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艦豚「艦これは太平洋戦争の正しい認識を植え付けた」←こんなの
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:17:01.149 ID:sFvl8Is60.net
- 結局ほとんどは艦これを通した海軍とかへの興味だったけど、
そこんとこどう思ってるの?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:18:55.567 ID:W6P1IR1y0.net
- 偏った知識しか植えつけてないと思うけど
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:19:35.865 ID:sFvl8Is60.net
- >>2
そうかもね
偏った知識の更に偏った分野で終わってる
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:20:34.714 ID:rVFc7nlb0.net
- かわいいは正義「戦争史実戦争史実戦争史実戦争史実」ブツブツ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:21:06.431 ID:RJAPj8jY0.net
- 艦これ好きだけど正しい認識を植え付けたとは思ってないわ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:23:03.353 ID:ELy/SsKX0.net
- そんなこと言ってるやついねーよ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:23:26.450 ID:sFvl8Is60.net
- >>5
まぁスレタイも一部の過激派だけだろうね
でも彼らはブームの過ぎ去った現在、何を語るのだろうか
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:24:15.119 ID:sFvl8Is60.net
- >>6
ちらほら居たぞ
最近じゃ絡みが無いから見ないが
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:24:25.428 ID:90DyX4n+0.net
- ゲームもまともに出来てないクソコテがうるさいだけだぞ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:24:42.843 ID:LSpSwHej0.net
- そんなこと言ってるのあの糞コテくらいじゃね
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:25:58.001 ID:sFvl8Is60.net
- >>9
>>10
コテも居た気もするけど、名無しでもリアルでも何人か見かけた
- 12 :山田由希 :2018/07/02(月) 22:26:03.967 ID:GkU/+YNeK.net
- あいつ自身が史実ロクにわかってないしな
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:27:24.569 ID:sFvl8Is60.net
- 取り敢えずそのコテは生きてるの?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:27:32.782 ID:90DyX4n+0.net
- いや、おまえのリアルとか知らねぇし
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:30:15.835 ID:sFvl8Is60.net
- >>14
まぁ、確かに
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:51:15.078 ID:SHtvcX480.net
- それ言ってるの例のガイジクソコテだけだろ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:54:13.338 ID:sFvl8Is60.net
- >>16
そんなにそのコテは有名なのか…
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:55:09.919 ID:90DyX4n+0.net
- まあ確かに俺も第二次世界大戦の海軍の事は艦これやり始めてから興味持ったし
それまでは軍属艦は全部戦艦だと思ってたし潜水艦なんて戦後の技術だと思ってた人間だからスレタイの通りといえばその通りなのかもしれんけど
あのクソコテとは一緒にしないでほしい
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:55:31.396 ID:cXukeAQ00.net
- 毎回沸いてきて喚いてたからな
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:56:58.652 ID:MXGxkiHQ0.net
- >>17
俺と山田くんはいっつも絡んでるぞ
今は自然気胸ってコテ名かえてるけど
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:57:22.556 ID:sFvl8Is60.net
- >>18
なるほど
まぁ興味が無ければその位の認知ですかね?
>>19
でもここには沸かないのか
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:57:31.053 ID:3nJj36660.net
- VIPの艦これファンアンチ問わず知らない奴はいないレベルで悪名高いからなあいつ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:57:39.011 ID:zGaKteeO0.net
- 大体あのコテのせい
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 22:58:56.802 ID:sFvl8Is60.net
- >>20
なる程、そのコテの人はまだ居るのか…
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:01:21.845 ID:sFvl8Is60.net
- >>22
スッゴい嫌われっぷりだな
戦史を見ても何も学んでないな
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:02:45.073 ID:0TIwOPLZ0.net
- 淫夢民「淫夢のおかげでLGBTのことが理解できた」
けもフレガイジ「けものフレンズのおかげでケモナーよりも動物とケモノ界隈への知識が広まった」
ウマ娘民「ウマ娘で競馬ファンより競馬と競走馬への愛が深まった」
ハセカラ民「唐澤貴洋死ね」
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:03:03.980 ID:LSpSwHej0.net
- あいつはフルボッコにされるから艦これスレには湧かない・・・はずだったのだがな
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:03:39.045 ID:0TIwOPLZ0.net
- >>25
俺ならこうやって戦争を回避する論展開はドン引きだった
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:05:20.728 ID:sFvl8Is60.net
- >>28
やべーなそれは
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:05:29.556 ID:ILOgLc5kd.net
- というか例のクソコテが散々語ろうとしてんのはよくわからない戦史であって
艦これ最早関係ねぇもん
この前艦これスレに現れやがった時は艦娘のキャラクタ性すら否定してきやがった
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:05:55.124 ID:zTBTFoYH0.net
- 各艦船の末路は知ってても、その背景にある旧軍の戦略のクソさはろくに伝わってない気がする。
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:07:47.722 ID:sFvl8Is60.net
- 自分がスレタイみたいなのを最後に見たのは、
3ヶ月前の艦これのアンチスレだったな
何か艦これの戦史本だけ見て偉そうにしてた
>>30
もうそれ何の味方なのかわかんねぇな
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:08:36.109 ID:LSpSwHej0.net
- 艦娘との絆とかほざいてる割に轟沈させてるしな
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:12:43.062 ID:0TIwOPLZ0.net
- 第二次世界大戦を語るには兵器よりも当時の人種差別問題が大事
派手な部分は戦闘機や戦艦の戦いだが実は白人と有色人種の戦い
そこを理解しないと日本の置かれてる状況については語れない
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:13:46.481 ID:pGMaeLWu0.net
- つまり戦艦は女の子だったってことなのか……
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:13:47.853 ID:sFvl8Is60.net
- >>34
メインは独ソ、欧州のが大事じゃね?
要は情報戦とプロパガンダ戦
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:17:51.104 ID:90DyX4n+0.net
- >>35
その通りだ
戦艦はおっぱいもあるしエッチだし三越に買物にもいくし優しい
という話をしてる時に「そんな事より俺の話を聞けよ戦争が云々」と言い出すのがクソコテだ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:21:04.541 ID:0TIwOPLZ0.net
- とりあえず当時の世界情勢考えたら日本が戦争回避するのは不可能
上手くやってもアメリカの別の案で更に状況が悪化するだけ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:21:40.907 ID:8VlOYIPt0.net
- >>34
歴史を学んでないから分からないんだけど
欧州では国家的に見て白人同士で殺しあっているように見えるんだが
これに人種問題はどう絡んでるの?植民地とか?
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:23:59.595 ID:sFvl8Is60.net
- >>39
向こうの人種問題だと間接的にアーリア人種とかユダヤとか?
戦争の目的は色々有るけど、ドイツの生存権拡大が原因
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:27:07.808 ID:0TIwOPLZ0.net
- >>39
白人でも当時ユダヤ系はドイツで嫌われてたのと
白人内にも格付けがあってスラブ系や地中海系、北欧は格下だった
とにかくアングロサクソンは誰かを差別しないと生きていけない種族だった
- 42 :自然気胸(170/49):2018/07/02(月) 23:29:35.047 ID:QuQI449i0.net
- 艦これを通じた海軍の興味で何が悪いのか分からない
現代人の戦争知識レベルが最低だったことを覆したのは功績
それ程戦争に対する知識が乏しく原爆や空襲しか知らなかった
でも艦これは確かに海軍の一部でも現場の悲劇を教えた
それは小さくても凄く大きな事なのは確か
艦これは軍艦を擬人化して興味を引かせたそれは凄いこと
勉強でも何でも興味の無いことは記憶できない
でも艦これは興味を持たせるところから初めてそこから知識をつけた
各艦娘に史実を喋らせることで疑問を持たせ自分で調べさせたりした
大破の仕方1つとっても史実に絡んだりしてる
ニコニコ動画でも艦これの比叡の動画でキングストンコックとか
コメントが流れたりするほど現代人の戦争史実に対する知識は増えてる
海軍だけという批判は0から観たら全然成長と言える
艦これがしてきたのはそういうこと
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:30:39.461 ID:+BsOVywk0.net
- 正直実際の軍艦がバカにされてるようでアズレンとか艦これとかは好きになれない
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:32:22.355 ID:0TIwOPLZ0.net
- きもい唐澤軍団が艦娘ボコボコにするMMDは正直すっきりした
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:34:34.929 ID:8VlOYIPt0.net
- >>40
>>41
アジアから見たら同じ白人同士の内ゲバにしか見えないな
白人と一纏めにしてたら分からなかった要素だね
- 46 :自然気胸(170/49):2018/07/02(月) 23:34:39.891 ID:QuQI449i0.net
- 艦これ好きが今何を好きかとか終わったらどうするかなんて言うのは
全く問題じゃない何故ならば
日本が国費で新しい護衛艦を新造するたびに艦これの史実提督は
歴戦の英雄の誰が甦るか予想を立てて盛り上がれる
一昨年は三文字の船が復活すると効いて皆で予想した
能力的に『ふぶき』がよかったけど実際は『あさひ』だった
朝日と言えば敷島型の船で艦これには実装されていない
でも艦これに史実を教わった提督は当然に敷島型も知ってる
駿河や近衛や富士や薩摩も知ってると思う
それくらい艦これは一生盛り上がるコンテンツになってる
最早誰も止められないのが現状
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:35:23.193 ID:sFvl8Is60.net
- >>42
クソコテキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
悪いとは言ってない
感想じゃね?
小さいのか大きい事なのかはっきりしろよ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:35:42.159 ID:0TIwOPLZ0.net
- >>45
白人が日本人と中国韓国モンゴルを一緒にするようなもんさ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:37:07.437 ID:sFvl8Is60.net
- >>42
調べたかどうかは人のことまでは分からんだろ
キングストン弁の供述内容に就いて詳しく
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:38:32.464 ID:0TIwOPLZ0.net
- 実は黒人にもいろいろ種類があって
アフリカ系の純血でも
ネグロイド(ボビーみたいな目のデカい真っ黒な黒人)
カポイド(ケニア系の目の細い茶色い黒人、太古の昔にアジアの血が混ざってる)
ピグミー(とても小柄、大昔にアジアの血が混ざってる)
みたいに3種類いる
- 51 :ぺろぺろ紳士 :2018/07/02(月) 23:38:37.367 ID:SYUT/Pxs0.net
- 大東亜戦争な。
- 52 :自然気胸(170/49):2018/07/02(月) 23:41:04.399 ID:QuQI449i0.net
- 3年前に護衛艦『かが』が復活した時も
皆で喜んでお祝いしたのは記憶に新しい
それを祝福して公式に加賀さんのキャラソンが出たことは
史実提督だけが気づいているんだよ
それくらい史実に関して艦これから教わってる
それと史実提督の間では最早常識なんだけども
艦内神社ってのがあってそれを巡って歴戦の英雄にお礼参りを
するのも有名な艦これの聖地巡礼行事になってる
艦これに出会うまで艦内神社なんて知りもしなかったけど
艦これがきっかけで始めた人は多い特に史実提督
これだけ全国に艦これが関わっているのに数年でブームが
終わるわけがないのが現状
あと3年に1度の観艦式とかも参加して当然
また新しい護衛艦も国費で新造されて英雄の復活を祝う
留まるところを知らないとは正に艦これのことな
あと艦内神社は楽しい
https://i.imgur.com/SYV2NI5.jpg
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:41:09.670 ID:sFvl8Is60.net
- >>51
おせーよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:42:16.284 ID:0TIwOPLZ0.net
- なんだこのコピペ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:43:12.462 ID:sFvl8Is60.net
- >>52
で、今まで参考にした海軍の書籍類は?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:48:29.181 ID:sFvl8Is60.net
- 散々そこまで興味をもって調べたと言うぐらいなら調べたよな?
それに前から3、4ヶ月は経ってるんだから参考書もどき1冊ってことは無いだろ?
それに艦内神社にしたって、どこの資料を参考にしたんだい?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:51:29.878 ID:sFvl8Is60.net
- コテは逃げた?
前はもっと反撃してたのに
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:51:34.207 ID:0TIwOPLZ0.net
- 艦これの資料集って写真間違えたやつだよね
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:53:08.865 ID:sFvl8Is60.net
- >>58
知らんけどそんな事が有ったのか
まぁ多少は仕方ないかな?
- 60 :自然気胸(170/49):2018/07/02(月) 23:54:45.636 ID:QuQI449i0.net
- >>55
字ばっかりの難しいのは読めない
上の列から面白かった順で並べた
上の列の書籍は伝説級に面白かった
下の列のはめっちゃつまらなかった
https://i.imgur.com/P556gYx.jpg
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:56:14.367 ID:sFvl8Is60.net
- >>60
あれ以降読んだのか
にしても正直な話微妙な資料ばっかりだな…
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/02(月) 23:57:12.116 ID:3nJj36660.net
- まあ艦これやんなきゃ基地見学行こうなんて思わんかったな
https://i.imgur.com/bieUkYG.jpg
https://i.imgur.com/BeFNVmMg.jpg
https://i.imgur.com/he7Q2bO.jpg
https://i.imgur.com/X1lvCEs.jpg
https://i.imgur.com/T7kammv.jpg
https://i.imgur.com/0XQcLPq.jpg
https://i.imgur.com/LAJh58T.jpg
- 63 :自然気胸(170/49):2018/07/02(月) 23:58:57.736 ID:QuQI449i0.net
- >>62
それな
俺も呉や観艦式や艦艇公開に行ってないと思う
艦これの功績は本当に計り知れない
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:00:09.094 ID:68K7qcmr0.net
- >>61
艦船図解本やCG本は別にして、
コンビニで買えるような胡散臭い本を並べるのか…
- 65 :自然気胸(170/49):2018/07/03(火) 00:00:30.595 ID:5Zc/kV6m0.net
- ベルギー戦に備えて寝るか
また三時に!!
大日本帝国に万歳
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:01:32.430 ID:68K7qcmr0.net
- 結局中途半端な奴だな可哀想に
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:02:27.490 ID:aMnF976T0.net
- 図書館にある分厚いハードカバーのやつを奨める
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:03:18.665 ID:YsbpyXpa0.net
- 世艦よもう世艦
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:03:44.979 ID:k43vU3bV0.net
- 俺が持ってる唯一のまともっぽい戦争の本
https://i.imgur.com/mTjWuRq.jpg
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:06:11.631 ID:68K7qcmr0.net
- >>69
反応に困るぐらいまともだな
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:06:45.467 ID:k43vU3bV0.net
- >>70
現代(1981)だぞ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:07:45.542 ID:68K7qcmr0.net
- そもそも軍艦とかが好きで、史実派を自称するのに戦闘詳報に触れないってどうなってるんだよ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:09:04.333 ID:68K7qcmr0.net
- >>71
ごめん、現代の艦船の事はさっぱりと分からない
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:10:59.293 ID:YsbpyXpa0.net
- これくらいしかなかったわ
https://i.imgur.com/n3dVxyq.jpg
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:14:07.391 ID:68K7qcmr0.net
- えっ、手元の資料挙げる流れ?
今手元にはこれしか無かった
https://i.imgur.com/SYN2DgH.jpg
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:15:33.129 ID:k43vU3bV0.net
- なんか変な流れにしてすまん
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:16:56.963 ID:68K7qcmr0.net
- >>76
どうせ人は居ないしべつに良いんじゃない?
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:19:41.990 ID:NElv102k0.net
- 父方の祖父の家にあったらしい
https://i.imgur.com/5DPJl4z.jpg
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:20:04.472 ID:k43vU3bV0.net
- >>78
なにこれ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:20:32.358 ID:68K7qcmr0.net
- それにしても散々偉そうにする割には薄い奴だな
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:21:23.788 ID:NElv102k0.net
- >>79
戦艦加賀進水式の時の記念品(文鎮)なんだってさ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:22:00.528 ID:68K7qcmr0.net
- >>81
なる程それはすごい
大きさ重さは?
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:23:25.510 ID:k43vU3bV0.net
- >>81
ほえー
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:24:43.509 ID:YsbpyXpa0.net
- >>81
いいものをみせてもらった
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:26:46.784 ID:68K7qcmr0.net
- 何か自分も挙げようかと思ったけど手元に良いものがないな…
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:27:19.843 ID:aMnF976T0.net
- >>75
どちらから書くか統一しろよwww
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:27:33.265 ID:NElv102k0.net
- 文鎮だしズシリとくる重さ
そんなに大きくないよ
https://i.imgur.com/2EssYko.jpg
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:28:57.745 ID:aMnF976T0.net
- >>87
材質は何?
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:28:59.406 ID:68K7qcmr0.net
- >>87
文鎮よりもジャンプに目が行ってしまった…
今こんな風なんだ…
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:30:10.323 ID:aMnF976T0.net
- >>89
ジャンプだと気づかなかったわwww
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:31:16.348 ID:NElv102k0.net
- 素材って言われても…金属としか
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:32:23.914 ID:68K7qcmr0.net
- 枕カバーと毛布が有ったは
https://i.imgur.com/ZbOiupP.jpg
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:35:34.170 ID:aMnF976T0.net
- >>91
もし錫なら極端に寒いとこ置くとボロボロになるから気を付けて
他の金属でも、文鎮として使わないのなら乾燥剤と脱酸素剤と一緒にして保存したほうがいいと思う
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:40:07.350 ID:68K7qcmr0.net
- 話は完全にはずれるが、
「レッド・オクトーバーを追え」の海軍長官の使ってたレターナイフが使い易そうだった
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:43:04.449 ID:NElv102k0.net
- >>93
そうなのかありがとう
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/03(火) 00:46:11.962 ID:68K7qcmr0.net
- 針
https://i.imgur.com/yakpjKo.jpg
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