくないは言えない
なぜなら解決策として「ある」から
- 924 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:46:21.133 ID:MPNriqwfK.net
- どんな意見があってもいいけど論理が破綻してたらアカンね
- 925 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:48:28.610 ID:gEaaLoI00.net
- >>924
そうだね
- 926 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:53:11.450 ID:bXxUdcrna.net
- >>918
探せばすぐわかることは感想じゃない
- 927 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:55:40.249 ID:gEaaLoI00.net
- >>926
事実だけならな
その事実で違うでしょって飛躍する部分が感想
- 928 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 16:59:49.966 ID:bXxUdcrna.net
- >>927
うーん
反例は1つでも出せばいいんだけど
残存してるものも違憲判決が降りることがあるって事例が存在するんだから
残存するものが正しいとは言えないよ
- 929 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:05:22.330 ID:25G8aJgmM.net
- >>928
正しくないとも言えない
- 930 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:06:44.171 ID:bXxUdcrna.net
- >>929
反例を1つ出すだけで
「残存するものが正しい」ことは正しくないと言えるよ
- 931 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:09:31.074 ID:yOlOdGq2p.net
- >>928
「正しい」とはいえない
というからにはおまえのなかの「正しさ」の基準があるわけだからそれをまず説明しないとダメ
Aがなにかわからないのなら「Aではない」とはいえないはず(いったとしてもそもそもAがなにかわからないのならその発言には意味がない)
- 932 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:14:41.746 ID:bXxUdcrna.net
- >>931
俺の中にはねえよ
- 933 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:15:13.717 ID:bXxUdcrna.net
- 基準もねえよ
- 934 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:16:48.769 ID:yOlOdGq2p.net
- >>932
じゃぁおまえのいう「正しいとはいえない」ってどういう意味よ？
- 935 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:18:08.182 ID:bXxUdcrna.net
- >>934
論理学やれよ
- 936 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:21:04.306 ID:+FzbgnUv0.net
- これ
http://i.imgur.com/nQ18aWG.jpg
社会契約論第二編第五章
- 937 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:23:37.651 ID:25G8aJgmM.net
- >>936
要約してくれ
- 938 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:24:32.115 ID:C7376Xeq0.net
- 例えば戦争中に人を殺した兵士は死刑にはならない
人を複数殺したら死刑になると言うのは今の日本というごく限られた価値観のルールでしかない
- 939 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:26:00.282 ID:bXxUdcrna.net
- >>936
うーん
これは酷いな
2ちゃんレベルだ
- 940 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:26:32.273 ID:nw62iWSb0.net
- >>1000なら死刑廃止
- 941 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:29:25.403 ID:C7376Xeq0.net
- 俺が問題だと思うのは死刑賛成派にしろ反対派にしろ自分が正しいと信じて疑わないこと
価値観によって正解が変わるような問題では常に自分の考えを疑わなければならない
- 942 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:29:42.828 ID:+FzbgnUv0.net
- >>937
社会的権利を侵害した者は社会契約を破ったことになるので国家から出て行くか死ななければいけない
>>939
民主主義理論最大の大成者涙目��
- 943 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:30:49.514 ID:bXxUdcrna.net
- >>942
いや実際これと同じような書き込みをこの手のスレではよく見るでしょ
- 944 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:31:45.051 ID:+FzbgnUv0.net
- >>943
そいつらも社会契約論くらいは読んでるんでしょ
- 945 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:31:47.198 ID:bXxUdcrna.net
- 要は誰もが通る道ってことだな
当時にしては進んでたんだろうが今ではねらーですら考えること
- 946 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:32:26.161 ID:bXxUdcrna.net
- 実際は論理的ではない
- 947 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:32:53.911 ID:25G8aJgmM.net
- >>941
正解がないって表現した方がわかりやすくない
- 948 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:33:15.623 ID:cA5Sbvbxp.net
- 脅迫論証やんけ
- 949 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:34:48.512 ID:+FzbgnUv0.net
- >>945
最初からこんなこと考え付けるわけねーだろ
ソイツラも遡り遡ってルソーから影響受けてるんだよ
ルソーも誰かから影響受けたりしてな
- 950 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:36:19.827 ID:y0wIdGzT0.net
- 別に証明する必要ねーだろ
- 951 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/30(日) 17:36:54.818 ID:+FzbgnUv0.net
- 論理ってのは要は全体のバランス
死刑にするべきか否かくらいでは分かれない
そこに達するまでのプロセスで決まる
総レス数 951
254 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★