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ど素人から始める【イラストレーター・絵師・漫画家】or【ラノベ作家(なろう)】
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:26:33.910 ID:Ahfu1bgp0.net
- どっちがいいんだ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:27:04.723 ID:Ahfu1bgp0.net
- まじで
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:27:13.591 ID:npPMvCTkd.net
- ラノベのがいい
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:27:21.977 ID:Ahfu1bgp0.net
- どっちよ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:27:49.416 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>3
なぜ?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:28:10.251 ID:rDaZDSVp0.net
- なろうが一番敷居が低い 同人で絵描きするレベルならカスタムメイドトレスすればいい
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:29:22.325 ID:Ahfu1bgp0.net
- カスタムメイドってなに?
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:31:06.473 ID:3XFpjyX10.net
- こういう発想になるやつってほんと見てる世界が狭いよな
勉強して仕事した方がよほど承認欲求も金銭も満たされるのに
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:31:38.735 ID:Ahfu1bgp0.net
- あつまれー
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:32:55.211 ID:Ahfu1bgp0.net
- どっちなんだい!?!?!?!?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:33:59.767 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:35:19.492 ID:YwUQ5LmRd.net
- やりたいって理由で始めないと続かないからどちらも無理あきらめろ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:36:46.367 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>12
それってあなたの感想ですよね?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:39:36.697 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:40:59.423 ID:/v+xevTv0.net
- どっちもやれ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:41:36.978 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>15
器用貧乏になっちゃう
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:46:17.724 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:48:10.561 ID:pHFF/olx0.net
- どっちも辛さで言えば変わらんやろ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:51:33.338 ID:Ahfu1bgp0.net
- はげ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:51:45.968 ID:xAiYPz5p0.net
- なんでオタク趣味限定なんだよ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:52:10.317 ID:ihzACHGE0.net
- どうなりたいかで変わる
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:52:38.541 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>20
おれがやりたいからだが
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:53:28.560 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>21
どうなりたいかとは
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:56:03.835 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:56:07.628 ID:ihzACHGE0.net
- >>23
兼業か専業かで人生違うじゃん
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:56:33.855 ID:xAiYPz5p0.net
- >>22
もうちょい興味の幅広げろよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:56:54.655 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>25
もちろん専業目指す
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:57:35.845 ID:ihzACHGE0.net
- >>27
なんで?
苦しいよ
自由ないし
ていうかそれならレーターは無理だな
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:57:56.283 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>26
たくさんある中からこれに絞ったんだが
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:58:48.677 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>28
そんなの人によるでしょ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 00:59:45.212 ID:xAiYPz5p0.net
- >>29
例えば他はどんなのが?
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:00:52.152 ID:rDaZDSVp0.net
- ていうか、なんでなりたいものを人に聞くの?
好きなこと勝手やればよくない?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:01:58.023 ID:cMbj8fP/d.net
- どっちが好きでどっちが続きそう?あとは自分で決めな
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:02:43.845 ID:ihzACHGE0.net
- >>30
いや真面目に考えろよ
仮に専業ラノベ作家なら年三百万稼ぐには三冊出すとして一冊で百万稼がないといけないわけだろ?
文庫約六百円の印税8%だとして五十円が初版八千部で四十万円
重版を重ねて平均二万部だろ?
年三冊ってことは続刊物だから二巻以降は確実に一巻より20%少なくなるとして
一巻の発行部数はいくらになる?
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:03:22.849 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>31
なんでお前に教えなきゃいけないの?
>>32
そだね
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:04:18.473 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>34
頭悪いの?人気出たら専業になるに決まってるじゃん
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:04:22.548 ID:TA9uClYm0.net
- まあ最低でもオレを超える文章力が無いと
小説やラノベは書けないぞ
https://ncode.Syosetu.com/n7833cq/
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:05:16.735 ID:ihzACHGE0.net
- >>36
一巻三万部以上の人気作家は上位何%でしょうか!
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:06:38.859 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:07:33.189 ID:xAiYPz5p0.net
- >>35
いや、代わり映えのしない98%の内にいるステレオタイプなオタクの匂いがしたから
まぁ別にどうでもいいな
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:10:28.465 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:10:35.189 ID:vsk5KyT3p.net
- 絵描きは10年覚悟しないといかん
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:12:07.616 ID:ihzACHGE0.net
- お前都合の悪い事無視すんなよ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:13:24.270 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:15:29.290 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:15:51.841 ID:ihzACHGE0.net
- こりゃだめだ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:17:27.673 ID:Ahfu1bgp0.net
- はげ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:19:27.137 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:20:39.715 ID:/v+xevTv0.net
- こんなことしてないで筆を取れよ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:21:03.409 ID:bYZxpOHe0.net
- https://i.imgur.com/0UwGijM.jpg
https://i.imgur.com/F7C79zZ.jpg
どう?模写だけど
ここからイラストレーターになれるだろうか
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:21:31.117 ID:ihzACHGE0.net
- >>50
すげえ
だけどもっとすごい人たくさんいるからなあ
これだけじゃわからんよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:21:31.150 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>50
うめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
お絵描き歴何年??
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:22:02.135 ID:B1nLTl8X0.net
- >>50
無理すぎ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:24:12.745 ID:Ahfu1bgp0.net
- あげ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:24:15.689 ID:bYZxpOHe0.net
- >>51
オリジナル無理
クソみたいなのになる
>>52
どうも
>>53
やっぱダメか
趣味でやっていった方が気も楽だし諦めるか
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:25:03.718 ID:VywxCz500.net
- ラノベ作家かつ別名義でこそこそ漫画原作やってる俺、寝るまで遊びに来た
コマ割りは特殊能力
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:25:18.900 ID:ihzACHGE0.net
- >>55
そもそもレーターなんてみんな半分趣味でしょ?
違う?
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:25:39.075 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>55
何年だよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:26:33.094 ID:bYZxpOHe0.net
- >>57
納品の期限とかあるし置かれてる環境は全然違うと思う
まず報酬が出る時点でプレッシャー半端なさそう
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:26:52.704 ID:ihzACHGE0.net
- >>58
あ?お前クズのくせになに絵師様にタメ口きいてんだコラ
>>56
俺も原作やってるけど難しいよなコマ割
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:27:05.145 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>56
sageカスゥゥゥゥゥゥwwwwww
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:27:48.024 ID:bYZxpOHe0.net
- >>58
絵は学生の頃から趣味で描いてたけどプロになろうと練習始めたのはここ最近かな
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:28:37.302 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>62
へー
やっぱみんな学生のときから描いてんだな
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:29:09.632 ID:bYZxpOHe0.net
- まあ趣味って言ってもノートの端っこに落書きしてたレベルだけどw
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:29:52.327 ID:wtCCeXYV0.net
- 創作は楽しめないと続かないよ
承認欲求とか自己顕示欲の方が創作意欲より強くなったり元々それしかないような人は嫉妬で辛くなる
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:30:25.524 ID:4+hkxAni0.net
- >>50
まずは立ち絵かけないとだから全身かな
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:30:30.511 ID:VywxCz500.net
- >>60
諦めて完全に文字原作に移ったけど、漫画描ける人って凄いわ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:30:30.931 ID:ihzACHGE0.net
- >>65
この板にもいるよな
書くより見せたがる方ばかり発達させちゃった終わってるやつが
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:30:35.250 ID:EzQiTZcOd.net
- 友だちがインスタで一コマ漫画描いてたら書籍化された
羨ましい
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:31:33.214 ID:EzQiTZcOd.net
- そういう漫画家のなりかたもあるんやなー
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:32:22.000 ID:bYZxpOHe0.net
- >>65
まあそうだよね
絵描きなら絵描くことが好きで仕方ないって奴しか向いてないわな
俺みたいに気が向いた時にちょこちょこ描くってくらいでは無理だな
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:33:40.090 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>70
自演?
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:36:39.229 ID:bYZxpOHe0.net
- 一時の高揚でプロになるぞ!と決意したのは良かったが自分のスキルのなさに気づいてなかったという
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:38:27.709 ID:B1nLTl8X0.net
- イラストレーターになりたいならとりあえずココナラで売ってみたら?
需要があるかどうかわかるだろ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:38:39.329 ID:VywxCz500.net
- 専業プロとして食っていくって話なら、やっぱり漫画が最強じゃないかなぁ。
絵の生産力さえあれば、収入を得る道が結構多いらしい。
逆に兼業プロでいいなら、なろうが最短距離。ラノベじゃなくてなろう。
文章力が腐っててもウケさえすれば書籍になるのは強い。つぶしは利かない。
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:39:11.899 ID:ihzACHGE0.net
- >>74
ココナラはよく利用するわ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:39:23.136 ID:wtCCeXYV0.net
- SNSで絵や漫画描いて晒してるけど「運良くスカウトとかされんかなー」みたいな夢は見てる
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:40:35.157 ID:ihzACHGE0.net
- >>75
まあまちがってはない
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:40:37.185 ID:EzQiTZcOd.net
- >>72
ちがうよ 普通に思った
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:45:24.410 ID:EzQiTZcOd.net
- ずっと漫画家への憧れはある
カラテカの矢部も漫画家になってたな
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:45:47.126 ID:4+hkxAni0.net
- >>77
pixivでメジャーな単語でタグつけてくれ
そしたらスカウトいくぞ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:47:43.561 ID:VywxCz500.net
- やってるくせに一番良くわからないのが、漫画原作だな……。
大当たりする目が薄いけど、手間は小さく。でも、つぶしが利くかといえば、そうじゃない。
いっそ、誰かとコンビ組んで漫画家したいわ。本当に。
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:48:10.798 ID:ihzACHGE0.net
- >>82
よし
ネーム書いてやる(笑)
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:49:02.235 ID:Ahfu1bgp0.net
- ニートの馴れ合いスレになってしまったか
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:49:14.254 ID:VywxCz500.net
- >>83
作画までしっかりできる人ならVIPPER歓迎だわw
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:49:57.252 ID:8KfzfW/J0.net
- この際だから言わせてもらうが絵スレを立てる時はイラストって言う単語をスレタイに入れろよ
そうすりゃ荒らされなくて済むのに性懲りも無くなぜ何度も同じ失敗を繰り返すのか
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:51:16.172 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>86
はいってるよ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:51:20.401 ID:TVylaxIAM.net
- >>1
そんな段階で迷ってる時点でお前に可能性はないよ
専業で頑張ってる人達がどんな人達か少しは勉強してこいクソガキ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:51:41.606 ID:36hacgEAr.net
- イラストだとなんで荒れないんだ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:51:59.423 ID:4+hkxAni0.net
- スッスススススススススススクリプト
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:52:28.939 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>88
末尾M(笑)
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:53:06.284 ID:8KfzfW/J0.net
- >>87
馬鹿かお前スレタイに【絵】師って単語入ってるだろ
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:53:48.009 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>92
イラストってはいってるじゃん
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:55:42.540 ID:8KfzfW/J0.net
- >>93
絵って言う単語が入ってるだけで荒らされる可能性があるんだよ
絵をイラストって言い換えりゃ荒らしは来ないの
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:56:49.409 ID:B1nLTl8X0.net
- >>94
なんで?
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:58:13.287 ID:8KfzfW/J0.net
- >>95
そんなの荒らしに聞けよ
過去ログ見ればわかるだろうけど
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 01:58:38.408 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>94
イラストってはいってるよ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:02:25.085 ID:8KfzfW/J0.net
- 【絵スレ】=ほぼ確実に荒らされる
【イラストスレ】=ほぼ確実に荒らされない
【イラスト・絵スレ】=ほぼ確実に荒らされる
スレタイに絵って単語があるだけで荒らされる確率が飛躍的に上がるの
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:03:42.139 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>98
イラストってはいってるよ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:03:43.443 ID:ihzACHGE0.net
- >>98
どんだけ優しいの
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:06:22.425 ID:8KfzfW/J0.net
- >>99
だ か ら
絵って単語がスレタイに一つでもあると荒らされる可能性があるの
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:06:58.826 ID:8KfzfW/J0.net
- 今後は【イラストスレ】ってスレタイにしろよ
じゃあおやすみ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:07:52.607 ID:Ahfu1bgp0.net
- >>101
86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 01:49:57.252 ID:8KfzfW/J0
この際だから言わせてもらうが絵スレを立てる時はイラストって言う単語をスレタイに入れろよ
そうすりゃ荒らされなくて済むのに性懲りも無くなぜ何度も同じ失敗を繰り返すのか
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:07:55.289 ID:jcdfzlKN0.net
- いいかげん>>86のレスに絵を抜いてって情報が入ってなかったのに馬鹿呼ばわりしたってことに気づけよ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:09:59.004 ID:Ahfu1bgp0.net
- ていうかこいつ絵スレの定義がおかしいよね
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:11:31.412 ID:qgwRt76R0.net
- >>69
相当キャッチーなもの描いたんだろうな
今でいうとツイッターのオオサンショウウオの漫画みたいな
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:28:25.681 ID:5vKwuSS30.net
- 素人にも興味や知識の方向性や何もしない段階で技術凸凹があるから
向いてるものかやりたいものをやったほうが良い
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:33:32.378 ID:P1fafK8c0.net
- 盛り上がってるスレなのかと思ったらキチガイが暴れただけか
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:37:53.403 ID:9jw8irp8r.net
- 俺絵も描くもスレタイに入ってない安価絵スレ立てたけど荒らされたよ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/12(木) 02:40:35.725 ID:5vKwuSS30.net
- ゼロから始めるなら「画業」と「文筆業」どちらの方が良いかって言う条件なら
文筆はテクニカルライターが不足してるところがまだあるから
ちょっと気の利いた文章が描けてネット検索よりもう一歩だけ踏み込んだ調べ物が出来ると
業界にもぐりこむことが出来るチャンスはある
そこで顔なじみになったら文芸関係の編集者とか紹介してもらって書いた小説見てもらうのも手の一つ
ライターや編集者から作家になった人も珍しくないし業界での作法も判ってるから編集者も使いやすい
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