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ダウンタウン松本、アイドル自殺ニュースにコメント「自殺したら皆がかばってくれるって風潮良くない。死んだら負けって事を教えるべき」
- 1 :平木奈央太【嫌儲から良質なスレッドを直輸入で皆様にお届け致します!】 :2018/10/14(日) 13:25:50.041 ID:gkSQOCEMd.net
- 松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
14日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls(えのはガールズ)」メンバーとして活動し、
3月に自殺した大本萌景さん(当時16)の遺族で母親の大本幸栄さん(42)らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に
追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている裁判を特集した。
松本人志(55)は、今回の裁判に「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、
理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出て
いっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
さらに「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、
我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことを
もっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:26:21.149 ID:nv/Xm1AHa.net
- ロンダアフィコテさっさと死ね
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:26:35.830 ID:bmmYWGae0.net
- むかし、本で書いてたな
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:26:49.511 ID:RImMvl1Zd.net
- >>1
おまえきめえな
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:27:32.115 ID:GAaBNMU/0.net
- クソみたいな環境に耐え続けろと洗脳しろってことか
なるほどな
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:28:52.306 ID:HHzlwlnP0.net
- >>5
これはアスペ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:32:43.317 ID:HzbhYjFd0.net
- これは反論できない
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:32:48.418 ID:gsOCN8C+0.net
- これな
松本は老害だから
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:33:28.083 ID:gsOCN8C+0.net
- >>7
自殺は事務所のせいじゃないという主張なんだが…
- 10 :メリーバッドエンド:2018/10/14(日) 13:35:56.217 ID:pgAg6Y7Qd.net
- 奴隷に自殺をする権利などないということか。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:40:19.869 ID:ncywiM9Jd.net
- 自殺しないで、もっとアピールすべきだってことだろ?
そりゃそうだわ、警察に相談しとけばよかったのに
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:40:57.654 ID:zkYXW8qSM.net
- 死んだら負け→わかる。いいこと言うじゃん
事務所が悪いとはいえない→は????
松本って逆張りガイジかよ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:41:55.334 ID:HHzlwlnP0.net
- >>11
そんな状態になるまで追い詰められちゃうんだろうね
とは言え死んでも自分のためにはならんって事言いたいんだろうけど
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:42:13.002 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>12
文盲かよ
事務所が悪くないとも言えない、だぞ?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:42:30.723 ID:QrYEbqD1M.net
- 自殺するのはアホって昔から言ってるから一貫性はあるな
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:43:19.872 ID:gsOCN8C+0.net
- >>12
は?
「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
事務所を擁護しまくってるだろ
国語力低い奴はこれだから…
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:44:12.981 ID:HzbhYjFd0.net
- >>9
どこをどう読んだらそういう結論になるの?
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:44:32.738 ID:gsOCN8C+0.net
- >>17
>>16
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:44:53.605 ID:zkYXW8qSM.net
- >>16
いやだから事務所擁護とかギャンブルを張りガイジかよって言ってるんだけど
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:45:07.768 ID:ZsUWtcev0.net
- 原因は突き止めなきゃいかんだろ
そしてそれを一つに絞る必要はない全部晒せや
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:45:34.321 ID:HzbhYjFd0.net
- >>18
お前マジか
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:46:04.800 ID:MGopjzb3M.net
- お前らみたいな逆張り
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:47:05.010 ID:gsOCN8C+0.net
- >>19
すまん
ID:HzbhYjFd0と勘違いしてちゃんと読んでなかった
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:47:22.991 ID:gsOCN8C+0.net
- >>21
??
日本語で頼む
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:47:37.684 ID:dLVvrw2p0.net
- 論点ずらしハゲ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:48:47.210 ID:apvr/ZuZr.net
- しんだらもう真実を語れない
遺族も事務所も自分達が有利になるように喋って裁判は泥沼化必死
マスコミは煽り田畑は荒れる
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:50:48.567 ID:zkYXW8qSM.net
- >>21
事務所のパワハラで自殺して家族が裁判起こしてるという報道に対して
「必ずしも事務所だけが原因とは言えなくない?他に色んな原因が重なったせいだと思う」と遠回しに擁護してるし
むしろ「自殺したらその人の事を責めづらいよね。皆がかばってくれるけどそういう風潮嫌い」と
自殺した子を遠回しに批難してる
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:50:51.775 ID:HzbhYjFd0.net
- >>24
お前本当にやばいレベルで文章読めてないよ
芸能界に対する先入観とか松本人志憎さか知らないけど自分の都合のいい解釈しすぎ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:51:56.914 ID:ywifYn9dd.net
- >>27
あーそういう背景があるのか
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:52:06.278 ID:gsOCN8C+0.net
- 松本自体がパワハラしまくってるからなあ
若手芸人が媚び売ってるのをテレビで流して何が面白いと思ってるのか謎
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:52:36.612 ID:YUVgKkwg0.net
- 確かにここで自殺者擁護して事務所をせめるながれにしたら「自分の会社に不満がある若者は自殺して問題提起するべき」っていうメッセージを世の中に送ることになる。
何にせよ自殺という選択をしたことが一番愚かで叩かれるべき
ブラックな事務所が潰れるみたいな自殺の成功例は作っちゃ行けない
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:53:17.855 ID:gsOCN8C+0.net
- >>28
まともに解釈してそれ以外の解釈が無理なんだが…
お前は>>27以外にどんな解釈してるの?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:54:38.689 ID:MH2+Xzfqp.net
- >>9
アスペルガーちゃんなのかな??????
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:54:42.158 ID:gsOCN8C+0.net
- >>31
一番の問題は事務所だろ
なんで自殺した人を叩くんだ?
訳分からん
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:54:43.181 ID:qAAn4U+ud.net
- 事実なんだよなあ
たまにはええこと言うやん
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:54:53.193 ID:w3hIztzga.net
- いろんな事が複合的に重なってって書いてあるじゃん
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:55:49.914 ID:gsOCN8C+0.net
- >>33
アスペ過ぎる
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:55:59.773 ID:zkYXW8qSM.net
- >>31
自殺という解決法を取ったのを批難するのは正しい
でもそこまで苦しめたのは事務所であってそのブラックな体質も断固叩いて潰すべき
自殺という行為とパワハラという行為は別問題で語らなければいけない
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:56:22.955 ID:t+jfDam80.net
- ひどいことしたら自殺される、自殺されたら大きな問題になる、って権力側が思い知るべきだから自殺は騒いでいい
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:56:42.772 ID:k2jFr6uj0.net
- また言ったのか
よっぽど気に入ってるんだな
ツイッターで反応もらえるからか
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:56:52.211 ID:HhPMBq+x0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013699103253880835/pu/vid/1280x720/h1gkIfIYwDWzyOf4.mp4
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:57:42.123 ID:KCF1Pzbf0.net
- 生き続けても負けだけどな
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:57:44.142 ID:MB3O9tvrM.net
- 生きてても誰も庇ってくれないから死ぬんだろ
親を頼れって言うが、このアイドルみたいに親が毒親だったら終わりだからな
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:58:31.404 ID:b5+JWwsJ0.net
- 実際のところはわからんからなー
家族と折り合いがついてなかったのかもしれないし、元々メンヘラ気味で彼氏にフラれたのかもしれない
事務所のやり方は酷いのは確かだけど
ただまぁ家族は死んでから訴えるよりも生きている間に弁護士に相談するなりで子供守ってやれよとは思う
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:59:16.287 ID:gsOCN8C+0.net
- >>38
自殺しないで事務所の不正を暴くべきだった→事務所が悪い
ならお前の理論が成り立つけど
「自殺した奴は悪い」
「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
じゃ、事務所擁護してるだけじゃん
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 13:59:18.191 ID:YUVgKkwg0.net
- >>34
事務所が悪いってのはわかるけど自殺の問題とブラックな事務所の実態の問題は切り分けて考えるべきだってこと
自殺がきっかけで事務所が攻められる流れになったら、同じく事務所とトラブル抱えてる人が自殺という選択肢をとってしまうかもしれないから嫌ってことを松本は言いたいんだろ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:00:04.176 ID:zkYXW8qSM.net
- >>36
(事務所が悪いという流れだけど)という前置きがある
複合的な理由が〜なんてはっきり言って卑怯な言い回しだよ
「事務所が悪いとも言えるし悪くないとも言えますね〜」と凄く曖昧な立ち位置で逃げてる
でも事務所が訴えられるという報道に対しての言及である以上、松本としては事務所は悪くないという考えが強い
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:00:07.373 ID:KAX+8KEua.net
- はっきり何死んどんねんって言えよ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:00:33.855 ID:qMnH/C650.net
- >>9
たしかに、事務所だけが原因じゃない可能性もある、といった旨の話はしてる
しかし、主張はそこじゃないんじゃないか?
主張ってのは、強く言いたいことだろ
「自殺の原因は〇〇じゃない〜」とかじゃなく、「自殺自体が責められる必要もあるのでは」というのが松本の主張なんだと思う
ちがう?
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:01:02.525 ID:gsOCN8C+0.net
- >>46
>>45
実際、松本に誘導されて>>43とか>>44
とか言い出してる奴がいるじゃん
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:02:15.004 ID:gsOCN8C+0.net
- >>49
お前の願望だよ、それ
「自殺するな」ってメッセージなら
「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
と言うのがおかしい
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:02:16.036 ID:b5+JWwsJ0.net
- >>50
事務所が悪くないとか一言も言ってないんだけど
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:02:40.575 ID:8fYbtCSoa.net
- 死人に鞭打ち
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:02:45.333 ID:L43mR1/8K.net
- さっさと死ね松本
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:03:09.547 ID:gsOCN8C+0.net
- >>52
だからさ、>>27
- 56 :プリンマン :2018/10/14(日) 14:03:21.669 ID:EeUduV1+K.net
- (´・ω・`)いやまあ松本はこの関連の話は頭おかしいから
いや他でも頭おかしいけど
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:04:50.973 ID:k2jFr6uj0.net
- 遺書がないと松本に好き放題言われて政治利用されるんな
今のうちに遺書かいておくのん
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:05:05.766 ID:YUVgKkwg0.net
- >>45
ぶっちゃけ自殺の原因なんてわからない。その行為自体異常だし、事務所の問題との因果関係があるとは言えない
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:05:21.202 ID:irebdDgX0.net
- 言いたい放題だな松本
こいつの卑怯なところは、周囲全部イエスマンで固めて反論を許さない環境を作った上での発言ってこと
こいつの害悪なところは、それを公共の電波でやることだ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:05:44.553 ID:HhPMBq+x0.net
- 若い頃からずっと順風満帆で周りから持て囃され続けてる松本には一生自殺者の苦しみとか分からんだろうな
こいつには味方だっていくらでもいるだろうし
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:06:51.447 ID:gsOCN8C+0.net
- 松本がパワハラ事務所を擁護したのは自己弁護なんだよな
松本人志、パワハラ企画の新番組をスタート!
https://abematimes.com/posts/4907172
ほんとこっすっからい汚い男やでー
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:07:06.968 ID:iqGFECLu0.net
- 松本さんは別に自殺した奴を「負け犬め」と叩けと言ってるんじゃなくて
美化する風潮をやめないといかんと言っているのだと思うんだが。
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:07:36.856 ID:BNdLfvrI0.net
- 好き嫌いで語らないでね
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:07:38.534 ID:zkYXW8qSM.net
- >>45
>>38は松本の主張とは別の話
この自殺の件については事務所の責任をきちんと追求した上で
どんなに苦しい時でも自殺という解決法を取ってはいけないと教えるべきだ
という俺の主張
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:08:13.375 ID:59IGHa7d0.net
- 死んだら負けって言うけど死にたい人間からしたらもう自分が負けたって誰よりも知ってて死ぬんだよな
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:08:36.445 ID:gsOCN8C+0.net
- >>58
うん、松本はそう言ってるよね
パワハラ事務所を擁護する発言なんだわ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:08:50.583 ID:sOT1IjYvd.net
- ええやん負け犬めって言えば
ほんとのことやんけ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:08:51.897 ID:VdZjk9Hw0.net
- >>60
これな
こういう奴って自分がこの立場だったらあっさり手のひら返してキチガイみたいに社長叩きそう
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:09:54.990 ID:gsOCN8C+0.net
- >>64
あー、お前の主張なのね
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:09:56.730 ID:VdZjk9Hw0.net
- まぁ>>1のリンクの画像見りゃ分かるけどな
まともな人間の顔じゃないよこれ
人間じゃなくて動物の顔してる
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:10:08.394 ID:zkYXW8qSM.net
- >>62
それだけなら良いんだけど前置きとして「事務所が原因という風潮だけど他に原因あったんじゃね?」と言ってる
そこが問題
- 72 :プリンマン :2018/10/14(日) 14:10:16.390 ID:EeUduV1+K.net
- (´・ω・`)良純や隣の女が必死に訂正というかフォローしてたけど
公の場でああいう発言は間違ってて
松本よく言ったみたいな上っ面は許されない
この問題に命捧げるくらいのボリシーあるなら別だが
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:10:25.381 ID:V1TgVdjp0.net
- すっかりご意見番気取りになっちゃって
要らん事言っていないでコント作ってろ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:11:55.343 ID:7/TDFeGDd.net
- アイドルってなんでお前らみたいに突発で辞めますと公式SNSと会社にメールしてトンズラやらないんだろ?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:12:26.817 ID:+1IhU9xW0.net
- 松本放送室終わった原因もこれだったよな
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:12:27.194 ID:6GNK6BiGK.net
- まぁでも自殺を美化する文化だよね日本は
切腹とか特攻とか
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:13:19.953 ID:vs+mjwzaM.net
- >理由はひとつじゃない、複合的
その通り
気持ちはわかる
- 78 :プリンマン :2018/10/14(日) 14:13:29.778 ID:EeUduV1+K.net
- >>76
(´・ω・`)何言ってんだお前?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:13:36.667 ID:YUVgKkwg0.net
- >>66
問題を切り分けて考えることと擁護することは違うわ
今回の件に関しては、ある高校生が異常な行動をした。一方で別の話としてパワハラ事務所の問題もあった
っていう話かと
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:13:39.211 ID:iqGFECLu0.net
- 松本さんは一応「複雑で他人にはわからない事情もあるのだろう」という理解をしている。
事情も知らん奴が「負け犬め」と言ってよいとは言っていないが、「結局困難に勝てなかっ
たんだ」ということを認識しないと「自殺したら勝ち」みたいになってるぞ、と
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:14:19.818 ID:vs+mjwzaM.net
- でも解明することはいいことだお
だお!
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:14:23.078 ID:gsOCN8C+0.net
- >>76
むしろ死ぬくらいまでならないと放置されるという文化だろ
実際、電通の過労自殺だって1年くらい前だろ
それなのに
松本人志、パワハラ企画の新番組をスタート!
https://abematimes.com/posts/4907172
とか平気でやっちゃうんだぜ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:14:59.408 ID:k2jFr6uj0.net
- >>74
他に生きるすべがないからだろ
月3万5千でキッタネーおっさんと枕までさせられてそれが嫌で逃げたいのに高校に入る金すらなくて結局アイドルより日の当たらない同じ仕事やる将来しかないんじゃ自殺するのもわからんでもないわ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:15:11.259 ID:9lQ+o9Ge0.net
- まだ裁判中の事案なんだから事務所が絶対的に悪いなんて決めつけて話し進められないでしょ
そういう話は判決が出た後じゃないと出来ない
今言えるのは、事務所が悪いかもしれないしそうじゃないかもしれない
後々を考えたらこれしかないだろ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:15:20.173 ID:VP3MozIw0.net
- >>76
もっと性的な事も美化してほしいよね
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:15:37.872 ID:911NrcSC0.net
- 事務所が悪くないとも言えないって書いてあるのになんで松本が擁護してるみたいなこと言ってる奴いるんだよ
煽り抜きで国語力皆無すぎるだろ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:15:45.002 ID:pa98AtXwa.net
- これは正論
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:15:48.699 ID:vs+mjwzaM.net
- でも勝ち負けじゃねーわ
負けず嫌いだから「負け」が響くんだろうとおもっちょる
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:16:41.875 ID:YUVgKkwg0.net
- 自殺者が可哀想なのも分かるし自殺者擁護すればかっこいいしその原因を社会問題と結びつければ報道に深みがあるように聞こえるけど
影響力の大きいメディアがそれをやってしまうと「私も自殺しよう」って人が出てくるから嫌っていうのが松本の意見かと
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:17:41.132 ID:XqNy/tUt0.net
- 自殺者に対して援護だけじゃなく死んだ事に対しての批判も少なからず必要って言ってるんでしょ
真っ当な意見じゃん
こういうコメントに騒いでる奴って物事を0か100でしか見れないおバカさんなんだろうな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:19:12.786 ID:w9dTXDyU0.net
- スレタイでカスだと思ったら本文で松本めっちゃいい事言ってるやん
死んだら騒がれて原因究明される!って風潮になると自殺助長になるかもって危惧やろ?
だから死んだら負け、死なないで欲しいって意味やんけ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:19:59.136 ID:sKWW2Kl+0.net
- >>90
そんなもんが必要なのか?
発想が貧困というか、思慮が浅すぎるわ。
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:20:23.160 ID:esdb7p6La.net
- 自殺ではなく害を為した相手を殺すべきだって残していかないとな
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:20:53.407 ID:YUVgKkwg0.net
- >>92
浅いのはお前だよ
- 95 :プリンマン :2018/10/14(日) 14:21:00.564 ID:EeUduV1+K.net
- (´・ω・`)松本のダメな所は
自殺した人間の勝ち逃げ的な所が許せないみたいな所
自殺者を理解するよりも社会全体のバランスさえ良ければ良いと考えてる所
はっきり言って傲慢で最低最悪
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:21:26.251 ID:gsOCN8C+0.net
- 松本擁護は国語力が弱い
>>27とか
松本が若手にパワハラする番組を流している
とかいう背景を理解できていないし…
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:21:55.458 ID:Nf2Edod60.net
- なんかよくは知らんけど給料少ないならバイトしたらよかったのにとは思う
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:22:45.032 ID:XqNy/tUt0.net
- >>92
他人の意見に対して一個人が必要か不必要か判断してたら何の議論も出来ないぞ
発想は自由であるべきだし尚且つ理にかなってるならば一考する価値はあると思うけど
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:23:00.435 ID:iqGFECLu0.net
- >>71
よく読んでみるといいが「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もない
んです」という見解の後、「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が
悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど」と言っている。
松本さん自身は「これだけしかないという簡単な理由による自殺」とは断定できないから、
松本さんには事情が分からないから、自分としては「事務所のパワハラがあって、それが
唯一の原因」と言い切ることができないと言っている。
どうしてそれが問題なのだろう?
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:23:13.718 ID:gsOCN8C+0.net
- >>86
「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
と言ってんのが読めないのかねえ…
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:24:22.874 ID:gsOCN8C+0.net
- >>99
つまり松本は事務所のパワハラが原因だとはいえないから
遺族の請求も認められないと言ってるよな
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:25:27.116 ID:vs+mjwzaM.net
- ちんでやるー!> <で、間違ってちんじゃう人は案外多いんだとか
危ないなあと思うのは繁華街で落ちるに落ちない人(多くは女)いるけど、下で見学してる、同じ世界にギリギリで生きてる人を地獄に落とす可能性が高い
「早くちね」がそうだろう
自殺者にとっては「私のステージ、人生」だろうが、下にいる人も各人「俺私のステージ」がある
人生狂わせるキッカケには充分かと思う
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:25:42.310 ID:sOT1IjYvd.net
- >>92
必要だろ抑止のために
どう考えたらいらないって結論になるのか
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:25:44.476 ID:YUVgKkwg0.net
- >>96
お前の論理が飛躍しすぎてるだけだぞ
番組でのパワハラ企画と今回の件なんて全く状況が違いすぎるだろ。パワハラで苦しんでるすべての人に失礼だわ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:26:53.091 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>101
お前はただ松本憎しでレスしてるだけだろw
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:27:23.840 ID:iqGFECLu0.net
- >>101
どこにその発言があるの?
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:27:35.491 ID:G2gjv67fp.net
- 死んで勝ったなんて発想はそもそも死なれて不利益を被る側の被害妄想なんだよなぁ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:27:53.583 ID:WGNKbmmH0.net
- 生きて事務所訴えろよってことだろ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:28:14.611 ID:uDguu14U0.net
- >>107
天才の発想やな
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:28:35.488 ID:PkbfcaMgd.net
- 在日芸能事務所が絡んだ問題だから在日松本が庇うのは当然だわな
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:28:45.967 ID:AqM+RQ/ld.net
- そもそも別に自分の身内以外の死なんて気にもとめる理由がない 死にたいなら勝手に死んでくれ ただし迷惑はかけんな
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:29:28.706 ID:XqNy/tUt0.net
- 「松本という人間が嫌い」というのと「松本の意見を批判する」は結びつけちゃいけないだろ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:29:41.529 ID:gsOCN8C+0.net
- >>105
日本語の解釈の話しかしてないが
気持ち悪い松本擁護してるお前がまっとうに理解しような
>>106
お前自身が>>99で
松本は「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」と主張している
と言ってるんだが…
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:30:08.211 ID:mbrNODfqp.net
- >>101
事務所のパワハラが原因だとはいえないから
じゃなくて
事務所のパワハラが原因ではないとはいえないから
じゃね
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:30:09.468 ID:WGNKbmmH0.net
- >>112
何を言ったかじゃなく誰が言ったかが重要なんだよ
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:31:03.678 ID:vs+mjwzaM.net
- ただ何を言えば皆にウケるか、この人たちは詳しいだろう
勝ち負けもそうかな?
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:31:14.756 ID:6GNK6BiGK.net
- >>111
迷惑のかからない死に方など無い
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:32:05.386 ID:XqNy/tUt0.net
- >>115
それは匿名掲示板の存在を全否定してる発言だと思うけど
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:32:21.134 ID:gsOCN8C+0.net
- >>104
いやいや思いっきり関係あるけど
パワハラはいけないと思っていたら、パワハラ新番組の宣伝で
「本当に審議が入ったら完全にアウトです。本気で訴えたら全員勝てると思います」
なんて発言する訳ないだろw
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:33:44.555 ID:QWRey0d20.net
- 勝ちとか負けとかどうでも良くなるレベルに辛いから死ぬんじゃないのか
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:33:53.498 ID:iqGFECLu0.net
- >>113
そうだよ。この件について詳しく知っているわけでも調査・確認したわけでもない自分
(松本)に、本当の事情は分からないと言っているわけだろう。それがいかんかね?
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:34:52.854 ID:PkbfcaMgd.net
- 未成年相手に何言ってんだ尼崎のキチガイ在日が
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:34:59.638 ID:EHn8VMki0.net
- >>118
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:35:39.889 ID:gsOCN8C+0.net
- >>121
遺族は「自殺は事務所のパワハラが原因」だといってるのに
松本は「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」と主張しているんだろ
明らかに事務所に有利な発言だよな
それをお前が認めていることは確認できた
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:36:18.762 ID:iqGFECLu0.net
- >>113
それに第一、君が主張するような、裁判官でもない松本さんが「事務所のパワハラが原因
だとはいえないから 遺族の請求も認められない」と言っているらしい箇所が存在しないこ
とと何の関係が?
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:37:36.936 ID:bWV8wPAA0.net
- 理不尽との戦い方として自殺を選ぶのはよろしくないってのは一つの正論だけど
16の子供に対してただ戦い方がよくないってだけ言うのは無責任だ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:37:58.047 ID:gsOCN8C+0.net
- >>125
事務所のパワハラが原因だとは断定できなければ
請求なんて認められないんだけど
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:37:58.863 ID:HHzlwlnP0.net
- 死んだら明らかになるもんもならないし1つも本人の特にはならない
が言いたい事だと思うんだが
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:38:14.479 ID:vs+mjwzaM.net
- テレビというかワイドショーにかじりついてる層はおばちゃん〜主婦
何も考えずにただ「かわうそー!!」になりやすい
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:38:26.263 ID:DL2REyl+0.net
- 松本人志に不幸の奴の気持ちなんてわかるのか?
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:38:36.022 ID:kjIaGDbOd.net
- 裁判起こしてるけど家族も原因の一端じゃねぇのかって事じゃないのか
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:39:04.748 ID:cZU5hhgyK.net
- Twitterとかネット使って現状訴える事できるのにそういう事もしないで自殺したのは良い子だったんだろうな
松本の立場で事務所が悪いって一方的に言えんからこういう事しか言えない
良い事言ってるのは間違いない
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:39:16.628 ID:iqGFECLu0.net
- >>127
それは松本さんがどうこう言って「世の中」が決めるのではなく、裁判が決める
んじゃないのか、普通は。
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:40:30.108 ID:gsOCN8C+0.net
- >>125
ってかお前との会話は>>124で終わりだよ
遺族は「自殺は事務所のパワハラが原因」だといってるのに
松本は「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」と主張している
これはお前も同意したこと
その上
松本「亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。」
でも自殺した人も悪いよね
って言ってるんだからずいぶんと事務所寄りですなあ
分からないなら中立的な発言すべきなのにやけにパワハラ擁護するなあ
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:41:06.468 ID:1rWi8kZj0.net
- >>131
ちがう
松本は何十年も前から「自殺したら負け」と言い続けてる
これはこの事件に対する意見じゃなくて松本の持論
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:41:22.419 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>127
こいつガチアスペやん
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:41:42.998 ID:gsOCN8C+0.net
- >>133
裁判の仕組みの常識について言っただけだが
事務所のパワハラが原因だとは断定できなければ請求なんて認められない
これは裁判の仕組み
何の感情も入っていない事実
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:41:47.498 ID:sY4ETS+x0.net
- なんにせよ事務所を存続させてはならない
俺は自殺の成功例がどうとかじゃなくて
そもそもこんなクソ事務所が世の中に存在している事実が不味いと思う
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:42:01.533 ID:VQvmqSWed.net
- 自殺する人間に死ぬ程追い詰められるなっていうより、一般常識で死ぬ程追い詰めるなにする方が正しい
死んだらみんなが庇ってくれるから自殺する奴なんて殆どいない
死んだら負けなんじゃなく負けたから死ぬに近い
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:42:01.964 ID:WNg4i8pj0.net
- 松本の発言とそうでない事実を全部ごっちゃにして松本のせいにしようとしてるアスペ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:42:10.649 ID:PkbfcaMgd.net
- >>130
出自が不幸過ぎて人間性が欠落してるタイプだろあいつは
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:42:12.217 ID:gsOCN8C+0.net
- >>136
基地外過ぎる発言だなあw
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:43:02.543 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>137
請求はまだ認められてないだろ
だから裁判してる訳で
遺族側が勝訴して初めて認められるんだぞ
ほんとに裁判の仕組み分かってんのかお前
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:43:23.418 ID:Wx5WjSah0.net
- 自殺したのは良くないけどそれとは別に悪徳事務所は追い詰めるべきやろ
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:44:08.078 ID:gsOCN8C+0.net
- >>135
この件についての発言なんだが
「いろんな複合的なことが重なって」と言われりゃ、普通に家族?恋愛?と考えるのが当然だわな
遺族を貶す発言
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:44:12.540 ID:ZOvGkoa30.net
- 死んだら負けはわかるよ
けど松本は限界が来たってわかってるくせにアイドル側は庇ってもらおうと思ってるという謎の主張には理解できない
そんなこと限界来たら思えないんだよ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:44:51.173 ID:gsOCN8C+0.net
- >>143
何も反論になってなくてワロタ
何を反論したかったのか?
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:44:57.799 ID:iqGFECLu0.net
- >>137
ほう、状況証拠とか調べずに「赤の他人の松本さんがそう言ってるのか、じゃそれが
正解だな」という、松本まんせー裁判所とかを想定してんのか。
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:45:00.940 ID:PkbfcaMgd.net
- >>138
そもそも在日の顔色うかがって未成年者や女子児童の芸能活動を規制しない国が一番悪いと思うが
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:45:13.196 ID:qwD2j7HH0.net
- http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:45:36.789 ID:6GNK6BiGK.net
- >>134
死んでしまったら肝心のパワハラがあったかどうか証明が難しくなるよ
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:46:12.349 ID:vs+mjwzaM.net
- 色んな意見があるさ
同情や非難は誰でもできる
壊れていなければ大なり小なりどっちも分かるだろう
言いにくいこういう部分を指摘するのは誰にでも出来ることではない
プラスじゃん?
報道責任みたいなもんか
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:47:08.996 ID:+3NMVpB6a.net
- マスコミが美化するから
世のいじめられっ子は死にたがるんだよ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:47:20.609 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>147
会話にならねえな
お前は事務所が悪いから遺族側の請求が認められてるという前提で話しを進めてるよな?
でも実際はまだ裁判中で結果は出てないって言ってんだけどこれ以上の反論はないだろ
お前の方こそ反論できないからそんな返ししか出来ないんだろ?
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:49:25.044 ID:gsOCN8C+0.net
- >>148
だからさ、分からないならどちらかの主張に加担するべきじゃない
分からないくせに「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」とか主張するのがおかしいんだわ
松本が「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」という
パワハラ事務所に有利な主張をしていることはお前も認めたろ
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:49:52.413 ID:gsOCN8C+0.net
- >>154
>>155
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:50:35.800 ID:iYw7hS07a.net
- 自殺抑止の目的での発言なのはわかるけどちょっとひねくれ過ぎや
実際に自殺にどれほどの苦痛が伴うかもっと重く受け止めなあかんで
自殺する方が得だとか打算的な目的で自殺する人間なんかおらへんやろ
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:50:39.079 ID:XqNy/tUt0.net
- >>123
ごめん俺にはお前の言ってる事の方が意味不明だわ
「ちょっと意味がわからない」って具体的に何がわからないのかが伝わらないし「そんな考え」が何なのかも全くわからない
文が短略過ぎて何も伝わらないんだわ
そもそもIDが初出だし
115 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/14(日) 14:30:09.468 ID:WGNKbmmH0
>>112
何を言ったかじゃなく誰が言ったかが重要なんだよ
この発言と「匿名掲示板の存在を全否定してる」が結びつかないってこと?
説明すると「誰が言ったかが重要」ならば匿名掲示板において自分と対立した意見があったとしても自分にとって信頼してる人の意見かもしれないから何も言えなくなるよねってこと
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:51:03.636 ID:t383RUfs0.net
- 逃げ道全部塞がれてるから逃げれないんだがね
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:51:47.681 ID:gsOCN8C+0.net
- ID:9lQ+o9Ge0とID:gsOCN8C+0はパワハラについてはどういう立場なんだ?
それと松本がパワハラ企画の新番組を作って
「本当に審議が入ったら完全にアウトです。本気で訴えたら全員勝てると思います」
と言って笑いながら宣伝していることについてはどう思ってんの?
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:52:00.747 ID:vs+mjwzaM.net
- >>159
本当に?
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:53:07.000 ID:iqGFECLu0.net
- 「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が「悪くないとも言えない」
ですし、言うこともできないんですけど」
ええと、これは「自分にはわからないから事務所が「悪くないとも」何とも言えない」と
いう以上にどういう意味があるっていうんだろう。
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:53:15.973 ID:UH7ol+0La.net
- こいつの信者は盲目だからな
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:53:32.065 ID:qwD2j7HH0.net
- http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:53:40.942 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>156
どっちにも加担してないから「事務所が悪くないとも言えない」って言ってんだろ
「事務所のパワハラが原因とは断定出来ない」だけをピックアップして明らかに偏った見方をしてるのはお前
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:54:06.709 ID:sY4ETS+x0.net
- >>145
実際そうだろ
こういうの家族だって
辞めたら次はないだの
遊んでないで真面目に勉強しろだの
追い詰めてった結果だろ
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:54:46.121 ID:s24wVFpz0.net
- 在日松本のセカンドレイプは最高だよね
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:55:10.094 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >>160
パワハラ?
そりゃ絶対ダメに決まってんだろ
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:55:23.871 ID:YUVgKkwg0.net
- >>134
お前のその認識は正しいよ。確かにそう言ってる。
ただ、事務所との因果関係があると言ったり自殺者に同情するのは世の中に間違ったメッセージを送る行為だと言うことを分かってない。
感情的にはもちろん可哀想で、事務所が悪いと思ってるはずだけど、自分の影響力考えて、そう言ってるから松本は偉いと思うよ
何も考えてないメディアは感情論だけで、自殺は悪くないと言って社会問題と結びつけて自殺の成功事例を作って暗に「若者は自殺して世の中に問題提起しましょう!」ってメッセージを送ってる
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:55:46.980 ID:gsOCN8C+0.net
- >>162
ほんとお前国語が弱い
「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
という部分についての解釈を聞かれて、
違う部分についてばかり繰り返し語ってるなあ
都合が悪い部分は見えめちぇーん、ってかw
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:56:07.389 ID:BzBG2ykb0.net
- スレタイに悪意あるだろこれ
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:56:55.653 ID:vs+mjwzaM.net
- あー親離婚してんだ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:01.667 ID:zV9rSQAqp.net
- すごく中立的な意見だと思うわ
遺族からしたら嫌な意見だろうけど
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:25.934 ID:G/ceN3kId.net
- まあ遺書でも残していればよかった話
本人がうまく整理できなかったことなら、尚更周りが推測して纏めてやる必要はないんじゃ…
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:31.823 ID:9lQ+o9Ge0.net
- >見えめちぇーん
悔しいがこれはちょっと笑ってしまったw
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:32.332 ID:XqNy/tUt0.net
- 自殺者本人の意見がわからないから第三者には何とも言えないのに
自殺者の味方になって事務所を一方的に批難する今の世間はあまり良くないってことじゃないの?
どっちかを援護してるとかじゃなくて公平な視点に立とうとしてるだけだと思うけど
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:32.419 ID:7/TDFeGDd.net
- そうか?親も自殺するまで言いなりになってた馬鹿そうで詰んでたんだろうけどさ、
ナベプロで専属Pにレイプハメ撮りされてた子が「またかよ」ってブログで告発して問題発覚したように、公にした方がさ…
ロコドル青田買いしてるお前ら、もう少しそこんとこ推しに教えとけよ
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:57:34.966 ID:gsOCN8C+0.net
- >>168
パワハラ反対なのに
パワハラを笑う番組ってどう思う?
そしてそんな番組を笑ってメインで進める松本どうなの?
パワハラに対する認識がずれてると感じない?
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:58:51.940 ID:vs+mjwzaM.net
- 子供使って満たしてんだべ
たくさんいるからあんま気にすんなで終わりそう
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:59:10.726 ID:iqGFECLu0.net
- >>169
それは正しくない認識と思うぞ。松本氏は「自分はこう思うというだけで確証がない
から事務所が悪かったせいだと断言できない」と言っているのであって、これを事務所
擁護と受け取るってのはおかしいだろう。
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 14:59:43.588 ID:O8gkhrS60.net
- >>45
自殺したら負けで何も解決しないんだと言っているわけで、自殺した奴が悪いとは言ってないじゃん
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:00:10.665 ID:JZBzgFbd0.net
- 自分は当事者でも被害者でも専門家でもないので
原因が何かは断定出来ないし分からないと答えると
加害者援護になるという傍観者は虐めと同罪論だぞ
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:00:18.966 ID:rqkssSaU0.net
- 普通に確かにそうだなって思わされた
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:00:33.140 ID:gsOCN8C+0.net
- >>180
あーあ、無茶苦茶な解釈しているのはお前だけだな
お前がどう解釈しようとお前の勝手だけど
まともな国語力のある人はお前とは違う解釈をするんだわ
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:01:46.991 ID:gsOCN8C+0.net
- ID:iqGFECLu0はパワハラについてはどういう立場なんだ?
それと松本がパワハラ企画の新番組を作って
「本当に審議が入ったら完全にアウトです。本気で訴えたら全員勝てると思います」
と言って笑いながら宣伝していることについてはどう思ってんの?
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:02:18.487 ID:iqGFECLu0.net
- >>170
>「理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって」
>「これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
ってところが所詮は「ボクはこう思う」ってだけで確証がないからこそ、「事務所が悪く
ない」とかその反対とか、自分には言い切れないって言ってるんだろ?。
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:02:25.910 ID:YKcGHGK40.net
- 安倍と会食マン
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:03:55.601 ID:gsOCN8C+0.net
- >>186
だからさ、分からないならどちらかの主張に加担するべきじゃない
分からないくせに「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」とか主張するのがおかしいんだわ
松本が「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」という
パワハラ事務所に有利な主張をしていることはお前も認めたろ
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:04:23.269 ID:iqGFECLu0.net
- >>169
まともさん、ひとつご意見を
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:06:08.052 ID:vM+sspJz0.net
- これどう見ても事務所が悪いけど
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:06:08.700 ID:gsOCN8C+0.net
- >>189
>>178と>>185について回答しろよ
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:07:30.593 ID:XqNy/tUt0.net
- 国語力うんたらでマウント取ろうとしてるのウケるな
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:08:43.315 ID:gsOCN8C+0.net
- 公式でこれだぜ
松本人志、パワハラ企画に出演者からクレーム「本気で訴えたら全員勝てる」
https://abematimes.com/posts/4907172
松本は「本当に審議が入ったら完全にアウトです。本気で訴えたら全員勝てると思います」と苦笑いしていた。
これで松本はパワハラに反対の立場の良識人だ!
って無理あり杉wwwwwwww
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:09:54.399 ID:vM+sspJz0.net
- 死んだらかばう風潮を批判する前に
芸能界の風潮に問題があることに気づいたほうがいいと思うけど
( そのせいで人が死んでるんだから)
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:13:02.001 ID:6GNK6BiGK.net
- >>193
?
誰も松本を良識人とは言っていないと思うけど
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:13:35.079 ID:YUVgKkwg0.net
- >>188
>松本が「自殺は事務所のパワハラが原因だとは断定できない」という
>パワハラ事務所に有利な主張をしていることはお前も認めたろ
事務所に有利な主張ではないだろ。なんで松本の言葉通りに受け取らないんだ
事務所を叩いてるわけでもも擁護してもないかと
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:14:10.929 ID:vs+mjwzaM.net
- レクイエムフォードリーム
2000年、アメ映画
誇張はしてるものの
つうことはアメ1990年代〜、日本だとズレ
(薬物だけ)芸能界だけを叩きゃいいってもんじゃあないこた分かるだろう
家庭が壊れてんだろ
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:14:18.303 ID:52l+qwvqa.net
- 要するに松本は意見が偏り過ぎなんだろ
よくわからないのなら中立的な発言をしろっていう事だろ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:14:24.634 ID:iqGFECLu0.net
- >>191
185について言えば、パワハラで追い詰められて自殺ってのは気の毒だしひどいと思うが、
何を指してパワハラとするかは慎重に扱わなければならない、とも思う。(難しいが、被害
者がなんでも"あ、それパワハラ"と言えば通ってしまうというのも危険、という意味で)
それと、俺としてはその番組を知らないし興味もないんだが、松本さんが「芸」の範囲でそ
れを捉えているにせよ、それが例えば若手芸人を本当に恐怖させてそれを笑うというのなら
俺の笑いの趣味からして正直感心しないな、と思うよ。
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:14:42.963 ID:nBJhRA1Z0.net
- 勝ち負けの話をするより自殺に追い込まれる人の救済や逃げ道を作ってあげるほうが健全だろ
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:14:50.583 ID:gsOCN8C+0.net
- >>196
客観的に事務所に有利な主張だろ
頭悪
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:15:29.392 ID:XqNy/tUt0.net
- 松本が故意に番組内でパワハラをしてるから同じパワハラをしてる事務所を援護してるってことが言いたいのか
言いたい事を簡潔に伝えられてないし国語力が低いのそっちじゃんワロタ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:15:38.013 ID:OGNEnFpOa.net
- かばってほしいなら無料の弁護士なりどっか相談するだろ
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:16:22.684 ID:vs+mjwzaM.net
- 美化する風潮を止めるのはプラスちゃう?
権力者でもあるまいし
しょぼいひとりの芸能人ができるこた限られる
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:17:25.259 ID:YUVgKkwg0.net
- 拡大解釈おじさん自殺して
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:17:43.918 ID:gsOCN8C+0.net
- >>202
松本はパワハラ事務所を擁護するわ、番組でもパワハラするし…
ってはっきり書いたつもりだけど
あんだけはっきり書いてもお前には分かりにくいとかwwww
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:19:25.123 ID:tybXuQh90.net
- 芸人の言うことを真面目に捉えちゃって可愛い
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:20:57.071 ID:gRz3HCBz0.net
- 真面目だなこの人
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:21:37.215 ID:XqNy/tUt0.net
- >>206
お前は同じ事を言い方を変えて煽り文を混ぜて42回もレスしてんだぞ
それでもまだ言い続けてるってことは相手に伝わってないかお前が相手の意見をまともに聴けてないってことだろ
「書いたつもり」って自己完結じゃ何にもなんねぇんだよ
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:22:38.528 ID:vs+mjwzaM.net
- はっきり言えば頭お花畑な母ちゃん(色々苦労したのは事実だろが)は元々少女
あれ作ったのだあれ?
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:23:05.014 ID:vs+mjwzaM.net
- テレビかもよ?
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:26:50.268 ID:gsOCN8C+0.net
- >>209
読解力の低いバカのせいで同じことを何度も繰り返しただけ
実質的なレスは10個もないんじゃね
直近の数個もお前がバカだからレスしてるだけだし
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:27:53.844 ID:P8rz9Tr30.net
- >>179
終わるな!
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:31:18.626 ID:8JXPoHoya.net
- 松本って事務所擁護してるか?
どっかのバカが拡大解釈してるように見えるけど
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:35:14.236 ID:cibLAcB80.net
- というか高橋まつりの時も思ったけどこういう事件で遺族が損害賠償しても仕方なくねと思うんだがな
悪いのは母親なのに、娘の命を食い物にして母親は更に肥えるだけじゃん
社長がしたことは許されないけど、
賠償を認めるのも「正義」とは対極にあるだろ
まぁ別に法とはシステムであって正義ではないというのなら、それはそうかもしらんけど
ぶっちゃけ悪徳企業からは徴税して税収入にでも当てる仕組みを作った方が
よっぽど抑止にも社会のためにもなると思うんだがな
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:35:55.058 ID:UAMKUgSU0.net
- つまり松本の娘がいじめられて自殺しても同じこと言うってことだよね
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:36:47.859 ID:60O9sHcFa.net
- ちげえよ
生きてるうちに助けられればいいなって話だろ
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:37:08.197 ID:RhvMhvXca.net
- 芸能界も色々境界線が曖昧な部分もあるんだろうけど
弁護士や医者みたいに資格ないと働けませんよってなればいいのにな
子供でも契約書の内容を最低限は理解できる程度の知能もってる子だけで回せば問題も起きにくいだろう
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:37:17.341 ID:XqNy/tUt0.net
- >>212
他人をバカにして自分を正当化しようとしてるだけにしか見えないんだけど
そんな姿勢の奴とまともに議論する余地もないだろ
言いたいことばっかり突き通してこっちの意見には耳を傾けないんだもんな
何が「松本は事務所を援護してる」だよ
そもそもお前の頭の中が偏ってんじゃん
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:37:43.221 ID:cibLAcB80.net
- 追い詰められても相談できない
相談しても仕方ないと思われるような母親なんて懲罰もんだろ
どういう神経していたら被害者面して賠償請求とか言えるのかが分からん
いや、とにかく金が欲しいというごくごく一般的な神経なんだろうけど
そういうただのわがままを認める必要ってあるか?
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:38:43.522 ID:8to/OemgH.net
- >>215
娘の命を食い物にしてた分が今後入らなくなるんだからその分の代金だろ
何も間違っちゃいない
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:39:15.702 ID:gsOCN8C+0.net
- >>219
>>16
>>27
こういう書かれていることを読まないバカってなんなの?
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:47:10.441 ID:XqNy/tUt0.net
- >>222
読んだよ
それに対して俺も意見を書いたし俺と同じ様な考え方の奴も沢山書き込んであるんだけど
だから「言いたいことばっかり突き通してこっちの意見に耳を傾けない」って書いたよね
まだわからないかな相手の意見をまともに読んでないのはお前の方だって
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:49:45.630 ID:PSbuNLr8a.net
- あの…もう負けたから自殺するんですけど…死んだ相手に上からどうこう言う勝者は松本って人ですか?
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:52:25.425 ID:F+vKfBqu0.net
- 気弱な情弱家族のどこにそれを教えられる要素があった?
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:52:52.690 ID:PSbuNLr8a.net
- 松本信者なんているのかこええ
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:55:01.967 ID:vzS/9GcL0.net
- アフィリエイトブログ
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 15:55:31.987 ID:IOnUL8gid.net
- 言ってることが間違っているかは別として言いたいことは分かるだろお前ら
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 16:16:13.100 ID:4Rv4vLtba.net
- オヅラ ミヤネのクソどもは事務所庇いまくってたのにさすがまっつんは一味違うで
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 16:17:54.474 ID:qIwy85R80.net
- こいつ教養ない癖に有識者ぶってる時ってキングコング以下だよな
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 16:20:59.873 ID:5UE0dBaE0.net
- 成功した人間だから言えること
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 16:56:51.391 ID:PkbfcaMgd.net
- 流石在日ヒトモドキの言うことは一味違うな
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 16:57:42.955 ID:gsOCN8C+0.net
- >>223
論破されてるじゃん
やり取り読めよバカ
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:00:05.011 ID:pmt2pYml0.net
- 死んだあとにかばってもらう目的で死ぬやつがいるか?
単純に逃げたかったんだろうに
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:11:41.385 ID:2xF88nFCd.net
- 実際ヤクザ芸能事務所とDQN親の両方に枕営業強要されて動画で脅されてたとか未成年女子一人で立ち向かえとか無理だろ
むしろ自殺言ってるけど社長のDVで殺されたのを自殺に見せ掛けてる可能性すらある程のブラックっぷり
- 236 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 17:15:15.848 ID:zNAh4otfK.net
- 事務所のパワハラが原因になってる、という主張に対して
他にも原因が何かあるかもしれんから事務所のせいだけにはできないかもしれないよね、と言ってるわけだが
じゃあその他の原因って具体的に何なの?という検証がなければ不誠実で無責任な発言といわれても仕方ないだろう
自殺者を責めづらい、ってこのケースで自殺者を責める理由がどこにあるのかもよくわからん
それと「死んだら庇ってくれる」というより、死ななきゃ庇って貰えないとか、そもそも庇って貰わなきゃならんような害悪が存在することが問題なのに、そういう社会や環境の問題は棚上げしてるんだから自己責任論と紙一重だ
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:24:18.891 ID:7z1cgGIxr.net
- 松本のこういうとこ嫌い
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:24:35.845 ID:qwD2j7HH0.net
- http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:29:45.047 ID:/xzS5zZjd.net
- 大の大人が寄って集って未成年の女の子を脅して性奴隷にしても構わないって、やっぱ在日の思考回路は理解出来んわ
在日の「弱い者イジメは強者のステイタス」って思想が極端に出たケースなのか
それとも日本人は女子児童でも死ぬまで追い込んで構わないって在日の人種差別思想が出たのか
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:40:07.197 ID:iqGFECLu0.net
- >>236
逆に、現在、裁判なり遺書なりで事務所のパワハラがすべての原因と特定できているわけ
でもないのに、そうに違いないと決めつけるのは「誠実で責任ある発言」と言えるのかい?
- 241 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 17:45:13.308 ID:zNAh4otfK.net
- >>240
「事務所のパワハラが原因の全てだ」なんて断定した報道があるの?それならそれは問題だと思うが、
パワハラ疑惑があり裁判が起こっているというのは断定できる事実だろ
それに対して「他にも原因がある」というならその他の原因を提示すべきだろう
- 242 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 17:47:49.836 ID:zNAh4otfK.net
- >>241訂正
それに対して「他にも原因がある」というならその他の原因を提示すべきだろう
↓
それに対して「他にも原因があるかもしれない」というならその他に考えられる原因を提示すべきだろう
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:51:40.578 ID:iqGFECLu0.net
- >>241
松本氏のは事実に基づいた報道ではなく個人的感想であって、このスレでも見られる
「事務所のパワハラが原因に決まっているだろ」という個人的憶測とあまり変わらな
いだろう。
あなたも書いている「事務所のパワハラが原因になってる、という主張」なるものに
関して、「他に原因がなかった」と実証しているような発言があったかい?。
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 17:52:16.266 ID:ivSF6eIr0.net
- そうだよな
俺ニートだけど死んだら負けと思って必死に親にしがみついてるよ
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:00:11.075 ID:ViHtc8u70.net
- 命を絶つ理由は一つの事が原因じゃないってのは事実だと思う
些細な事でブチ切れてしまった経験は誰にでもあるハズ
ちょっとづつの心配事や不快な事がいくつもいくつも重なって
それが長期になった時に何かが引き金になる
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:00:21.779 ID:XqNy/tUt0.net
- >>233
議論と呼べるレベルのやりとりですらないのに論破もクソもないだろ
お前がやってるのは言いたいこと言って相手から諦められてるだけだろ
お前の「松本はパワハラをしてるから同じパワハラをした事務所を援護してる」という意見と
他の人の「何の考えもなしに自殺者を可哀想と思って事務所だけを叩く風潮がよくないという意見に賛同する」という意見は全く別物だしその上で他人に対して馬鹿にする発言を多用してるお前の頭がおかしいって言ってんだよ
- 247 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 18:00:40.791 ID:zNAh4otfK.net
- >>243
> 「他に原因がなかった」と実証
悪魔の証明って知ってるか?原因が他にあったというならそれをいう側が検証するんだよ
あとね、他にも何か原因があるかもしれない、しかしそれが何かは知らないけどね、と言うだけなら検証の仕様がない漠然とした話でしかないだろ
パワハラの有無という社会的に真偽の問われるべき問題を、真偽の付けられないような話でまぜっかえすってのは社会的に無責任だろ
- 248 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 18:03:42.493 ID:zNAh4otfK.net
- 別に松本が「今回の事件には然々の問題も自殺の原因として大きく作用しているのだから、責任を全て事務所に帰するのはおかしい」と言ってるならいいんだよ
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:04:14.644 ID:TjuwCM6/0.net
- 勝ち負けしか判断基準がない松本は貧相だわ
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:06:05.793 ID:iqGFECLu0.net
- >>247
松本さんは結局、「人間、ただ一つの理由で死ぬとは思えないし、だから遺書もなかっ
たんじゃないかと思う。何が原因で死んだのか、自分にはよく分からないので、事務所
が悪いに違いないとかそうでないとか、自分としては言えない」と言っているだけだ。
それは読み取れるだろう?
それに対して結局あなたはこれを「事務所のパワハラが原因という、現在確定していない主
張に賛同しない意見」と捉えて、そのことを「無責任」と言っている。
それはおかしくないか?
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:07:13.621 ID:7fveT2StM.net
- ATM取り上げられたようなもんだからな
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:09:40.616 ID:1Ukz+S4Oa.net
- こういうのしか伸びないvip
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:10:29.186 ID:qs/4gUDb0.net
- 16ならもっと精神的に自立出来てるわ
この娘が甘いだけ
- 254 :ロジカル・ラグナロク:2018/10/14(日) 18:12:14.909 ID:zNAh4otfK.net
- >>250
> それに対して結局あなたはこれを「事務所のパワハラが原因という、現在確定していない主
> 張に賛同しない意見」と捉えて、そのことを「無責任」と言っている。
違うよ
そういう話をしてるんじゃない
パワハラの有無は社会的に検証されるべき問題であり、実際に検証や反証が可能な問題として司法の場に提起されてる
対して、松本の「知らんけど何か他にもあったかもしれん」てのは真偽のつけられない検証も反証も不可能な主張であり、社会の公器であるマスコミを通じてそれを主張するのは社会的無責任だといってる
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:13:15.732 ID:8JXPoHoya.net
- >>249
それはお前だろ
死んだら何も残らないから、生きてどうにかしようっていう話だろ
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:17:51.045 ID:gsOCN8C+0.net
- >>243
テレビで言うのとここのレスを一緒にすんな
何の根拠もなく「事務所以外に原因がある」(家族?恋愛?)と言って故人、遺族を公共の電波で貶め行為が許される訳がない
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:18:21.483 ID:PWkmozIsd.net
- >>253
児童の頃から親と事務所社長に追い込まれて半分洗脳されてるだろうに正常な判断しろって無理じゃね?
しかも相手は暴力を匂わせて脅してくるキチガイ在日ヤクザだぞ?
成人男性でも対抗出来るか疑問だわ
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:19:46.346 ID:iqGFECLu0.net
- >>254
あなたが例えば、テレビなどで「こんなもん、事務所のパワハラが原因でしょう。決まって
ます」といった発言をした人がもし仮にいたとして、「公共の電波を使って、無責任な発言
だなあ」と憤りを感じるのであれば、正当だと思う。
テレビを見ないので分からないが、あなたのいう「事務所のパワハラが原因になってる、と
いう主張」なるものが、もしも公共の電波で流されたとすればね。
もしそうなら、ご主張は「やったとかやらなかったとか無責任な発言は慎むべき」という、
もっともな発言なので、絡んだことは済まんかった。
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:19:58.966 ID:gsOCN8C+0.net
- >>246
お前が論破されている自分の意見を連呼してるだけだよ
>>16と>>27と松本の実際の発言について指摘しているのに
お前は妄想を垂れ流すだけ
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:22:29.714 ID:gsOCN8C+0.net
- >>250
事務所のパワハラ以外の原因って何?
思いつくのは家族、恋愛とかくらいだけど
何の根拠もなく故人、遺族を公共の電波で貶めるな
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:23:27.142 ID:PWkmozIsd.net
- この未成年アイドル自殺事件、北九州監禁事件やプチエンジェル事件並みに闇深い事件だと思うけどな
在日の「弱い者イジメは強者のステイタス」って異常な思想が根底にある凶悪殺人事件だと思うぞ
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:24:26.342 ID:s5xFLt/e0.net
- >>261
在日日本人のことかな?w
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:24:45.051 ID:KgqeVffga.net
- >>261
大丈夫か?お前?
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:25:30.612 ID:gsOCN8C+0.net
- >>258
それと松本がパワハラ新番組を嬉々として立ち上げているという事実を直視しような
お前はパワハラ反対なんだろ?
パワハラを楽しむ番組なんてきもくね?
そしてその異常さに気付かない松本きもくね?
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:27:09.637 ID:iqGFECLu0.net
- >>260
被害者の知人でもなんでもない立場で「人間、そういう一つの理由で死ぬとは思えない
のだが」という個人的感想を抱く人が「その人にしかわからない事情もあったのかもし
れないし、これが原因だったとは自分としては決めつけられない」と、個人的感想とし
て発言したことが、どうして故人、遺族を公共の電波で貶めることになるのか?
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:27:13.245 ID:44Bb3sMUa.net
- けど死んだら負けどころか死んだら勝ちまであるしなぁ殉教者とか
死んだからこうして事務所や社長の悪行が浮かび上がって社会の問題と認知されるという
死なない方がいいけど死ななきゃ解らんバカどもが多いせい
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:27:23.340 ID:PWkmozIsd.net
- つうか在日芸能界なんて日本から排除しろよ
未成年への性暴力や悪意ある思想扇動等日本に悪意と災いを撒き散らしてるだけじゃん
芸能界は半島に帰れキチガイ
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:28:15.497 ID:gsOCN8C+0.net
- >>265
自殺したのは家族のせいだといわれる家族の気持ちくらい想像できないの?
他者への思いやりがなさ過ぎるなあ
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:29:31.123 ID:iqGFECLu0.net
- >>268
松本さんがどこで「本当の原因は家族にあるんじゃないんですか?」と言ってるのか?
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:30:04.484 ID:44Bb3sMUa.net
- いじめしかりだろ
死人が出てから初めて被害者にスポットライトがあたる
それまでは見てみぬふりだろ
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:31:45.106 ID:gsOCN8C+0.net
- >>269
だからさ、
>>260
事務所以外に原因って何?
実際松本の発言のせいで家族叩く奴らがこのスレでも湧いてる
それと>>264スルーするなよ
痛いことはすべてスルーって・・・
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:32:39.687 ID:rbmfzugT0.net
- こういうスレみてるとワイドなショーってターゲット層を撃ち抜いたすごい番組だなって思う
大物何人も使っても十分元とれてるよな
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:35:37.832 ID:s5xFLt/e0.net
- 成功したアイドルってこういうのを苦労話のように語るじゃん松田聖子とかさ
で、それをジャップどもは礼賛協美するんだよね
だからこういう芸能界の悪習がなくならねえんだよ
日本全体がこういうブラック体質を賞賛する風潮だからな、
高校野球とかも根性論を賛美するのにポッチャーが倒れたとかなったら一気に高野連をたたく
普段からブラック体質を持ち上げてるアホがこういうときだけたたく側に回るなんてとんだお笑い種だな
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:37:00.406 ID:PWkmozIsd.net
- 実際ほぼ在日に占拠されて韓流宣伝と反日思想をたれ流すだけの在日芸能界は日本から排除すべきだと思うよ
ドルオタは自分の課金行為が在日を肥えさせ未成年女子の尊厳を奪ってる事を自覚すべき
日本人差別の温床である在日芸能界は日本から排除しろ
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:41:15.278 ID:iqGFECLu0.net
- >>271
まず、俺個人として無責任なことを言えば、「この事件自体、よく知らないけどパワ
ハラが原因だった可能性はあるのではないか」と思ってるんだ。ただ、松本氏の発言
自体がおかしいとは思えないよ、と言っている。
それから、松本氏が「芸」として捉えているのかもしれないが、例えば「若手芸人が本
気で怖がるようなパワハラどっきり」みたいなことをして笑いを取るのであれば感心し
ないとすでに書いた。が、松本氏が「芸人仲間相手の芸としてのパワハラ」と「実社会
における実際のパワハラ」を分けて考えているらしいとは思っている。
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:43:47.414 ID:gsOCN8C+0.net
- >>275
日本語が話せないのかよお前は
「事務所のパワハラ以外の原因」は何?
具体的にどうぞ
パワハラ新番組を嬉々として立ち上げていることについて
「お前」はどう思うんだ?
「お前」もパワハラ反対なんだろ?
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:49:18.855 ID:iqGFECLu0.net
- >>276
俺は「パワハラ原因説」に近いんだって書いてるだろうに。そんな俺に他の原因とか
よく知りもしない人について聞かれてもわかるわけがない。
ただ、同じく分からないという立場で「これだけが原因と自分としては決めつけられな
い」と発言することが、おかしいとは思えないというだけだ。
それと「パワハラ芸」をやって笑いを取る番組は「感心しない」と書いたが読んでくれたか。
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:52:11.162 ID:PWkmozIsd.net
- 在日の根底には
「弱い者イジメは強者のステイタス」
って異常な思想がある事を日本人は理解すべき
在日ヤクザ芸能界は日本から排除すべき
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:52:23.878 ID:PWkmozIsd.net
- 在日の根底には
「弱い者イジメは強者のステイタス」
って異常な思想がある事を日本人は理解すべき
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:52:33.602 ID:gsOCN8C+0.net
- >>277
「事務所のパワハラ以外の原因」と言われて普通の人がぱっと思いつくのは家族、恋愛、そのくらいなんだわ
お前も現に他の理由が思いついていない
根拠もなく家族、恋愛が原因かもしれないと公共の電波で言うのは故人、遺族への侮辱
それに気付けないお前は異常
松本がパワハラに寛容なのはお前も不快に思っているんだったら
今回もいかにも松本が言いそうだと感じない?
普通感じるけどなあ
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:54:45.373 ID:HQRiN42X0.net
- 自殺しないで戦えよ
これは裁判なら勝てるし刑事事件にもできるだろ
そういうことだろ
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:55:42.016 ID:iqGFECLu0.net
- >>280
よく知りもしない個人について、自分が思いつく範囲で自殺の原因を考えて「そのくらいな
ものだろう」と決めつけるってのは、君の考え方からすれば個人に対して僭越で失礼とい
うことにはならんのかい?。
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 18:58:50.195 ID:gsOCN8C+0.net
- >>282
だからさ、正常な人間は「事務所のパワハラ以外の原因」と言われて思いつくのは
家族、恋愛くらいなんだわ
異常者のお前は納得してないみたいだけど
このスレ見ても分かるだろ
それ以外の理由を言い出してる奴いないじゃん
それが現実
そして
松本がパワハラに寛容なのはお前も不快に思っているんだったら
今回もいかにも松本が言いそうだと感じない?
普通感じるけどなあ
は相変わらずスルー
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:00:29.027 ID:59WFAb/d0.net
- 死んだら何もできないし負けだよな
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:05:41.190 ID:iqGFECLu0.net
- >>282
「人ってそんなに一つの原因で死ぬものじゃないと思う」という個人的見解に基づいて
「自分には真の原因がこれだったという意見が言えない」と発言している人間について、
普通の人が思っているような範囲ってこんなもんだろ、という個人的に勝手に想定した
枠でもって「他の理由はない」という個人的見解を述べている立場が批判するのは変だ。
大体、「普通の人が想定できる範囲に収まっているはず」というのが君の個人的思い込み
以上に何の意味があるのか。
それと松本氏の発言は、「パワハラ番組を肯定する人間にしか発言できない内容」とは思
えないのだがね。
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:10:44.366 ID:gsOCN8C+0.net
- >>285
このスレ見ような
「事務所のパワハラ以外の原因」と言われて出てきた原因は家族だけ
それがこのスレの現実
これについて反論があるならレス番挙げろ
出てこないんだからここまでは事実
そして、そういう意図で解釈されるまともな人間は理解してる
松本もそういう意図で言ってんるんだわ
実質的に「家族が自殺の原因かもしれない」と言ってるんだから叩かれるのは当たり前
仮にそんな意図がなかったとしても、そう解釈されて当然の発言をしたこと自体が問題
公共の電波で意見言う資格がないんだから叩かれて当然
パワハラ擁護してんじゃねえよ
きめえ
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:19:48.573 ID:iqGFECLu0.net
- >>286
あのなあ、このスレってのは警察官とか裁判官が出入りしていて事件捜査だの調査だの
してんのか?。このスレ見てそういう本職が「ふむ…家族が原因みたいだ」とか言ってん
のか。面白いやつだなあ。
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:21:51.809 ID:iqGFECLu0.net
- 遊んでもらって悪いがそろそろ逃げるよ。
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/14(日) 19:30:58.720 ID:ZgRlrFnRd.net
- この事件の根底には在日の異常性があるから正常な日本人がいくら考えても理解出来ないよ
もちろん在日で尼崎出身の松本は理解してるだろうけど敢えて歪めて同胞の在日の芸能事務所を擁護している
性奴隷にされて暴力と恫喝で自殺まで追い込まれた未成年の女の子を更に貶めて
未成年でも容赦なく死ぬまで追い込む在日芸能事務所の鬼畜生在日社長を同胞であるというだけで擁護する在日松本人志
これこそ在日の陰湿さと異常性
だから在日と在日芸能界は日本から排除すべき
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