デジタルカードゲームって手頃さとゲームの本格さが反比例するのどうにかならないんかな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 07:56:23.970 ID:yhaxyX1R0.net

手頃なのはいいんだけど単調過ぎて続けるに続かない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 07:57:43.935 ID:kvMzk3GKa.net

デュエルリンクスってリアル環境と完全に一致してるの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 07:58:18.677 ID:yhaxyX1R0.net

>>2
いんやまったく、あれはあれで別環境
そもそも収録幅が違うし

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 07:59:20.100 ID:ybMrcs4Ep.net

TCGの本格さって遊戯王みたいにやたらテキスト長いあれ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 07:59:33.980 ID:tDZhyZBf0.net

シャドバとかいうバランスと関係者以外完璧なゲーム

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:00:39.740 ID:yhaxyX1R0.net

>>4
テキストの長さ云々よりは駆け引きかな
妨害やカウンターの有無って相当カードゲームとしてはデカい

>>5
絵柄はまさに日本人ウケする感じだよな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:01:22.463 ID:s++n2sYY0.net

>>3
サンクス、遊戯王久々にやりたかったけど、ルール変更してイミフだったからデュエルリンクスならやれるかも！

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:02:27.328 ID:yhaxyX1R0.net

>>7
軽くやるぐらいで収めるならリンクスでいいと思うよ
かく言う俺も今の遊戯王は情報追ってるだけのエアプ勢だけどね
MTG以外やってないや

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:04:10.814 ID:edmjVHgDH.net

ハースもバランスひどくてランク戦楽しめない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:04:13.828 ID:j9pfJghc0.net

本格的なゲームをスマホに求めるのが間違いだろ
煩雑な情報とか操作は小さい画面と合わないし
手軽に持ち歩いていつでもいじれるっていうスマホの長所も死ぬ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:06:06.100 ID:TCJKZDAZ0.net

複雑な効果はデジタルじゃ使えないんだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:07:36.645 ID:W3vRKPada.net

>>9
ナーフの翌日に言うのか…

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:08:12.426 ID:yhaxyX1R0.net

複雑な効果は別になくても良いんだけど、遊戯王で言う罠の概念が意外と無いじゃん？ハーストとリンクスぐらいじゃんあるの
シンプルなのでも良いから、うかつに動いちゃいけないみたいな駆け引きはやっぱ欲しくなる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:08:19.315 ID:cLgPzdogp.net

受ける側が毎回
カウンターしない
って選ばないとダメになっちゃうし…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:11:12.957 ID:yhaxyX1R0.net

>>14
そんな手間か？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:11:53.085 ID:qs2MQmoQ0.net

やっぱりポケカGB最高だわ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:12:29.429 ID:ndj2Ybg4p.net

持ち時間1分でも相手に対応可能な行動取るたびに10秒ずつ時間が増えていくからテンポ最悪になるな
MOとかはその辺どうしてるんだろう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:13:01.243 ID:lR2FxLZaa.net

デュエマとかいいじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:14:00.231 ID:ndj2Ybg4p.net

あとDCGプレイヤーは遅延が正義だと思ってるから余計遅延がひどくなる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:14:17.840 ID:ybMrcs4Ep.net

DCGってなんでカードのデザインがどれもやたらギラギラしてるの

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:14:31.175 ID:fWb17u8w0.net

>>15
ライトプレイヤーには手間だろう
本格カードゲーム作ってコアユーザーも満足させたい！
じゃなくってたくさんのユーザーに快適に遊んで欲しい
がビジネス的にも製作者的にも主眼だし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:15:40.062 ID:ndj2Ybg4p.net

>>20
してないtcgがMtGぐらいしか思いつかない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:15:46.625 ID:P+B9YClmp.net

DCGのデッキ構築ってなんかめんどくさくない？
これ入れたっけ…入れてない…みたいな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:16:38.608 ID:ndj2Ybg4p.net

>>23
デッキ間のカードの使い回しとかはしやすいから…

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:17:08.930 ID:yhaxyX1R0.net

んーなるほど、手間に感じるものなのか
遊戯王のADSでそういえば〜フェイズ中には確認はしないみたいなのとかあったけどそういう機能実装とかされれば多少変わるかな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:21:01.621 ID:TCJKZDAZ0.net

ノーガードって教えるようなもんじゃね？
ブラフでも時間いっぱい使うのが当たり前になりそう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:22:14.134 ID:Uc5cY5Rk0.net

待ち時間が問題ならリアルタイム制にしようぜ！

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:22:33.055 ID:yhaxyX1R0.net

うーんそうかぁ…


つまり結論はこの2つをデジタルカードゲームが両立できるのは不可能ということか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:22:33.223 ID:v/EPwX8ar.net

cojはアケゲーなのが利点であり欠点だな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:23:27.418 ID:RPs7Auy50.net

昔のハースは楽しめたけど日本で流行らなかった
COJも楽しめてた（スマホはなんか微妙）けどあんまり流行らなかったしガチ課金税に蹂躙されて嫌になった
シャドバは無理だったのに流行った

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:26:27.163 ID:v/EPwX8ar.net

cojは有料の頃に始めたから課金って言葉に違和感があるな。ソシャゲ版もあったらしいがさわる前に終わってたし
デジタルの利点はリアルだと面倒だったり困難な処理も自動でやってくれるとこだな
カードの複製、生成、条件での自動発動

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:27:17.383 ID:yhaxyX1R0.net

ハースはクトゥーンまではやってたよ、面白かった、クトゥプリとコントロールプリースト使いだった
COJは最初期しかわかんないけどなんか固有能力でドローする娘可愛かったけどそれ以上は触ってない

シャドバは俺の不満が爆発した発端だな、結局展開して殴りあうだけだし、進化が駆け引き云々言うけど対して駆け引き要素にもなってないし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:27:42.702 ID:ndj2Ybg4p.net

上でいった問題全部チェスクロックで解決しそうだ
コンボ？知らん

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:29:17.402 ID:yhaxyX1R0.net

コンボ要素はあると嬉しい
デジタルカードゲームはコンボって言うよりは、2〜3枚のカード内でシナジーが形成されるってだけに留まってる
ソリティアはあんま歓迎されないんだろうけど、やっぱあるとまた楽しみの1つともなる


そういう意味ではシャドバのリノセウスとかはれっきとしたコンボ、なのかな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:30:28.188 ID:RPs7Auy50.net

MTGのps3とかで出たゲームはデッキ構築に自由度皆無でムカついたな
赤単なのに山24枚も入れねーよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:37:16.261 ID:3OWN2IJM0.net

MTGはMOあんだからそっちやれよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:38:30.494 ID:yhaxyX1R0.net

>>36
別にMOの話はしてないし…MTGは紙でやれてるからそれでいいし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:40:08.877 ID:MuDUnWCp0.net

桜降る代に決闘を のアプリリリース待ちだわ

アナログ版はめっちゃ頭使うし、モンスター召喚する系じゃないカードゲームだから新鮮

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:44:19.267 ID:a/OexpjgM.net

>>38
興味あったけどアプリ出んの？
決まったデッキとカードから選ぶの対等で面白そうだからやりたい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:47:35.155 ID:MuDUnWCp0.net

>>39
年内配信予定

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:55:54.341 ID:a/OexpjgM.net

>>40
絶対やるわ
課金要素うすそうだから買い切りかな？
これに限らないけどボドゲってスマホゲーに向いてるの多そう

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 08:57:01.150 ID:yhaxyX1R0.net

日本語でドミニオンをアプリで出来るようになんないかな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:08:08.519 ID:W3vRKPada.net

やっぱりボードゲームでいいじゃん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:08:59.704 ID:yhaxyX1R0.net

>>43
まぁ結論アプリでそういうのやるよか実物でやりゃいいよねってのは確かにそうなんだけどね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:11:25.188 ID:W3vRKPada.net

>>44
手軽さ考えたらアプリの方いいでしょ
ゲーム性重視したいならDCGよりボドゲになるって話

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:12:37.965 ID:yhaxyX1R0.net

>>45
やっぱり両立出来ないよなぁ

手軽さは重要かも知れないがゲーム自体が単調でつまらなければ元も子もないと考えちゃうから
やっぱりそうなると紙でいいやってなっちゃう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:13:55.841 ID:B5tCfsVt0.net

>>17
何も対策してないと考えてもらっていいよ
MTG自体がクソ面白いから保ってるだけでMO自体はゲームとしてはクソの部類

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:15:15.290 ID:fzz2bUqsd.net

本格さとテンポの両立は難しいからなあ
ハースの配置とかは面白いと思ったけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:16:55.456 ID:W3vRKPada.net

>>46
ソシャゲなんか空いた時間にできる手軽さこそが魅力な訳だし そこに重きを置いてるゲームがほとんどだと思うわ
ハースはDCGにしか出来ないことやってて面白いと思うけどな
というか他のDCGやったことないしやる気もしないが

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:18:45.441 ID:yhaxyX1R0.net

>>49
ハーストは固有能力もあるから実質何も出来ずエンドみたいなことがシャドバと違ってないから評価してる
あとやっぱり罠の存在とか、割とメタ系カード多いし

まぁそれでも結局はDCGに過ぎないっちゃ過ぎないんだけどね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:20:48.937 ID:aIuzCwxna.net

まるで将棋だな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:22:52.466 ID:W3vRKPada.net

>>50
どこまでのものをDCGに求めてるわけ？
結局DCGに過ぎないって具体的に何が悪いの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:23:10.109 ID:8p5GhAfKa.net

MTGが良くできすぎてる
最近は知らないけど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:24:11.553 ID:xZ0QVXYNa.net

リコードアリーナやろうぜ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:24:41.147 ID:Te3LPut7d.net

>>51
将棋は凄く手軽
カードゲームはターンでやること複雑すぎ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:25:37.522 ID:a/OexpjgM.net

将棋は場が完成されたとこからだから考えること多すぎて難しいしっしょ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:25:43.055 ID:ndj2Ybg4p.net

将棋は400年以上構築変わってないクソゲー

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:26:08.218 ID:Rpuajg0va.net

>>34
コンボというかあれはドグマブレードとかの仲間だろうな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:26:11.954 ID:yhaxyX1R0.net

>>52
駆け引きの重要性かな、さっきも言ったが簡単なものでもいいからカウンターや妨害の概念というか、相手ターンに少しでも動けることは広まってこそだと思う
実際この要素があるDCGってかなり少ない、妨害なんていったら精々盾役ぐらいよ、こいつを倒さないと他のクリーチャーやプレイヤーにアタックできないとか
DCGってその辺の概念が無さ過ぎていかんせん駆け引きの要素が薄く単調になりがち、だからゲーム性が薄いのが弱点だと俺は思ってる
カードゲームの醍醐味はむしろそれこそ駆け引きの部分にあると思うし

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:27:21.316 ID:yhaxyX1R0.net

将棋は経験と知識を除けば平等だし良ゲーでしょ
構築がお互い一緒でも動かし方1つ違うだけでプレイングに差異が出る

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:40:42.506 ID:I8lfRMRH0.net

よくわからんけど、カードゲームってあの物理的なカードの手触り感が結構大きな要素だったりしないのか
ゲームプレイ自体は別にPC上でもなんでも面白い物は面白いだろうけども

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:42:15.199 ID:W3vRKPada.net

>>59
DCGでガッツリカウンター要素入れると単純にテンポ悪くなるもんね…
駆け引きって言ってもそれ以外の点もあるし単純に合わないだけでは

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:42:31.939 ID:yhaxyX1R0.net

>>61
それもあるが割と微々たるものかな、面白いものはデータ化しても楽しい
あぁでも強いていえば、対面して反応をうかがいながらのプレイってのはデカい、顔が見えるからこその迫力や心理戦もあるし

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:43:20.890 ID:a/OexpjgM.net

カードゲームの楽しさは構築8割バトル2割だと思う
今現在強いデッキのコピーが大半な環境で対戦とか楽しくないわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:43:43.112 ID:ps8KqvVJ0.net

カルドセプト「」

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:44:17.518 ID:yhaxyX1R0.net

>>62
言う程あるだろうか、正直DCGは触った感覚、デッキコンセプトをどっちが先に決めて削りきるか、に尽きてると思う
早く並べて殴るか、デカブツ出してドーンするかばかり

まぁ向いてないのも事実かも、正直テンポとかよりはやっぱりゲーム性こそ重視したい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:45:15.650 ID:8p5GhAfKa.net

>>64
わかる
ロマンデッキとか作れたときはテンション上がる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:45:41.787 ID:yhaxyX1R0.net

>>67
有名なデッキでも自分の好きなカードを1〜2種類入れるだけでもかなり感覚変わるさ
俺はいつもそんな感じでやってる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:47:04.194 ID:8p5GhAfKa.net

俺もカードが足りないからってのもあるけど好きなカードと入れ替えて使ってる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:47:37.271 ID:ndj2Ybg4p.net

ゲーム性だけあげてもかっそ過疎になるだけだよ…

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:48:55.491 ID:a/OexpjgM.net

>>70
そうなんだよね
ユーザーTCGより手軽さを優先してるんだなってシャドバで思い知った

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:50:47.378 ID:W3vRKPada.net

>>66
確かにデッキコンセプトで負けるとアホくさいけどな…
リソース管理とか駆け引きどころじゃん？

繰り返しになるけど手軽がウリのゲームでテンポを損なってゲーム性をとるなんてことは無いからな…

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:53:23.181 ID:yhaxyX1R0.net

うーん、テンポってそんな重視されてるのか
まぁだとすりゃ仕方無いのかね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:55:04.981 ID:8p5GhAfKa.net

テンポは大事でしょ
シャダウォックの演出が長いって言われて二倍速になったくらいなんだし

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:57:53.452 ID:a/OexpjgM.net

>>73
デジタルカードゲームは喋りながら楽しく対戦できないからね
会話で間が埋まらないなら
MTGみたいにいちいち割り込み判定で止まってテンポ悪くなると苛つくと思うよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 09:59:05.907 ID:ndj2Ybg4p.net

対面してないから平気で煽り遅延切断してくるぞ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 10:59:58.617 ID:/aQJYKEc0.net

>>64
俺は一強デッキを誰が一番上手に回せるかグランプリも好きだけど、
これ受け入れるのは大変だろうなあ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/25(金) 11:04:54.319 ID:LkGkI6R5M.net

カードも無いのに毎回「割り込みしますか？」
って対応させられるの面倒だし牛歩で嫌がらせにも繋がるし。