なんでも相対化して考えるのはガキだという風潮

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:52:35.334 ID:ZZAbCzUY0.net

世間で大人と言われている存在がバカだってだけだろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:53:30.540 ID:462k39OW0.net

お、厨房らしい主張だな
おじさん、感心感心

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:54:19.569 ID:h+U2I1Osa.net

むしろガキが主観でしか考えられないバカばっかじゃないの

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:55:05.402 ID:2+vaom0R0.net

自分の感情論に理屈つけて正当化しようとする典型的ゆとり脳の登場か？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:55:43.338 ID:ZZAbCzUY0.net

>>3
大人は客観で考えているのかというとそれは違うくて
一見客観のように見えてただのレッテル貼りなんだよな
それをみんなして客観だと言い張ってるだけ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:57:12.183 ID:2+vaom0R0.net

>>5
その意見は客観という言葉を認めたくないという自分の感情に理屈をつけて
レッテル貼りっていうレッテルを相手に張ってるだけなんだよな

お前はガキだからこういう水掛け論しか出来ないんだろうが
大人はもっと考えてるぞ
糞して寝な！

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 11:59:00.241 ID:6ZJBPmovd.net

相対化するにしてもだな
例えば、女の人は◯◯だ→いや、個人によって違うだろ。という解答もとんでもなくバカなわけだ。
相対化するにも条件や範囲を指定してなかったら単なる主観でしか語れてないのよね。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:02:01.270 ID:ZZAbCzUY0.net

>>6
決めつけはやめようね

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:04:07.115 ID:eph2GzWrd.net

開幕8レスでいっちの敗戦が濃くなってて草生える

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:04:56.303 ID:2+vaom0R0.net

>>8
まともな反論できないから決めつけになるのか
それはお前の嫌う大人が言う言い訳するな！とやってる事が同じだぞ
頭の回転を600回転くらいあげて出直せよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:07:21.408 ID:ZZAbCzUY0.net

>>10
客観という言葉を認めたくないとかいう感情の問題じゃないよ、って言い張ることはいくらでもできるけどそんなことに意味ある？
ちなみに水掛け論ってことは君もそうだってことだよ？水掛け論は片方だけじゃできないからね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:08:27.916 ID:2+vaom0R0.net

>>5
先に言い張ってるだけとかいうレス飛ばしてる馬鹿が何を吠えてるんだ
水掛け論になってる。じゃなくて水掛け論しか出来ないんだろ？って言ってるんだぞ
文盲もほどほどにしろよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:09:23.283 ID:2+vaom0R0.net

安価>>11で>>5で言い張ってるって事な
わかりにくいレスしたわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:10:10.228 ID:ZZAbCzUY0.net

>>12
じゃあ水掛け論にならないような主張をしてみてよ
今までの君の主張は全部水掛け論の一部にしかなってないよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:10:55.159 ID:EwGqhbiTM.net

まずは家を出たら

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:11:38.031 ID:2+vaom0R0.net

>>14
主張をしてみてよじゃなくお前が立てたスレでお前の定義が既に水掛け論しか生まないんだって言ってんだよ
引き金引いといて俺に責任転嫁するなんて流石おこちゃまだな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:14:08.219 ID:ZZAbCzUY0.net

>>16
なんでそんなことわかるの？
全ての可能性を考えて言ってるの？
自分が反論思いつかなかっただけって思われても仕方ないよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:16:35.442 ID:6ZJBPmovd.net

大人の社会は金を稼ぐのが主な目的なんだけど、戦略を練る時は相対的に演繹的に考えて、それを現場に落とし込むことは多い。
けど現場っていうのは、なんにしろスピード感と突破力と行動力が必要なことが多いのよ。
そういった時に、相対的に考えてると的を絞れず説得力に欠ける言葉行動しかできなくて、機会や儲けを逃す可能性があんのよね。
そういった意味では、>>1は戦略的な思考力があるかもしれないから組織を動かす側の立場向いてるかもな。
ようは思考の仕方も立場、時間軸、場面によって大きく変わるのよね。

ビジネス的な場面に当てはめるとね。

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:18:04.676 ID:2+vaom0R0.net

>>17
ブーメランぶっ刺さってるぞ
この話の発端は>>5だろ？

大人が客観で考えてるのは違う！それはレッテル貼りだ！って言い出したのはお前だぞ
それに対して俺がレッテル貼りって言い張りたいのは〜って返したんだろ
もう既にこの時点でお前の定義が水掛け論なんだよ

お前議論の進め方下手糞過ぎ
安価にとりあえず返してれば言い返せてる気になってんじゃねーぞ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:18:24.031 ID:ZZAbCzUY0.net

>>18
仕事をする上だと時間制限があるから全部考えていられないっていうのはわかる
だけど仕事以外でも考え方がそういう風になっちゃってる人がいるんだよね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:21:26.096 ID:ZZAbCzUY0.net

>>19
俺がレッテル貼りって言ったことに対して「レッテル貼りって言ってるお前がレッテル貼り」って言ったんだろ
水掛け論になったのは俺の定義のせいじゃなくてお前の反論のせいだという可能性をなんで考えないの？
「レッテル貼りじゃなくてかくかくしかじかでこれはレッテル貼りじゃないよ」っていう反論なら水掛け論にならなくね？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:23:01.481 ID:6ZJBPmovd.net

>>20
あくまで推測だが、仕事以外で多いのは組織のルールや制約がないからだろうね。もっとも自分が好き勝手に生きれる時間だしね。
それで、自分のバランスを保ててるのかもしれない。

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:25:08.561 ID:2+vaom0R0.net

>>21
お前ははレスバトルでいう責任転嫁パターンなんだな

俺がお前の肥溜めのレスにソースと論理くっ付けていちいち諭さないといけないんだ？
相手に自分の納得する論調を求めるんじゃなく自分で考えて導き出せよ
糞みたいな定義をぶち込んできたのはお前で、つまり開幕はお前のせいだからな
乗っかっただけの俺にそこまで求めるのは筋違いだわ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:26:37.298 ID:ZZAbCzUY0.net

>>22
俺としてはただ単に個々の事象について考えるのがめんどくさいだけなんだと思うんだよね
別にめんどくさくて考えないのは別にいいんだけどそれでいて考えてる奴を子供呼ばわりすることに違和感を感じる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:28:54.637 ID:ZZAbCzUY0.net

>>23
そんなこと言ったら俺はただスレ立てただけであってお前を納得させなきゃいけない義理もないわけだよな
お前がわざわざこのスレ開いて反論してきた理由はなんなの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:31:01.127 ID:2+vaom0R0.net

>>25
俺は納得させろ何て言ってない件について

反論した理由は馬鹿ながきんちょだなと思っただけだよ
案の定責任転嫁しまくってるだけのスクリプト顔負けのバカだったわけだけどな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:34:39.457 ID:ZZAbCzUY0.net

>>26
言ってないね
お前が俺を諭さなきゃいけない理由がないのと同様に逆もまた然りだよなって言っただけだよ
あと君のレス見返してみたら最後に必ず捨て台詞吐いてるね
どっちがガキなんだか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:36:24.554 ID:Z4bjI8FrM.net

典型的な中学二年生だな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:36:47.530 ID:M2wevtcBp.net

相対的の対義語は客観じゃなくて絶対的だろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:40:25.351 ID:2+vaom0R0.net

>>27
まともに会話できる奴になら捨て台詞なんて吐かないわ
俺のそこを指摘するならお前との違いは直接的に言うか間接的に言うかの差だけで
俺はお前みたいに陰湿にネチネチ議論したくないからストレートに言ってるだけだわ

さっきからずっと思ってたけど馬鹿の癖に何で頭いい振りすんのかね
どんなに言いまわそうとお前のやってる事こそ汚い大人がやる責任転嫁そのものだろ
類は友を呼ぶんだな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:46:03.073 ID:ZZAbCzUY0.net

>>30
ストレートに言うって、その結果が「バカ」だの「下手糞」だのと言った暴言なの？
俺はたとえ間接的にだって君のことバカだの下手糞だのと暴言を言った記憶ないんだけど
議論に人格否定織り交ぜるのって自分でどう思う？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:48:02.456 ID:2+vaom0R0.net

>>31
リアルでのディベートの話なら人格否定は論外じゃないかな
ただお前の話はその土俵に上がれてないからな

さっきも言ったが肥溜めの糞みたいな話に議題も糞もないから
単純に話し方が典型的な頭いい振りした馬鹿だと思っただけだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:48:46.686 ID:6ZJBPmovd.net

>>24
つまるところ言葉選びの問題だなあ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:53:42.371 ID:ZZAbCzUY0.net

>>32
じゃあ君は議論じゃなくて人格否定するために書き込んだってことだよね
そりゃ土俵にも上がれないわ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:55:13.705 ID:2+vaom0R0.net

>>34
主役であるお前がもっとまともなら普通に話してたがな
やってる事は責任転嫁と聞き返しだけだからな
お客さんを疑うレベルの馬鹿と議論してもスペックが違いすぎて噛み合わないんだわ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 12:57:39.104 ID:ZZAbCzUY0.net

>>35
外野からならなんとでもいうことができるんだよ
「レベルが低いから参加しない、でも外から暴言は言う」じゃ不戦敗と同じなんだよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:02:26.598 ID:2+vaom0R0.net

>>36
参加しない〜外野から〜ってなんだ？俺は爆心地にいるじゃねーか
主役であるお前が何一つまともな事いってないだけだぞ
まともに話してほしいなら主役らしいまともな議題をくれよそしたら普通に返してやるわ

大人否定して客観視を否定する水掛け論ぶち込んだ挙句
安価返してくる姿勢はいいもののやってる事は責任転嫁と聞き返し
どうやって話を進めるのか逆に教えてほしいレベルだわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:07:12.085 ID:ZZAbCzUY0.net

>>37
議題が糞だと言い張って人格否定しかしてないじゃん
どこが爆心地にいるの？
ただものすごい近くで悪口を大声で叫んでるだけじゃん
それ参加すらできてないから
あと何か勘違いしてるようだけど大人が客観だと言い張ってるのが実際はレッテル貼りだと言ってるだけで客観視そのものを否定してはないわけだけど
読み取れないならそりゃ参加もできないよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:11:51.089 ID:2+vaom0R0.net

>>38
お前がまともな事言ってないから真横で悪口いってるんだぞ

偉そうに参加も出来ないとか言ってるけど、それさっきも言ったが
客観と言い張る大人を否定してレッテル貼りだ！って騒ぐなら
お前がやらなきゃいけない事はその客観についての煮詰め作業なわけで
そこをド返ししてレッテル貼りだ！って騒いでる以上お前も同類のレッテル貼りなんだよ

相手を先に否定したいなら理論を示せ
それが出来ないなら大人しく長いものに巻かれてろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:19:44.371 ID:ZZAbCzUY0.net

>>39
客観の煮詰め作業なんかもう終わってるわけ
終わったからレッテル貼りだと言ってるの
別に君を納得させなきゃいけない理由はないからわざわざ説明もしてないけど
「大人の言う客観はレッテル貼り」という意見に対して「それもレッテル貼り」じゃ議論になってないの
議論をする場合君がしなきゃいけないのは「それはレッテル貼りじゃなくてこういう理由で客観」って言わなきゃいけないの
それができなきゃただの外野のヤジなの

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:28:39.003 ID:2+vaom0R0.net

>>40
俺を納得させなきゃいけない理由はないのは間違いないが
理論は証明して初めて真実になるわけで、それを提示しない以上それは脳内ソースでしかないな
そして思うのは勝手だがそのセリフを吐いてしまった以上
議論からの逃走だからお前の負けだわ

レッテル貼りに対してレッテル貼りじゃ議論にならない　じゃなくて
相手が客観的に考えて〜って言ったなら
お前がソースを提示する→相手が反論できなくなる→じゃあレッテル貼りですよね？
この中間ぶっ飛ばしていきなりレッテル貼りだの言ってるのはお前だから
議論に発展させてないのはお前じゃん
理屈を証明できない感情論の押し付け合いするなら最後にものをいうのは地位と年功序列だぞ

俺はさっきからずっと同じ事を言ってるわけだが難しくて理解出来てないのかな？
そんな難しい事いってるつもりないんだけど

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:33:07.456 ID:ZZAbCzUY0.net

>>41
別に反論してくるやつがいないんなら脳内ソースのままでも全然俺はいいんだよ
反論がないならそもそも議論にならないし俺もわざわざ独り言で真実を証明しなきゃいけない理由もないし
反論が来たかと思ったら人格否定ばっかりのレスが来たから「ああ、議論になってないね」って言っただけ
何か反論を受けてその反論に対して言い返せなかったら俺の負けだけどそうじゃなくてそもそも議論が発生してないだけだし

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:36:55.089 ID:2+vaom0R0.net

>>42
うーん、なんと言いますか

反論がこない！　←そもそも論ずるものがまだない
反論は人格否定　←議題がないから目につくのがそこ
何も話してる相手を納得させるつもりはありません！
ソースは脳内で結構です！

そろそろ言ってる事がめちゃくちゃになってきたんじゃないか？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:40:07.489 ID:ZZAbCzUY0.net

>>43
反論は人格否定ってのがよくわからないけど
君は人格否定に走ってるよねって言ってるんだけど
論ずるものがまだないって、レス見えないのかな？
「大人のいう客観はレッテル貼りにすぎないか否か」
俺はレッテル貼りだと思う！→そういうお前がレッテル貼りだ
この時点でズレてるんだよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:44:20.964 ID:2+vaom0R0.net

>>44
だからそれに対して議題がないから目につくのがそこって言ってるんだろ？

俺はレッテル貼りだと思う！→そういうお前がレッテル貼り　だという話に加えて
レッテル貼りだと思う理論を提示しろ→煮詰めは終わってるがお前を納得させる理由がないからソースは出さない

ズレてる以前の問題だぞ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:48:40.881 ID:ZZAbCzUY0.net

>>45
いやズレてるじゃん
君がオウム返しと人格否定しかする気がないようだから俺は君を納得させる理由がないって言ってんの
俺はレッテル貼りだと思う→違うだろ
って流れなら議論になったけど
君の考え方じゃ議論になるわけない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:55:23.885 ID:2+vaom0R0.net

>>46
何それちょっと言ってる事が支離滅裂になりすぎて俺の理解を超えてきたんだけど

レッテル貼りだと思う→違うだろ　という返答を待ち望んでたみたいだけど
これも二度目、さっきも言ったが何でお前の望む返答を相手に求めるの？

反論が来ない　←　俺はしたのに君の考えじゃ議論にならない
人格否定　←　反論に対して理屈がこないから話が進まずそこしか目につくところがない
先に相手を否定したいなら理屈を示せ　←　示しません
客観を否定した煮詰め、理屈提示しろ　←　しません

そりゃオウム返しになるわ答えてないんだもん

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:57:27.840 ID:3BLlLSnhd.net

>>44
レッテル貼りにすぎないか否かってそれに関しては先に仕掛けるのは君だから君から大人の客観の否定をしろって言われてるんじゃないの？
めちゃくちゃになってるよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 13:59:44.061 ID:ZZAbCzUY0.net

>>47
提示するつもりがないというのは君に限った話だよ
俺が望んだ返答というより、議論として発展する返答と言ったほうが正しいよ
俺は君がオウム返しと人格否定しかしない人なんだって思ったから君と議論するのをやめただけ
レッテル貼りだ→それもレッテル貼りだ
じゃ議論にならないの
別にレスするのは自由だけど議論として成立するかしないかはまた別の話だからね
これ何回言えばいいんだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:01:32.476 ID:ZZAbCzUY0.net

>>48
別にしてもいいんだけど彼に対してするつもりはない
人格否定をするような人のようだから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:02:56.340 ID:2+vaom0R0.net

>>49
相当頭悪いんだな

レッテル貼りだ→それもレッテル貼りだの話から
>>39で俺はきちんと説明してるよな？

お前が先に大人にレッテル貼りと仕掛けるなら価値観に対する否定の理論を示せと
それが出来ないならお前もレッテル貼りだぞ　って言ってるのに
中間ぶっ飛ばして成立だの何回言えばだの言ってるが
お前ちょっと本当におかしいぞ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:05:37.418 ID:3BLlLSnhd.net

>>50
言葉悪いけどそれこそこの議題の客観的見ても君が言ってることおかしいよ
提示すれば形成変わるのかもしれないけど

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:07:17.501 ID:C4oOJBw3d.net

てか相対化するのは常識でしかないやん
宇宙は相対化しているのだから仕方ない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:08:23.591 ID:ZZAbCzUY0.net

>>51
俺が先に示さなきゃいけないという理由はなくね？
別にしてもいいけど

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:13:30.986 ID:2+vaom0R0.net

>>54
何度も言わせんなよ本当に頭回らないんだな

空想の大人例に挙げて客観はレッテル貼りだ！ってお前から仕掛けてるんだろ
だったらお前から示すのが筋だろ
レッテル貼りだ！の理論を証明出来ないなら
お前の言ってる事こそレッテル貼りというレッテル貼りたいだけの戯言

俺の事散々言ってるがどう考えてもお前の方が頭悪いぞ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:17:10.979 ID:ZZAbCzUY0.net

>>55
だからなんでそれが筋なんだよ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:19:19.421 ID:2+vaom0R0.net

>>56
それ煽りじゃなく本当にわからないならお前は議論以前に人間の土俵に乗ってないよ

客観ってなんだよ！そんなもんレッテル貼りだ！って喚き散らすだけなら小学生でも出来る
経験ある大人を否定したいなら納得させるだけの理論を示すのは当然
出来ないならお前の意見こそただのレッテル貼りだよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:22:03.388 ID:C4oOJBw3d.net

>>57
納得する意見を示すなんてできないよ
なぜならバカは納得しないからやで

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:24:34.161 ID:ZZAbCzUY0.net

>>57
そこにそもそも認識の違いがあるね
俺は別に誰かを納得させたいと思ってるわけじゃないよ
君がいう喚き散らすっていうのは、まあ言葉は汚いけどその通りだよ
俺のこのスレ立てはただ不特定多数に向けてメガホンで叫んでるようなもんだからね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:25:32.788 ID:2+vaom0R0.net

>>58
なんで急に猛虎弁になったか不明だけど
さっきからボロ出しまくってるお前にバカと言われてもな･･･
もう引いたほうがいいんじゃないか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:26:44.950 ID:2+vaom0R0.net

>>59
こっちか失礼
過疎っててIDろくに見てなかったわ

で、俺は散々煽ってきたが結論どうしたかったんだ？
共感して欲しかったのか？対立が欲しかったのか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:28:06.905 ID:ZZAbCzUY0.net

慌ててんのか知らんけどIDくらいは見ようか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:29:33.073 ID:2+vaom0R0.net

失礼っていったじゃねーか
揚げ足取り作戦に変更なら俺も立ち回り変えるぞ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:29:33.682 ID:C4oOJBw3d.net

>>61
てめえのようなザコには関係なくね？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:30:12.436 ID:ZZAbCzUY0.net

>>61
別にどっちでも
筋道だった反論があったらこっちも説明して議論したかったけどそうもならなかったし
自分から説明するのもめんどいしで

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:32:34.926 ID:ZZAbCzUY0.net

>>63
悪い、君のレス見る前に書いちゃった
というか、散々暴言吐いてきた君にそんなこと言われても・・・な感じなんだが
自分はいくら言っても良いが他人が言うのは許さないのか

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:33:44.012 ID:2+vaom0R0.net

>>65
じゃあまともな議論にならないのは選択肢として当然あったわけだよな
どの道もうここまで話が進んだらお前の理論開示以外に話は進まんよ
俺を納得させる必要がないのは当然そうだけどな

>>64
あガガイのガイｗ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:34:00.262 ID:C4oOJBw3d.net

>>66
そら許すわけねえやん

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:35:19.814 ID:2+vaom0R0.net

>>68
許すわけねえやん　×
許すわけないやんけ　○

猛虎弁は正しく使いましょう！そして巣が違いますよお客さんｗ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:36:00.041 ID:ZZAbCzUY0.net

>>67
別に俺の理論開示以外でも道はいくらでもあると思うよ
「こうこうこういう理由でこれはちゃんとした客観なんだよ」っていう反論があれば話進むんじゃね？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:37:09.320 ID:C4oOJBw3d.net

俺は他人に暴言振るうけど
他人が俺に暴言振るうのは許さないで


て当たり前やない？
正義の味方にでもなりたいわけじゃあるまいて
相手を糾弾し蹂躙し抹殺する

それが2chやないかい

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:37:52.840 ID:2+vaom0R0.net

>>70
それも考えたけどそこまで煮詰めるには議題が大雑把過ぎるだろ

例えば上司が〜部下が〜とか先輩が〜後輩が〜って話から客観の話を持ち出したとしても
その場合はそうだね、とかケースバイケースじゃんで有耶無耶になるだけだろ
だったら最初に客観というところに的を絞るのが得策だろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:38:40.988 ID:C4oOJBw3d.net

>>69
あのさザコ
俺は猛虎弁なんか使ってねえのや
俺が使ってるのは「なんJ語」

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:39:51.853 ID:eF4qz3Jq0.net

自他の主観的な好き嫌いを尊重できるのが大人

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:40:06.124 ID:ZZAbCzUY0.net

>>72
それでいいんじゃないか？
別に俺は具体的なケースを挙げて説明しろなんて一言も言ってないんだが

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:40:41.800 ID:2+vaom0R0.net

>>73
どっちにしろ間違ってて草生える
俺は　×
ワイは　○

ねえのや　×
ないんや　○


お客さん！出口は雑談系2ですよ！

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:41:46.368 ID:2+vaom0R0.net

>>75
いいか悪いかは置いといて原点の話をすると
俺は水掛け論はしたくないんだよ
この場合最短で話が終わるのが客観という概念を潰す事なんだよな

定義を持たずスレ立てたならそのくらいは覚悟しろよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:42:18.075 ID:C4oOJBw3d.net

>>76
だったら俺が使ってるのは
「俺語」なので、そこんとこシクヨロやでザコ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:43:57.442 ID:t6/qHIne0.net

問題や解決方法を相対化するとはつまり、それが唯一の選択肢ではないこと、そして
他にも正しい、または有用な様々な視点があることを前提として、問題や解決方法を多角的に検討する認識上の地盤を設定することを意味する

そうすることで、問題自体がそもそも存在しなかったことや、問題をミスリードしていたことの気付けたりできる
また目的に沿ったより良い解決方法を検討する余地を残すこともできる

当然その分考える時間は取られるだろうけれど、その分時間をかけ多分のリターンが返ってくることもある

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:44:31.701 ID:C4oOJBw3d.net

2chで言語指摘するバカがまだいるとは驚きやで
無意味な指摘すんなやザコ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:44:56.602 ID:2+vaom0R0.net

恥ずかしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:46:53.515 ID:UY7PmS7a0.net

>>80
J民からするとやきう関係ないのに猛虎弁使いたがるまとめキッズは馬鹿にしてるけどな
まだいる、とかお前みたいキッズの理屈って本当臭くて気持ち悪いな
猛虎弁がなんなのかくらい調べろよガキ

>>1もお前もキチガイガキ同士お似合いだよまとめて家族ごと殺し合えば？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:46:54.572 ID:C4oOJBw3d.net

>>79
それ以前にこの宇宙は全てが相対化されとるんやで
我々人間は主観でしかものを見れないんや
客観視できるのは「神」だけなんや

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:48:15.009 ID:C4oOJBw3d.net

>>82
てめえこそ俺語がなんなのかくらあか調べとけやザコ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:50:45.262 ID:2+vaom0R0.net

スレが鎮火してるにわか自称なんJ基俺民は必要悪だったか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:53:03.257 ID:t6/qHIne0.net

>>83
主観でしかものがみれない(主観はすべて相対的である)ことから、宇宙がすべて相対化されていることがなぜ導かれるのか
たとえ主観が宇宙の一部であるとしても、そこから主観=宇宙のように解釈するのは無理がある

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:54:55.480 ID:t6/qHIne0.net

主観がすべて相対的であるという考えも、主観を超えた場所から全体を眺めることができない限り、断定することはできない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:58:19.393 ID:C4oOJBw3d.net

>>87
それなら主観が全体を客観視できる例でも示したらよかろう
神のようにな！

89 ：C言語ますたー ：2017/08/09(水) 14:58:39.610 ID:ubEfNy5/M.net

総体アドレス指定使わないんだよな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 14:59:29.929 ID:ZZAbCzUY0.net

>>77
覚悟って何を覚悟すればいいのかわからないんだが
最短じゃなくてもなんでもいいよ
君がそういう方向性でいくならそういう意見を出せばいい

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:01:53.563 ID:t6/qHIne0.net

>>88
私は主観が全体を客観視できるという主張をしていない
なので、例を示す議論上の責任が私にあるとも思わない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:02:47.645 ID:2+vaom0R0.net

>>90
意見出して結果だけ言えば何も返答もらえてないまま罵り合っただけなわけだが
お前は言えばいい、俺の理論は提示しないとかわけわからん事して
大人否定して客観の否定の理論提示を拒否するならさっきも言ったがお前のレッテル貼りでFAになるぞ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:05:07.694 ID:C4oOJBw3d.net

>>91
断定できないならば
つまりはそういうことやん
断定できないんでしょ？
ならば断定できない例を示したらええんやないの？

単に断定できないから可能性はある！
て無意味な話なら

主観は相対化である可能性はいつまでも残るだけなんで、
まさしく相対化ですなあ、としか

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:09:17.599 ID:t6/qHIne0.net

>>93
ちなみにいわゆる相対主義は断定的な主張だ
なぜならそれは人や生物、文化といったそれぞれについて、それぞれの正しさがあることを断定するからだ
一方で断定を保留するものは懐疑主義と呼ばれ、その点相対主義とは異なる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:15:06.561 ID:C4oOJBw3d.net

>>94
断定なんかしてねえぜ
事実を事実と認識するかどうか、てだけや
主観はなんらかの幻想かもしれんが
それを疑うなら人間の実存そのものも成立しない
ゆえに主観であることは一旦引き受ける
その事実は人間が感じている限りでは
事実として引き受けなければならない

でなければ人間の実存は無となり
なにも成立しない

成立しなくてもいいから疑いたいと
いうならば

ならば成立させるなやザコ

としか言えない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:36:05.717 ID:t6/qHIne0.net

>>95
・人間の実存が存在するには、人間の主観が存在することが必要である
・人間の疑うという態度には、人間の実存が存在することが必要である
・懐疑主義は人間の疑うという態度を前提としている
・なので、懐疑主義は人間の実存の存在を、そして人間の主観を必要とする
・人間の主観を疑うならば懐疑主義も疑われる


ちなみにこの話は主観、ましてや宇宙が相対的であることまでは保証しないよ
仮に生きるのに実存が、主観が必要だからといって、それがすべて相対的なもの(それぞれが正しい)かどうかは分からないから

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 15:45:30.348 ID:t6/qHIne0.net

むしろ生活に必要だからという態度で物事を仮に正しいものとして受け入れるのなら、
宇宙を客観的なものとして捉えることもまた科学的な利便性から考えて有用で、生活に必要な場面もあるから、
宇宙の客観性も仮に受け止めてもいいのでは

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/09(水) 17:02:04.000 ID:v7xuC9Ao0.net

現実の性質として絶対は存在しないけど、人は心理として絶対を作りたがるんやなぁ