討論強くなるコツってあるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:31:13.486 ID:/AcgEc6y0.net

煽りとか抜きで討論強くなりたい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:31:35.705 ID:wrUY3xte0.net

討論のゴールはなんだと思う？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:31:38.316 ID:RitXy+xo0.net

ディベートしまくれ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:31:43.716 ID:N+hCf/ysd.net

人の話を聞かない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:32:14.623 ID:/AcgEc6y0.net

人の話を聞かないってなんだよ…

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:32:31.903 ID:3xLc4UnA0.net

とりあえず不適切って言っとけば全部不適切になるみたいなところはある

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:32:59.363 ID:/AcgEc6y0.net

>>6
なんだそれ強そうだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:05.781 ID:XAvb5lJX0.net

筋肉隆々になる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:07.232 ID:9+gXN7rC0.net

自分の意見を述べるのではなく相手の揚げ足だけを取る

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:14.082 ID:FwNLgD5CM.net

相手を言い負かすんじゃなくてお互いの言い分の良い部分をまとめるのが討論強い人だ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:25.224 ID:G2kxD690p.net

>>7
その反応は不適切じゃね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:41.321 ID:/AcgEc6y0.net

>>9
基本的に俺はそれなんだけど果たしてそれがほんとに強いのかが疑問なんだよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:45.309 ID:KvhfhpZE0.net

http://whatnews.mymom.info/newsplus/2018041124.html

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:33:54.376 ID:G2kxD690p.net

最後まで吠え続けた方が勝つ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:02.224 ID:/AcgEc6y0.net

>>11
確かに不適切に感じるわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:24.674 ID:/AcgEc6y0.net

お互いのいいところね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:36.103 ID:3Zm058Dm0.net

討論なんて結局他人によく見せた方が勝つからな
自信たっぷりに相手の意見を否定して自身の主張の正当性を分かりやすく伝えれば良いんだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:39.538 ID:UBwoc234d.net

まず相手がちゃんと討論できる相手か見極めること

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:44.509 ID:G2kxD690p.net

>>15
すぐ認めるのは不適切じゃない？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:52.156 ID:qZlaJuyQ0.net

相手が言い返せない状態になったところで罵倒開始

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:34:59.860 ID:/AcgEc6y0.net

>>19
いやそれは不適切だ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:35:27.567 ID:SMH4mLt20.net

>>20
レスバじゃんかよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:35:46.047 ID:/fdq9BbIM.net

こうきたらこう返すみたいなフローチャートを組んでおく

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:35:54.113 ID:/AcgEc6y0.net

>>20
それは討論じゃなくねーか？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:35:54.431 ID:gf5dZuoH0.net

相手がなんか言う
⬇︎
関係ない話をするな
不確実なことを事実のように偽装するな

自分がなんか言う
⬇︎
反論される
⬇︎
ちゃんと理解できてないくせに反論すんじゃねえ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:35:54.348 ID:G2kxD690p.net

>>21
その意見は不適切だよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:36:15.606 ID:EOrox9qC0.net

ディベート練習してキチガイになれ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:36:18.704 ID:/AcgEc6y0.net

>>25
強すぎワロタ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:36:36.107 ID:/AcgEc6y0.net

>>26
その意見も不適切だぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:37:02.046 ID:/AcgEc6y0.net

キチガイになるのか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:37:15.675 ID:Rmb3DOrc0.net

まず討論に強いってどういうのとなの

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:37:17.223 ID:sfXgfkUYd.net

ミュンヒハウゼンのトリレンマ

ただしこれは諸刃でもある

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:37:37.872 ID:sDJEEcff0.net

東大話法を身に付ければ国会で答弁に立つ官僚並みの詭弁で相手を挑発することが出来るようになるぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:37:37.919 ID:G2kxD690p.net

>>29
おうむ返しは草
不適切の典型的な形だよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:38:05.824 ID:3Zm058Dm0.net

良いか？討論ってのは聞く人々を如何に説得するかなんだよ
だから自信を持ってはっきりと言ったら負けはしない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:38:29.681 ID:/AcgEc6y0.net

>>34
これムズいぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:38:50.251 ID:DCfSz/F20.net

5chをやめる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:38:51.268 ID:/AcgEc6y0.net

>>35
ドヤ顔で話してたらいいってことか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:39:20.606 ID:/AcgEc6y0.net

>>37
正直これはある
5chやってたら自然と相手の揚げ足とりはじめてた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:39:51.861 ID:k4tuFLvE0.net

質問に質問で返すこの論法はイエス・キリストも使ってる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:40:52.258 ID:G2kxD690p.net

>>36
リタイア？
不適切にもほどがあるよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:40:53.185 ID:/AcgEc6y0.net

>>32
読んでみたけどこれはめんどくせぇやつだな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:41:21.612 ID:3Zm058Dm0.net

>>38
それは極論だが理解としてはあながち間違っても無いな
討論相手じゃなく聴衆に話しかけていくべきだな
人間は社会的な動物だから雰囲気には勝てないのさ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:41:23.515 ID:/AcgEc6y0.net

>>41
この程度でリタイアと感じるのはあまりに不適切だ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:42:33.584 ID:/AcgEc6y0.net

>>43
確かに映画とかドラマとかで討論シーンがあっても聴衆に話しかけてんな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:43:20.306 ID:jgwxKiy70.net

達観した感じで全てを認めることで崩壊するからおすすめ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:44:05.881 ID:/AcgEc6y0.net

>>46
意外と難しそう
どういう風にやるんだ？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:48:25.019 ID:jgwxKiy70.net

>>47
はいはいそうですねーとかまじで中身ない言葉だけを羅列する

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:48:33.472 ID:Rmb3DOrc0.net

おっ、そうだな
って言っとけばなんかこっちが悟ってるみたいな雰囲気で終らせることができる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:49:52.391 ID:/AcgEc6y0.net

>>49
終わっちゃだめだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:49:59.473 ID:hlYhLpDUd.net

相手の論理の飛躍や矛盾点をつけばいいんやで

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:50:27.476 ID:k4tuFLvE0.net

お前ら現実で討論した事なさそうだなイキリオタクにしか見えない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:50:36.474 ID:lb/wJXJ/a.net

面接とか社会で通じるもんなら相手の意見を理解して、建設的な意見を出したり問題点を指摘してどう改善するかを提起したりだろうな
ここで勝つなら馬鹿みたいに意見を曲げないで意固地になって他人の意見を否定してればいい

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:51:24.229 ID:/AcgEc6y0.net

>>53
それは討論強いとは違うだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:52:35.906 ID:lb/wJXJ/a.net

>>54
どういう場の討論？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:54:09.269 ID:hmHloAUF0.net

>>34
こんなんで草贈呈すんなよｗｗ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:57:16.679 ID:/AcgEc6y0.net

>>55
いやどういう場の討論でもいいんだよ
実際に面と向かってする時でもいいし5chでもいい
ただ俺が揚げ足とってばっかだからそれを改善して真面目に討論がしたかったってだけ
せっかく討論するんなら強い方がいいやん？ってこと

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:57:29.115 ID:hmHloAUF0.net

>>52
オタクの服装してる奴最近みかけんな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:58:25.267 ID:WKGcqMuR0.net

ひろゆきの真似すればいいんじゃね？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:59:06.526 ID:sfXgfkUYd.net

>>57
揚げ足とりじゃなく真面目に討論に勝つには相手も真面目に討論するつもりがあって逃げ場がなく理性的じゃないと成立しない
つまりネット上ではほぼ討論（討論で勝つ）が成立しない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:59:09.780 ID:hmHloAUF0.net

>>59
たしかにｗｗｗｗｗｗ2ちゃんでスレ立つレベルだなｗｗｗｗｗｗ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:59:33.607 ID:Rmb3DOrc0.net

>>50
だめなのかよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 22:59:42.665 ID:p460a+rk0.net

>>1
アメリカのディベート大会とか見ろ
アナウンサーの早口言葉よりも早く即興で大統領のスピーチよりも長く適切な事を
人間離れしたスパンでやり取りするぞw

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:00:32.733 ID:lb/wJXJ/a.net

>>57
テーマに対する知識と情報を持って、要点を纏める力をつける
リアルの討論はキャッチボール、5ちゃんはドッヂボール

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:04:21.703 ID:/AcgEc6y0.net

>>63
なんだそれ普通に見てみたいんだけど

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:09:49.067 ID:AnUy6TiN0.net

声にハリをつける

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:11:15.371 ID:/AcgEc6y0.net

>>66
それも>>43と同じ感じかな？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:12:35.001 ID:AnUy6TiN0.net

討論で勝ち負けを判定するのは聴取
説得するのは聴取であって相手ではない。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:13:30.108 ID:/AcgEc6y0.net

>>68
確かにこれだな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:13:36.615 ID:AnUy6TiN0.net

>>67
そう。聞かせ説得する相手を考えろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:16:01.700 ID:AnUy6TiN0.net

>>69
だから相手の話などきかなくてええの。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/12(日) 23:16:02.075 ID:eC56MiKr0.net

相手への逃げ道を残すこと
強くなるってのは知識の裏打ちがしっかりあること
知識の裏打ちがないと強くなれない

安部首相みたいな池沼答弁でドヤ顔ってのも別の方向で強いけど