大人「努力は人を裏切らない、必ず報われる」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:43:36.003 ID:GHWCJ5iMp.net

為末大「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

どっち信じる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:44:32.368 ID:g4WuRNgt0.net

報われるよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:45:43.320 ID:x4VVCHTb0.net

報われるけど限界があるって話だろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:46:08.257 ID:84HgtPo4a.net

努力は報われると言いますが才能の有る人間が
努力を怠っているとでも？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:46:18.667 ID:vbrxAAC80.net

ゴミ「だから努力しない！でも努力して成功した奴は僻んで叩く！」

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:46:42.131 ID:e2thEi2B0.net

大人「報われるか裏切られるかは運次第ではなってみないと分からないがとりあえず人生はクソゲー」

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:48:01.424 ID:kCqBD92Q0.net

時間は人を裏切らない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:49:15.514 ID:IFUhX3v40.net

トップになれなかったアスリートもコーチとかその道で食っていけてるよね
その意味では努力した分報われてる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:49:19.973 ID:b0HbDrbea.net

大人は努力すればアスリートになれるとは言ってないから

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:49:24.370 ID:vx03/wWV0.net

どちらも真で矛盾しないし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:50:03.883 ID:ihaKLJUR0.net

裏切られたやつは表に出てこないしな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:52:07.011 ID:DFjhq0Lo0.net

まあミクロな話で言えば生きる努力はみんなしてるしちゃんと生きてるもんね
努力＝成功はまた別の話

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:53:29.436 ID:75IHRDFv0.net

報われはするけど評価されるのは才能ある人だけ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:55:30.705 ID:q1CbNqFs0.net

デザイン系の専門学校行ってたけど
俺は出席率100％で課題も全部提出して試験もほぼ満点だったけど就職できなくて
午前中に出席したことが1度もなく週に2回学校に来ればいい方ってレベルの同級生は内定5個貰ってた
努力より才能だよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:55:51.187 ID:q1CbNqFs0.net

>>13
報われるとは一体・・・

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:57:53.263 ID:VOS96aJq0.net

努力分は報われるさ
才能の範囲でな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:58:16.650 ID:b0HbDrbea.net

毎日走り込みしてたら陸上選手にはなれなくても始める前よりは足速くなるだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:58:31.430 ID:vx03/wWV0.net

努力した分なにかしらの向上はあるから報われている
それが生きるかどうかは別の話だ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:58:59.765 ID:q1CbNqFs0.net

>>17
なんの意味があるの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:02:14.921 ID:TeSnomffp.net

死ぬときにまぁ良いか、って思えたら報われてる
過程は全くの無意味、最後の一瞬だけが勝負

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:03:42.129 ID:Q1E3EIYA0.net

例えば何かを必死に努力しても全国1位になれるのはタダ一人だけだが
2位以下も努力した分だけしっかり実力ついてるんだよな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:06:11.573 ID:q1CbNqFs0.net

>>21
才能がないとスタートラインにすら立てないんだが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:06:31.092 ID:PhmNWapGr.net

>>14
学校にいなかった時にそいつは実務つむなり自分なりの努力してたかもしれないじゃん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:07:13.597 ID:Z59FEyoz0.net

なんでもやってみなくちゃわからんということだな
なにもやらなくていいってことじゃないぞ
例えば才能100だろうが1だろうが努力が0なら0だ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:07:30.965 ID:QWCvNZCq0.net

努力しなきゃ報われる事は９９％ない。けど努力したって報われない事ばかり。

、が正しいと思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:09:01.013 ID:iJxXwwa70.net

>>14
学校で好成績取る努力と就職活動の努力は別物に決まってるだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:09:07.552 ID:q1CbNqFs0.net

>>23
ずっと酒飲んでたぞ
Twitterでも毎日飲み会の写真晒してたし
学校に来たときも酒臭かった

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:12:02.906 ID:q1CbNqFs0.net

>>26
完全に実力主義の業界だから就職活動の努力とかない
ポートフォリオが全て

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:13:00.991 ID:aOdKRLwka.net

努力したとしても100%報われるとは限らないが、成功した人達は皆努力していた

これが真実

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:16:42.605 ID:q1CbNqFs0.net

俺が何百時間も使って作りこんだポートフォリオより
才能あるやつがグラス片手に一晩で作った富樫状態のポートフォリオの方が評価される

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:17:10.679 ID:dU/YxixDr.net

ほんとに頭使ってやってる苦労が努力であってなんか取り合えず頑張ってそれを自分は努力したとかポーズ取ってるゴミ多いよね(笑)

例えば目の前に壁がある　どうやってぶち破ろう？　一生懸命考えよう！　そうだこんな道具を使えばいいんだ！　→鶴嘴


ここで鶴嘴に至るまで思考を止めず鶴嘴を用いて砕く奴が本当の“努力をした奴“


思考を放棄して移植ゴテでチマチマチマチマやって無駄に流した汗と手に出来た豆と費やした時間に
「俺は苦労をした」「努力した」などと悦に入ってるのが“真面目ぶりたがりなだけの無能(しかも頭も悪い)“


「なんでもかんでも効率効率言うな！道具がどーの言ってる暇あるなら手を動かせ！」と頭ごなしになる奴が未だに滅びないこの国の老害と哀れな精神論者



そして二つ目と三つ目が一つ目のように要領よくやってる奴を親の敵のごとく妬む、どうしようもないゴミでもある

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:19:36.462 ID:q1CbNqFs0.net

>>31
いや、つるはしを持ってるか持ってないかの差だろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:20:46.886 ID:dU/YxixDr.net

>>32
例えの要点すら分からないアホは黙っててね(笑)

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:21:40.471 ID:84HgtPo4a.net

>>33
ハイハイマウントマウントたかいたかーい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:23:10.173 ID:dU/YxixDr.net

>>34
哀れだなぁ〜
そんなに図星でイラついたか？非効率な真似事で悦に入ってるバカってのが自分に刺さって、さ？(笑)

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:23:56.167 ID:jY7IvDBy0.net

絶対に正しいと言える事柄はこの世にないよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:24:08.365 ID:q1CbNqFs0.net

>>33
俺「つるはしなんて持ってない」
バカ「つるはしを使えばいいのに使わないなんてアホやろｗ」
俺「持ってないって言ってるだろ」
バカ「話の要点わかんないの？ｗｗｗ」


お前がやってるのはこれだぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:26:38.240 ID:I1hlbeXa0.net

努力は人を裏切らないけど人は努力を評価しない
結果が全て

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:27:58.590 ID:LnOj1dvzd.net

>>37
つるはしは例えだぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:28:34.674 ID:zGlhL8pM0.net

>>14
勉強頑張ったのに赤点だった女子高生の話思い出した

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:28:45.313 ID:dU/YxixDr.net

>>37
？？？
お前が人の話の要点を履き違えてるだけじゃん(笑)
えと、ね？俺が言ってるのは数ある手段からどれが最適か考え“選択する努力“の話であってだね
移植ゴテも鶴嘴も最初からあるのよ
存在するの(笑)

そこを勝手に「ただし俺には鶴嘴は無いものとする」なんて勝手な改ざんかましてるのが、今のお前のやってることね((笑))
そんな話してないから(笑)

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:28:55.418 ID:q1CbNqFs0.net

>>39
で？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:30:12.962 ID:dU/YxixDr.net

気持ち悪いからレス見返したけど納得した
そらこの頭の悪さでは周りに置いてかれるだけになるわ、そら(笑)

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:31:15.311 ID:q1CbNqFs0.net

>>41
才能がない人間は最適な手段を使ったとしても駄目なの
世間様が求めてるのは才能そのものであって結果じゃないから
少なくともデザイナー職に関して言えば

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:31:26.372 ID:Q1E3EIYA0.net

>>22
デブ体質が努力しなければ百貫デブになるんだよ
ふてくされて百貫デブになるのは自由だが
努力すれば太い人程度にはなれるんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:31:32.619 ID:Rhv09kCRd.net

>>37
内定出なかったのか
よっぽどヤバい奴なんだろうな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:32:19.748 ID:dU/YxixDr.net

>>44
いや結果だけど？
お前はそもそも結果出せてねーだけだし(笑)勘違い甚だしい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:32:59.707 ID:q1CbNqFs0.net

>>45
太い人程度になってなんの意味があるのかって話だよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:33:31.974 ID:+B/Wvlfc0.net

報われない無駄な努力もあるよ
「必ず」とか「絶対」とか言うやつを信じちゃアカン

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:34:11.085 ID:ZjbeCOmza.net

ば報われないならそれは努力したと言わないんだよ(´･ω･｀)

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:34:53.183 ID:q1CbNqFs0.net

>>47
お前はデザインスタジオの採用担当かなにかなの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:35:37.114 ID:2VMqALb30.net

頂への途を見つけたなら険しいのか？己に向いているのか？可能なのか？
そんなものは関係ない　”ただ登る”
少なくとも俺にアメリカンフットボールを教えたマルコという男はそうしてきた
才能が足りぬのなら臆面もなく人の手にすがり
己の手を汚し愛する者に侮辱され　それでもなお頂点を獲るために
全ての男が本来持っている焼け付くような渇き　ただ頂点を獲るために！

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:35:41.033 ID:+B/Wvlfc0.net

ほら、こういう努力の定義から外れた独自の定義でお茶を濁す汚い大人は嫌だね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:36:16.492 ID:Q1E3EIYA0.net

>>48
きちんと努力した結果が出ているじゃないか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:36:31.664 ID:qKwNjFTG0.net

どっちが正しいではなくて信じる、なら
信じる価値があるのは前者

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:36:42.148 ID:dU/YxixDr.net

>>51
そこ、関係ないよね？(笑)どこだろうが同じだけど？

お前みたいなのは単に哀れな自己擁護のために都合の悪い成分を才能ってワードに押し付けてるだけなんだから(笑)

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:37:11.609 ID:q1CbNqFs0.net

>>54
報われてると言えるのか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:37:12.917 ID:Rhv09kCRd.net

学校の成績は良かったんだろ？
と言う事は才能は並以上にあるってことだろ
それで就職できないのはどういう事かわかるよな？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:37:24.750 ID:teSfLY/g0.net

努力すればなにかの成果が必ず出る→正しい
努力すれば目標必ず達成される→誤り

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:38:41.168 ID:q1CbNqFs0.net

>>56
デザイナー職に限った話って注釈入れてるのに自信満々に否定してきたのはなんだったの？
知識もないくせに適当なこと言ってんじゃねえよ

>>58
座学は満点実技は赤点ってタイプだった

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:40:22.637 ID:dU/YxixDr.net

そうそ
自分の半生で集めた手札を適時適せんで切れてないのもまた努力不足なだけ

一辺倒で思考停止な捌き方してせっかく貯めたカードを台無しにしてるのはお前自身ってことだわな

お勉強が出来たことも、専門で頑張ったことも
使いようでいくらでも活かせたのに腐らせ死なせ台無しにしたのは間抜けなお前だよ(笑)

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:40:36.428 ID:2VMqALb30.net

きっと一生越えられはしない　分かってても挑んで戦い続ける
それがアメリカンフットボールが教えてくれた世界
自分で選んだ雄の生き方なんだ・・・

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:41:46.228 ID:ZjbeCOmza.net

>>59
いや達成されるよ
達成されないならそれを努力と言わない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:41:48.228 ID:Q1E3EIYA0.net

>>57
ただでさえ高血圧や糖尿等の圧倒的なリスクを抱えている体質なんだから
努力しなければ早死に一直線でしょ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:41:48.372 ID:dU/YxixDr.net

>>60
ブーメラン刺さってますよ間抜け〜

限った話って、なに？それこそお前、限る根拠はなんなの？？？(笑)

狭い認識で口開けてるのはどう見てもお前なんだよなぁ〜これ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:42:15.064 ID:teSfLY/g0.net

>>63
そういう言葉遊びはいらないと思う

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:42:33.647 ID:qeNrswWD0.net

努力はいずれ報われるでしょ
何かやって何も起きないって事はないし
問題はその大小じゃね？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:42:45.763 ID:q1CbNqFs0.net

>>61
業界一の売れっ子になれなかったとかじゃなくて
業界に入ることすらできなかったんだぞ
使いようもなにも使う場に立てなかったのにどうやって活かすんだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:44:00.082 ID:zGlhL8pM0.net

たぶんデザイン系の学校で技術を教える道とかありそうだよね
まあ見えてないっぽいけど

つるはしの例えでいえば、なんか拳で壁ぶち破った奴をみて自分もひたすら拳で壁殴ってる状態に見える
つるはしにに考えが至ってない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:44:14.606 ID:+B/Wvlfc0.net

>>61
え、でもカードの捌き方とか才能が寄与する部分が大きいと思うけど…
なぜ、努力すれば可能だと思ったの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:44:24.531 ID:q1CbNqFs0.net

>>67
例えば俺みたいに就職とか
ここを超えられなかったら全部が無駄になるってラインがあるだろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:45:30.566 ID:qeNrswWD0.net

>>71
努力して試験が満点取れたじゃない
それが結果じゃね？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:46:18.543 ID:zQcj94js0.net

大体の大人は自分の身の丈に合った環境にいるし必要な努力目標も明確だから報われる
選択肢が多すぎる上に自分の限界も知らない子どものゴールの見えない努力とは違う

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:46:24.878 ID:q1CbNqFs0.net

>>69
俺はデザイナーになりたかったんだが
仮に講師になったところでそれは報われたなんて言わない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:46:25.661 ID:dU/YxixDr.net

なんかレスから如実だね、こいつ
「これはこうだ！」って認知するとそれ以外の思考を放棄してるのが目に見える
凝り固まって一辺倒な考え方でしか物事にアプローチ出来ない、まさに例えで挙げてる残念な子の典型

意固地な気質が滲み出てる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:47:06.958 ID:q1CbNqFs0.net

>>72
満点取ってもなんの意味もないが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:48:19.986 ID:llFi8/2Ua.net

>>76
意味があるかどうかは知らんよ
ただそれが努力の結果じゃん？って話

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:49:07.578 ID:q1CbNqFs0.net

>>77
ただの結果であって報われてはいないだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:49:11.486 ID:lZa9iDGN0.net

デザイナーなりたいんならそりゃ座学だけ満点でもダメだろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:49:39.607 ID:Rhv09kCRd.net

>>60
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/otakana01
何百時間もかけたみたいだけど
こういうの参考にした？
なんか接する人を選んでそうだけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:49:48.760 ID:q1CbNqFs0.net

>>79
だから才能が必要なんだよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:50:17.691 ID:qeNrswWD0.net

>>78
満点という結果で勉強した努力が報われてるじゃない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:50:23.215 ID:dU/YxixDr.net

>>70
そこまで才能って言葉にぶん投げるならもうそのまま惨めにくすぶってれば？
自分の持ち札なんて自分の半生で築いた自分だけのものだしそれの切るタイミングや使い方もまた自分次第なんだから

それの切り方すら才能才能、あいつのようには俺には無理だ

なんて思考放棄してる奴が上手くいくわけ無いじゃん

そしてそんなグズり方してる奴には周りの人間だって「知らんがな(笑)」だわ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:50:41.500 ID:irjoEv6V0.net

努力続けりゃ結果出るだろうけどね

俺毎日同じ時間に走ってるから分かるけど
こんなに続いてる奴って殆どいない
新しい奴が出てきてはすぐに消えていく

結局どいつもこいつも続けられないのよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:50:54.992 ID:LaTDm7no0.net

努力しても報われるとは限らないと思うね

ただし、成功した人は相応の努力をしている
自分の能力や才能に合った努力を出来るかどうかって問題

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:51:41.610 ID:q1CbNqFs0.net

>>80
専門学校のポートフォリオ指導担当の講師には何度も相談したけど
「君には才能がないから別の道を考えたほうがいい」って説得されたわ
それでもしつこく食い下がったけど結局駄目だった

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:51:55.244 ID:lZa9iDGN0.net

>>81
実技の得点あげる努力はしたのか？
実技の能力が全部才能で決まるんなら学校なんていらないじゃん

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:51:57.451 ID:zGlhL8pM0.net

>>74
それでも認められてるんだから報われてるんだよ
講師にすらなってない状態でよく言うわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:52:16.622 ID:qeNrswWD0.net

>>78
補足だけど「必ずしも自分が気にいる報われ方」をするとは俺も思わないよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:52:57.921 ID:+BqbEzFJ0.net

努力厨って成功エピソードも無いくせにこれを人に押し付けるもんなあ
洗脳成功しすぎだろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:53:06.531 ID:q1CbNqFs0.net

>>82
満点に意味なんてないってさっき言ったよね？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:53:58.799 ID:+B/Wvlfc0.net

>>83
むしろ俺は、「なんでも努力すればうまくいく」
って考えの方が思考放棄に思えるんだけど

俺が聞きたいのは一つ
「なぜ」直接あったこともない人間に関して、努力すればできると思ったの？なぜ？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:54:44.605 ID:dU/YxixDr.net

自分が築いたものすら無意味だの言って否定的になり価値を見出だすことを放棄してるとか・・・


こいつ、論外ですね(笑)

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:55:06.126 ID:czBWimXY0.net

報われる＝成功、達成ではない
やった分だけ成果が出るという当たり前の事をさも格言のように言ってるだけだぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:55:21.562 ID:q1CbNqFs0.net

>>87
実際学校の意味なんてなかったよ
授業で教わったのはソフトの操作方法だけで
肝心の作品制作に関してはなんの指導もなかったし
質問しても「それは人に聞くことじゃない」って言われるし

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:55:51.021 ID:xdk+XM9e0.net

努力したら報われるかはわからんけど
努力できないやつは何やってもカス

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:55:58.772 ID:cKuLCrmB0.net

>>81
必要あらへんわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:56:24.815 ID:hksn+Bid0.net

経験値と能力値の変換効率が個人差あるだけで
変換自体は行われてるからスレタイで別に間違ってない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:56:54.417 ID:vHiQZchP0.net

なんか可哀想な奴がいるな

俺も才能ない側で無理矢理デザイナーになったけど地獄だったぞ

やってみんとわからんのはあるけど同じ道を歩むと思うから

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:57:16.009 ID:dU/YxixDr.net

>>92
いやだから、考えるのが嫌なら、もう死ぬまでくすぶってれば？(笑)

お前の物の見方では自分が変わらない限り努力だの以前の話だよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:57:53.534 ID:MaDFyjQlM.net

苦労=成果ではない
効率こそ成果だって
投資家のウォーレンバフェットも言ってるんだが
大して成功もしてないような奴らが努力が報われるとか言ってるのみると笑える
挙げ句成功しない者に対して努力の方向性が間違ってるんだとかいうしな
正しい方向性を計算することを効率を上げるっていうんだよアホ
そしてその効率を稼ぐのに必ずしも努力は必要ない、盲目的に苦労を美化することをバフェットは皮肉ってるわけだ、言ってる意味がわかるか？w

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 08:59:15.646 ID:SfyoIKALM.net

>>100
考えるのは大好きだよ

もう一度聞く
「なぜ」直接あったこともない人間に関して、努力すればできると思ったの？なぜ？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:01:26.111 ID:gOl/gQtZa.net

エピジェネティクスというものはあるから努力は効果がある人には効果があるかも知れない
でももともと持ってない遺伝子は発顕しない
はい論破

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:01:53.162 ID:q1CbNqFs0.net

ブスがダイエットや肌の手入れをいくらやっても
痩せた白いブスになるだけでアイドルにはなれないだろ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:01:53.289 ID:m0V4/4yK0.net

努力というのは目標実現のための一手段であってその報酬というものは目標達成の他ならない

では100m走で世界一位になりたいという夢を持ってあらゆる事を駆使して叶わなかった日本人がいたとして人はどう思うだろうか
上で言うような頭を使ってどうにか解決できると言い張るには難しい望みだと思う
結実しなかった努力を称賛する人間がいたとしてそれは報いとはならない

しかし恐らくその人は努力の過程で実現可能な目標へ下降修正してそれなりに満足できる結果を得られると思う

夢と目標という言葉の意味合いは大きく解離しているのだと思う
努力が報われるとは限らないという人間は夢を抱いているのだと思う
努力が報われるという人間は実現性を意識した目標の修正を適宜行っているのだと思う

後者の方が生きやすい生き方だと思うけど大きな夢を持ち続ける事が間違っているとは言えないし
どちらが正しいというのはないと思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:02:12.126 ID:ev4avxIB0.net

アスリートの報われるってごく一部だし
陸上競技なんかなおさらそう

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:03:28.296 ID:zGlhL8pM0.net

>>86
いや実際ニートやってんなら別の道やったほうがいいよ
デザインの知識なんてどの業界でも必要だし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:04:47.673 ID:ELiU7Sn60.net

頭悪いと成長スピードも遅いし、そもそもスタートラインが周りより低い。知的障害者が社会で普通に暮らせるか？
そんなんで正確な努力しても報われるわけないんだよな。
報われない上に人からそれは努力じゃないと否定されて自己肯定感もなく人格歪むと、努力どこじゃなくなるし。
結局のところ努力も才能のうちなんだよな。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:05:39.597 ID:irjoEv6V0.net

どんな仕事をしたとしても
結局なにかしらの競争に勝たないといけないわけだよ

負けっぱなしじゃ生きていけないから
なにかしらの結果はどの道必要なので
努力しても無駄、というセリフは甘えなんだよね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:05:39.908 ID:MaDFyjQlM.net

>>108
ほんとそれな
もっと言ってやれ
努力なんてするだけ無駄だ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:06:05.322 ID:woiLQBuE0.net

やっても成功するとは限らないけどって言い方だろ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:07:07.022 ID:q1CbNqFs0.net

>>107
ソフトの操作方法の知識はあるけどデザイン自体の知識なんて殆ど無いし
使えるのは当時のソフトで最新バージョンは操作性が大分変わってるからもう使えない

マジで才能なかったんだよ
俺の卒業制作よりも新入生が最初の授業で試しに作ったヤツのほうが評価されるくらい

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:08:36.442 ID:lRsvuIMX0.net

身の程知らずの無駄な努力もある

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:09:11.969 ID:ELiU7Sn60.net

努力が報われてる人は実際はただ運が良かったり才能があるだけなんだわ。
自分の理想が手に届く距離にあっただけ。
ふっつうの低スペック人間はそもそも努力する努力からはじめなあかんからそこで努力すればなんでもできるって考えおかしいと思うよ。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:11:05.834 ID:q1CbNqFs0.net

>>109
別に俺は努力は無駄だとは言ってないぞ
ただ絶対に報われるわけじゃないって言ってるだけ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:12:09.960 ID:GqfqSYD3K.net

努力した者が全て報われるわけではない
しかし成功した者はすべからく努力している

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:12:59.654 ID:hksn+Bid0.net

>>101
苦労と努力が一緒って時点でおかしいしー
それ効率を上げるという努力をしてますよねー
おかしいですよねー

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:13:13.408 ID:SfyoIKALM.net

>>116
はいダウト
努力しなくても成功するやつはいる

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:13:39.359 ID:RQDkIA4J0.net

>>96
チンカスくっせーｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:14:30.911 ID:m0V4/4yK0.net

理想に向けて実現可能性を考慮した小さな目標をいくつも設定して
一つずつ達成していくことが努力なのだろうか

報いを理想達成と考えるか各目標と考えるのか考え方に差が出そう
理想の下降修正が行われるべきかという点も検討すべきだろうし

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:14:47.682 ID:JRqrigEH0.net

報われない努力もあるっていう現実突きつける方が好き
でないと勘違い音痴がいつまでも歌手目指したりする

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:15:34.824 ID:ELiU7Sn60.net

>>85
亀レスだけど、相応の努力ってのは正しい方向の努力ができたか、自分の能力に対してかかる時間なんだわ

人によって報われるまでの時間は違うんだ。どこで変わるかというと、そもそもの遺伝子だったり、幼児期の家庭環境だったり、人生で培われてきた経験だったり、そういうのがない恵まれなかった残念な人は努力なんてほぼ無駄。死んだ方がマシ
俺のことだが

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:18:44.074 ID:xdk+XM9e0.net

>>115
そもそも報われるの捉え方次第になってくるだろ
トップクラスの人間になって成功したいってんならそら才能次第だけど
今より成長出来たかってんなら報われると言えるし
個々のさじ加減の問題だろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:18:47.923 ID:GjsJmrph0.net

>>112
で諦めてるのか

あれ？お前努力してなくね？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:18:54.150 ID:/k5279030.net

報われるところまで到達して初めて努力だぞ
手を抜いてだらだらと無駄に過ごした時間の言い訳に努力という言葉を使うな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:19:44.938 ID:irjoEv6V0.net

>>121
人に説教するのが好きな人っているよな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:20:08.181 ID:xdk+XM9e0.net

>>112
え、なんの努力もしてなくね？
才能関係ないじゃん

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:21:58.495 ID:npsQ+2Ha0.net

>>117
例えば筋トレするとき頭いいやつは機械を使うしサプリメントも使うし時には薬物も使う
でもお前みたいなアホは腕立て伏せやり続ければ報われると思い込む
そういう強迫観念的に囚われることの愚かさを指摘してるんだよ、お前は一生気づけない人間だからそれでいいや、そうやって損し続けなw

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:22:21.932 ID:q1CbNqFs0.net

>>123
トップクラスどころか最底辺にもなれなかったんだが

>>124
どういう理屈でそうなるんだ？
説明してくれよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:22:46.783 ID:q1CbNqFs0.net

>>127
？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:23:44.134 ID:hksn+Bid0.net

>>128
だからそうやって効率よく体鍛えられるように情報調たりトレーニング内容組み立てたりってのも努力の内ですよねー
言ってる事おかしくないですか＾＾

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:24:08.221 ID:xdk+XM9e0.net

>>130
新しいバージョンの操作→勉強すればいい
デザインの知識→勉強すればいい

なーんもしてないじゃん

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:24:15.842 ID:g9IUYPkg0.net

努力が報われるんじゃなくて報われた時だけ努力になる
報われなかったらどれだけ頑張ろうが徒労

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:25:44.594 ID:IFUhX3v40.net

凡人は目標を固定するべきじゃないよな
むしろ今までしてきた努力に合わせて目標を調整すべき
そうすればどんな努力でも無駄にはならない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:27:30.581 ID:q1CbNqFs0.net

>>132
時系列って概念ないの？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:27:50.151 ID:m0V4/4yK0.net

努力が報われるって言ってる奴は結局のところ妥協しろとか身の程を知れと言っているだけな気がする

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:28:36.383 ID:npsQ+2Ha0.net

>>131
はあ
もういいやお前
お前こそ努力と苦労を混同してるしな
俺は努力に苦労を伴わせる意味がないことを論じてるのにお前は馬鹿の一つ覚えのように努力のうちーといい続ける、そういう強迫観念に囚われてるうちは真理にたどり着けない、ほんと馬鹿に生まれなくてよかったわ。

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:29:28.835 ID:xdk+XM9e0.net

>>135
どういうこと？
その時勉強した時期によって内容が違うってこと？
最新の情報をキャッチアップすること自体しないのは
ただの怠慢だろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:30:13.485 ID:GjsJmrph0.net

>>129
学校の成績はよかったといっても実態はソフトの使い方等誰でもできることを当たり前にできるようになっただけ
デザインの技術は習ってないので身についてない
デザイナー職につけなかったので今は何もしていない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:32:21.039 ID:q1CbNqFs0.net

>>138
今最新バージョンの使い方を勉強すれば
10年前の新卒のときに就職できてたのか？
違うだろ？

>>139
それでなんで当時努力してなかったってことになるんだ？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:34:24.991 ID:GjsJmrph0.net

>>140
習ったことを覚えましたーが努力なわけないだろ
入った学校が悪かったようなのでそこは同情するけどな
卒業しても最新技術を学ぼうともしていない

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:35:07.276 ID:+mJTB2dY0.net

>>136
他人に努力してもらいたいがための方便だよな

どうせなら
努力しても裏切られるし報われないこともある
けど結果を出すためにはどうしても努力が必要

なんか鴨川会長がそんなこといってたな

スレタイでは誤解を生む

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:38:05.383 ID:MnchWgVJ0.net

>>77
ごめん
ちょっと意味分かんない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:38:11.458 ID:q1CbNqFs0.net

>>141
学ぼうにも個人で気軽に買える値段じゃないし
課題や卒業制作なんかの作品制作に費やした時間は学年で1番だと思う
完成した作品が時間をかけたことだけは伝わるけどなんの魅力もないゴミだったけど

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:38:12.740 ID:ulBB+gLex.net

努力という名のギャンブル

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:38:22.285 ID:ELiU7Sn60.net

もう俺が正しいってことでいい？お前ら全員間違ってんよ。
努力じゃどうしようもないことはある。努力で報われることもある。
そいつの今の能力によるんだよ報われるか報われないかは。んで、どうしようもないほど頭の弱いやつは何やっても時間が足りない。

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:38:55.992 ID:xdk+XM9e0.net

>>140
ちょっとマジで何言ってるかわかんねぇし
10年前とか後出しで言われても知らんがな
ただ言い訳ばっかでなーんもしてないのは伝わったし
面倒くさいからもういいわ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:40:22.079 ID:WHe4Tss3a.net

>>140
お前から入ってきた情報をまとめただけだぞ
そこに努力した痕跡は何もなかったというだけ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:40:42.670 ID:q1CbNqFs0.net

>>147
後出しって・・・
就職できずに卒業してもうスタートラインにすら立てない状況だってさっき言ったじゃん

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:41:37.979 ID:Cc2E0mFjp.net

目的なく適当に努力してる奴はちょっと成長しただけで報われたと思うかもしれないけど目的持ってる志が高い人間は報われたなんて思えない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:43:26.609 ID:npsQ+2Ha0.net

>>146
ほんまそれな
生まれつき頭いいやつとか勉強するのに苦痛しないもんな
アホは勉強してる時間が苦しい
逆に頭いいやつは体育の時間が苦しい
ドキュンは運動が楽しい
才能ってものは確実にあるのにそれを努力や苦労で乗り越えようみたいな強迫観念ってほんま邪険でしかないよな、事実を事実と認めたほうが前に進めるし幸せなのにそれができない大人が多いことw

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:43:40.593 ID:q1CbNqFs0.net

>>148
そもそもデザインの技術なんてものは存在しない
100％才能

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:44:14.375 ID:KPP+ZTiXM.net

>>152
んなわけないだろ
本屋いけや

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:47:21.321 ID:q1CbNqFs0.net

>>153
デザインのディティールを上げる技術はあっても
そもそものデザインを思いつくのは才能だぞ
本屋に売ってる教本の類は前者

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:48:26.363 ID:irjoEv6V0.net

無駄って言いきっちゃう人って
世間が狭いから
他人の成長を見た事も無いし
自分の成長を実感できたことも無いんじゃない？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:49:05.274 ID:hksn+Bid0.net

>>137
努力と苦労を混同してるのはお前だろ
努力に苦労を伴わせる必要がないのになんで努力するって言ったら非効率的に苦労する前提なんですかね
お前の言ってる通りだろ努力という人間は非効率的に苦労してることになるけど
苦労と努力は別という発言なら努力努力言ってても非効率的にくろうすることになりませんよね
お前喋ってるうちに言ってる事こんがらがってるよね

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:49:28.138 ID:q1CbNqFs0.net

>>155
無駄って言い切ってるやつはネタで言ってるだけだと思うぞ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:49:43.241 ID:KPP+ZTiXM.net

>>154
言い訳する才能はあるみたいでちゅね〜(^^)

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:49:50.151 ID:2VMqALb30.net

安い発言ばっかりだね
どっちも

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:53:00.758 ID:q1CbNqFs0.net

>>158
言い訳って・・・
ただの事実だろ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:57:26.646 ID:ulBB+gLex.net

しても必ず報われるとは限らない
しなければ報われない
すればしただけ報われる可能性は上がる（はず）

努力という名のギャンブル

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:57:40.201 ID:E2AF/qzg0.net

トップクラスを目指すなら才能ありき
そこそこを目指すなら努力でワンチャン

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:58:23.742 ID:drfAAueDM.net

>>84
紛らわしいんだよな
夢を追って頑張ってる人になんの補足もなくスレタイ言ったら
夢は必ず叶うって言われてるみたいじゃん

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:58:30.490 ID:npsQ+2Ha0.net

ボクシングの内藤って実は中学時代からスポーツ万能で運動神経よかったんだよね
なのにまるでいじめられっこが一念発起して成しあがったみたいなシンデレラストーリーばかりをマスコミは強調する
でそれを信じきるアホな熱血教師w
教える側がアホだと子も苦労するわ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:59:39.344 ID:hksn+Bid0.net

>>164
ふぁあああああああ
にげたあああああああああ
にににににげたああああああ
完全勝利で帰らせてもらいますわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:00:44.863 ID:ELiU7Sn60.net

お前らｗｗｗｗｗｗ知的障害者が努力でスポーツ選手なれるのかｗｗｗｗｗｗ
お前らｗｗｗｗｗｗ努力でアメリカの大統領になれるのかｗｗｗｗｗｗ
お前らｗｗｗｗｗｗ努力で報われるってのは手に届く距離までなんだよｗｗｗｗｗｗ
その距離ってのは家庭環境とか遺伝子とか経験や今の環境で決まるんだわｗｗｗｗｗｗ
なんでこの考えが認められないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら都合の悪いことは全部無視かネタかｗｗｗｗｗｗ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:03:10.074 ID:hb1P2BPF0.net

>>143
ちょっとってレベルか？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:05:11.226 ID:Yy7ZUabha.net

>>166
これはある
手に届く範囲に色々あるのにその上しかみてないやつが
「努力は無駄全ては才能」とか言い出す
身の丈、分相応、適材適所ってのを認められないタイプ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:05:13.414 ID:OBo8W6Jt0.net

？？？「努力は嘘つかないっていう人居るけど
　　　　　ちゃんと頭使って努力しないと普通に嘘つくよ」

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:06:57.061 ID:JabjgJuSa.net

報われたものを努力
報われないものを徒労
と呼ぶので必然努力は報われる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:07:35.669 ID:Qj1j8UzI0.net

戦いというのはな、勝つまでの過程を言うのだ。……負けるまでの過程は、戦うとは言わぬ。
それはただ一言、見っとも無いと言うのだああぁッ！！

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:08:08.131 ID:E2AF/qzg0.net

才能があっても出来ないことだってあるのに極端な事しか言えないハゲ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:09:51.785 ID:/7apuA0e0.net

こう意見を極端にしか理解できない人って人生大変そうだよね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:12:47.041 ID:5jurYTpT0.net

報われるまで努力しないからだ！

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:16:30.151 ID:npsQ+2Ha0.net

あと環境もあるよな
東大生の家庭はほとんどが年収１０００万以上
なのに一部の公立から成り上がったーみたいなシンデレラストーリーばかりをフィーチャーするアホ
それはつまりむしろほとんどの貧乏家庭にはチャンスがないことを意味するのにその本質を無視して宝くじでも当てるかのごとく夢や幻覚を見続ける
その夢や幻覚に振り回されるのはいつも子供
そして>>108のように「あの子はできるのにどうしてあなたはー」みたいな人格否定のレッテルを張り本人は自己否定に陥り益々人格が歪んでいく、最終的に負のスパイラルに陥る。
やっぱ努力主義ってほんま糞だわ。

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:18:45.009 ID:m0V4/4yK0.net

>>166
努力を目標達成のための手段と見ているからでしょう
そして理想と目標というものを区別している

手に届かない距離にあるものへ到達するための努力というものも変な話でしょ
壮大な理想を実現可能な範囲へ落とし込んで目標を作り努力をする
落とし込めないなら努力もできない

努力とはこうなりたいという理想だけの状態ではできないものなんだと思う

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:22:28.290 ID:J9FYrwFb0.net

×諦めなければ夢は叶う
◯最低限以上の才能と環境があった上でなおかつ諦めなかったから夢は叶った

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:27:33.303 ID:sHCZPjwh0.net

夢が叶うかどうかはおいておいて
何もしないよりは努力した方がその分野における実力は確実に上がるんだから報われるは報われるよねってことだぞ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:30:20.952 ID:irjoEv6V0.net

努力して100点満点の結果を求めたら無理が多いだろうけど
60点の結果が出れば十分幸せに生きていけるんだわ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:31:06.617 ID:sDi29RWO0.net

>>22
ヒトラーの素人画家時代の絵をみてどう思う？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:32:27.085 ID:OBo8W6Jt0.net

>>178
確実に実力が上がる（確実に上がるわけではない）

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:38:23.683 ID:q1CbNqFs0.net

>>180
平面的で奥行きがない感じがする

・・・なんでそんなこときくの？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:42:28.109 ID:m0V4/4yK0.net

そう考えるとデザイナーになるという目標は非常に難しいものだと感じるね
理想と目標の間がない　厳密には賞やらとったりコネやら作ったり技術を得られる機会を作るというものがあるかもしれないけれど
専門学校に行ってひたすら知識を蓄えるというのも十分に目標達成への道のように感じるし
学校側も営利目的で合う合わない問わず生徒が欲しい　道を誤りやすそう

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:47:39.629 ID:sDi29RWO0.net

>>182
俺は結構好きだけど、当時その世界で需要が無かっただけなんだよなぁ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:57:47.439 ID:MLrk2xhwp.net

結果が出てからはじめてやってきたことが努力になるんちゃうの？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:04:32.813 ID:o42u9dVCM.net

体験談だが俺は高校時代強豪校でいつも応援してて報われなかったが大学時代は並のやつには勝てるようになった
報われることはなかったが実力は相応に上がったよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:12:33.333 ID:BexRaPd80.net

報われるの定義によるだろう
結果だけがが欲しいやつは報われないが努力したことを周りに褒められるのが好きなやつはある程度報われるやろ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:12:33.372 ID:q1CbNqFs0.net

>>185
じゃあ親の遺産を相続したニートは金持ちになるための努力をしてて
いい大学行っていい会社に入ってバリバリ働いてたけど病気になって仕事を辞めて治療費で貯金全部なくなった奴は金持ちになるための努力をしてなかったんだな

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:17:24.364 ID:tVWg3aA9M.net

努力して取れるものと取れないものの区別くらい出来るだろ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:18:21.854 ID:HHHpfK7J0.net

林修先生の
「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」が答えだよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:22:56.078 ID:q1CbNqFs0.net

>>190
正しい場所と十分な量は置いておいて
正しい方向ってのが「才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ」って意味だろ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:23:28.481 ID:aa0s392X0.net

ごちうさ「努力はそんなに実らない♪」

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:25:54.960 ID:lvGHbIWvM.net

努力なんかしない方がいい
今の日本は努力しなくてもそこそこ生きていけるから、努力に対する効果が薄い

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:26:30.004 ID:2VMqALb30.net

>>193
なんのためのどういう努力なのさ？

195 ：! ：2018/06/23(土) 11:26:38.257 ID:DAczNbeQ0.net

報われるまで努力すんだよ(´・ω・`)

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:26:47.409 ID:2VMqALb30.net

>>191
それだけ？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:27:23.809 ID:HHHpfK7J0.net

>>191
＞才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ
これは「正しい場所で」の意味だと思うが
「正しい方向で」ってのは努力の仕方のことを言ってるんだと思う

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:31:00.198 ID:lvGHbIWvM.net

>>194
効用関数の値が低いがやった方がいいとされるようなもの

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:31:30.192 ID:2VMqALb30.net

>>198
効用関数って？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:32:28.961 ID:q1CbNqFs0.net

>>197
正しい場所ってインチキ道場じゃなくてちゃんとした先生に教えを請えってことじゃないの？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:35:39.125 ID:HHHpfK7J0.net

>>200
この言葉について語った文脈だとそうじゃないわ
あなたがまさに>>191で言ってる意味での「正しい場所」

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:37:45.486 ID:DE1glRBCa.net

努力というのはですね報われるまでやるから努力になるんです
報われる前にやめちゃうから努力じゃなくなるんですよ
報われなかったらそれは努力してないのと同じなんです

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:38:30.462 ID:q1CbNqFs0.net

>>201
まぁどっちにしろ場所と方向の意味がテレコになってるだけで
才能がない分野でいくら努力しても無駄ってことに違いはないだろ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:38:56.825 ID:q1CbNqFs0.net

>>202
ワタミかよ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:40:47.542 ID:FNhJeJmn0.net

上限は未定だが積んだ分は乗るという当たり前のこと

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:41:23.235 ID:753ELIsv0.net

すべから定期

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:46:03.142 ID:HHHpfK7J0.net

ただ自分に才能があるかどうかを、正しく確認したのかって問題があると思うんだよ
正しい方法で努力してみたけど、どうやら自分には見込みはないみたいだ、
ってとこまでやる前に、ほとんどの人は嫌になってやめてるだけだと思う
まあ、そこまで努力できるかも含めて才能なのかも知れないが

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:48:09.006 ID:q1CbNqFs0.net

>>207
専門学校行って授業を真面目に受けて放課後使ってPCルームが使える時間をギリギリまで使って制作に取り組むのが正しい方法じゃなかったら
一体何が正解だったんだ？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:48:14.094 ID:ggrf9b9fM.net

>>199
物事に対して好き嫌いを割り振ったときに、その物事を行なったときの嬉しさが好き嫌いの順序関係と同じようなもの

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:51:25.514 ID:3PlhFPMI0.net

正しい努力って言われてもな
正しいかどうかってわかるんかい

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:51:30.843 ID:vHiQZchP0.net

>>208
可能な限りインプットして自分なりにアウトプット

創作なんて所詮今までの知識の蓄積
ゼロからものは生まれないぞ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:52:40.358 ID:ZafltVIGa.net

努力してゴミなやつは努力しなかったらもっとゴミだから安心しろ
どっちもゴミじゃんって思うなら早めに死んだ方がいいよ