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アベノミクスが失敗した理由
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:04:32.099 ID:v3IPbrz60.net
- 第2の矢を打たなかったから
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:05:00.910 ID:SEQ+qSVw0.net
- ニートが多すぎる
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:05:13.609 ID:xyoUUBVy0.net
- 失敗したの?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:05:31.238 ID:4uTm7pTX0.net
- 消費税上げちゃった時点で何しても失敗だったんじゃ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:06:01.193 ID:v3IPbrz60.net
- >>3
失敗した 実質賃金上がらなかった
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:06:10.581 ID:5fYx7Lhr0.net
- レーガノミクスみたいな名前だから
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:06:12.937 ID:rp6RK1h70.net
- まぁ俺は少しばかり稼がせてもらったら何も言えない
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:06:31.029 ID:v3IPbrz60.net
- >>4
消費税は撤廃すべきだな
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:06:54.592 ID:EaH3/jjT0.net
- 大失敗ではないのでセーフ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:07:12.664 ID:a+RnNAWv0.net
- >>5
実質賃金って物価指数とか関係あるんじゃないの?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:08:32.202 ID:Hra7QypX0.net
- 神戸が製鋼したから
安倍が失敗した
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:08:50.247 ID:v3IPbrz60.net
- >>10
物価の上昇分を除いたのが実質賃金
給料が5%上がっても物価が10%上がったら意味無いからね
名目じゃなくて実質でみないといけないんだ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:10:43.150 ID:UNqh/elRM.net
- 企業が内部保留してるせいじゃないの?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:12:04.717 ID:v3IPbrz60.net
- >>13
デフレを解消しなかったから内部留保してるんだよ
順序が逆
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:12:21.640 ID:a+RnNAWv0.net
- >>12
物価上昇ってアベノミクスの目標じゃね?
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:12:45.674 ID:S2GV0c+h0.net
- 賃金上げるのが先だよな
消費するにも金がいるんだし
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:14:20.545 ID:Hra7QypX0.net
- 三本の矢とかこだわって言ってるけど
千本くらい放ってもよかったと思う
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:14:27.975 ID:v3IPbrz60.net
- >>15
経済のインフレと物価のインフレは違う
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:14:59.958 ID:hKWz6Ap+a.net
- アベノミクスは成功しただろ
その証拠に企業は潤ったけど国民は貧乏になった
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:15:14.227 ID:i0K36OrEa.net
- また実質賃金ガーかよ
しょっちゅうスレ立ててんなお前
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:15:26.376 ID:wcZLS+U70.net
- また実質賃金ガーの人ですかこんばんわ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:04.589 ID:v3IPbrz60.net
- >>19
アベノミクスはデフレ脱却政策
よって大失敗
儲かったのは一部の大企業のみ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:23.033 ID:EslGBb2T0.net
- 三本の矢って何だっけ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:33.463 ID:QOIOqWle0.net
- 上しか潤ってなくね?
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:49.955 ID:UNqh/elRM.net
- >>14
どうすればデフレ解消できるん?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:16:58.615 ID:FiqbHCf/M.net
- インフレ目標の達成時期消したんだっけ
無事3本ともバキバキやね
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:01.740 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>20
>>21
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:06.910 ID:pjYethwsp.net
- 間抜けなマネタリストはラグあるからとかそのうち物価上昇率以上に賃金に反映されるからとか急場を凌げる適当なことをペラペラ言ってたがもうすり替え論法ばかりになってるな
折角スローガンと国家戦略は適切だったのになんでこう国益損ねてでも足の引っ張り合いするのかね
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:25.697 ID:vEzkGpq/0.net
- さっさと辞めろ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:35.202 ID:v3IPbrz60.net
- >>25
政府が国債発行して公共投資をする
それだけ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:17:41.025 ID:jMbU44o90.net
- 失敗したと思ってる連中の低脳ぶりがやばいw
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:18:52.985 ID:a+RnNAWv0.net
- >>18
経済詳しくないんだがどう違うんだ?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:19:29.929 ID:SqEG9mk1a.net
- 既得権益層が悪い
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:19:46.414 ID:OumjdN9d0.net
- そもそもトリクルダウンが幻想でしかない
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:20:09.570 ID:pjYethwsp.net
- 比較対象が民主党政権なら失敗ではないな
まああれは論外ではあるが
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:20:37.888 ID:v3IPbrz60.net
- >>32
生産・所得・消費が同時に増えるのが経済のインフレ
物価だけが増えるのはスタグフレーション
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:21:38.751 ID:Hra7QypX0.net
- >>23
特定秘密保護法、安全保障関連法案、共謀罪
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:22:02.890 ID:gV2S1yX5a.net
- 失敗…か?
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:22:14.674 ID:UNqh/elRM.net
- >>30
公共投資は具体的に何すればいいの?
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:22:39.957 ID:EslGBb2T0.net
- どうでもいいけどもっと介護の現場改善しろよ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:36.223 ID:v3IPbrz60.net
- >>39
インフラ投資、教育投資、技術投資などなど
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:37.458 ID:D/dq8dHC0.net
- 失敗したというかこうなるのわかっててやってたでしょ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:40.266 ID:gV2S1yX5a.net
- 介護って看護じゃないもんな
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:44.172 ID:FiqbHCf/M.net
- もう成長戦略はやめて労働時間欧米並みに減らそうぜ
マイナス成長でもいいじゃん
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:23:52.780 ID:OumjdN9d0.net
- >>40
あれは介護サービスの主体が社会福祉法人なところでもう無理
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:24:08.816 ID:a+RnNAWv0.net
- >>36
一応名目賃金とかGDPは伸びてるっぽいけど物価上昇に追いついてないんだな
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:24:22.550 ID:v3IPbrz60.net
- >>42
やってたというか「やってない」が正解
サボった
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:24:34.370 ID:dFPQ55Qtd.net
- これといって失敗はないけどとりあえず失敗にしたい勢力が一定数いるよな
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:25:08.473 ID:gV2S1yX5a.net
- うんこ漏らしといてこれは奇跡に近いと思う
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:25:51.117 ID:v3IPbrz60.net
- >>48
反論したければ論理的に頼む
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:26:37.570 ID:dFPQ55Qtd.net
- >>50
反論すべきはお前だろ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:26:53.659 ID:OumjdN9d0.net
- >>48
任期中に数値目標を達成できそうにないことを失敗してないと言い張るのか
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:27:20.415 ID:a+RnNAWv0.net
- >>52
成功してないのは失敗か?
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:27:50.047 ID:UNqh/elRM.net
- >>53
これは草
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:28:00.329 ID:v3IPbrz60.net
- >>53
政治には時間という限りがあるんだよ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:28:09.801 ID:Hra7QypX0.net
- >>48
たしかにコレ!っていう失敗はないけどなんかグダグダな感じがする
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:29:03.430 ID:a+RnNAWv0.net
- まあ俺みたいなのが働けるのは多分アベノミクスのおかげ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:29:26.301 ID:OumjdN9d0.net
- >>53
他に何というのかね?
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:30:22.573 ID:f/8oAQg5M.net
- なんでみんなそんなに成長したいのかわからんわ
成長するってことはもっと働くってことだぞ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:30:59.794 ID:UNqh/elRM.net
- >>59
効率が悪いって話じゃないの
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:31:21.609 ID:v3IPbrz60.net
- >>59
違うよ
経済成長とは生産性の向上(=所得・消費の増加)のこと
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:31:38.961 ID:hKWz6Ap+a.net
- アベノミクスは大成功だろ
株価は2000円突破して、円安にマイナス金利と
企業や上級国民、一部の資産家に富が集中して反対に日本国民はどんどん貧乏になってる
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:32:35.355 ID:dFPQ55Qtd.net
- 予算申請するにしても事業始めるにしても大目標小目標定めて進捗率から評価するから
大目標達成出来なかっただけで失敗と呼ぶにはちょっと
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:33:13.468 ID:Hra7QypX0.net
- >>62
それじゃあうちの総理がただのバカじゃん
でも実際には違うんだよ
本当の事言えよ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:33:30.905 ID:v3IPbrz60.net
- >>63
失敗は失敗 諦めな
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:34:25.351 ID:dFPQ55Qtd.net
- 大成功か大失敗しかないのかお前
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:34:47.530 ID:f/8oAQg5M.net
- >>61
経済の成長はGDPの増加だろ
生産性据え置きでも労働増加すれば経済成長だわ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:35:20.510 ID:v3IPbrz60.net
- >>66
俺じゃなくて安倍政権の話をしてるんやで
企業でも個人でもない
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:35:28.308 ID:OumjdN9d0.net
- >>63
すげートーンダウンしててわろた
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:35:37.459 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>66
そんなん言い出したらなんでもありやで
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:36:08.116 ID:dFPQ55Qtd.net
- >>68
今成功か失敗か論じてるのはお前自身だろ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:36:14.001 ID:D/ohoAoJ0.net
- そもそもアベノミクスって何だよ?
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:36:25.747 ID:dFPQ55Qtd.net
- あれこれ理由つけて失敗にしたい謎の勢力
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:36:32.916 ID:v3IPbrz60.net
- >>67
それは理論的に限界がある上に、国民を統合できなくなる可能性を含んでいるので国家の経済成長とイコールではない
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:06.414 ID:D/ohoAoJ0.net
- 国民を統合...?
在日とかと日本人を統合するってこと?
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:07.964 ID:OumjdN9d0.net
- >>73
お前は無理にでも失敗してることを認めたくない勢力だなwww
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:30.299 ID:v3IPbrz60.net
- >>71
ほんで?
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:31.708 ID:dFPQ55Qtd.net
- >>76
一定の成果があったと言いたいだけだよ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:36.455 ID:+2ZPuN1S0.net
- なんでしんぞーはサボったの?
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:37:58.660 ID:D/ohoAoJ0.net
- また嫌儲スレ?
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:38:09.407 ID:v3IPbrz60.net
- >>75
ナショナリズムが崩れる可能性があるってこと
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:38:16.606 ID:hKWz6Ap+a.net
- 安倍政権別に続いていいけど
現状の俺は上級国民でも資産家でもねーしなあ
やっぱ上級国民や資産家になれたときにはじめて安倍政権を支持したいよね
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:38:31.928 ID:gV2S1yX5a.net
- 70点くらい
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:38:57.045 ID:OumjdN9d0.net
- >>78
お前みたいのが異次元緩和の解除とか問題先送りしまくってて見掛けの数値上がってるだけなのを成果扱いしてくれるんだから安倍政権は安泰だわな
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:23.080 ID:v3IPbrz60.net
- >>79
頭が悪かったor騙したor財務省に逆らえなかった
どれか
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:31.845 ID:a+RnNAWv0.net
- で、安倍ちゃんは今すぐ辞めるべきなの?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:33.834 ID:UNqh/elRM.net
- >>82
それな
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:37.708 ID:dFPQ55Qtd.net
- >>84
成果は成果だよ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:46.670 ID:D/ohoAoJ0.net
- そもそも安倍総理サボってたっけ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:49.466 ID:Hra7QypX0.net
- >>72
雰囲気なんだと思う
実際の経済政策はともかく、アベノミクスと銘打つことでやるぞ!感をだして
安倍さんはまずは国民に笑顔を取り戻してほしかったんじゃないかな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:39:52.336 ID:f/8oAQg5M.net
- >>74
お前の脳内定義だろ
どこ理論だよソースだせや
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:40:16.681 ID:v3IPbrz60.net
- >>86
安倍が辞めてもバックにいるのがロクでもない
お先真っ暗です
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:40:26.309 ID:dFPQ55Qtd.net
- 安倍総理むしろ暇なく働いてない?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:40:51.118 ID:OumjdN9d0.net
- >>88
公的資金で株価って株価あげてそれが成果とかすげーな
こんなん一般企業がやってたら株主に吊し上げだわ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:06.265 ID:D/ohoAoJ0.net
- 日本はこれからどうなるんだってばよ...
安倍しかいないのに安倍を下ろしたいとは...
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:08.745 ID:pjYethwsp.net
- すり替え論法はいいんだよ
いつになったら実質賃金つまり所得増分がどれだけ実生活の豊かさに繋がる生活になるかの目処がたってない事なんだよ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:15.560 ID:v3IPbrz60.net
- >>91
どんなに働いても時間と人の体力は有限なんですが
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:46.618 ID:OumjdN9d0.net
- >>95
どうせ無能揃いだから誰がやっても変わらんよ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:52.224 ID:D/ohoAoJ0.net
- こういうスレ見てるとエロ画貼りまくりたくなってくる
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:41:59.519 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>93
安倍も麻生もよくあんな歳になってまで働くよな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:42:24.117 ID:D/ohoAoJ0.net
- >>98
もうお前がやってくれ
お前が次の総理だ
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:42:59.185 ID:OumjdN9d0.net
- >>100
無能な働き者ほど害悪はねーけどな
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:43:21.899 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>95
安倍しか駒が残ってない日本とかいう国ヤバすぎだろ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:44:14.969 ID:f/8oAQg5M.net
- >>97
労働増加=労働時間の増加だけじゃないだろ
労働人口が増えるのも労働増加だろうが
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:44:29.137 ID:v3IPbrz60.net
- カスゴミ候補者しかいないのはお前らがちゃんと勉強して正しい経済政策を理解できてないからやぞ
雰囲気で経済を語るな
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:44:56.517 ID:D/ohoAoJ0.net
- 安倍=無能
その他政治家=安倍以下の無能ってことか
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:45:26.194 ID:dFPQ55Qtd.net
- お前が言う「勉強」した人が立候補しないからだぞ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:45:33.922 ID:v3IPbrz60.net
- >>104
だからそれでナショナリズムが崩れたら国家自体が成立しないって言うたやん
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:45:34.777 ID:D/ohoAoJ0.net
- >>105
お前になら日本任せられそうだから立候補頼むわ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:45:51.742 ID:v3IPbrz60.net
- >>107
してるで
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:46:10.207 .net
- ていうか何もしてないよね
「アベノミクス」って名前つけて、やってる感出しただけだよね
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:46:21.218 ID:wcZLS+U70.net
- 相変わらずギャグセンスいいな
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:46:48.696 ID:dFPQ55Qtd.net
- 池上彰脅したのと似たような感じ
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:46:58.426 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>112
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:47:01.485 ID:OumjdN9d0.net
- >>111
やったよ
年金株に突っ込んだり日銀に国債買い込ませたりマイナス金利にしてみたり
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:47:51.489 ID:xGZfLYmbM.net
- 非正規雇用の時給は上がった気がする
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:47:51.509 ID:f/8oAQg5M.net
- >>108
労働人口増加でナショナリズムが崩れるってなんの話してんだよ
経済成長の定義にナショナリズムだの国家統合なんて含まれてねーよ
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:48:12.183 ID:M9a52RTmd.net
- 別に個人の生活は特に苦しくなってないからどうでもいいです
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:49:06.424 ID:OumjdN9d0.net
- >>116
それも別に景気よくなった訳じゃなくて最低賃金押し上げただけだからな
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:49:40.456 ID:v3IPbrz60.net
- >>116
少子高齢化だから
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:50:13.690 ID:v3IPbrz60.net
- >>117
俺は国家の経済成長の話をしてるんだよ
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:51:13.666 ID:hKWz6Ap+a.net
- 昔に比べて生活必需品増えてるのに
20何年も変わらなかった賃金が数百円上がったところで消費のな〜にが変わるんだって話で
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:52:42.052 ID:D/ohoAoJ0.net
- 時給が数百円上がったらめちゃくちゃ良いのにな
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:52:57.193 ID:RUYtZK+l0.net
- アベノミクスはインタゲ成功してるっていうのが外国の著名な経済学者の見解だけど?
あ、賃金の上昇は物価上昇の後からついてくるものだから
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:53:28.476 ID:OumjdN9d0.net
- >>122
しかも最低賃金上がったけど社会保険の扶養の範囲狭くなったから収入減ったか支出増えた家庭も多いしな
企業も余計な出費増やしたくないからシフト削ったりするし
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:54:01.436 ID:v3IPbrz60.net
- >>124
とりあえず根拠をお願いしますね
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:56:29.351 ID:f/8oAQg5M.net
- 安倍は経済成長を掲げてそれを達成しようとアベノミクスやってんだろ
生産性が向上して成長すればそれは素晴らしいけど簡単に向上するもんじゃない
だから働き方改革だので労働量を増加させて経済成長しようとしてる
でも俺達はもうこれ以上働きたくないでしょ?だから無理して経済成長掲げるのをやめてマイナス成長を受け入れようぜって俺は言いたいの!
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:57:03.525 ID:v3IPbrz60.net
- >>127
支離滅裂
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:57:17.988 ID:f/8oAQg5M.net
- >>128
どこがだよ
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:57:23.526 ID:hKWz6Ap+a.net
- >>127
正論すぎた
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:58:32.684 ID:RUYtZK+l0.net
- >>126
根拠も何もそんなもん消費者物価指数と賃上げ要求・妥協状況のグラフ見れば一目瞭然じゃん
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:58:41.417 ID:v3IPbrz60.net
- >>129
経済成長の定義を理解してない
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:58:51.946 ID:OumjdN9d0.net
- >>127
働きたくないなら働きたくないやつが働かなくても生きていけるような豊かな社会目指すべきだろ
経済縮小したら税収も下がってセーフティネット緩くなるんだが自殺したいの?お前
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:59:28.393 ID:M9a52RTmd.net
- そんな脳内定義出されても
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:59:34.507 ID:Hra7QypX0.net
- >>127
高齢者に働かせるっていう働き方改革はよくね?
高齢者が働く分俺たちはこれ以上働かなくていいじゃん
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:59:34.509 ID:v3IPbrz60.net
- >>131
要求って・・・ネタも大概にしてください
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 03:59:36.725 ID:a+RnNAWv0.net
- 一応言うと、労働時間は2012年→2017年で1808h→1781hに減ってるよ
ソースは厚労省の労働統計
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:00:39.623 ID:OumjdN9d0.net
- >>135
自分がそのうち高齢者になるって発想はねーのか
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:00:47.239 ID:RUYtZK+l0.net
- >>136
お前もしかして経済の知識なんもないのにこんなスレ立てたの?
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:00:49.030 ID:f/8oAQg5M.net
- >>133
人口減ってんだから縮小はしょうがないだろ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:02:08.886 ID:v3IPbrz60.net
- >>140
日本以上のペースで人口減少しても成長してる国普通にあります
想像で語るのやめような
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:02:39.664 ID:OumjdN9d0.net
- >>140
人口減の縮小を受容するのと働きたくないから経済規模小さくして働かなくていいようにするとかいう意味不明な理論は結び付かないんだが
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:02:47.467 ID:Hra7QypX0.net
- >>138
安倍総理が働く高齢者は希望者だけって言ってたじゃん
俺は希望者じゃないからセーフ
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:02:51.192 ID:v3IPbrz60.net
- 経済成長とは生産性の向上でしか起こらない
人口が増える減るは直接的な要因にはならない
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:03:02.367 ID:uvN9ArbG0.net
- >>136
やじゃ
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:03:23.742 ID:a8rG1YDa0.net
- そもそも安倍が失敗って認めてるからな
生活保護の減額は国民所得の減額に合わせたとか言ってやがる
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:03:32.589 ID:OumjdN9d0.net
- >>143
安倍はお前が高齢者になるころまで首相してんのか?
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:03:59.684 ID:hKWz6Ap+a.net
- 統計持ってきて減ってる!増えてる!とか言うやついるけど
ちょびっと全体で数字変わったところで
俺らの現実の労働時間には誤差の影響も与えねーんだよ
10時間働いてるのが9時間55分になったからってなんだというんだ
そんなんで気が紛れんのかよ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:04:43.865 ID:OumjdN9d0.net
- >>148
やったぜ!
今日は5分早く帰れた!
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:05:18.428 ID:D/ohoAoJ0.net
- >>149
それはわりと嬉しくて笑う
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:05:39.205 ID:v3IPbrz60.net
- そもそも経世済民とは国民が豊かになることなので、人口増やして一人当たりの所得を下げて経済規模だけ大きくしても意味無いです
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:06:20.009 ID:f/8oAQg5M.net
- >>142
経済規模を小さくして働かなくていいようにするなんて言ってねーよ
長時間労働でGDP増やしても幸福度下がるから無理して経済成長に突っ走るなよって話
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:07:24.876 ID:dNrgtBrS0.net
- なんで株に日銀砲打つ前に、国民全員に口座作らせなかったんだろうね
もしやってたら、国民が潤っていたら、支持率凄かったのに
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:07:47.317 ID:Hra7QypX0.net
- >>147
そんなわけないじゃん
アベノミクスからの働き方改革について話してたんだから
そんな未来の総理大臣の経済政策なんてしらんよ
お前が「自分がそのうち高齢者になるって発想はねーのか」って言い出したんだよ?
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:08:08.858 ID:OumjdN9d0.net
- >>152
経済成長やめたら不景気になって雇用は減るしセーフティネットも緩くなるっていってんだろ
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:08:11.871 ID:v3IPbrz60.net
- >>152
長時間労働で経済成長すると思ってるのはお前だけ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:09:18.608 ID:f/8oAQg5M.net
- 人口減少で成長してる国もあるだろうよ
でもそれは生産性が向上してるからだろ
生産性向上で成長するのは大いに結構だよ
経済成長するなって言ってんじゃねーよ経済成長第一で労働時間これ以上増やすなって言ってんだよ
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:09:24.677 ID:W0pcIz920.net
- >>153
ばらまきとか言われて
もの凄く叩かれただろうな
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:09:32.143 ID:OumjdN9d0.net
- >>154
つまりお前は今働きたくないので、将来自分が高齢者になってまで働かされる可能性があることに目をつぶって歓迎してるってこと?
すげーな、現実逃避もここまで来ると素敵
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:09:47.014 ID:v3IPbrz60.net
- >>157
>>156
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:11:29.439 ID:f/8oAQg5M.net
- >>156
労働力投入でGDP増加なんて基礎中の基礎だろうが
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:12:32.081 ID:OumjdN9d0.net
- >>161
長時間労働って労働力導入と逆行ってね?
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:12:58.876 ID:jSyO9iKed.net
- 失敗したなら指摘すれば良い
指摘してくれ、頼むよ問題を指摘してくれ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:13:05.571 ID:v3IPbrz60.net
- >>161
それは経済成長じゃありません
経済が何の略であるか考えましょう
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:13:11.797 ID:Hra7QypX0.net
- >>159
何言ってんの今働きたくないのはお前でしょ、俺は今働いてるし
安倍は働きたくない高齢者にまで働かせるなんて一言も言ってないんだよ
未来の可能性とか言い出したらもうなんでもありじゃん
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:13:47.309 ID:v3IPbrz60.net
- >>163
だから公共投資サボらずにやれよ
税金じゃなくて国債発行して
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:14:36.951 ID:f/8oAQg5M.net
- >>155
労働需要は当然減る
そこで雇用減らすんじゃなくて労働時間減らそうね?って話だよ
セーフティネットは知らねーよ
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:15:27.757 ID:f/8oAQg5M.net
- >>162
なんで?
働く=労働力投入だろうが
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:15:48.277 ID:OumjdN9d0.net
- >>165
高齢者が働く分、俺らは働かなくていいってお前言ってたじゃん
制度なんてのは一度緩和したら厳しくなることなんてそうそうないから、それを踏まえて良し悪し判断するのは当たり前だろ
未来の予測もしないで目先の利益だけで行動するとか動物かよ
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:16:49.988 ID:OumjdN9d0.net
- >>168
働く人を増やすならそうかもしれんが、時間を増やしてもそうならねーのは万年人手不足のブラック企業見てりゃわかるだろ
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:17:09.716 ID:luF/91DH0.net
- >>138
天才の発想やな
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:17:16.244 ID:S8jzUkChK.net
- お前らが国会運営したらいいのにな
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:20:59.340 ID:f/8oAQg5M.net
- >>170
あのさぁ…ブラック人手不足がどうこうじゃなくてさあ…
働くじゃん?労働してるじゃん?
そんだけの話だろすんなり受け入れろよそこは
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:21:00.430 ID:hKWz6Ap+a.net
- 希望者だけだからセーフってのは楽観的すぎじゃね
まあその逆だともう悲観的になるしかねーけど
この国は
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:23:36.073 ID:f/8oAQg5M.net
- >>164
教科書に乗ってるから見てこいや
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:23:52.934 ID:OumjdN9d0.net
- >>173
一人の働く時間伸ばしても二人で働くほどの労働力にはならんのわかるだろ
そもそも長時間労働になればなるほど労働効率は落ちるから長時間労働させたところで労働力の投入にはならねーんだよ
で、経済規模が小さくなれば働ける人の数は減るから一人あたりの負担はさらに増えんの
経済成長を諦めたらまさにお前が望まない社会になるんだよ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:25:41.336 ID:W0pcIz920.net
- >>172
民主党より酷い事になりそうwww
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:31:49.377 ID:qQqs7XIh0.net
- >>172
とりあえず殺人タックルとか時事的なネタをメインにもってくる
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:32:01.536 ID:Hra7QypX0.net
- >>169
未来に厳しくなる可能性なんてそんなん俺もイヤだぞ
ただ現時点での高齢者の希望者のみルールで言えばお前もこれ以上働かなくていいんだから
目先に利益っていうか、程度の問題として現時点での今安倍が言ってるそこまでなら認めてあげてもいいんじゃないか
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:33:13.562 ID:f/8oAQg5M.net
- >>176
そうだね
俺は時間単位で労働を見てるけど確かに君の言うとおり一日で何人かに残業8時間=一人新しく雇った8時間とは限らないねそういう考え方もあるね
俺が言いたいのは労働をまともな水準まで減らして結果経済縮小ならしょうがないじゃんって話なの
法律でしっかり労働時間守るようにすれば労働時間は増えないだろ?わかるか?
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:33:32.917 ID:OumjdN9d0.net
- >>179
嘘ばかり、もしくはその場しのぎ、そんな発言ばかりの政治家の言い分を真に受けるとかお前はお人好しかバカのどちらかだな
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:34:00.109 ID:UL71RyYPa.net
- 非正規が増えたから労働時間がかなり短くなって先進国の中でも短い方だって聞いた
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:34:55.131 ID:OumjdN9d0.net
- >>180
現状、法定されててもまともに守らない企業ばかりなのにそんなことが実現するとでも?
このスレのやつらは夢想家ばかりだな
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:35:40.637 ID:f/8oAQg5M.net
- なんなんだよ
労働需要が減っても今の働きまくってる時間をワークシェアリングすれば雇用は守られるでしょ
って話何だけどそんなに言ってることおかしいかね
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:37:27.699 ID:OumjdN9d0.net
- >>184
お前、一人を10時間働かせるのと二人を5時間ずつ働かせるのに企業が負担するコストが同じだとでも思ってんの?
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:38:16.328 ID:0LmcrP4O0.net
- >>107
…は?
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:38:25.747 ID:f/8oAQg5M.net
- >>183
お前は労働時間減らしたいか?
減らしたいなら労働時間減らす公約掲げてる党に投票しようぜあるかは知らんけど
少なくとも安倍の経済成長路線は労働時間減少とは反対方向だよ?
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:39:53.651 ID:f/8oAQg5M.net
- >>185
そこは>>180でお前の言うことも一理あるねって言ってやってるだろうがよく読めや
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:41:16.159 ID:OumjdN9d0.net
- >>187
同じこと何度も言わせんなよ
経済縮小したら企業は人を雇う余裕がなくなるんだから一人あたりの負担が増えるんだよ
つまり労働時間が長くなんの
労働時間は短くなって企業はコスト抑えられて労働人口は増えるそんな錬金術があるからとっくにやっとるわ
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:43:15.121 ID:0LmcrP4O0.net
- >>126
必死にお願いしちゃって…かわいい♥︎
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:43:29.829 ID:f/8oAQg5M.net
- >>189
だからそこを法で企業に強制することを公約に掲げてる党に託そうぜって言ってるじゃん
何回も言わせんなは俺のセリフだわ
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:44:58.549 ID:OumjdN9d0.net
- >>191
法で強制できるならそんなことはとっくに実現してんだよ
そんなことしても企業が外に逃げるだけで職にあぶれる人間が増えるだけだとなぜわからない?
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:45:23.338 ID:Hra7QypX0.net
- >>181
真に受けてないが?
言ってることと、ホントにそうなるかどうかは別だってことくらいわかってるよ
そのうえで、今言ってることまでならいいじゃんってことよ
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:46:40.156 ID:OumjdN9d0.net
- >>193
嘘言ってるかもしれないけど、将来言ってることは変わるかもしれないけど、とりあえず今は嘘いってなさそうだからいいやってこと?
わかったわ、お前はバカの方だな
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:46:51.591 ID:U/1BemoE0.net
- やはり枝野の言う通り反緊縮なのか?
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:47:42.156 ID:sSmgsQMr0.net
- もう鎖国するしかないな
メタンハイドレートはよ
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:48:06.980 ID:f/8oAQg5M.net
- >>192
なんで欧米にできて日本で法で縛るのが不可能なんだよ
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:51:18.100 ID:OumjdN9d0.net
- >>197
お前、国内企業締め付けすぎて国外に事業所移したことも覚えとらんの?
もしくは知らんの?
そもそも政治形態や住んでる人間の文化の違いも考慮せずに他国で出来てるんだから自国でも出来るはずなんて考えは高校生レベル
話にならんな
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:51:46.831 ID:UNqh/elRM.net
- 何だよ結局ジャップが悪いのか
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:52:24.301 ID:509yGf4w0.net
- >>130
セリロン
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:52:28.612 ID:6pWJ8OCE0.net
- 失敗は成功のもとだからセーフ
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:55:35.676 ID:sAKFIMEH0.net
- >>201
団塊ジュニアが戦死したり傷痍社会人になったりしていった損失は二度と成功につながらない
アラフォーおばさんの出産限界がくるまでそれに気づかなかった内閣府と厚労省はくたばれ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:59:20.279 ID:ScZBGRJCd.net
- >>196
メタンハイドレートなんかそれ鎖国したら意味ないじゃん
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 04:59:23.266 ID:OumjdN9d0.net
- 能天気なやつらが多すぎてわろえない
こりゃ日本は安泰だわ
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:00:18.724 ID:f/8oAQg5M.net
- >>198
文化が違うから日本人が企業をコントロールできないのは仕方ないね〜ってか
なんでそんなに自信満々に不可能と言えるのか不思議だが仮にお前の言うとおり日本人には企業を法で縛ることが不可能だとしても成長路線は労働時間減と反対方向にあるのは成長の定義からして明らかだからな
成長路線で労働時間が減るならプロセスを説明してくれ
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:01:32.881 ID:4Btpo2ni0.net
- 単純な話30年後の30代・40代の日本人の数はもう決まっているから
団塊おばさんたちの生活保護費で超増税なのはもう決まっていて動かせない
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:04:13.743 ID:8yUUdkEC0.net
- >>196
お前ははよ死ね
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:05:22.283 ID:ISyv7pvLd.net
- 成功してる!成功してる!言われるけどその成果があんまり感じられないんだが
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:05:31.673 ID:OumjdN9d0.net
- >>205
経済成長すりゃ企業の利益が増える
企業は利益が増えればさらに増やそうとして人を雇う
労働人口増えりゃ一人あたりの労働時間は自然に減ってく
今の日本で残業がなくならんのは企業にそれを是正するだけの人を雇える余裕がないからだ
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:07:14.121 ID:DNNBOmolM.net
- >>22
小泉政権時代と同じ
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:08:56.323 ID:lwsUeVUn0.net
- 労組が弱すぎる
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:09:50.379 ID:DNNBOmolM.net
- >>209
内部留保してる余裕有るやんけ?
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:10:10.248 ID:kswIhfxWa.net
- Youtubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527266820/
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:10:50.551 ID:OumjdN9d0.net
- >>212
お前持ってる金を全部貯金もせずに消費すんのか?
企業も個人も何かあったときに備えて蓄えしとくのは当たり前だろ
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:10:51.377 ID:DNNBOmolM.net
- そもそもアメリカ中国欧州の規模に勝てる訳が無い
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:11:12.446 ID:Hra7QypX0.net
- >>194
嘘言ってなさそうだからいいやって俺は言ってるんじゃなくてね
嘘かどうかの話はちょっと置いといてくれよ、俺が言いたいのはそういうことじゃないんだ
将来こうなるかもしれないから〜っていうそういう話じゃなくて
仮定の話として、今言ってる内容のそのとおりのところまでだとしてね、そこまでの条件ならお前もその内容に文句があるわけじゃないんだろ?
お前は未来の予測をしてケチをつけてるんだろ、俺は嘘かどうかとか実際どうなるか言ってるんじゃないんだよ、俺の言ってることわかって?
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:12:29.965 ID:lwsUeVUn0.net
- この状況で労組がストの一つも起こさないからな
舐め腐っているんだよ
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:12:36.816 ID:eF23PePM0.net
- 地方が財源考えない政策をやり続けてる事と
少子化対策を今からでも打とうとしない体制
業務改善命令の内容が再分配しろって言うだけだったり色々あるけど
消費税を引き上げっぱなしが一番の敗因だと思う
文句言うだけじゃ右翼みたいになっちゃうから対策として
付加価値税の導入や投資家達への優遇を税率を上げるなどして対策すればいいんじゃねって思う
噛み砕いて言うなら無い所から取るんじゃなくて有る所から取ればいいと思ってる
国民が選んでこうなってるんだから文句言うのもおかしいんだけどね
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:12:52.549 ID:4Btpo2ni0.net
- 内部留保それ自体は問題じゃないだろ
非正規から略奪して貯めこむのが問題なだけ
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:13:15.347 ID:OumjdN9d0.net
- >>216
最悪の事態を考えずに判断するからバカだと言われんだよ
将来こうなるかもしれないという予測なしに現在のことを判断するなんてあり得ん
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:13:31.354 ID:DNNBOmolM.net
- >>214
実際に日本政府はジャブジャブ国債発行してジャブジャブ予算使い捲って国の借金千兆円突破させてるやんけ?
アメリカイギリスとかのが国の対外債務酷いけどな
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:16:14.175 ID:OumjdN9d0.net
- >>221
なんでそこで国が出てくるのか意味不明
そもそも国家予算は余っても貯金はおろか繰り越しさえできないこと知らんのか
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:17:11.956 ID:f/8oAQg5M.net
- >>209
確かに成功した場合は好景気で労働者の力が強くなってそうなるな
俺もそう思うよ
働き方改革なんていらないよな
成長路線の1本目2本目は続ければ良いよ
でも働き方改革はいらないだろ?
お前の言う自然な成長の中で賃金の上昇やらで国民が働きたいと思うことで労働力アップは達成されるのが理想
でも政権を続けるためには成功の証が欲しい成功の証は成長路線を掲げてしまったからGDPの増加しかない
手っ取り早くGDPの増加するために安倍政権のように労働力を増やす働き方改革みたいな発想に至ってしまう
だから成長路線を掲げるのはやめようぜ?って俺は言いたいのよ
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:18:33.178 ID:f/8oAQg5M.net
- 働き方改革いらないよながダブってしまった
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:19:09.285 ID:OumjdN9d0.net
- >>223
だから一人頭の労働時間増やしても労働力はおろかGDPも増えないと何度同じことを言わせんだ
理解できないならレスしてこなくていいからもう寝ろ
同じ話を何度もすることほど無駄なこともない
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:20:20.533 ID:f/8oAQg5M.net
- >>225
今現に裁量労働制で一人当たりの労働時間を増やそうとしてるだろうが
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:22:02.078 ID:OumjdN9d0.net
- >>226
それはコスト減を図りたい企業からの要請であって別にGDP増目指してる訳じゃねーし
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:22:12.126 ID:4Btpo2ni0.net
- >>225
非正規を過労死で殺しまくるから一人当たりのGDPは増えるんじゃねえの
国民が死んだところで途上国の労働力(人間とは言っていない)を代わりに使い潰すつもりだろうから
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:23:44.040 ID:f/8oAQg5M.net
- >>227
はあ?3本の矢のうちの規制緩和の一つだろうが
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:23:48.044 ID:OumjdN9d0.net
- >>228
一人あたりGDPの話なんてしてねーんだけど
頭平気か
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:24:21.161 ID:OumjdN9d0.net
- >>229
お前も政治家のいうことを真に受けるアホかよ
このスレはアホしかいねーんだな
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:26:38.948 ID:f/8oAQg5M.net
- >>231
それは嘘とか言い出したら信じる信じないの話になるからな
お前が嘘だと思うならそう思えばいいんじゃないですかね
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:27:57.662 ID:6/CXnY5T0.net
- 日本だから
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:29:00.165 ID:4Btpo2ni0.net
- >>230
安倍内閣が生産性なんて言葉を多用しだした時点でもう一人当たりの話になる
GDPが減るのは人口減少社会なんで仕方ないけど一人当たりの生産性がどうたらって言う為の単語だから
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:29:05.754 ID:mSIDvwPJ0.net
- でも日本には四季があるから…
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:29:18.810 ID:79Z/zLrq0.net
- 未来の利益を先取りしたから
そろそろ先取りした未来になるので死ぬだけ
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:29:26.539 ID:OumjdN9d0.net
- >>232
労働時間増えても労働効率は悪くなるしというか実際にそういうデータ出てるしそれが労働力の強化にならないのは考えりゃわかるだろ
政府も企業の要請を受けてコストカットのために一人あたりの労働時間を増やしやすくしますなんて本音言える訳ねーだろうが
だから成長戦略なんていう実の伴わない言葉でごまかしてんだろうが
事実の一つ一つを繋ぎ合わせて考えろよ
そんなんだから騙され続けんだ、バカが
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:30:49.352 ID:Hra7QypX0.net
- >>220
最悪の事態は考えないで判断してるってわけじゃないよ
まあ、実際にはそういう仮定はありえないことだから
なのであくまで仮定のなかの話として俺は言ってたつもりだったんだが
そのうえで予測なしには現在のことを判断するのはありえないのね、わかったよ
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:31:05.646 ID:S9T9K9Xm0.net
- >>35
ねーよ
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:31:35.508 ID:OumjdN9d0.net
- >>234
話の流れを無視して言葉の意味だけとって横槍入れてくんのやめてくんない?
今そんな話してねーから
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:34:17.280 ID:OumjdN9d0.net
- >>238
お前のその認識の甘さがすげーわ
判断力ないに等しいレベル
こんなやつらばかりならそりゃ安倍政権も安泰だわ
よかったよかった
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:35:22.323 ID:zjgHioFPM.net
- >>222
は?国の債務減らす事に使えよ?
なんで国の者ヤバい!騒いでて五輪予算膨らましてんだよ?
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:36:38.360 ID:OkmXkoCp0.net
- まだ"アベノミクスは失敗"とか言ってる馬鹿がいるのか
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:36:42.511 ID:lwsUeVUn0.net
- >>242
お前の日本語がヤバい
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:36:55.276 ID:OumjdN9d0.net
- >>242
で、それが企業の内部留保となんの関係があんの?
つか、お前誰?
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:37:03.008 ID:f/8oAQg5M.net
- >>237
わかったわかった
君の信じてることが真実だよ
それはいいけどなんで残業の労働がGDPに加算されるって話をここまで否定する奴が2人もいるんだ
多少効率が下がっても日本の残業全部足したGDPの増え分が無視できる規模だと本気で思ってるのか?
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:37:34.665 ID:zjgHioFPM.net
- 結局は格差拡大路線にするのをグローバル競争とか言い続けて
実は国家への
納税はグローバル企業ほど逃げてるという
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:37:42.935 ID:4Btpo2ni0.net
- >>240
そりゃ労働時間は増えるしGDPは下がるしで
頑張らせようがどうにもならないところまできてるけど
政治家がどうたらこうたらのやつがいるから
言葉を大事にしていきたかった
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:38:18.285 ID:f/8oAQg5M.net
- まあいいや
残業とGDPの話はもう繰り返したくないだろう何回話しても分かって貰えないだろうから
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:39:18.252 ID:OumjdN9d0.net
- >>246
最初からずっと目的の話してんだろうが
働き方改革はGDP増やす目的でやってる訳じゃねーんだよ
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:39:36.205 ID:4Btpo2ni0.net
- >>246
残業の結果として過労死で死にまくって20年30年単位の年収が死んだ人間の数だけ損失となる
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:39:59.405 ID:zjgHioFPM.net
- そもそも政権交代前の総選挙で
自民党議員の大半が
選挙中はTPP反対や増税反対してたのが
過半数当選した途端手の平返したのばかりだからな?
詐欺のミクス
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:39:59.478 ID:a+RnNAWv0.net
- お前らまだやってたのか
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:40:37.070 ID:OkmXkoCp0.net
- 日本を救えるのは安倍ちゃんしかいないのになに言ってんだ
反安倍なら安倍ちゃん以外に誰が日本を支えられるか書けよww
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:42:02.446 ID:zjgHioFPM.net
- >>254
そんなに自民党も人材居ないんだな?
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:43:30.593 ID:eF23PePM0.net
- >>254
国民が投票するかどうかとか置いといて選ぶなら
間違いなく橋下徹元大阪知事
無駄遣い無くす事に関してのディスカッションはうまい
ただ利権に噛み付いてくからジジイどもは動かせんだろうって思う
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:43:41.547 ID:f/8oAQg5M.net
- >>251
それが日本の総残業代の何%になるなのよ
誤差みたいなもんだろ
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:43:41.997 ID:OkmXkoCp0.net
- >>255
野党は糞
お前も糞
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:43:43.196 ID:Hra7QypX0.net
- >>241
認識の甘さってもうなんなんだよ
おまえは判断力のハードル上げすぎ
アフリカでライオンと食うか食われるかの生活してんじゃないからさぁ
俺程度で判断力ないに等しいレベルとかおまえはVIPPERに何を求めてんだか
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:43:45.555 ID:OumjdN9d0.net
- 他の首相候補出せないレベルの人材難な政権与党wwwwww
この国終わりすぎわろたwwwwww
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:44:16.901 ID:UNqh/elRM.net
- >>254
もう無理
安倍ちゃんで慢性死亡するか
他の誰かで急死するか
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:45:28.722 ID:OumjdN9d0.net
- >>259
お前はそもそもサバンナでるのにライオンに襲われるなんてことはあり得ないとか言ってるレベルだから認識甘すぎって言われんだよ
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:48:47.192 ID:a+RnNAWv0.net
- >>259
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:49:16.076 ID:3PuXhwbW0.net
- 急死するよりは延命できるだけ有能なんじゃあ
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:52:10.524 ID:UNqh/elRM.net
- 救えよ!
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:52:16.244 ID:/zTsXqp80.net
- 経済は数値的に回っているし人手不足と言われているけど
賃金は下降傾向って政治より経営者のモラルの問題?
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:54:29.024 ID:eF23PePM0.net
- >>266
人材不足は嘘だよ
低賃金で働いてくれる奴隷不足だよ
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 05:57:05.369 ID:rnaeBNNM0.net
- >>264
ニートのお前は無能だけどな
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:04:35.160 ID:p7qqFOu/0.net
- >>224
いらないっていうやつがいらないって学校で教わらなかったんですか!
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:10:43.762 ID:/zTsXqp80.net
- >>267
お客さんとお話していると人手不足の話は結構でているよ
奴隷というか少子化もあって学生バイトの労働力が不足している
ビジネスモデルが崩れているだと思う
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:11:54.039 ID:PGG7s9zV0.net
- 年寄りに媚び売りすぎた
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:15:44.663 ID:KBICs8Ge0.net
- 借金がヤバイって言いながら、名ばかりで中身を伴わない好景気を維持するために借金増やすという
結果パチンカス並の無駄な借金増幅
それでも表面上の好景気も時々ボロが出てぐらぐらという脆弱さ
にもかかわらず不景気を認めずさらに借金でボロを塞ぐ
消費増税、日銀介入、高齢者福祉と議員報酬の増額という三本の矢できっちり国民擬き仕留めたじゃん
あとは中韓露との和睦と銘打った全面譲渡と寄付をもう何回かやれば経済破綻で国政解体からの国土売却でアメリカの新しい州になれるよ
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:20:21.770 ID:145viPi+a.net
- >>272
遠すぎるから沖縄も返還されたんじゃねえの?
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:20:31.374 ID:p7qqFOu/0.net
- >>15
たしかにwwwwww2ちゃんでスレ立つレベルだなwwwwww
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:21:44.457 ID:mFFuzUI90.net
- 嫌儲でどうぞ
vipは反日板ではなく親日板です
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:25:36.417 ID:p7qqFOu/0.net
- >>4
だったって事はやっぱりあれか
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:26:49.793 ID:kEhPty3J0.net
- よく分からんけど自動車税なんとかしてくれ
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:27:06.221 ID:Q8L9t0lB0.net
- >>17
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:28:38.223 ID:mFFuzUI90.net
- 最近チョンモメンの工作が必死過ぎて怖い
野党も手段を選ばなくなってきたな
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:29:51.568 ID:W0pcIz920.net
- >>260
野党にまともなのがいないのはきついな
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:31:11.584 ID:mFFuzUI90.net
- >>280
維新
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:31:18.679 ID:1rs9E0Bl0.net
- >>257
残業の結果として過労死寸前だったから交尾もやらずに寝るだけだっただろうが
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:33:28.055 ID:1rs9E0Bl0.net
- >>280
自民で冷や飯食ってる奴らが総裁のアイスライスおいしいですって言っているんだから
元自民に期待したいのに期待しにくくなってる
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:41:28.693 ID:8AfNryZca.net
- ゲリノミクスの成果
ただひたすら国内増税wwwwwwwwwww
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:42:36.430 ID:KBICs8Ge0.net
- >>273
要らないけど地で奴隷みたいな国民性だし、今どきお金は海底ケーブルに衛生電波で運べるんだから距離なんて大した問題じゃない
国として破綻してても企業は有力なところもあるし、丸っきり借金肩代わりするわけじゃない
国政解体となれば政府が無くなるんだからどこかに引き取ってもらうしか無くなるんだし、高く買ってくれなんて要求もない
国土の売却額を全額借金の返済金として、残りは全て新州の負債とすれば、二束三文で買えるのに遠いからって断る理由もない
ただアメリカが買うとは限らないし、中韓露に買われる可能性も当然ある
あとどこが買おうとその国が現状既に持ってる国民や企業と同じ条件の法が化されるという保証もない
例えば借金を理由に税率を日本州のみ上乗せとか、国民としての権利を与えられないという可能性もゼロじゃない
まああってせいぜい税率10%未満だろうし、国民としての権利も与えられるだろうけど
実質植民地って状態は大いにあり得る
でも国政解体まで行ったとして、日本国民にとっては関係ない
植民地状態の新州で制限を受けるのは現国民擬きだけだから
日本国民は新州民ではなく本国の国民になるだけ
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:46:34.115 ID:9hMzMr160.net
- 物価上昇って言っても税金で物が高くなっただけですし
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:52:54.981 ID:FFDZ6e2ca.net
- 大成功
億り人だらけ
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 06:59:04.946 ID:flS1h3+x0.net
- >>280
きついは甘えやな
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:35:01.661 ID:15tlULH50.net
- 安倍がガイジだから
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:49:11.443 ID:uYbrjdY0p.net
- 企業の内部留保
これしかない
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:49:13.804 ID:wruH6DMA0.net
- 経営者と投資家が揃いも揃って無能だからだぞ
自分さえ良ければというしみったれたお財布感覚だから誰が総理になっても儲けを出せない
世の中にお金ぶん撒いてかき混ぜて動かして大儲けしてやるという野心めいた大きな視野と価値観がない
日本人は経営者に向かないし外国人の社員にも向かない
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 07:52:41.072 ID:uYbrjdY0p.net
- 上の方で、金がないから人を増やせないなんて嘘だぞ
都合のいい人材がいないからだぞ
- 293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/05/26(土) 08:02:01.144 ID:oTr+ABFY0.net
- >>289
ガイジか
やはり…
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