世界史勉強してたんだよ。そしたら中国の存在感デカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:44:20.017 ID:a9dyuExT0.net

俺は櫻井よしこさんの言うこと真に受けて

日本は世界史的には独自の「日本文明」とされているって思ってたんだが

日本が国家らしい国家になり始めた律令制度とかもろ中国の影響受けまくりだな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:44:34.874 ID:aCo9w/XN0.net

￣￣￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､) と思うゴリラであった
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:44:52.712 ID:a9dyuExT0.net

残念ながら、まともな世界史の歴史書はどれも

日本の存在なんて近代に入ってからしかまともに出てこねえ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:45:08.327 ID:haBZE22X0.net

中学生で知るレベルじゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:46:14.528 ID:a9dyuExT0.net

>>4

中学生から25歳くらいまでネトウヨこじらせてたからまともな歴史がわかんなかった

櫻井よしこさんとかの本ばかり読んでた

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:46:18.720 ID:iYf7k3qE0.net

鎖国してた島国が世界にかかわれないのは当然じゃね？
残念に思うな当然だ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:47:15.970 ID:q3cr/0tma.net

民族と国がごちゃごちゃしすぎて今の中国とは場所が同じだけ感

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:47:35.735 ID:omR4Af+d0.net

実際、こんな極東の小さな島国がそんなに目立つわけないだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:47:54.567 ID:adSyVcmD0.net

ただただ中国マンセーしたいだけの嘘松感

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:48:06.078 ID:haBZE22X0.net

>>5
あーなるほど…まあネトウヨやめられて良かったな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:48:09.337 ID:W831SyDBr.net

イギリスも暗黒時代あるしね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:48:18.850 ID:u4Mzl51Ia.net

なんだよ中国マンセーて

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:49:20.180 ID:IT7J+5R5M.net

でも日本独自の文化が生まれていったのは
面白くないか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:49:53.243 ID:iU4mSGjL0.net

実はモンゴルが一番世界を制服してたんだよな面積でいうと

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:50:11.037 ID:xNxQ2tjz0.net

ローマと中華が張り合ってローマが潰れた後はずーっと中華の時期が続く。途中でイスラムが多少

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:50:41.996 ID:poUJZ0lPa.net

ネトウヨは古代中国の偉大さを否定してると思ってるあたりただの成り済まし

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:51:06.910 ID:a9dyuExT0.net

>>7

今の中国が本来の中国ではないのはそうだよな

中国の膨張とか言うが
世界史的に見たら、むしろ今は一時的に縮小してるだけで
元に戻ろうとしているだけって感じがするわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:51:59.383 ID:QpcQIMd00.net

日本が独自文明とかサミュエル・ハンチントンのパクリじゃん
あれ最終的には日本は中華文明に呑み込まれるって結論だけど
櫻井よし子のアホは自分に都合のいい所だけつまみ食い的に引用したんだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:52:18.152 ID:pBeN2Sl6d.net

技術力や世界のGDPは二千年くらい中国が地球でナンバーワンの地域だったからな
ここ200年立ち遅れただけで

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:53:01.802 ID:6peALff90.net

世界史って受験終わった数ヶ月後にはローマ史くらいまでしか覚えてなさそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:53:41.620 ID:2GsfgHWG0.net

世界史勉強してて思ったことはイギリスはマジでウゼー奴だってことだわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:56:00.612 ID:a9dyuExT0.net

>>13

いやどこの国も独自の文化があるし、その国の人らが勝手に誇ってるのよ
どんな小さい国だってそういうのはあっていいわけよ。

日本の文化が世界から評価されているからすごいみたいなのはもう飽きたよ俺は。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:57:39.662 ID:YekD6hxma.net

四大文明と同等と思ってたなら相当なバカ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:58:42.156 ID:CGWc1CVLa.net

殷、周、春秋戦国、秦、漢まで❓

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:58:44.908 ID:OIlhshAbM.net

存在感？

マジレスするけどモンゴルくらいじゃね？

>>1は中学生か？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:59:14.065 ID:J5NGvkX6M.net

ネトウヨじゃなくてただの馬鹿では？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:59:24.783 ID:poUJZ0lPa.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20180428/YTlkeXVFeFQw.html

見た覚えのあるIDだと思ったら朝いた意地でも安倍叩きたいキチガイじゃねーか.....

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/28(土) 23:59:33.467 ID:a9dyuExT0.net

>>23

バカだバカだとか言うけど、
普通にその辺に市販されている本で結構そういう言説多いだろ

日本人として誇りを持ちたいと思って
歴史に何となく興味をもって手に取った本が、
たまたまそういうのだったら仕方ないじゃん

だからあまりにおかしなこと言ってる本はそもそも売るなよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 00:21:52.427 ID:GpCzzRsbM.net

殷とか黄河文明とか今の中国と全く関係ない民族の話だからな

中国人は中原由来の文明以外否定しているが
今の中国人自体が中原を後から奪っただけの民族だ

文化と人種が全く合っていない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 00:24:19.152 ID:vrmTDm6ra.net

また岡田の暴論を真に受けた人が

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 00:25:17.948 ID:50ir+5BT0.net

世界史おもしろいよな
俺も国立の夜間目指してるとき勉強してたけど
おもしろすぎてはまってしまって
そのせいで受験失敗してもうたしな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 00:55:46.709 ID:p/uMfIC60.net

>>29

というか文明ってのは別に血統でも民族でもなく、枠組みやシステムの事だからな

中国人って漢民族がメインだが

そもそも多民族国家であり、日本とは国家観も違う

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 00:58:19.787 ID:QGvGk1yQ0.net

アフリカとかアメリカ大陸についても触れられてないだろ
わかる部分だけ書いたら中国とヨーロッパの歴史が世界史になっただけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:03:51.610 ID:7HCgx3yG0.net

世界史から見る日本史ってのは別にない訳じゃないぞ

ただ、ヨーロッパ文明社会を中心として発展してきた現代の中において、
どうしても極東の日本は馴染みが薄かったのは事実だけど、
Edo 文明以前の日本にも外人は来てるし、「東の悪魔」と恐れられてたモンゴル帝国の支配さえも、
戦闘に勝利できる程の国として歴史に残ってるし、
道路には街路樹が植えられ、木陰や実を作るなど、とても整備されて文化レベルがたけえとか紹介されてたり……

でも政治について触れてるおっさん宣教師・商人の日記はあまりないみたいだな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:09:39.010 ID:7HCgx3yG0.net

>>33
どうしたってヨーロッパから遠すぎるもんなぁ

とはいえ、日本という存在が認知されてなかった訳ではなく、
特に大航海時代ともなると、列強各国は植民地支配を広げていた
列強はアフリカを始めとして、インドや東南アジアも支配域を広げていたけど、
日本はその頃はちょうど戦国時代で、
とても攻略するのは難しく、九州攻略、支配が精一杯だったと言われてるな

とはいえ、日本もやがてEdo文明という太平の時代が訪れて、
用済みとなった武士は船団となって、奴隷ではなく傭兵として、
東南アジアの解放軍からの防衛や、あるいは逆に攻略に貢献したってされているな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:10:41.484 ID:w+dJaFEX0.net

櫻井よしこって日本の大学捨ててハワイの大学に行ったアマか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:13:01.637 ID:jQtRhYin0.net

日本史やっててもまず気づくことだぞ・・・

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:13:50.108 ID:Ca7TTtiG0.net

日本というか天皇が来る前の縄文時代ごろに南米と貿易してたらしいぞ
縄文人食べ物がどんぐりなだけで航海技術がずば抜け過ぎ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:14:48.484 ID:uLvYxcrE0.net

うそつけ遣隋使すら命からがらだったのに

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:15:50.889 ID:LErBsATxd.net

ネトウヨうんぬん以前にバカすぎない？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:16:10.402 ID:Ca7TTtiG0.net

>>39
天皇が出雲時代を終わらせたせい
出雲が日本になってから航海の技術が途絶えた

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:16:38.432 ID:M/mVEBOD0.net

だってこいつただよしこ叩きしたいだけのバカだもん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:17:37.382 ID:sTt1DlhUa.net

歴史長いから中国は偉い歴史ない日本は雑魚って意味がわからん
アメリカは雑魚なんか？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:18:46.711 ID:uLvYxcrE0.net

>>43
まあアメリカ人唯一のコンプレックスだし

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:19:40.985 ID:Ca7TTtiG0.net

>>43
中国の途切れまくりな歴史でもいいなら古代日本はシュメール人と交易していたという
神話の日本以前の時代まで戻るんだが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:21:35.423 ID:NvmVPs+k0.net

中国は歴史古いって言っても古代中国は中国じゃない別の国だからなぁ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:23:42.825 ID:Ca7TTtiG0.net

日本の土地全部の文明なら1万年以上前の与那国の海底遺跡がある
階段のサイズが巨人用で巨人族がいた文明で別の国どころか別の星の生物ってレベル

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:27:04.984 ID:LErBsATxd.net

が、学校の授業に歴史が組み込まれてなかったのかな？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:28:37.405 ID:2uEBSoOA0.net

>>28
ねーよそんな本
気でも狂ってんのか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:31:03.994 ID:cdo2FpKP0.net

>>45
これシュメール人と日本人が交流してたってたまに聞くけどほんとなのか？
中国人の妄想なのか、シュメール人とは違う民族と勘違いしてるのか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:35:56.662 ID:p/uMfIC60.net

>>46

世界四大文明の流れってのは大概、安定的に農業を行うための、
河川流域における治水・灌漑事業からはじまってる

そして、そのような大規模事業を行うためには、
中央集権的な「国家」という枠組みが必要だった

当然、黄河文明も例外ではないよね。

何が言いたいかというと、国家というのは、文明の発達に伴い発生し
またその文明の屋台骨たるものは、国土であり、インフラなわけよ

今の中国とかつての中国は別の民族が中心だとしても
「別の国」ってのは変だと思う、仮に中身として民族丸ごと入れ替わったとしても、
律令制度の頃からの国家の枠組みって王朝が変わるたびに全部破壊されたわけではないと思うよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:36:34.465 ID:p/uMfIC60.net

>>49

いやいや日本文明論ってめちゃくちゃ主流じゃん日本では

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:37:08.113 ID:cdo2FpKP0.net

>>51
黄河文明の時の民族は何だったの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:40:20.094 ID:jQtRhYin0.net

>>16
これだよなぁ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:41:59.637 ID:p/uMfIC60.net

>>53

中心は漢民族だけど周辺の異民族とまじりあって、文化を吸収してきた側面が強い

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:43:22.625 ID:2uEBSoOA0.net

>>52
そんな主流ねえよ
ネトウヨの洗脳解けてないのか？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:44:50.920 ID:cdo2FpKP0.net

>>55
ありがとう
古代ローマみたいな感じかな？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:46:48.447 ID:0RduKTcQ0.net

基本的にイギリスが覇権握るまでのなっがいなっがい間ずっと覇権だったからな中国って
ここ100年が異様に衰退してただけと言える

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:47:44.957 ID:p/uMfIC60.net

>>56

主流とは言いすぎたかもしれんが

一つの流れではあるだろ

日本会議とか、新しい教科書をつくる会とかもこの立場だろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:49:08.867 ID:HyxmjEM8a.net

中国は伝統的に異民族に対してクソ雑魚すぎるから覇権と言うにはちと弱い

モンゴルは間違いなく覇権だろうけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:50:59.467 ID:p/uMfIC60.net

>>57

近いかもしれないけど、漢民族の場合

侵略するだけじゃなくて、逆にされたりもしながら混ざっていったから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:51:03.630 ID:2uEBSoOA0.net

>>59
新しい教科書でそんなこと書いてません

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:53:26.671 ID:cdo2FpKP0.net

>>61
なるほどね
thx

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:53:55.394 ID:/WpO+iaq0.net

そもそも近代以前の歴史って価値ないだろ
人権も民主主義も無い
ただ独裁者が好き放題してただけの歴史

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:55:09.478 ID:p/uMfIC60.net

>>62

このおっさんのいうことは何なんだよｗｗ

http://www.tsukurukai.com/voicer/vol001.html

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:57:13.868 ID:cdo2FpKP0.net

>>64
民主主義が良いとは一概に言えないだろ
過去の出来事を学んでどんな手段が一番か模索するのが歴史の役目の一つ
だから意味はあると思うよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 01:58:22.945 ID:p/uMfIC60.net

>>64

むしろ、近代以前の知識人のほうが正常な思考を保っていたような気がする
例えば、ニーチェなんて近代の病理を最も早くから見抜いていた典型だろう
人間の本質を突いたような名著は大概近代以前の物だな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:00:38.692 ID:p/uMfIC60.net

>>66

ヒトラーも民主主義から生まれたからな

民主主義は狂気のイデオロギーってのは古代ギリシアの時代から言われていることだし
古代ギリシア専門で有名な、塩野夏七先生も「民主主義は取扱注意の札が必要」って言ってる

現代においても古代の古典から学ぶことは大きいと思う

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:01:59.159 ID:p/uMfIC60.net

ごめん塩野先生の名前思いっきり間違えてたわ

塩野七生先生ね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:02:21.041 ID:/WpO+iaq0.net

>>66
近代以前は人民は奴隷としてこき使われて殺し合ってただけだった
それが近代の訪れで殺し合うとしても「自分の責任で行う」というのに変わった
つまり歴史を自分で選択することが出来るようになった
それまでの歴史は言わばフェイク

>>67
近代以前は人権が無かったのだから人間の本質も糞も無い
「強い者が支配して弱い者は付き従う」
これしか無かった

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:08:04.661 ID:cdo2FpKP0.net

>>70
近代以前の奴隷全員が悲惨な暮らしをしてた訳じゃないぞ
知性の高い仕事とか、重要な役目を持っている奴は大事にされてた

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:08:43.991 ID:p/uMfIC60.net

>>70

民主主義、という概念自体は古代からあったわけだし
古代から中世においてもずーっと思想や哲学は続いてきたわけだから

それを全否定し、近代を一方的に全肯定するというのは無理があるのでは？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:10:57.303 ID:/WpO+iaq0.net

>>71
身分制度や差別が当たり前に存在してただろ
キングダムみたいな漫画はあれは全部嘘だからなw

>>72
じゃあ民主主義を生むに至った要素だけは認めてやろう
それ以外の歴史、「天皇」「皇帝」「教皇」全てナンセンス

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:11:02.811 ID:UbKdtX8Va.net

>>53
黄河文明は黄河流域の複数の文化があって民族もそれぞれにある
そうした民族たちの混血が漢民族

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:16:16.292 ID:cdo2FpKP0.net

>>73
今でも差別はあるし、血筋重視の身分から財力重視の階級に変わっただけだと思うよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:17:20.308 ID:cdo2FpKP0.net

>>74
一つの民族で構成された文明じゃないってことねサンクス

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:18:55.708 ID:/WpO+iaq0.net

>>75
当然それらの差別は無くすべきだ
民主主義社会だから無くせるのだ
「それぞれの人間が等しく同じ権利を持っている」という思想がベースになっている
今差別があるのは民主主義に徹していないからだ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:18:56.213 ID:2uEBSoOA0.net

>>65
これから目指しましょうってだけの話だろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:26:16.670 ID:p/uMfIC60.net

>>78

いやいやこれは残念ながらOUTだろｗｗｗ

＞近代文明論では、日本は一国で一文明を成していると言われています。
＞日本文明の歴史を子供たちに伝えるには我々が心血を注いだ、
＞「新しい歴史教科書をつくる会」の歴史・公民教科書以外にはないのです。

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:26:35.288 ID:cdo2FpKP0.net

>>77
民主主義っていうより社会主義寄りっぽいね
俺の中では民主主義って「自分の事は自分で決めるよ」っていうだけだと思うんだけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:29:54.276 ID:/WpO+iaq0.net

>>80
「自分の事は自分で決める」なら「他人の事はその他人が決める権利を持っている」
という事に他ならない
その思想が差別を殺す
じゃんじゃん殺すべき
「天皇」「皇帝」「教皇」「王」「将軍」などの歴史も丸ごとジェノサイドしよう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:37:10.959 ID:V0cv9P9Ga.net

元→元寇失敗
明→秀吉原因で滅ぶ
清→日清戦争

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/29(日) 02:41:58.546 ID:ELecZkHM0.net

過小評価も過大評価もしないように