絵は才能だから成功できなかった奴も別に努力不足ではない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:45:08.335 ID:UHjZujHP00808.net

努力なんてしていて当たり前
成功したやつは全員努力してて成功しなかったやつは全員努力不足だなんて雑な決めつけするべきじゃない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:45:49.677 ID:bNoDTQNi00808.net

ひさしぶり

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:47:49.976 ID:/iGHVY0n00808.net

は？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:48:38.676 ID:UHjZujHP00808.net

http://o.8ch.net/18c8x.png

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:50:51.303 ID:UHjZujHP00808.net

否定できるものならしてみろよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:51:25.990 ID:q0s8rhobd0808.net

シンプルな考えだなーとしか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:52:11.762 ID:UHjZujHP00808.net

>>6
努力だけで全て決定するって思い込んでる努力厨の方がシンプルだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:52:52.231 ID:zdSD+72K00808.net

努力できることが才能なんだぞ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:53:15.231 ID:x7oV5eara0808.net

好きでやってることなら
努力って言うな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:53:23.576 ID:q0s8rhobd0808.net

努力にも色々あるからね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:53:41.805 ID:8Z3CTGta00808.net

>>8
それな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:53:56.870 ID:UHjZujHP00808.net

>>8
努力なんてものはやって当たり前だバカ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:54:19.925 ID:vu+9fiHs00808.net

あまり努力していない　←　小学生のころから毎日数時間描いてる
必死に努力した　←　成人してから毎日1、2時間掻いた

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:55:21.717 ID:5MBTMzblM0808.net

じゃあ成人してからは絵は才能じゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:55:24.849 ID:NZHNYe2D00808.net

>>4
絵なんて結果が全てだし絵の魅力なんて見る人の好み次第だから
そんなもん貼って喚く事自体がナンセンス

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:55:54.828 ID:UHjZujHP00808.net

>>13
お前の思い込み
10年以上食事と睡眠以外全部を絵に費やしても売れない画家なんて腐るほどいる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:55:56.918 ID:zdSD+72K00808.net

>>12
その努力することを楽しいと思えるか？お前は

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:56:08.513 ID:sXQy3gGZ00808.net

俺両方備わってるわたぶん
絵だったら頑張れるし

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:57:25.219 ID:vu+9fiHs00808.net

成功できなかったって
それこそ運と成功するための段取りじゃねえの
絵の上手さはそれほど関係なく下手くそでも成功のラインいくらでもいる

あと成功って個人差酷いね
年収200万でも成功ってやつがいればコンクールの頂点＋年収数千万が成功まで

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 13:57:52.767 ID:UHjZujHP00808.net

>>15
俺を否定する言い方してるけど
お前の言ってる内容と俺が言ってること同じだぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:00:35.136 ID:/TxgkVJ200808.net

学校の勉強についていけない子供も本人にやる気さえあれば
塾や家庭教師で人並かそれ以上にはなる
美術や体育や音楽で落ちこぼれる子供も実は同じ
当人にやる気が無いかレベルに合わせて学ぶ環境が無かったか
もしくはその合わせ技か

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:02:27.415 ID:NZHNYe2D00808.net

>>20
こんなこと喚いてるのは努力不足の頭が悪いカスがやる事

技術があれば営業次第で一定量の需要はつかめる
技術がが不足してるのは努力不足
営業しないで待ってるだけなのは単なるわがまま

これが俺の意見だからお前もこの意見でOKなんだな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:02:32.616 ID:mlZr+uSMa0808.net

>>21
言いたいことは分かるけど考えてから喋れって思う

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:02:34.827 ID:UHjZujHP00808.net

>>21
そりゃ義務教育は才能ないやつでもなんとかなるレベルに設定されてるからな
本気で学問を探求しようと思ったら才能必須だぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:03:10.078 ID:vu+9fiHs00808.net

＞10年以上食事と睡眠以外全部を絵に費やしても売れない画家

これって商売じゃなくて
趣味、オナニーしかやってない
直接的に売るために必要な手段を求めると本人が拒むパターン入れてないよね？
年間1人2人しか名前出ないうえにそこで賞取れても稼ぎとは程遠い業界とか成功はそもそも枠が狭すぎる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:04:22.960 ID:UHjZujHP00808.net

>>22
>>15と内容変わってるじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:08:19.454 ID:UHjZujHP00808.net

>>25
枠が狭かったら嫌がらせしていいのか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:12:45.834 ID:UHjZujHP00808.net

なんか俺の言ってること伝わってないやつ多いな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:16:59.033 ID:NZHNYe2D00808.net

>>28
伝える努力をせず自分の言いたい事を喚いてるだけだから当然だろ
喚いてる事の主旨とお前と言う人間が一致してることだけは伝わってくるぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:17:10.304 ID:UHjZujHP00808.net

努力してないやつを叩く←分かる
成功してないやつを努力不足だって決めつけて叩く←これっておかしくね？


俺が言いたいのはこういうことなんだけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:18:58.304 ID:UHjZujHP00808.net

>>29
お前が何を言いたいのかわかんねえよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:19:36.911 ID:k2hvB7U600808.net

努力なんて人にアピールするものでもないから自分は努力してる！っていうのには違和感あるな
結果が出てないと他人からしたら原因はもっと頑張れとしか言えないんじゃない
才能ないからやめろというよりやさしいじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:20:21.738 ID:NZHNYe2D00808.net

>>30
結果として結実した労力が始めて努力と呼ばれるんだよ
それ以前に諦めてしまった労力を徒労と呼ぶ

つまり結果が出せない労力は全て徒労であって努力とは呼ばない

多くの場合バカは目的に向かわない徒労に時間を費やして
努力には時間を費やさない
そして自分がやった徒労を努力だと主張する

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:20:29.384 ID:en+p0yVPa0808.net

本当にそうか？
10年後の自分に聞いても同じことを言う確信があるか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:21:33.950 ID:UHjZujHP00808.net

>>32
成功者の方から売れてない人にシュバババって駆け寄って
「私が成功したのは努力したから！お前は努力が足りない！！」
って一方的に叩き始めたりするじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:22:26.011 ID:UHjZujHP00808.net

>>33
その理屈じゃ成功した人は無条件で成功してない人を叩いていいってことになるが

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:22:30.391 ID:k2hvB7U600808.net

>>35
見たことないけどな
でもお互いわからない以上結果が出てる人の方が正しいのでは？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:24:47.590 ID:UHjZujHP00808.net

>>37
成功してるからって会ったこともない人が努力してるかどうかまで分かるわけないじゃん
それなのにお前みたいに成功者が言ってるんだから正しいって思い込んで
わけも分からず便乗して叩き始める奴は頭おかしい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:25:58.137 ID:k2hvB7U600808.net

>>38
便乗してるやつは足元を見ろと思うけど
職人同士の世界であるなら実績と年数が全てじゃろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:27:22.125 ID:NZHNYe2D00808.net

>>36
そうだよ
人類の歴史どころか生物の歴史は全て成功者が敗北者を踏みにじってここまでやってきたんだから

それが嫌ならなるべく競争が少ない誰でもできる歯車みたいな仕事について自己主張せず大人しくしてるか
結果が出るまで死に物狂いで努力するか選ぶしかない

程々の労力で自己主張したいならある程度叩かれること覚悟して我慢する以外ないだろ
それがあるから競争力が生まれて質の高いものができるんだから
みんな手を繋いで仲良くゴールする徒競走なんて実社会で通用するわけ無いだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:28:05.251 ID:UHjZujHP00808.net

>>39
売れてない人間は売れてる人間のサンドバッグじゃねえんだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:28:53.520 ID:UHjZujHP00808.net

>>40
アイドルと成功した山口が売れないタレントを食い物にしようとしたのは正しいんだ？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:30:24.358 ID:k2hvB7U600808.net

>>41
なら結果を出せよ
それか結果も出してないことを話題にするな
知り合いとだけ話してればいいのに

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:31:52.379 ID:k2hvB7U600808.net

>>42
どちらも犯罪であると思ってるということ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:35:14.182 ID:NZHNYe2D00808.net

>>42
もっと大きなチカラに争って勝つことができるほど強ければ正しかったことになるだろうな
正しいか間違ってるかなんて社会の仕組みによってコロコロ変る

彼が芸能界どころか世界で一番強い権力を持っていたら正しいことになっていただろう
世の中所詮そんなもんだ

気に入らないなら絵の実力でも、権力でも、金の力でも良いから叩いたやつをそれ以上の力で屈服させればいい
それができない以上は負け犬の遠吠えって自分でもわかってるんだろ？
だからこんな場所で喚いてるんじゃないのか？
正しいと思う人が多数いて共感が得られる主張ならTwitterやYoutubeでやればちゃんと世間に響いて
皆お前の味方をしてその主張を広めてくれるぞ？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:36:47.769 ID:UHjZujHP00808.net

>>43
じゃあ世の中の小学生は殆どがどの分野でも成功してないから殴り放題なんだ？

>>44
何が言いたいのかよくわかんない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:38:05.406 ID:UHjZujHP00808.net

>>45
言ってることめちゃくちゃじゃん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:39:11.177 ID:UHjZujHP00808.net

師匠と弟子の関係ならまだわかるけど
全く関係ない売れてる人と売れてない人って関係で一方的に攻撃することが正しいのか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:40:09.540 ID:k2hvB7U600808.net

>>46
その例えだと未成年の小学生並みでしかないと自白してるようなもんだが大丈夫か？
確かに犯罪とスレのレスを混同するようじゃ…

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:41:27.263 ID:UHjZujHP00808.net

>>49
日本語でおｋ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:43:56.047 ID:k2hvB7U600808.net

>>48
5chとかなら売れてないやつが持論語ってると言い訳にしか聞こえないからじゃない？
ツイやらツベなら賛同者も集まると思うよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:44:41.117 ID:UHjZujHP00808.net

成功してるやつは成功してるんだからそれで満足すればいいじゃん
わざわざ売れてない人のところにいってマウント取る必要あるのか？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:44:53.481 ID:k2hvB7U600808.net

>>50
そうだな、小学生を殴ったり某メンバーが未成年の女の子を連れ込んだりしたことが犯罪なのはわかるか？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:45:49.082 ID:UHjZujHP00808.net

>>53
ツイッターで悪質なメッセージを大量に送りつけたり
個展に乗り込んで会場を破壊したりするのだって犯罪だろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:46:45.962 ID:UHjZujHP00808.net

>>51
攻撃されたくないってことが言い訳になるの？
ちょっと意味わかんない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:46:54.895 ID:k2hvB7U600808.net

>>54
そうだな、それは犯罪だから明確にいけないことだ
でも5chで叩くようなレスをすることは犯罪か？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:46:55.943 ID:NZHNYe2D00808.net

>>46
子供なんて親や社会的な集団の庇護する所有物みたいなものだからな
その親や集団に争って勝ってるなら殴っても言いいと思うぞ

世の中にあるチカラは暴力や腕力だけじゃないからな

ヤクザの飼ってる犬に向かって俺より弱いし能力も低いから叩く行為がお前にできるかな
強いって言うのは最終局面まで負けない準備があってのことだ

ネットで時として何もできない連中が絵描きより主張強いのは
勝てないまでも絶対に負けない匿名で自分の作品も晒さないという鉄壁の盾があること
何もできない人間が多数派の場所なら味方が多くそれが何本もの矛になることを知ってるからだ

結局ネット叩かれていた良い思いをするヤツはそういう意味で弱いから叩かれるんだよ
良い悪い、正しい間違い、なんていうのはいくらでも遷ろう価値基準だからな
力の優劣の前ではゴミみたいなもんだ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:47:50.118 ID:NZHNYe2D00808.net

>>47
事実しか言ってないぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:48:15.068 ID:UHjZujHP00808.net

>>56-57
何の話してんの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:49:46.127 ID:k2hvB7U600808.net

>>59
意味わかんないというからわざわざ
犯罪とそうでないものを比喩で比べる意味のなさを教えようとしてるんだぞ？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:50:12.122 ID:NZHNYe2D00808.net

>>59
本当に弱いな
そんなだから叩かれる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:52:16.466 ID:UHjZujHP00808.net

>>60
なんでそんな関係ない話をし始めたのかがわかんねえよ

>>61
なんで突然5ｃｎのスレで叩かれるとかネットで叩かれるとかって話になってんの？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:54:21.984 ID:k2hvB7U600808.net

>>62
お前がネットで叩かれることと犯罪を比喩として比べたからだぞ
自レス見直せ？
あとさっきも言ったが5ch以外そんな叩かれることなんてないだろ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:55:43.027 ID:UHjZujHP00808.net

>>63
ネットに限定した覚えは一切ないが
そして個展に乗り込んで会場荒らしとか割とよくあるぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:57:36.388 ID:k2hvB7U600808.net

>>64
犯罪なら小さくても表に出ると思うんだが見たことないな
そして自分の界隈だと起こったことがないな

66 ：うんちくん ：2018/08/08(水) 14:58:44.770 ID:h2hjGdvG00808.net

努力してなさそう

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 14:59:40.952 ID:UHjZujHP00808.net

>>65
お前が見たことあるかどうかなんて知らねえよ
全く恨みも恩もなにもない間柄の売れてない人を遊びで攻撃することが人として正しい行為かどうかって話をしてるんだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:01:22.078 ID:k2hvB7U60OKIMOCHI.net

絵描きに限定するなら大体荒れないし盛り上がる話題の鉄板があるだろ
努力とか漠然とした話じゃなく、具体的な技術内容の話をすればいいんだよ
技術の話は（同業同士は）まず荒れない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:01:23.185 ID:fT28YGGY0OKIMOCHI.net

努力＝苦しいことを我慢してやる偉い事、というのがもう凡人の思考

苦痛だと思って嫌々する努力と楽しくて仕方ないっていう努力、どっちが大きな成果が出せるかは言うまでもない

本当に努力してる奴ほど努力を努力だと思ってない、楽しんでいる

努力を語りたがる奴に大した奴はいない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:03:01.542 ID:k2hvB7U60OKIMOCHI.net

>>67
人として正しい行為という前提が人によって違う以上
お前が思ってる人として正しい行為も俺からしたらどうでもいいって話になるだろう
押し付けるだけじゃなく理解を示していこうぜ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:03:05.915 ID:KsdrzKDt0OKIMOCHI.net

本当の天才的な才能ある絵師なんてごくごくごくごく僅かしかいねーんだから、
基本、努力で成功できる範囲だよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:08:33.169 ID:UHjZujHP0OKIMOCHI.net

>>69
「私は努力した！お前は努力してない！お前は人間のクズ！！」
って主張する成功者の話をしてるんだよ
一方的に勝手に努力を語ってるのは成功者の方

>>70
遊びで無関係の人を攻撃する行為が道徳的って本気で思ってるの？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:09:42.184 ID:k2hvB7U60OKIMOCHI.net

>>72
道徳的ではないが人間的ではあるだろう
そういう部分を描けるからフィクションもノンフィクションもドラマが生まれるんだろ？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:10:23.836 ID:UHjZujHP00808.net

>>73
何の話してるの？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:10:40.781 ID:k2hvB7U600808.net

まぁ人の努力を笑える人間は努力を知らないやつだからそんな気にすんなよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:11:21.618 ID:k2hvB7U600808.net

>>74
遊びで無関係な人を攻撃する人の話だろ？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:19:20.706 ID:iwRDt3TYp0808.net

よく分からんけど結局絵は才能じゃないってことか？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:21:57.938 ID:UHjZujHP00808.net

>>77
才能

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:23:32.399 ID:k2hvB7U600808.net

なるほど、つまり絵はやっぱり努力なんだな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:24:51.233 ID:UHjZujHP00808.net

>>79
努力だけでなんとかなるほど生易しいもんじゃねえよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:26:18.753 ID:k2hvB7U600808.net

>>80
なんとかなってるやつはみんな天才ってこと？
やった！

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:28:11.132 ID:UHjZujHP00808.net

このスレ見ても分かるとおり
努力厨はただマウントを取りたいだけでまともに会話もできないキチガイ
才能や運だと叩きにくいから努力ってことにしたいだけで
その実マウント取ることだけが目的だから言ってることに一貫性がない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:32:03.008 ID:k2hvB7U600808.net

結局おかしな方向に自己完結してるのが>>1ってことがよくわかったな
結局自分の価値観認めて欲しいだけなんだな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:34:02.319 ID:UHjZujHP00808.net

>>83
遊びで人を攻撃しちゃいけないってそんなおかしいのか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:35:29.914 ID:k2hvB7U600808.net

>>84
遊びで人を攻撃するなんて珍しいことじゃないだろう？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:36:17.822 ID:UHjZujHP00808.net

>>85
キチガイじゃん

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:36:59.968 ID:k2hvB7U600808.net

>>86
結構どこにでもいるだろそういうやつ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:37:20.496 ID:iJ3R3JBa00808.net

絵は才能ガイジ久しぶりに見た

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:38:50.442 ID:UHjZujHP00808.net

>>87
いるからって正しいってことにはならないだろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:39:53.471 ID:k2hvB7U600808.net

努力は前提っていうのは同意だし
努力不足とかは思わないんだけど>>1は結局上手く行く行かないの差はなんだと思ってるの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:46:07.841 ID:UHjZujHP00808.net

>>90
本人の「これが描きたい」ってものと世間の「これが見たい」ってものが一致してること
これを才能って呼ぶか運って呼ぶかは人によると思うけど

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:49:02.515 ID:DMSIvmo200808.net

「努力厨」とか言って他人の積み重ねて来た大事なものを人格ごと叩いてる時点でブーメランだよね

他人がたくさん努力して手に入れた技術に対して敬意を払わないのは勝手だが
それを公共の場で主張したら反撃は受けて仕方ないと思うよ、お互い様ってヤツだよな

個人的にはどっちの主張が通っても特に無関係だからどうでもいいけど
絵を描いているスレでだけはこういう口論やら無いでね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:51:35.151 ID:UHjZujHP00808.net

>>92
技術に敬意を払うことと謂れのない攻撃を拒否することは矛盾しないと思うけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:52:05.386 ID:k2hvB7U600808.net

>>91
世間の風潮に敏感になれるのがセンス、つまり才能で
自分が流行りを作り出せるのが天才
考えてなくて描いててもたまたま当たったら運
こんなところかね
個人的には上であった営業や対人スキルもあった方が確率上がるとは思うかど
大体わかるって感じだね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:54:02.260 ID:GArmqL8mM0808.net

絵は数字で結果が出ないからねえ
万人が努力の成果だと言えばそうなるし才能だといえばそうなる世界

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:54:39.055 ID:k2hvB7U600808.net

>>93
努力すればなんとかなると思って頑張ってる人もいるのに
努力は前提でしかないと切り捨てるのは敬意がなくない？って話じゃないの

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 15:57:44.992 ID:UHjZujHP00808.net

>>96
努力したけど才能や運がなくて成功しなかった人の努力を否定するのはいいんだ？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:01:24.798 ID:k2hvB7U600808.net

>>97
否定してるわけじゃなく
上でもあるけど、そもそも努力って個人の感覚でしかないから公共の場で話す話題じゃないわけよ
努力は前提と言うのはいいよ、平等のラインを定義してる
ならわざわざ話題にしないでいいんだよね
公共の場で個人主観の話をしたらそりゃ荒れるさ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:04:54.007 ID:UHjZujHP00808.net

>>998
何の話をしてるの？
努力厨の方から売れてない人のところにシュバババって駆け寄って一方的に罵倒してるんだから
話題に出したのは努力厨の方だよね？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:06:38.261 ID:k2hvB7U600808.net

>>99
まず努力厨って言葉をやめた方がいいよ
それこそ人の努力を笑っているようにしか見えない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:07:37.402 ID:UHjZujHP00808.net

>>100
じゃあ努力教信者とでも言えばいいの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:09:25.538 ID:UHjZujHP00808.net

努力厨って相手の事情を鑑みずに一方的に努力不足だって決めつけて攻撃する奴って意味だと思ってたんだけど
違うの？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:10:06.793 ID:k2hvB7U600808.net

>>101
わかってるじゃないか
努力とか才能の個人の価値観の押し付けは宗教の押し付けにも似た不快さがあるんだよ
先のための話ならいざ知らず、見てもない他人の過去の個人の努力を認めろと言うのは無理な話なんだよ
いい悪いではなく、それを認めようと公共の場で言うこと自体がナンセンス

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:11:17.264 ID:UHjZujHP00808.net

>>103
だったら公共の場所で一方的に努力不足だって決めつけて攻撃すんなって話だよ
攻撃はするけど反論されたくないとかわがまま言ってんじゃねえよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:12:16.936 ID:k2hvB7U600808.net

>>102
まずそんな言葉普通じゃ使わねえから定義なんて知らんわ
ただ聞いてる限り、俺も頑張ってるからお前ももっと頑張れよ（お互い頑張ろうぜ！）みたいな話を
努力不足を馬鹿にされてると思ってるだけなんじゃないの？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:12:34.839 ID:k2hvB7U600808.net

>>104
>>105

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:14:27.627 ID:UHjZujHP00808.net

>>105
また決めつけかよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:15:14.526 ID:rV5L8lYDa0808.net

たまに絶望的なセンスのやついるけど、普通のセンスの人が頭つかって人並み以上に量こなせばそれだけで十分プロになれるやろ
才能のせいにしてる>>1は煽り抜きに絶対的にセンスがないんだろな。同じ構図同じ絵ばっか描いてないでもう少し頭つかって描いたら？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:15:44.720 ID:k2hvB7U600808.net

>>107
でもそうじゃないと思い込むのも決めつけでしょ？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:16:45.795 ID:UHjZujHP00808.net

>>108
そういう話をしてるんじゃないんだけど

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:16:53.046 ID:rV5L8lYDa0808.net

>>108
の続きだけど、こんなスレ立ててぐちぐち言ってる暇があれば頭使って手を動かしなよ
行動と言動が矛盾してるんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:20:07.431 ID:UHjZujHP00808.net

>>111
攻撃をおとなしく受け続けろってこと？
黙って殴られないと矛盾なの？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがｂｨ送りします：2018/08/08(水) 16:20:53.263 ID:DMSIvmo200808.net

もうなんていうかコントやってるようにしか見えない

ほんとキミたち暇なんだな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:22:03.401 ID:k2hvB7U600808.net

>>112
じゃあもうお前の努力見せてくれよ！
俺も同じ題で書くからさ
お題だお題

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:24:30.641 ID:UHjZujHP00808.net

>>114
そういう行為がおかしいって話を最初から一貫してずっと言い続けてるんだけど
バカなの？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:26:32.030 ID:k2hvB7U600808.net

>>115
なんでだよ
殴られ続けるのが不毛だから絵の話は絵でしようぜって話なんだけど

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:27:21.373 ID:UHjZujHP00808.net

>>116
俺のレス読んでないの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:29:05.481 ID:UHjZujHP00808.net

俺「絵が売れてるからって売れてない人を攻撃するのはおかしい」
バカ「じゃあどっちの絵が上か勝負しようぜ」


これをおかしいと思わないって頭悪すぎだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:29:18.557 ID:k2hvB7U600808.net

>>117
言ったように個人の主観で努力がどうだとかは言ったところでキリがないってわかっただろ？
努力は結果を見せれば大抵誰でも黙るもんよ
お前のためだぞ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:30:30.604 ID:k2hvB7U600808.net

上かなんて言ってねえよ！
一人で書けと言われても嫌だろ？
だから一緒にやろうって話なのに
5chのお絵かきツールとか使ったことないから一個一個ボタン確認してるんだぞ？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:31:05.248 ID:UHjZujHP00808.net

>>119
そのレスで読んでないってことは分かった

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:32:26.390 ID:UHjZujHP00808.net

>>120
お前キモいよ
なんでこっちの話と関係ない話を一人で進めてるの？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:32:36.001 ID:k2hvB7U600808.net

>>121
どこに問題あるんだよ
はよはよ
お題決めていいからさ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:33:28.052 ID:k2hvB7U600808.net

>>122
ウジウジしてるからだろ
建設的なことしようや

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:35:48.545 ID:UHjZujHP00808.net

>>121
努力しても結果を出せない人もいるって話をしてるのに
結果を見せて黙らせろって言い分がまずおかしい

そして相手を攻撃する行為の是非について話してるのに
絵の実力で話を決着させようとするのもおかしい

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:38:45.174 ID:UHjZujHP00808.net

>>124
お前が素っ頓狂なチャチャを入れるから建設的な話ができないんだよ
バカは黙ってろ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:38:45.465 ID:k2hvB7U600808.net

>>125
じゃあどうすれば解決すると思ってるのさ
絵の話は絵でしかできないが持論なんだ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:40:04.690 ID:UHjZujHP00808.net

>>127
攻撃しなければいい

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:41:37.263 ID:k2hvB7U600808.net

>>128
絵描きに絵を描こうって誘うのって攻撃か…？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:45:07.827 ID:d84JhFYl00808.net

>>1たし蟹

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:50:45.094 ID:UHjZujHP00808.net

>>129
何の話？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:52:02.774 ID:UHjZujHP00808.net

俺「攻撃すんな」
バカ「絵を描く以外に解決策なんてない」
俺「攻撃しなきゃ解決するだろ」
バカ「誘うことは攻撃じゃない」


会話が噛み合ってねえ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:55:18.473 ID:k2hvB7U600808.net

http://o.8ch.net/18cfp.png

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:57:39.324 ID:k2hvB7U600808.net

>>132
攻撃するされるとかもうどうでもいいじゃろ
努力なんて自分が頑張るかどうかだけだし気にしすぎよくない
俺も攻撃の意思はないぞ
せっかく書けるならもっと楽しもうよ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:58:11.686 ID:UHjZujHP00808.net

>>134
そういうのは自分で絵スレ立ててやってくれ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 16:58:25.846 ID:/NvuWLVD00808.net

>>133
うっま

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:02:50.888 ID:k2hvB7U600808.net

http://o.8ch.net/18cfu.png

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:04:33.936 ID:UHjZujHP00808.net

スレの内容と関係ない絵をうｐし続けるのって荒らし行為だからな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:05:07.377 ID:rV5L8lYDa0808.net

>>133
いいね

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:05:08.120 ID:k2hvB7U600808.net

>>135
ほらほら描こうぜー
コミケ落として暇なんだ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:06:02.142 ID:k2hvB7U600808.net

>>138
これも努力の形だからセーフセーフ
絵の話を言葉でなんて無理無理

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:07:31.516 ID:UHjZujHP00808.net

>>141
絵の実力を盾にマウント取りする行為の話だぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:10:25.435 ID:k2hvB7U600808.net

>>142
だから上とか考えてないし考える必要もないだろって
そもそも技術を培うための個人努力なんだから出し惜しみしてどうすんだよ
アウトプットしてなんぼでしょ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:12:28.036 ID:rV5L8lYDa0808.net

>>142
ほんと歪んだ性格してて草草草

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:12:38.499 ID:UHjZujHP00808.net

>>143
上下関係にこだわって下認定した人を攻撃する奴はおかしいだろって言ってんの
上とか下とか考え得るのは努力厨の方だよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:14:30.041 ID:k2hvB7U600808.net

>>145
攻撃してないでしょ
まずお前の絵を見たことないから下だと思える要素が何一つないぞ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:14:34.008 ID:rV5L8lYDa0808.net

健常者とアレな人ってどんなにがんばっても会話って成立しないんだなって思ったスレだな
一生ぐちぐち言って苦しんでればいいよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:16:29.040 ID:UHjZujHP00808.net

>>146
お前がしてないからって世の中に一人もいないってことにはならないだろ
バカなの？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:17:02.372 ID:k2hvB7U600808.net

>>148
ごめんそのレス今日一番わかんねぇや

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:19:14.104 ID:UHjZujHP00808.net

>>149
俺「攻撃するやつはおかしい」
お前「俺は攻撃してないからお前の主張はおかしい」
俺「お前がしてなくてもするやつはいる」


こういう事

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:21:00.555 ID:k2hvB7U600808.net

>>150
そういうことか
俺関係ない話だったのか

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:21:02.738 ID:UHjZujHP00808.net

ID:k2hvB7U600808はマジで知能に問題がある人っぽい

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:23:00.440 ID:k4dmZf/G00808.net

これは>>1が絶望的に理解の範囲が狭いし努力してないんだろうな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:24:54.205 ID:k2hvB7U600808.net

>>153
多分被害意識が強すぎるタイプだねぇ
それがまっすぐ絵なりに向かえば唯一性のあるものになるはずと思うんだけどね

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:25:33.916 ID:UHjZujHP00808.net

>>154
また決めつけ
努力厨は妄想しかできないのかよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:25:52.098 ID:t6V0uNQ500808.net

まず練習で絵を描いてみると下手すぎて気持ち悪い絵ができてしまうから苦しい

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:26:44.112 ID:eHJFc123d0808.net

そこまで好きじゃないから辞めるんだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:26:51.210 ID:UHjZujHP00808.net

>>156
知らんがな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:27:38.312 ID:k2hvB7U600808.net

>>155
まあそれも決めつけだけどな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:28:22.643 ID:k2hvB7U600808.net

>>156
模写で線整えつつゆっくりやってみるといいよ
パズルみたいな感覚で埋まってくと楽しいから

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:29:43.869 ID:G/tBM/oh00808.net

俺も絵描いてみたいんだけど何から描くとかいいのかな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:29:53.991 ID:UwTegsto00808.net

資料探して…ってのが面倒でやめたな
描くのがなによりも好きじゃないと無理だと思った

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:30:49.634 ID:UHjZujHP00808.net

>>160-161
絵スレ立ててそっちでやってくれ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:31:36.881 ID:rV5L8lYDa0808.net

>>155
決めつけだけど、あなたは中学生くらいで才能と才能と言いながらたいして量をこなさず、それでもって絵を書いても同じポーズの女の上半身
そんなん一生下手なままだよ

決めつけだけど

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:32:25.509 ID:UHjZujHP00808.net

>>164
病院行きましょうね

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:34:59.686 ID:rV5L8lYDa0808.net

>>165
あなたが病院いきましょう^ ^

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:35:56.051 ID:UHjZujHP00808.net

>>166
おとなしく殴られ続けない人間は病気なんだ？
意味わかんねえ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:36:38.846 ID:IHZ//f4hr0808.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼ 
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･ 
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　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、 
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿ 
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;:::: 
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169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:37:57.249 ID:u81G/5Sw00808.net

ぶっちゃけ絵は才能とコネとチャンスを見極める目があるかだよ
努力はみんなしてるんだから

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:41:00.151 ID:k2hvB7U600808.net

http://o.8ch.net/18ch3.png

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:42:43.242 ID:ER7hilTVp0808.net

捻くれ者と自分しか見えてない奴
いいコンビだ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:48:30.300 ID:k2hvB7U600808.net

手もあったまってきたし絵の話は荒らしらしいから消えるわ
みんな努力してきたんだろうしこれからもみんな努力していこうーってことなら攻撃にはならんかな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:49:53.720 ID:pHGl/JjLM0808.net

絵は上手くなりたいけど神絵師なんていう糞気持ち悪い肩書きにはなりたくないんですがどうすればいいですか？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 17:57:10.756 ID:7kNjJnUfr0808.net

絵は格差がかなりあると思うんだけど
美術品は才能だし漫画アニメ絵はゴミ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/08(水) 18:00:59.783 ID:un8Mx1PE00808.net

ヲタ界隈全体的の傾向だけどアニメ一つ見るのにまで
自分が推してるアニメが他の作品より優れていると認められないと気がすまない人が増えたよな
元々ヲタク趣味なんて諍いや競争が嫌で独り篭ってやるような趣味だったのに
なんてこった
http://o.8ch.net/18chg.png