将棋詳しい人来て！！！

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:42:01.274 ID:ybuFqVaCM.net

これって言うほど悪手？考えて考えて考えた結果俗手より早いと思ったのに駄目な手ですって言われたんだけど
https://i.imgur.com/YWo0bR6.jpg
https://i.imgur.com/umxJzTr.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:42:29.828 ID:Fgl9ANAd0.net

これは悪手じゃろ（´・ω・｀）

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:43:21.289 ID:h7hRa9SMp.net

2二金

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:44:49.056 ID:cGmQj++Ud.net

三３歩は？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:45:00.810 ID:ybuFqVaCM.net

>>2
先手飛車取れないし22金からの詰めろじゃないかなと思ったんだがだめなのか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:45:40.362 ID:ybuFqVaCM.net

>>4
22金から詰めれるくね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:45:50.335 ID:3Npz9h1I0.net

いや詰めろというか・・・

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:46:58.342 ID:cGmQj++Ud.net

九２飛を忘れてる？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:50:07.720 ID:/Tw+qHHv0.net

６二歩は

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:50:08.363 ID:ybuFqVaCM.net

23歩なら22金同飛同銀同玉31銀以下簡単なので略
飛車取ったら22金同飛同銀同玉31銀33玉42馬44玉53馬33玉32飛24玉34
飛車成同玉で頭に金打って終わるくね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:51:17.267 ID:cGmQj++Ud.net

３三歩、２二金、同飛、３二銀成、同玉、３二飛・・・

駄目じゃね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:51:43.144 ID:ybuFqVaCM.net

>>8
31に馬効いてて銀金あるんだよ？精算して逃げ場なしじゃないか？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:52:05.959 ID:5I4n7uZP0.net

パッと見た感じ俺なら62歩で飛車の横ぎき止めて詰めろかける そこから3３角や14歩で詰めろ解除しようとしたら32銀で多分必死だと思う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:52:36.427 ID:ybuFqVaCM.net

>>11
同玉に31銀だって

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:53:59.386 ID:h7hRa9SMp.net

2二金
同飛
同銀成
同玉
3一飛成
1二玉
2二飛

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:56:53.510 ID:3Npz9h1I0.net

>>15
はぇ〜

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:57:17.435 ID:FzrnsWTDd.net

おれも6二歩だわ
相手は飛車なんかに構ってる暇ないし

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:57:26.218 ID:cGmQj++Ud.net

>>14
４一玉からの…４二銀成りまでか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:58:41.968 ID:3Npz9h1I0.net

>>15
と思ったら二枚目の画像やんけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:59:03.789 ID:cGmQj++Ud.net

三３歩じゃなく、三３角だったらどうなるんだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:01:54.957 ID:ybuFqVaCM.net

>>20
取って同じパターン
同桂22金同飛同銀同玉31角打32玉22飛打
同金でも同じ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:04:20.801 ID:5I4n7uZP0.net

誰に駄目な手って言われたの？ ソフトか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:05:33.310 ID:ybuFqVaCM.net

34飛車は相手は飛車は取れないし相駒もできない手だと思うんだが駄目ですって言われる手なのがどうしてかわからん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:07:26.522 ID:ybuFqVaCM.net

>>22
うん6000あった+が1800まで落ちた
PCないからPCソフトならわからんがスマホソフトはだめですってさ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:08:00.337 ID:FzrnsWTDd.net

パターン考えたら>>1は正解だな
仮に同金で飛車取りに来たら相手の手薄を作れるだけだし
この飛車は攻撃に生かすのは面倒だからここでこの使い方がベストだろう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:13:42.485 ID:5I4n7uZP0.net

>>24
ソフトの示す最善手は？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:14:12.838 ID:F4b6U/Pjd.net

相手が24歩なら31銀から23玉で詰みにならない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:14:47.595 ID:F4b6U/Pjd.net

この場面で24歩打てるかは別として

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:15:26.373 ID:ybuFqVaCM.net

相手はもうこっちを詰めるしかないけど桂2枚と角じゃこっちは詰まない
仮に76桂打たれて桂馬とって44角同飛または89玉は詰めろ解除させらてそうだけど桂馬取らずに89に玉引くだけで相手は手仕舞い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:15:38.856 ID:ybuFqVaCM.net

>>26
62歩

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:17:06.361 ID:ybuFqVaCM.net

>>27
24歩なら32銀打じゃない？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:20:27.667 ID:5I4n7uZP0.net

>>27
24歩22金同飛同銀同玉31飛成23玉22飛14玉15銀同玉35龍25金24飛成で詰む

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:21:42.454 ID:h7hRa9SMp.net

6二歩
2四歩
2二金か

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:23:19.144 ID:5I4n7uZP0.net

>>30
なんだよ62歩合ってるじゃん
6000だろうが1800だろうがそのレベルになるとほぼ勝ちの局面だからそこまで神経質になる必要ないと思うけどな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:28:04.586 ID:F4b6U/Pjd.net

そうか32銀か
22角ならどうなる？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:29:32.157 ID:ybuFqVaCM.net

>>35
わざわざ空けてくださった23の地点に金ぶち込んで終わり

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:31:53.873 ID:ybuFqVaCM.net

62歩は自分も最初選ぼうとしたけどどうせ詰めろなら華のある詰めろがいいじゃない
それを悪手ですって言われるとショック

今複数の先手の手示して数手先読ませたらどれも必死になったわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:33:09.793 ID:F4b6U/Pjd.net

34飛22角からじゃ空いてなくね？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:35:55.730 ID:ybuFqVaCM.net

34飛の後に22角ね
24歩の先の展開かと思ったわ

22角には同銀同飛でもう一回31銀打って32の地点に絡んで終わり

40 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 05:39:08.236 ID:YYJFUzHp0.net

ふつーじゃない
オイラだったらうっかり相手の飛車見逃すわ

41 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 05:41:12.521 ID:YYJFUzHp0.net

▲４二銀打なんてのはどうだろう
ダメかな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:41:27.238 ID:F4b6U/Pjd.net

なるほど普通に勉強になるな
でも31銀の後が俺には見えないわ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:47:22.908 ID:+4nohrX4M.net

>>41
俺もこれ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:47:46.366 ID:ybuFqVaCM.net

>>41
どの場面で42銀？
>>42
飛車逃げれば22金同飛同銀32飛まで
33の地点に銀角以外の合駒で塞げば31銀32玉22飛車で簡単
銀角で塞げは同飛車で取ってから同じ手順
それ以外のこっちへの攻めなら相手せず躱すだけでいい

45 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 05:48:21.097 ID:YYJFUzHp0.net

△４四角で無理そう

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:48:53.778 ID:ybuFqVaCM.net

>>45
34飛に変えての42銀か
そりゃ無理だ

47 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 05:52:36.464 ID:YYJFUzHp0.net

>>46
▲４二銀打△４四角▲５四馬とか考えてたけど△同金▲３四飛△３三角でダメだな
▲６二歩の方が断然良さそう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:53:33.619 ID:XfvRu9/V0.net

34飛22角同銀同飛31銀43金
これじゃきつくない？平気なのかな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:55:57.258 ID:ybuFqVaCM.net

棋神先生も必死なのに読めてないし部分的にソフトが読めてないのかもしれん
https://i.imgur.com/Kf1fqdH.jpg

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:56:07.064 ID:ybuFqVaCM.net

>>48
43金？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:58:18.316 ID:XfvRu9/V0.net

43じゃなくて34だった
ごめんなちゃい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:58:20.952 ID:ybuFqVaCM.net

43金じゃなく34金で飛車取るってことかな
それは以下同銀同玉31角33玉42角成

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 05:58:50.365 ID:ybuFqVaCM.net

同銀間違えた
22銀から

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:01:29.079 ID:Avyll8DC0.net

この時間から将棋詳しい奴がわらわら来るって凄いな
将棋はvipの一般教養なのか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:02:10.777 ID:XfvRu9/V0.net

なるほどな
これでまた一つ賢くなったさんくす

56 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 06:05:17.470 ID:YYJFUzHp0.net

▲３四歩だと△同金で寄りづらくなるんじゃないか･････？

57 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 06:05:29.670 ID:YYJFUzHp0.net

▲３四飛だわ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:10:23.176 ID:ybuFqVaCM.net

金で飛車取ったら17手詰めだぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:11:05.178 ID:NXbEZ49S0.net

３四飛が悪手かどうかってこと？
同金で即づみじゃないなら６二歩には劣るじゃろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:14:15.864 ID:ybuFqVaCM.net

34飛同金
以下17手詰め
22金打同飛同銀成同玉31銀打33玉42馬44玉53馬33玉32飛車打24玉34飛車成同玉35金打32玉42馬まで

61 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 06:14:19.896 ID:YYJFUzHp0.net

17手詰めってどうやったら詰むんだこれ
▲３四飛△同金から
▲２二金△同飛▲同銀成△同玉
ここまでしか分からん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:14:24.787 ID:NXbEZ49S0.net

>>58
詰むんならそれでいいじゃん
ソフトの形勢判断気にしすぎだろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:14:55.403 ID:ybuFqVaCM.net

>>59
相手が同金したら即詰みだって

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:16:42.813 ID:NXbEZ49S0.net

>>63
うんそれなら悪手じゃないよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 06:17:11.644 ID:5I4n7uZP0.net

自分の将棋を検討するのクソつまんないのに他人の将棋を検討するのはめちゃ面白い なぜなのか

66 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 06:18:26.663 ID:YYJFUzHp0.net

▲２二桂打はどうなんだろう
敵の打ちたいところに打ってかつ飛車当たり

67 ：Elfen222 ：2018/03/26(月) 06:19:19.805 ID:YYJFUzHp0.net

ぜってーダメだわこれ