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絵は才能なのに努力厨が認めようとしないのがうざい

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:11:34.708 ID:ii+suVDB0.net
努力して上手く描けるようになっても才能がないとただ上手いだけで魅力のない絵になる
才能があるやつが描けば下手くそだとしても魅力のある絵になる

これは揺るがしようのない現実

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:12:11.740 ID:HvunGFnQ0.net
努力厨とかいう謎の言葉

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:13:16.444 ID:ii+suVDB0.net
>>2
自分の才能を認めないで努力だけで成功したと言い張って
成功した上で人格まで評価されようとしてる強欲なクズのことだろ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:15:09.254 ID:H4cquTpe0.net
訓練で写実的なスキルは伸びる
それをうまく応用できればオカズ提供選任エロ絵描きにはなれる

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:16:19.549 ID:f9ND4pHA0.net
魅力勉強すれば魅力出せるじゃん

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:16:34.107 ID:ii+suVDB0.net
>>4
その「上手く応用する」ってのが才能だろ
絵は上手いのに抜けないって言われてすぐに消えていくエロ漫画家多いだろ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:17:07.133 ID:ii+suVDB0.net
>>5
そんな方法があったら芸術家は商売上がったりだぞ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:17:10.977 ID:iTANmZFYr.net
才能ある人は他人が止めても描き続けるんだよね
だから結果としては努力厨?と同じ量の鍛錬を積んでる+生来のセンスで爆上手くなる
描くのが苦手だけどすごく注意したながら上手に描く人もたまにいるけど、例外なく消えてった

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:19:35.804 ID:B4oNfEzl0.net
絵は才能って久々に見た
お前なんか萌えキャラ化して遊ばれてたよな
あれ気持ち悪かった

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:20:20.332 ID:H3pp56AHM.net
魅力のある上手な絵を見ながら努力厨とやらが同じの描くじゃん?
すると技術しだいではあるが同じのできるじゃん?
まず能力的には才能で覆う部分を努力でカバーすることは出来るってことだよな

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:20:28.367 ID:ii+suVDB0.net
>>8
努力中は才能ある奴だぞ
才能があるくせに「才能なかったけど努力だけで成功した!努力した俺凄い!」って言い張る基地外
才能なくて成功できなかった人も努力してるのに「努力してないに決まってる」って決めつけて人格攻撃してる

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:21:17.950 ID:f9ND4pHA0.net
魅力が学べないとかただ無知なだけじゃん

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:22:51.457 ID:iTANmZFYr.net
>>11
要するに下手なんでしょ
他人から見たら絵は上手いか下手しかないから誹りは免れ得ない
でも自分が好きなら勝手に描けば良いのでは?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:23:32.511 ID:f9ND4pHA0.net
努力する才能が無かったとか言ってる奴は絵を描くのが好きじゃ無かっただけだよね
好き嫌いは才能とは言わない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:23:50.244 ID:H3pp56AHM.net
んで魅力のある絵ってのを見続けたらいつか似たような考え方とか身につくじゃん?
例を挙げるとお前らが絵Aを上手いと感じ絵Bを下手と感じる事だったり、上手い絵を探し続けると最初に上手いと思ってた絵が最近の方に見つかった絵と比べると上手くないなと感じたり
発送の面でも才能が占める部分を努力経験で補完できるってわけじゃん?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:24:07.671 ID:ii+suVDB0.net
>>13
下手でも「味がある」って評価されてる絵はいくらでもあるぞ
ボブデミミッミとかどう見ても下手くそなのに評価されてるだろ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:24:30.144 ID:iTANmZFYr.net
才能とセンスは別の物だから絵が苦手なら別の手段で表現すれば良いと思うの

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:24:34.278 ID:iP+TpIhBd.net
才能のない奴は「努力して上手く描けるように」
ならないだろ
なんでありえない前提を持ってくるの

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:24:37.114 ID:ZJDlHGCX0.net
努力の才能なんて言葉があるように絵を描くのが好きで努力できる事自体が才能だからねぇそういう意味では絵は才能だわ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:25:08.814 ID:6e41TpeQ0.net
そう言えば絵は才能君ってどこに消えたの?
また会いたい

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:25:43.265 ID:H3pp56AHM.net
んで究極お前らが猿真似では参考にした人を超えることが出来ないとか言い出すじゃん?
別に超える必要ないわけですよこれが
そもそも憧れる人なんてトップクラスの上位のガチトップレベルな人達なんだし

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:26:14.198 ID:B4oNfEzl0.net
>>20
こいつじゃないの?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:27:04.581 ID:kJNbereC0.net
努力厨はいったいどんな実例があって
絵は努力すれば向上する 下手な奴は努力してないだけ って言い張るのか不思議

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:27:11.432 ID:WljW+sA+0.net
才能ってなんなの?
もしも0歳から才能の数値決まってるなら0歳時点で鑑定してどれだけあるかってしっかり示せよ
できないなら才能っていって逃げてるだけど同意義だな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:27:34.322 ID:ii+suVDB0.net
>>14
そういう甘えたくそったれの話はしてない

>>15
文章がとっちらかってて言いたいことがわからん
書き込む前に推敲しろバカ

>>18
上手く描くだけなら努力すれば誰でもできる
それができないのは流石に努力不足

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:27:39.720 ID:iP+TpIhBd.net
>>16
アレが評価されるのはトップレベルの美大出てる圧倒的才能の持ち主たちが計算尽くで作り上げたフォーマットで描かれてるからだぞ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:27:55.185 ID:1jLC/WGF0.net
才能って幼少期の経験値のことだと思うわ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:28:09.341 ID:V+SiBrkC0.net
絵はセックス

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:28:14.086 ID:v6VD7DqfF.net
頭悪そうwwwwwwwww

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:28:34.388 ID:iTANmZFYr.net
>>25
何の話をしたいの?
努力しても上手くならないよって言いたいの?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:28:34.882 ID:ii+suVDB0.net
>>26
つまり絵の上手さじゃなくて才能ってことだろ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:29:03.282 ID:iP+TpIhBd.net
>>25
結局努力に意味を見出してるじゃん
それなら努力が意味を成す境界線を明確に提示しなければ主張が成り立たない

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:29:07.236 ID:1jLC/WGF0.net
>>30
努力して上手くなったけど評価されなくて悔しいんじゃないの?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:29:15.435 ID:NvLsoLPUa.net
努力って言葉で表されることは
大抵はその人にとってやって当たり前、出来て当然の基本的なこと

もちろんそれを継続してやるのも大事だし悪いことでは決してないが

もっと上を目指すなら+αでひらめきという名のエッセンスが必要

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:29:27.120 ID:kJNbereC0.net
IQだって生得性があるんだから視覚表現指数にも差があるに決まってるだろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:30:04.125 ID:FycsB3SE0.net
あれだろ?絵上手いのに抜けないエロ漫画と絵下手なのにエチエチなエロ漫画みたいな

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:30:27.259 ID:iTANmZFYr.net
>>33
そうなんかね?
下手だと見下してた絵師に越されそうで焦ってるようにも見える

まあ「越されそう」と感じた時点で越されてるんだけどね...

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:30:27.696 .net
才能ちゃん復活したんか?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:30:28.060 ID:GYX55Oz80.net
ボブネミミッミだろ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:30:56.508 ID:yFafOOI40.net
>>36
あるある

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:31:06.167 ID:ii+suVDB0.net
>>35
それなのに成功できなかった人を努力不足だって叩く人たちが後を絶たないのがおかしい

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:31:27.113 ID:D/dq8dHC0.net
才能というか視点の差だよな
頭が病気の人以外は再現可能

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:31:31.411 ID:iP+TpIhBd.net
>>31
「下手だけど味がある絵」じゃなくて「才能によって作り出された一目見るだけでは分からない上手い絵」なわけ
ただ単純に才能のない奴が描いた下手な絵は評価されない
「味のある絵」は才能によってのみ生み出されるし才能がある人間が描いた絵のみが「上手い」と評価されうる

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:32:17.433 ID:WljW+sA+0.net
それで才能ってなんなの?
出生時診断でどの才能があるか教えてあげればよくね?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:32:36.551 .net
再ブームの流れくる?
http://o.8ch.net/15rvo.png

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:32:41.308 ID:iTANmZFYr.net
成功≒商業的成功だからね
絵が上手くても業として成り立たなければ駄目っすよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:32:57.029 ID:H3pp56AHM.net
才能とか努力というか向上心だろ向上心
どん詰まった中学ぼうとしないやつは中々伸びない

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:33:23.919 ID:ii+suVDB0.net
>>43
最近は上達したけど初期の進撃の巨人だって下手くそだったけど
「荒削りだけど勢いと味がある」って評価されてただろ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:34:13.721 ID:iP+TpIhBd.net
才能がないのに自分がある程度上手いと勘違いしているような奴は
結局自分がやってきた「努力」にすがりついて意味を見出そうとしているだけだよ
それを全て無意味と断ずることが努力厨に対して確固たる反論の立場を持つ第一歩である

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:34:42.883 ID:ii+suVDB0.net
>>45
無駄じゃないよ
才能があるやつでも努力しないと成功しない
努力してみないと才能があるかどうかはわからない

俺が言いたいのは成功しなかった奴だって努力してたんだから叩くなってこと

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:35:13.947 ID:iTANmZFYr.net
>>48
諌山は今でも下手じゃない?
上手そうに見えるのは上手いアシを雇えるようになったからだと思う
トーンなかったらガタガタだし

巨人のデザインとか初期の方が芸術的なインパクトが強くて好きだったな

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:35:37.306 ID:iP+TpIhBd.net
>>48
つまり見る側の凡人読者や編集には一目では見て取れない「才能によって生み出された味のある絵」であって
「下手くそな絵」ではなかったわけだ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:35:52.378 ID:1jLC/WGF0.net
魅力ない絵描く奴が努力したから褒めろって言ってくるとかむしろなんで叩かないのか不思議になるだろ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:36:05.664 ID:v/EeA4sSp.net
技術は努力
センスは培うもの
絵に限らず表現全般の芸事って「これが好き!」って言う何かがないとなかなか自分の色を出しにくいように思える

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:36:16.875 ID:f9ND4pHA0.net
絵は数学の公式さえ理解すれば誰でも解ける問題みたいな部分が少なからずある
誰でも勉強すれば公式を理解できるけど勉強してない奴が公式を理解できる奴は才能がある奴だけだと言う
そんな難しいもんでも無いのに難しく考えすぎなんだよね

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:37:00.224 ID:ii+suVDB0.net
>>51
流石に初期みたいに頭身がコマによってコロコロ変わるってことはなくなってるから上達はしてると思う

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:37:26.507 ID:iTANmZFYr.net
>>50
実は叩かれるのは名誉な話だけどね
相手は「こいつがあと◯時間修練積んだら越されるかも」って危機感があるからこそ、今のうちに潰すために叩いてるんであって
ある意味認められてって事だからね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:37:34.139 ID:GYX55Oz80.net
努力でぜんぶ埋め合わせするのは無理
オリンピックとパラリンピックはなぜ分かれているのかな
健常者と障害者はボーダーラインをハッキリ引けるものではない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:37:56.162 ID:iTANmZFYr.net
>>54
全面的に同意

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:38:42.420 ID:iP+TpIhBd.net
本質的に「努力不足」と言われるよりも
「才能不足」と断言されることを恐れているだけ
自分が生まれた時点で絵の分野で劣った能力しか持っていなかったという事実を受け止めきれていない

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:10.901 ID:NvLsoLPUa.net
IQがどうとか言ってる奴は知能指数を指すIQの正式名知ってるのかよ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:13.435 ID:1pRZt/3Z0.net
ここまで画像なし

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:15.987 ID:fhMhdpD/d.net
馬鹿か?センスも努力だぞ
無からデザインを創造する訳じゃあるまいし
身の回りをよく観察してれば身につくもの
結局描けないやつはただの怠慢

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:19.751 ID:ii+suVDB0.net
>>57
単に叩かれて落ち込んでる人をみて楽しんでるだけだろ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:49.951 ID:iTANmZFYr.net
>>56
あれはまだキャラが子供だからわざと頭を大きく描いてると好意的に解釈してたわ
確かに不安定だった気が

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:39:50.817 ID:H3pp56AHM.net
強調しとくぞ


自分の描画スキルが頭打ってるなと感じた時に

何が不足してるのか、何がうまくなる上で切って捨てなけりゃならないのか

こういうのとかを考えようとせずいつも通りの描き方で構図だけ変えてまた絵を描くやつ

こういうやつが一定の上手さのところで伸びずに苦悩する

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:40:44.932 ID:ii+suVDB0.net
センスを磨くって言葉があるだろ
原石は磨けば光るけど礫は磨いても煕らないんだよ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:41:20.803 ID:FycsB3SE0.net
>>66
図星すぎてつらい

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:41:42.540 ID:f9ND4pHA0.net
泥団子でも磨けば光るのに

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:41:52.123 ID:iTANmZFYr.net
>>66
こだわりはどんどん捨てた方がいいよね

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:42:21.292 ID:NvLsoLPUa.net
>>34

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:43:10.598 ID:ii+suVDB0.net
>>65
巨人の頭身ぐっちゃぐちゃだっただろ

>>66
俺は上手くても魅力がない人の話をしてるの
上手くない人の話がしたいなら別にスレ立ててそっちでやって

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:43:43.236 ID:NvLsoLPUa.net
>>61が華麗にするーされてる

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:43:55.792 ID:WljW+sA+0.net
才能っていつ決まるの?
0歳ならその時点で決定してあげろ
10歳ならその時点で決定してあげろ
まさか30過ぎて結果出してる人限定とか馬鹿なこと言わないよな
それ運がいいだけの無能混じってるよ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:44:02.673 ID:iP+TpIhBd.net
例えば個人によって努力にはここまでは意味があってここからは意味がないみたいな上限値があって
それが「才能」の器であるって図式に単純化してみよう
でもそれをスペクトラムにしたところで「才能」のあるなし=器の大きさの基準値を明確にすることが求められる入れ子構造なんだよ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:44:28.911 ID:7MN3UYVs0.net
絵は才能なつかしい

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:44:41.038 ID:D/dq8dHC0.net
センスは後天的だ
周りの環境でぜんぜん違ってくる
普通に大学行ったら周りもそうだから売れ線のポップスしか聞かなかった
だけど同じやつが芸術系の学校いくと周りがひねくれてるからフリージャズとか聴きだしたりする

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:45:31.411 ID:NvLsoLPUa.net
才能を努力でカバーするのは無理

才能を努力で伸ばすことは出来ても補うことは不可能

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:46:14.963 ID:sqiyhcks0.net
絵なんて才能が全てだぞ
理由は俺がいくら努力しても幼稚園児の落書きレベルの絵しか描けないから

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:46:59.351 ID:ii+suVDB0.net
>>79
それは努力不足だ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:48:43.836 ID:FycsB3SE0.net
下手だけど味があるって言われるようなのが才能あるって主旨のスレだろ?
幼稚園児並なら才能も努力量も足りないんじゃ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:48:51.936 ID:sqiyhcks0.net
言ってること矛盾してて草ァ!
絵は才能とか言っておきながら努力が足りないとか意味不明やんな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:48:55.344 ID:iTANmZFYr.net
>>74
すごくマジレスするけど2歳ぐらいまでに決まる
生まれたてで真っさらな脳の中で外部からの刺激に対応した論理回路が構築されるのがそれぐらいの年齢まで
回路の癖によって才能というか嗜好が後天的に決定する

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:49:05.564 ID:v/EeA4sSp.net
>>67
センスって引き出しの多さと近いものだと俺は解釈してるんだけど
色んなものを見たり注目して見たり感化されたりして高めていくもんじゃないの?
原石すらないと言うのならお前の心には何かを見て美しいと思ったりかっこいいと感じたりする感性すらもないというこもになる
この現世に存在するあらゆる物象を見ても全く何も感じないと言うのなら確かに才能がないな、やめたほうがいいわ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:49:12.357 ID:f9ND4pHA0.net
幼稚園児の落書きって言ったら頭から腕や脚を生やすレベルか
腕は体から生えることを勉強すれば上のレベルに行けるぞ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:49:12.963 ID:NvLsoLPUa.net
努力=基礎的なことを継続してやり続けること

才能=持って生まれたもの

ただし誰がどの才能を秘めてるかはわからない

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:50:00.580 ID:iP+TpIhBd.net
「上手くても魅力がない」なんていうのは現実逃避なんだよ
「魅力がない=上手くない」この事実を受け止めろ
上手さは魅力によってのみ計測されうる判断基準だ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:51:02.865 ID:sdQvKbeY0.net

http://o.8ch.net/15rw4.png

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:51:30.977 ID:SOuPc59Cd.net
絵のセンスと言うが、人の感覚なんてその人の経験ととらえ方がほとんどじゃないかな
つまり独特な感性がほしいのならそいつの絵じゃなくて人生を真似してみりゃ少しは分かるんじゃないの
そいつが何を見てどう思ったかとか、そいつがどんな思想を持ってるかとか、場合によってはそいつの昼飯なんかがヒントになるかもしれない
真似のためにそんな事をしても隣の芝は青いだとは思うけど、他者の視点を経験することで、自分から見えるものが変わってくる可能性もある

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:51:37.426 ID:H3pp56AHM.net
>>82
絵を描くのが上手なのは前提
魅力が有るか無いかが才能によって決定されるって言ってるんだぞこいつは
絵を描く事とその魅力の両方合わさったものが絵という作品

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:51:54.728 ID:iTANmZFYr.net
>>87
それは完全に誤り
上手い=技術力
魅力=センス
全く別の物だよ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:52:40.625 ID:ii+suVDB0.net
>>82
絵の上手さは努力
絵の魅力は才能

最初から一点してずっとこう言ってるけど


>>84
俺は何かを見て美しいと思ったりかっこいいと感じたりする感性がパブリックな感性と近いことが才能だと思ってる

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:52:58.412 ID:NvLsoLPUa.net
努力厨には閃きがない

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:53:18.746 ID:WljW+sA+0.net
>>83
ならその結果教えてあげろよ
実際のとこ限界まで追いつけて2つくらい壁乗り越えてやっと結果がわかるんだろ?
最低15年は努力しろ、2〜15歳に趣味同然に修練してないなら20年がかりで結果はどうかわからないってものなんだろ?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:54:07.113 ID:iTANmZFYr.net
>>94
え、それ83へのレス?
困ったな

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:54:38.025 ID:tZMTqFDUp.net
天才は自分の努力を主張する、自分の努力が無かったことになるのが悔しいから。凡人は天才の才能を主張する、自分の努力が無かったことになるのが悔しいから。根っこは同じじゃん。

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:54:51.811 ID:D/dq8dHC0.net
>>89
完全に同意
そいつはそいつの人生で起きたこと考えたことひっくるめてなるべくしてそうなってるわけで
ぼさっとしてたら天からプレゼントもらってそれで楽してるみたいに言うのは違うと思う

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:55:45.551 ID:v/EeA4sSp.net
>>92
それは売れる才能じゃね?
独自な感性はそれはそれで極めれば作者固有の強烈な世界観が完成するわけだしアーティスト性ならこっちの方が高いのでは

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:56:12.669 ID:ii+suVDB0.net
>>96
才能があるやつは成功した上で人格も評価されたがてる強欲
更には才能ないやつを叩きのめして悦に入りたいサディスト

才能ないやつはただ静かに生きていたいのに叩かれるから抵抗してるだけ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:56:35.833 ID:iTANmZFYr.net
>>92
商業的な才能と芸術的な才能を区別して意見を書く方がいいと思うよ
パブリックにまだ存在しない価値を求める絵師(商業作家じゃなくて芸術家)もいるから

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:56:49.368 ID:P11U5GEl0.net
今まで書いてた絵が10万枚になっててワロタ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:56:49.655 ID:iP+TpIhBd.net
>>91
自分の絵が「技術的に優れている」という勘違いがある
「ものを上手く描く技術」は「ものを人間の視覚上魅力的に描く技術」以上の何者でもないし
「魅力がない」と言われるのは「魅力的に見せる技術が足りていない」と言われていることと同じ
つまり>>1が意味があると思ってきた努力にすら結果的にはなんの意味もないというわけ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:57:47.610 ID:fhMhdpD/d.net
>>99
被害妄想激しすぎ
これもう病気だろ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:57:50.604 ID:4IdruzVS0.net
じゃあ絵が上手くて才能があってかつその才能を生かしてるすごい絵師上げてみせろよ
俺がこの3ヶ月でそいつとほぼ同じ絵がかけるまでに進化してやるよ

今レベル0だからこんなんな
http://o.8ch.net/15rwg.png

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:58:12.956 ID:WljW+sA+0.net
>>95
結局結果論ってものだろ?
わかるのが20歳過ぎて、しかも頭角表してからじゃなあ

2歳〜7歳くらいに大部分決まるとは言っても
その得意分野を見定める方法ありませんってんじゃ
基本は修練習熟努力根性っていうほうが圧倒的に大事なままw

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:58:15.203 ID:iTANmZFYr.net
>>102
>「ものを人間の視覚上魅力的に描く技術」以上の何者でもないし
魅力的に、ではなく正確に描く事が技術力だよw

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:00.566 ID:ii+suVDB0.net
>>100
まだ存在はしてないけどパブリックな感性と合致するものじゃないと評価されないだろ
存在してなければ何でもいいというわけではない

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:14.796 ID:iP+TpIhBd.net
なぜ努力に意味がないか?
そもそも才能×努力とか才能+努力なんて図式は完全に見当違い
努力の単位時間あたりの数値自体が才能によって決定されている
本質は「才能×時間」なんだよ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:15.279 ID:iTANmZFYr.net
>>105
いや、だから83にそういう絡みからされても明後日の方向過ぎてコメントできないわ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:27.244 ID:NvLsoLPUa.net
あなた方は人間として不出来な不良品やで

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:30.181 ID:7cfGh6IC0.net
>>103
病気って…嘘やろ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:47.465 ID:tZMTqFDUp.net
>>103
違うんだ、多分ただひたすら悔しいだけなんだ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 01:59:47.956 ID:SOuPc59Cd.net
>>92
お前はパブリックに賞賛されたいから絵を描きたいの?
じゃあお前が絵で表現したいものは何よ?
まず絵ってのは周りと違う部分があるから魅力があるんだぞ、だから模写には評価は付かない

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:00:13.611 ID:Q7X27P3T0.net
なんで絵師()とかってやたら才能だの努力だの語りたがるの
一部の芸術家以外ただの趣味かその延長であって高尚なもんでもないだろうにマウント取りたがる人多くね

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:01:07.906 ID:4IdruzVS0.net
ニートだから存分に真似てやるわ
んでもって金はあるからAmazonで即ポチって最終的には本人がTwitterにあげるような1枚絵描き下ろしたるわ

子供の頃から落書きして人に見せると才能ないだの下手だの言われてきた俺だからな
もしそのレベルまで上達したら考え改めろよな

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:01:18.077 ID:D/dq8dHC0.net
商業系じゃない作家って言うのは
最大公約数じゃなくて最小公倍数で一般化するの
プライベートな歓声の中にある、ある種の普遍性によって一部に評価される

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:01:34.557 ID:iTANmZFYr.net
>>108
これほんとそう思う
英語は8000時間必要とかと同じで◯百枚かけば中級、みたいな努力と比例する尺度あるよね

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:02:50.802 ID:ii+suVDB0.net
>>108
努力に意味はあるだろ
才能があっても努力しなきゃ芽は出ない

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:03:27.112 ID:iTANmZFYr.net
あ、才能ありきの話か
間違えた

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:03:46.399 ID:WljW+sA+0.net
>>109
才能が決まった時点て導いてあげろって言うだけ
年齢で決まるって言ってる以上はその判断どうつけるかが全てだもの
結果論でだいたい2歳までの感受性、メディアってんじゃあまり意味ない

漫画描く才能あるのに
親の判断で野球→アメフトみたいな人生でボンクラで終わるのもいるってんじゃな

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:04:38.371 ID:7cfGh6IC0.net
>>67
センスねーなこいつ

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:05:11.025 ID:ii+suVDB0.net
>>120
内部で決まってるだけで実際に努力してみないとわかんないから

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:06:30.169 ID:ii+suVDB0.net
絵は才能って炒ったけど
絵だけじゃなくて少なくとも芸術系・クリエイティブ系全部に当てはまると思う

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:06:30.500 ID:iP+TpIhBd.net
>>118
それはトートロジーでしかない
努力の意味はそもそも才能によって生み出されている、という前提を話している訳

125 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 02:06:42.156 ID:fysawHxB0.net
>>88
保存しま☆スタ(・・

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:06:55.202 ID:2oBALizF0.net
お前、絵は才能 か?

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:07:10.074 ID:WljW+sA+0.net
>>122
それならそれで規定の努力満たしただけのサンプルを比較しろよ
絵ってなると最低10年は必死こいてやってこそだよね
幼少期こそ狂ったように熱中して繰り返し練習するし
成人してからならもっと狂わないと遅れを取り戻せないのもなあ

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:07:52.195 ID:ii+suVDB0.net
>>124
ググるのめんどくさいから日本語で言って

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:07:55.054 ID:pUjjw9Ssd.net
サクラノ詩で見た

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:08:16.997 ID:tZMTqFDUp.net
どういう絵を描きたいのか知らんが、画家は努力してるというより試行錯誤してるんじゃないか?何故だか見惚れてしまうもの惹きつけられてしまうものを描こうとトライアンドエラーを繰り返す。努力とか上達とかって次元の話じゃない。

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:09:37.121 ID:SOuPc59Cd.net
とりあえず絵に行き詰まってるのなら一旦絵から離れて別の事やってみろよ
小説家志望は映画を見ろとかよく言うだろ?異なる視点からの情報がインスピレーションを生み出すということもある
もちろん芸術じゃなくてもいいぞ、ニュートンだって休憩中に木から落ちた林檎を見て物理法則を発見したんだ

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:10:16.403 ID:ii+suVDB0.net
>>130
試行錯誤した上で「よし!いい絵が描けた!」って判断が入って仕上げるわけだけど
その判断基準が才能だと思う

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:10:22.507 ID:iP+TpIhBd.net
君が行ってきた「数値上正確に」ものを書く技術は結局設計図なんかをキレイに書くためのものであって
「絵の技術」としてはもうほとんど無価値だった訳なんだよ
無意味な努力がこもった魅力のない絵を「上手い」と評するのは「自分がしてきた努力には意味がある」と勘違いしている自分だけなんだ

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:10:55.972 ID:v/EeA4sSp.net
>>132
それってまだ目が肥えてないだけじゃないか?
スランプを繰り返してからが本番だな

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:11:23.165 ID:xRwZwyrJM.net
漫画家よりイラストレーターの方が金持ちが少ないんじゃないか?なぜ絵の上手さにこだわるのか

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:11:43.375 ID:iP+TpIhBd.net
「自分のしてきた努力には意味がある」という錯覚は
「努力の意味は才能によってのみ生み出される」という前提のもとに
「自分には才能がある」という幻覚から生み出されている

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:12:34.380 ID:OuvakA9V0.net

http://o.8ch.net/15rx5.png

138 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 02:13:12.078 ID:fysawHxB0.net
小2で遠近法使ってたオレ曰く、絵は描き初めが早いか遅いかでだいぶ違う(・・

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:14:18.455 ID:ii+suVDB0.net
恵比寿さんの絵は下手くそなのに見る人を惹きつける典型だと思う

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:14:43.959 ID:iP+TpIhBd.net
自分には才能がないという事実から逃げるのを止めよう
才能がないものの努力は全て無価値
それを認めなければ「才能のない努力厨」という完全に矛盾した存在のままだし
努力厨に対しては完全に無力

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:15:39.434 ID:ii+suVDB0.net
>>140
無価値なのを認めた上で
別にさぼってたわけじゃないんだから叩かずにそっとしておいて欲しい
って言ってるだけなんだが

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:15:45.247 ID:v/EeA4sSp.net
>>138
絵に限った話じゃないよ
少年期の吸収力と成長してからの吸収力を比べてもなぁ
例えるなら少年期は経験値100倍キャンペーン、おまけに時間もたっぷりある
大人になったらそのキャンペーンが終わるってことだわ
しかも働きながらなので割ける時間も少ない

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:16:02.076 ID:GYX55Oz80.net
才能の欠損が見られるやつだって努力することは素晴らしいことだろう
一体才能のないやつが努力することに対して何を恐れているんだ
どうせ他人事だしどうでもいいはずなのにな 何かしら劣等感でも覚えているのか

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:16:34.504 ID:HAL1ZxzCp.net
購入厨、課金厨、努力厨、勉強厨、仕事厨

145 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 02:19:56.613 ID:fysawHxB0.net
>>142
まあ仰せの通りなんだけどね(・・;
だからせめて大人になってから描き始める人は童心に帰って打ち込んでほしい(・・*

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:21:38.770 ID:xRwZwyrJM.net
怠けたい奴ほど才能の有無にこだわる

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:22:42.904 ID:iP+TpIhBd.net
「才能×時間」の図式をしっかり直視できたなら
「合計◯時間練習した」と言って「そんなに練習したのにこんなに下手なんだね! 君には才能が全くないんだなあ!」
という理性的なやりとりが可能になるよ

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:23:34.721 ID:wjImGgGf0.net
ちょっと聞いていい?ここで言う「絵」ってなんの事をメインに語ってるの?
皆が描いている、が前提の様だからイラストや漫画絵の事?

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:23:59.738 ID:GYX55Oz80.net
どうせ萌え絵だろ ハンコみたいな

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:24:03.486 ID:SOuPc59Cd.net
ダヴィンチは死ぬまでモナリザを描き続けてたらしいぞ、世に出回ってる作品もほとんど納得しないまま引き渡してたとか
大事なのは他者からの評価ではなく自分がどう思うかじゃないか?
逆に言えば評価はクソ絵でも自分が絵を認めてやることができればそれは自分の中では神絵となる
きっとお前も承認欲求があるからスレ立ててるんだろうけど、他者から認められることに依存しすぎると逆に一生満足することはできないぞ
自分で自分を認めてやることができれば才能が無くても自分の絵は自分の絵でいいやと思うことができる…はず

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:24:19.037 ID:JlYenepo0.net
絵は才能定期復活したのか

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:24:22.945 ID:iP+TpIhBd.net
>>141
今までの前提を理解した上でようやくその話に入れるんだ
なぜ努力厨が「努力が足りない」と叩きに来るか?
それは彼らにとっての努力は実体験という強固な基盤をもとにした「意味のあるもの」だからだよ

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:25:42.770 ID:ii+suVDB0.net
>>148
俺は芸術系・クリエイティブ系全般のつもりで言ってる
絵に限らず造形だったり映像だったり全部ひっくるめて

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:26:42.780 ID:ii+suVDB0.net
>>152
ただ人を叩くことに悦びを感じてるサディストだからだろ

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:27:13.849 ID:iP+TpIhBd.net
才能を持つ努力厨たる彼らに「才能がない人間(自分)の努力は無意味であること」について
彼らが努力に対して持つ強固な先入観を突破して理解してもらうためには具体的な証拠が必要になるんだ

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:28:01.057 ID:wjImGgGf0.net
こう言う事>>149なら(版権イラストでpixivで上位の様なイラスト)なら完全に訓練でしかない

その上で個人の持つ歪みをうまく同時代的にプラスに見せれる商売能力だと思う

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:28:08.685 ID:v/EeA4sSp.net
まあセンスに対する解釈が>>92って言ってる時点でお察し
自分の感性すら信じられないような奴が上達するのは無理

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:28:47.888 ID:iP+TpIhBd.net
>>154
もちろんサディストたちに叩かれることは避けることはできない
しかし論理的に「お前は絵の練習にかけた時間が足りない」という叩きを論破し
「お前は才能が足りない」という現実に即した叩きに変更させる事は可能なんだ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:29:08.825 ID:wjImGgGf0.net
>>153
なるほど 君の定義してる才能って何?

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:29:19.548 ID:ii+suVDB0.net
>>155
別に理解しなくていいけど叩くのを辞めてほしい
成功者の言うことは正しいって思われがちな世の中なんだから
発言には責任を持てと言いたい

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:30:17.126 ID:iTANmZFYr.net
>>120
83に筋違いの要望をぶつけるのも、導いてあげろって感覚もおかしいと思うよ
他人に依存し過ぎなんじゃない?

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:31:01.982 ID:ii+suVDB0.net
>>158
いや、叩くなよ

>>159
感性がパブリックな感性と一致してること

163 :かんきも :2018/05/26(土) 02:31:23.881 ID:Q7fjC3Y00.net
でも練習したら上手くなるくね?

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:31:29.510 ID:AnByLljf0.net
>>159
ナニです

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:31:36.795 ID:iP+TpIhBd.net
>>160
彼らは自分の見ている世界こそが完全に正しいという強者故の奢りを持っている訳
彼らの世界では努力は輝かしい価値を持っている
理解させなければ真の現実とはずれた悪質な叩きを止めることはできない

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:31:37.726 ID:wjImGgGf0.net
>>153
ごめん才能の定義してたね
「パブリックな感性と近い」事が才能の定義のひとつなら
そこからもうズレが発生してるから議論にならないや

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:31:50.015 ID:ii+suVDB0.net
>>163
>>1も読めないの?

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:32:13.470 ID:iTANmZFYr.net
>>133
プロなら技術と魅力は別の物と考えてそれぞれ異なる手段で伸ばしたり売ったりするよ
素人さんは区別が付かないかもね

169 :かんきも :2018/05/26(土) 02:32:53.071 ID:Q7fjC3Y00.net
>>167
ごめん読んでなかった
上手くなったら魅力的になるパターンもあるかも

170 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 02:33:00.027 ID:fysawHxB0.net
でも世の中には明らかに才能ない人でも数年で別人の如く上手くなる人もいるからねぇ。
聞くその時々のトレンド分析して積極的に導入したり上手いプロの絵を分析して素直にまねたりと
とにかく乾いたスポンジのようにじゃんじゃん吸収していく。あの拘り皆無の吸収力は尊敬するわ(・・;

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:33:36.023 ID:FwFRjB0g0.net
模写ばっかしてる奴が絵は努力だって言ったら苦笑する

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:34:18.040 ID:iTANmZFYr.net
>>171
基礎は模写だよ

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:34:36.324 ID:iP+TpIhBd.net
叩くなよと言っても彼らが叩き言説を送りつける事を止めるのは物理的に不可能
しかし叩きを論理的に論破する事で実質的に叩きの実効を消失させることは可能なんだよ
論理の戦士として立ち向かうしか道はない

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:34:47.527 ID:ii+suVDB0.net
>>169-170
それは下手だっただけで才能があったからだろ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:35:14.812 ID:iTANmZFYr.net
>>160
叩いた人に直接言えばいいんじゃない?
言い返す勇気がないから他人に頼んでる?アホ?

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:36:02.321 ID:iP+TpIhBd.net
>>168
技術も魅力も才能がなければ伸ばすことができないという事実を直視しろ
君はどちらも伸ばせてはいなかったんだ
それを認めなければどうあがいても努力厨には勝てない

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:36:03.127 ID:ii+suVDB0.net
>>173
成功者に反論したところでそれがいくら正論でも妬み扱いされるだけだろ

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:36:31.802 ID:cNgTfwwj0.net
>>169
なにそのパターンwww

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:36:39.722 ID:ii+suVDB0.net
>>176
技術は努力で伸びる

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:37:23.987 ID:iP+TpIhBd.net
>>177
それがまかり通るなら弁護士という職業は成立しない
完全に論理の筋が通っている正論であれば打ち勝てるんだよ

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:37:53.204 ID:b8NDH/EI0.net
絵描くのめんどくせー

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:38:08.533 ID:iTANmZFYr.net
>>180
正論が勝てる訳ないだろ

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:38:11.488 ID:iP+TpIhBd.net
>>179
そこを信じ続けているうちは唾棄すべき努力厨の劣化コピーでしかないんだぞ
才能のないものの努力は無意味

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:38:43.941 ID:ii+suVDB0.net
>>180
それは世間知らずすぎるだろ
世の中正しいか間違ってるかじゃなくて
大衆の指示を得られるかどうかの方が大事だぞ

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:03.467 ID:iP+TpIhBd.net
>>182
現に君はいま正論に負けているよね?

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:11.625 ID:iTANmZFYr.net
>>183
結局のところ、お前の立ち位置はどこなの?
才能がないけど努力したつもりのアマチュア?

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:27.621 ID:b8NDH/EI0.net
唯の趣味なのに訳の分からない争いだな

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:45.779 ID:iTANmZFYr.net
>>185
負けたかどうかは知らんが年商800万です

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:51.594 ID:GYX55Oz80.net
東大エリートで麻原彰晃の部下になってたやつらとか
あれは才能がないやつらだと思う 努力の量も集中力も半端ないのにすげえ抜けてる
上手いのにずっとアシスタント根性の人間とかもさ マジで絵を描きたいだけで伝えたいことなど皆無ってな

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:39:53.863 ID:ii+suVDB0.net
>>183
技術を身に着けたところで無駄だから
才能ないやつの努力は無駄って意見には賛成

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:40:11.028 ID:iP+TpIhBd.net
>>184
なぜ支持が得られないか?
それは「完全に筋が通った正論」を示すことが出来ていないから
正論でも今の君のように論理に綻びを持ったままではもちろん負ける

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:40:48.063 ID:iTANmZFYr.net
あ、こいつアスペだ

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:40:48.535 ID:ii+suVDB0.net
>>187
俺はプロを目指してたけどなれなかった口だ

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:40:48.873 ID:ii+suVDB0.net
>>187
俺はプロを目指してたけどなれなかった口だ

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:41:22.372 ID:iP+TpIhBd.net
努力を否定するならば完全に否定しなければならない
ここで甘えを見せているうちは努力厨に対しては無力な路傍の石のまま

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:41:28.146 ID:b8NDH/EI0.net
>>193
うp

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:41:41.903 ID:iTANmZFYr.net
プロになれなかったってのはどういう事?
出版社回っても相手にされなかった?

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:42:06.763 ID:yIiQOX9U0.net
才能ちゃんまだいるの?
http://imgur.com/Q5IHPp9.jpg

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:42:26.598 ID:iTANmZFYr.net
>>198
あら可愛い

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:42:38.691 ID:wjImGgGf0.net
>>176
ちゃんと絵を観る目を養った人に
これは名画だけどこの絵はあんまりね…
と言われる巨匠とかはどう思うの?才能があるの?ないの?

一般的に馬鹿扱いされる抽象画やの名画とかはどうなるの?

描き始めは誰から見てもド・下手くそだった巨匠はどうなんの?

アンリルソーは努力しない才能の塊なの?

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:43:57.123 ID:iP+TpIhBd.net
>>188
そのレスがまさに論理的敗北宣言なんだよ
これで真の正論の価値をわかってもらえたと思うが
俺は君に悪意をもって傷をつけようとしてる訳じゃないぞ
才能のない人間が才能のある努力厨に正々堂々打ち勝つという夢を託したいんだ

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:44:01.650 ID:b8NDH/EI0.net
構図が浮かばねえから絵描くのめんどくせー
漫画かこーかなぁ
しかし昔のネタって見返すと憤死しそうになるな

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:44:24.271 ID:FwFRjB0g0.net
>>198
こう言う才能無い絵で満足しちゃう努力衷がいるんだよなぁ

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:44:41.836 ID:iTANmZFYr.net
>>201
おまえの論理は一円にもならないから完全敗北で構わないよ
それでおまえの役にたてるならいいけど

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:45:53.211 ID:fLEr0g1T0.net
絵ってどれだけ万人受けするかだからな
いくら上手くてもその人のセンスが万人受けしなければあまり評価されないし
お金にもならない

つまり時代に沿ってコロコロ絵を変えて描いている人が勝ち組なんだろうね

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:45:55.778 ID:v/EeA4sSp.net
結局>>1は絵が才能だと世に知らしめたとしてどうしたいんだ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:46:40.812 ID:iTANmZFYr.net
>>206
才能はないけど努力はしたので誰か認めて!お願い!
ってことらしい

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:46:41.327 ID:OtHOFyWW0.net
言い訳を求めて必死だな

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:47:27.888 ID:iTANmZFYr.net
絵が嫌いなら辞めた方がいいよ

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:47:41.957 ID:vEzkGpq/0.net
絵は才能!
努力なんて無意味

彼なんで消えたの面白かったのに

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:47:50.114 ID:fLEr0g1T0.net
いくら技術があって上手くても
自分はこういう系の絵しか描かないって拘っている人は
あまり稼いでないのも現実だよね

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:48:57.943 ID:v/EeA4sSp.net
>>205
どうかなぁ
絵に変化がないということは成長もないということ
完成されたと言えば聞こえばいいが、そんな作家か生き残れると思うか?
万人ウケしないものでも突き詰めて極めれば強烈な独自性になるよ

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:49:43.596 ID:ii+suVDB0.net
>>197
俺はイラストレーターじゃなくてデザイナー志望だったけど
誇張なしに3桁のデザイン事務所から不採用になった

>>205
真の勝ち組は時代とか考えずに好きなものを描いて評価されて
新しいジャンルの先駆者になる人だろ

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:50:30.050 ID:wjImGgGf0.net
大体美術学芸術学で(才能の言葉の元の意味とかはやるけど)
「才能がある作家画家アーティスト」という云い方したらオイオイ…こいつ大丈夫か?ってなる位
作家にとって重要な問題じゃないんだよなあ…

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:50:40.458 ID:ii+suVDB0.net
>>207
認めなくていい
叩かないでそっとしておいてほしい

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:50:59.278 ID:iP+TpIhBd.net
>>200
先ほども述べたけれども、「才能」という器、言葉としての概念は表面的には実に簡略化されたものでしかない
評価のみによって担保される「才能」という言葉を使ってなるたけ正確にそれを表現するなら
「作品によって」「時間によって」「見るものによって」才能は『揺らぐ』と言わざるを得ないが
巨匠を『今』から振り返った時
または自信を自覚的に『今』の視点に於いて見る時
才能は固定されうるものではないかということになるね

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:51:08.009 ID:iTANmZFYr.net
>>213
不採用の原因は自己分析した?

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:51:31.169 ID:GYX55Oz80.net
龍炎狼牙は変わらないでほしかったな
もしかしたらピカソも印象派になった途端 前のファンからキチガイ扱いされて離れられたりしたのかね
キュビズムとかキモw的な

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:51:35.080 ID:v/EeA4sSp.net
>>207
ワロタ
この様子じゃ無理そうだな

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:52:08.180 ID:ii+suVDB0.net
>>214
そりゃ親が金持ちで世間の評価と関係なく自分の好きなことをやれる連中にとってはそうだろうけど
プロになってそれで食っていきたい人間にとっては死活問題だから

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:52:16.596 ID:iP+TpIhBd.net
>>204
君が俺の役に立つのは
君が努力厨を完全論破した時だけだよ
今のままでは駄目だ

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:52:18.388 ID:FwFRjB0g0.net
むしろ才能を認めないやつほど絵自体好きじゃないんじゃないか?
感銘何て受けたこと無いんだろうな

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:52:46.584 ID:v/EeA4sSp.net
>>215
じゃあなんでこんなもころにスレ立てたw

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:53:44.722 ID:iTANmZFYr.net
>>221
俺自身は相応の努力をして今の立場を作ったので完全に努力肯定派ですよ

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:54:00.565 ID:ii+suVDB0.net
>>217
作品審査で落ちてたから
作品の魅力不足なのは間違いない
技術は人並みにあるはず

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:54:28.444 ID:iP+TpIhBd.net
>>222
この>>1も結局絵が好きなせいで自分がしてきた努力の価値を捨てられていないんだよな
思い切って全て捨て去ることでしか未来は得られないというのに

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:54:57.073 ID:iTANmZFYr.net
>>225
もしかして落ちた時のポートフォリオを使い回してたのでは?

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:55:09.172 ID:ii+suVDB0.net
>>224
俺だって努力肯定派だよ
ただし努力だけで成功できるほど努力は万能じゃないって思ってる

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:56:06.246 ID:fLEr0g1T0.net
>>213
先駆者がヒットしたらその人と似たような絵風が流行る訳で
描きたい描きたくないという感情を無視してそれ系の絵を描けば儲かるでしょ
そもそもヒットするかどうかが賭けのような確率ならヒット後に真似した方が楽なんじゃない?

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:56:12.171 ID:ii+suVDB0.net
>>227
随時更新してたに決まってるだろ

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:56:22.595 ID:OtHOFyWW0.net
>>1は美大かなんか行ってたんですか?

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:56:47.621 ID:iP+TpIhBd.net
>>224
あっすまん>>1と勘違いしてたわ
俺のレスは全て無視してくれ

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:56:47.773 ID:wjImGgGf0.net
>>216
そうなんだろうね
わざわざ才能という言葉を使ってくれてすまない

こういう場合才能という言葉自体積極的に使わないけど
この1君にしろなんで才能という言葉を使いたがるんだろう

超人的であり一般人は及ばない、という存在が欲しいのかな

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:57:46.426 ID:ii+suVDB0.net
>>229
完全なパクリなら誰でもできるけど売れない
パクリにならない程度にエッセンスを抽出して反映するバランス感覚は才能がいる

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:58:09.922 ID:iTANmZFYr.net
>>228
努力する前に適性の分析は必要で、自分に合う方向に努力しないとなかなか結果は出せないと思うよ
絵が好きで描きまくってたなら情熱はあると思うけど、それって「描くこと」より「何か」を描く事が好きで、その何かが実は本当の情熱の向き先だったんじゃない?

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:58:33.289 ID:ftwPmAbn0.net
よくわからんけど努力の限界の話をしてるん

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 02:59:19.179 ID:iTANmZFYr.net
>>236
自分探し的な話だと思う

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:00:20.592 ID:yju7PcZHa.net
俺は絵じゃなく小説だが同じような難関にぶち当たった時に
努力じゃなく才能だっていうのは書くのをやめる為の言い訳に過ぎない
絵でも小説でもやるやつできることはひたすらかくしかない

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:00:39.672 ID:HKZcoOMF0.net
そもそも絵描いてどうしたいの?

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:00:51.336 ID:v/EeA4sSp.net
まあこんなところでスレ立てて努力は限界がある結局は才能だって喚いてるうちは無理だろうな
おまえは自分から諦めたんだよ、自分で限界決めてな。
自分の努力不足や方向性の間違いを認めてなにが足りなかったのか試行錯誤しないと成長できん

俺は才能なくても絵描くの楽しいからこれからも楽しく描き続けるわ
おやすみ

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:01:08.601 ID:fLEr0g1T0.net
>>234
細かい事を言い出すとそうなるかもしれないけどね
例えば萌え系とかいう絵は昔は存在しなかった訳で最初の作品がヒットしてから一気に広がった
そうなるとどこのゲームやアニメやイラストも萌え系みたいな絵を募集してくる

つまり絵師に求められているのは流行り風の絵を描けるか描けないかってことだと思うんだよね

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:01:36.239 ID:iP+TpIhBd.net
結局>>1も努力厨だったか
努力厨打倒の芽はいつになったら育つんだろう

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:04:06.530 ID:wjImGgGf0.net
>>220
貧乏だろうと金持ちだろうと
ある一定の自分の研究したい事、描きたい事が有って
食えないと解ってて飛び込むんだよ

決まり切った記号の方が金になると解っていてもそうなんだ

食えなくてもそこでしか生きられず絵を描いてる奴もいる

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:04:09.042 ID:ftwPmAbn0.net
>>237
なるほどまぁやることわかんなくなってきた系か
才能のせいにして降りるってのもわかる話だけど
続けたら目が出るかもしれんしなぁまぁ良くある話だ
ひっそり降りるべきなのに同調求めようとして自爆してるんか

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:04:18.854 ID:iP+TpIhBd.net
努力を盲信する愚昧な奴儕め
いつか俺の啓蒙を受けた戦士が誅戮に向かうから覚悟しておけよ

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:07:19.777 ID:mhkPpe090.net
>>242
打倒してなんかいいことあんの?

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:07:43.437 ID:H3pp56AHM.net
どりょくをもうしんするぐ…な……め
いつかおれの…をうけたせんしが…にむかうからかくごしておけよ
読めねえwwwwwwwwwwwwwww

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:08:40.657 ID:iP+TpIhBd.net
>>246
ないよ
そもそも絵に興味ないしな

249 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 03:08:57.687 ID:fysawHxB0.net
>>239
無ければ作るの精神(・・

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:09:07.049 ID:ii+suVDB0.net
>>244
わからなくなったというか
30歳までに芽が出なかったら諦めろって期限を決められて
目が出ずに親戚の農家にぶち込まれてPCも没収されて作品を作ることすらできなくなった

251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:09:15.016 ID:mhkPpe090.net
>>248
ふーん

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:10:47.962 ID:iTANmZFYr.net
30にもなってなんでそんな受け身なのさ

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:10:57.195 ID:iP+TpIhBd.net
というか努力だの才能だのもどうでもいいし
レスには特に深い目的もないです

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:11:44.402 ID:iTANmZFYr.net
プライド高いなw

255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:11:45.077 ID:ii+suVDB0.net
>>252
筋肉には逆らえないんだよ

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:12:15.343 ID:H3pp56AHM.net
レスしまくってる奴らのIDの初めがiで被りまくっててややこしい

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:12:20.765 ID:iTANmZFYr.net
なにそのボディビルダーみたいな発言

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:13:16.818 ID:ftwPmAbn0.net
>>250
なんかスレタイとの絡みがよくわからんけど
PC返してもらえよ 農家で書けないのかとりあえず

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:13:45.432 ID:fysawHxB0.net
ていうか大事なことなんだけど才能と天才は別だよ?(・・
個人的には量の違いあれ才能はだれでもあると思う(・・
ただ天才となるとこれはもう量とかの問題じゃないから(ーー
例えると魚紳さんは才ある人だけど天才じゃない。
でも三平くんは明らかな天才。
的な?(・・

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:14:15.750 ID:ii+suVDB0.net
>>257
農家に強制連行されたら拒否権なんてないぞ
奴らの筋肉に逆らったら死ぬ

261 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 03:15:30.849 ID:fysawHxB0.net
>>250
元令嬢の可愛い少女が奮闘する農家もの書いてよ(・・

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:15:40.202 ID:48nY3N780.net
絵を書き始めてから三ヶ月立ったが俺の絵見るか?

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:15:49.286 ID:ii+suVDB0.net
>>258
返してもらったところでソフトの使用期限切れてて書い直せるほどの蓄えもないし

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:31.751 ID:ftwPmAbn0.net
>>263
いやいや農家無給じゃねーだろ?
戦前かよ

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:58.967 ID:iTANmZFYr.net
>>263
手で描けよ

266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:33.689 ID:mhkPpe090.net
>>263
フリーソフトで描けや

267 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 03:17:59.952 ID:fysawHxB0.net
「冗談じゃないわ!なんで高貴なわたしが土弄りなんか!」的な漫画描きたいなぁ(・・

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:19:57.285 ID:ii+suVDB0.net
>>264
給料は親に支払われててそこから最低限の生活費だけ俺に回ってくる

>>256-266
絵は才能のオマージュでこういうスレタイにしたけど
俺自身はイラストレーター志望じゃない
作品を作るのにソフトウェア必須

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:20:31.381 ID:ii+suVDB0.net
>>267
勝手にかけよ

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:21:34.460 ID:k3Ou7TYA0.net
毒親かよ

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:22.767 ID:ftwPmAbn0.net
ふーん なんか要領を得ない感じだよなぁ
まぁお前が無理っていうなら無理なんだろうけどな
それって自分で決めることだしなぁ

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:25.343 ID:ii+suVDB0.net
>>270
俺が結婚したときのために俺名義の口座に全部貯金してるらしい
結婚の予定なんてないし彼女いない歴=年齢の魔法使いだから意味ないんだけど

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:25:39.061 ID:0Y91DqMG0.net
絵は皆ほぼ独学だからなあ
同じ環境で育ってないと才能なんてものは分からない

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:28:13.086 ID:ii+suVDB0.net
>>273
独学で成功するのはそれこそ並の才能じゃない天才だけだろ
普通は才能があるやつでもデッサンを習わないと上達しない

275 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 03:36:58.842 ID:fysawHxB0.net
>>269
こんな感じ(・・
https://i.imgur.com/ZbFHIXS.png

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:42:45.072 ID:mhkPpe090.net
>>275
上手いな!

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:50:48.799 ID:T+Z6VF8gr.net
>>271
自分の意思で檻から出ないと決めてるんだろうね
檻の入り口は空いてるのに

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:52:40.087 ID:gUnhBIsK0.net
やっぱり絵は才能ないと厳しいよ
才能ないからわかる

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:56:34.767 ID:D/ohoAoJ0.net
努力は必要最低条件
才能がプラスアルファ

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:01:35.755 ID:dIchn4Dw0.net
まあ究極にアナログなことだからな
理論がないものは才能の独壇場になりがち

281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:05:14.992 ID:5bbx0iue0.net
魅力が才能って言うけどデザイナー職やってる立場から言うとその大衆受けする魅力を逆算して組み込むくらいだからそこもわりと努力の範疇

282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:13:34.255 ID:NNgh8EWm0.net
結果論だよ

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:17:44.707 ID:0fnjaNeSa.net
才能っていうかずうっと好きで見ていて自然と描けるようになるって感じだから
ある意味努力でもあるっていうか

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:18:28.895 ID:/5NH7lvn0.net
憚らずにパクれる性格とIQが大事だと思う

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:19:53.596 ID:Q8L9t0lB0.net
>>248
いやお前が興味あるとかないとか知らんわ

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:20:44.956 ID:S0FvVQI5p.net
まあ絵描くのが好きなら
才能あるんじゃね
嫌いなら才能無い

287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:22:47.041 ID:LoMbgYkFp.net
>>9
いやこいつとは別モンだろ
本物はいつの間にか消えた

288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:24:08.520 ID:dIchn4Dw0.net
そもそも絵って上級者同士の差なんてなかなかわからないことだろ?
評価も曖昧、何が良くて何が悪いかも曖昧
で評価するのは多くの素人と来りゃそりゃ方向性見失うジャンルだよ
スポーツなんかは点取ることが絶対正義で指標だけどさ

289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:26:33.444 ID:MxhowHKy0.net
アイディアというのはゼロから生まれるということはありえないから努力は必然であり
それは無意識かの内に獲得(努力)するケースのことを才能ともいったりするので結局才能がある奴は努力をしている

290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:27:19.322 ID:S0FvVQI5p.net
>>288
いや別に争う前提じゃなくても
いいだろ好きなもん好きに描けばいい

291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:35:18.703 ID:MxhowHKy0.net
そもそも努力がコーティング加工みたいな定義なのはどうかと思うが

292 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 04:46:30.165 ID:fysawHxB0.net
主人公の名は綾小路あぐり(9歳)。某財閥の令嬢であったが粉飾決算に端を発した株価大暴落で財閥は解体に。
ただひとり、あぐりは親戚の(ど田舎の)農家に引き取られることになった。
ちなみにあぐりは「土いじり」が大嫌いであったが・・・
https://i.imgur.com/tlUFFWR.png

293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:47:27.347 ID:FycsB3SE0.net
左右反転してみ

294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:53:37.493 ID:dIchn4Dw0.net
>>292
名前が過激なわりに普通だな
というかお前はこれを描いてるだろ

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:55:34.082 ID:gDq/mQpV0.net
努力かどうかは別として他人の作品に感動する心を忘れたら絵師としての寿命はあとわずか
評価依存症なんて末期がんと同じ、他人の才能に嫉妬し、自らの数字による評価をすべてと見る
まあ俺の事なんだけど

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:55:55.507 ID:FycsB3SE0.net
つーか遠近感無くね?
もっとパース利かせたほうがよくね

297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:57:53.313 ID:FwFRjB0g0.net
模写絵師に何言っても無駄だ

298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:59:45.483 ID:gDq/mQpV0.net
>>1はニートか失業者が農家に転職した奴か何か?

299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:01:15.111 ID:lT3WpCK0a.net
下手とか上手いとかより方向性の違いがある
大友みたいに緻密に描く才能ある人もいれば吾妻ひでおみたいにポップに描く才能ある人もいる
自分の才能にあってない書き方の人は一生うまくならない

300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:02:13.300 ID:UXnrprcg0.net
聖おまの絵って反転するまでも無く福笑いになってる絵の方が多いけど本人はアレで気にならないのかね
指摘されるといつもそれ以降スレから居なくなっちゃうけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1542615.png

301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:03:00.833 ID:gDq/mQpV0.net
ぶっちゃけプロはもうあきらめてるけどつぎは趣味でも諦めそう
せっかく画力付いたのに面白くなくなってきた

302 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 05:03:53.870 ID:fysawHxB0.net
試しにデイズネオにうpしたらヤンマガの人からコメントもらったよ!
https://daysneo.com/works/274d3587a975fc0be61418b99ad02db5.html

ていうかこの人こんな時間に起きてることがおかしいと思った(・・

303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:07:13.513 ID:gDq/mQpV0.net
>>302
なんだかんだでこうやって作品を投稿していくことが大事なんだろうな

304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:07:45.212 ID:FycsB3SE0.net
本気絵うめえ

305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:14:07.006 ID:xqsKZyRD0.net
デイズネオってのがあんだ
俺も投稿しよう

306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:16:59.416 ID:dIchn4Dw0.net
>>302
このサイト良くなくね?
文字が小さく表示されると読む気も起らんわ

307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:22:11.264 ID:ZJDlHGCX0.net
>>302
読んでないけど反応ええ感じやん

308 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 05:23:23.262 ID:fysawHxB0.net
>>306
画像をリサイズする際に若干フォーカスが甘くなる傾向あるね(・・

309 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 05:24:04.655 ID:fysawHxB0.net
いや目通してよ。。。

310 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:29:24.439 ID:dIchn4Dw0.net
>>308
そのレベルでなく俺の17インチパソコンで画面いっぱいにしてもセリフが読みづらい
もはやスマホで漫画読む世代にはこういうとこ致命的だろとも思うが
でストーリーはまだ始まってないしわからんけど画力はあるから編集コメも来たんじゃね?

311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:33:51.699 ID:ZJDlHGCX0.net
>>310
おま環じゃねタブレットで見てみたら普通だったけど

312 :(・∀・)聖お○んこ女学院 :2018/05/26(土) 05:34:28.954 ID:fysawHxB0.net
>>310
オレ27インチだから。。。ちなヤンマガ編集のコメならきた(・・

313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:38:37.389 ID:dIchn4Dw0.net
まああらゆる漫画サイトで思うけどセリフ文字の見やすい大きさは大事だと思うよ
エロ漫画サイト見ててもセリフが読めなきゃ魅力ダウンだよ

314 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:51:42.852 ID:Xu5FJxsEa.net
>>302
ヤンマガの編集大絶賛じゃん。俺も一度でいいからこんな事言われたいよ…

315 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:33:04.506 ID:Q8L9t0lB0.net
>>285
いやお前が興味あるとかないとか知らんが
俺は興味あるわ

316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:33:57.866 ID:z6yL/mO00.net
聖お○んこ女学院って初心者の多いスレとかに現れて勝手に自分語りしたり技術論垂れたりしてて
その承認欲求に毒された結果があの不謹慎な絵なのにまったく反省してないんだなとちょっとひく

317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:36:18.838 ID:gDq/mQpV0.net
wifiアンテナの子機側がぶっ壊れて画像が重すぎて見れない

318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:38:03.982 ID:TeUljpXg0.net
>>246
ここにはない

319 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:39:38.708 ID:dUV1PRdFM.net
こんな感じで見てそう
http://o.8ch.net/15s23.png

320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:49:54.400 ID:TeUljpXg0.net
>>318
ここにもない

321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:14:42.974 ID:tGUToIAM0.net
才能が有れば努力次第でlevel100になれるけど
才能がなければ努力してもlevel40で止まるんだよね

322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:25:34.129 ID:MLttX/UcM.net
才能という便利な言葉で思考停止して現実から逃げられるんだから、馬鹿って便利だよな

323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:41:05.572 ID:phD8Entg0.net
>>209
俺は好き

324 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:41:56.135 ID:15tlULH50.net
絵スレ荒らしが伸ばしてんのかとオモタ
あいつ死んだか?

325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:42:54.155 ID:0A0DGeyFd.net
定期的絵のスレが立つけど、そんなに絵描けるようになりたい奴がいるのか?描けるようになってどうする

326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:49:10.926 ID:F1eIQRaxd.net
本当に絵の上達を目指しているのならこんなところ覗いているようではね…
参考書見るなり実際に描いて数重ねなきゃね、うまくなりたいうまくなりたいっってだけではね

327 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:55:14.975 ID:/N9wQ2v50.net
腐女子が萌え豚に勝ったのもこういう便所の落書きを辞めてその時間をアニメ視聴に当てて
購買欲を鍛えたからだし、5chは時間の無駄だと思う

328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:59:02.777 ID:AytlnnNz0.net

http://o.8ch.net/15s3b.png

329 :山田:2018/05/26(土) 07:59:45.860 ID:xYNz301g0.net
実際才能だよね

330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:59:57.888 ID:AytlnnNz0.net
婦女子なんて大昔から負けなしだぞ

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