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自己責任論って何がダメなわけ?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:51:50.564 ID:xzfyd51a0.net
自分のケツくらい自分で拭けるようにするのは当然やないか?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:52:17.248 ID:/H5mBuWl0.net
何もダメじゃないよあたりまえじゃん

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:52:29.673 ID:BfUH2V4T0.net
いざ自分がなった時拭かないうまるのせい

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:20.992 ID:LqlNZR5SM.net
人は生まれるところを選べないからダメ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:37.200 ID:/LYDOtTG0.net
ひとりの人間に出来ることには限りがあるから

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:45.895 ID:eabOFibo0.net
失敗→自己責任
成功→自己中心的

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:54:19.331 ID:1Wg1XTpVM.net
自己責任論が間違ってると言われたり自己責任論的に間違ってるなにかが正しいとされたりした場合
自己責任論者からしたらそれは相手が間違ってるというのではなく自己責任論を正しいと証明できない自分の責任であるというのが自己責任論的には正しいことになるのだろうか

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:54:46.754 ID:R7NE9GZH0.net
自己責任という言葉自体がまず造語
そして自己責任で生きている人間はおらず、切り捨て時に使われる詭弁でしかない

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:55:07.171 ID:xzfyd51a0.net
>>4
海外はともかく日本に産まれる時点で当たりだと思うが?

>>5
だからこそ自己責任なんじゃね?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:55:49.937 ID:/pzYl+c1M.net
全部自分に跳ね返ってくるから
他人のせいで自分が損をした場合も「他人が原因で損をする状況にいる自分のせい」みたいに言い換えられる

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:30.632 ID:bNZO0QNv0.net
ダメってよりそれよく言う奴が他人には厳しく言うけど自分には甘い奴が多いからやろなあ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:51.911 ID:/LYDOtTG0.net
>>9
日本語分かるか?

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:57.429 ID:xzfyd51a0.net
>>8
例えば大学入試を失敗したとして
それを教育に金かけてくれなかった親のせいにするか
勉強を頑張らなかった自分の責任とするか
だったら後者やと思うんやが?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:30.771 ID:R7NE9GZH0.net
>>12
基本的にこういうのアフィだから、>>1と議論しようと思わない方がいいぞ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:36.450 ID:MhLjJXlL0.net
甘ったれな環境で育った奴は誰かのせいにしがち

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:54.955 ID:xzfyd51a0.net
>>10
それはやり過ぎやとおもうが
自分の行いが自分に帰ってくるのは仕方なくね?

>>12
わかるが?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:59.238 ID:LqlNZR5SM.net
>>9
日本に生まれて幸せと思う時点で中流以上生まれだからこのレベルの話は理解できないよ、諦めろ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:03.143 ID:R7NE9GZH0.net
隠す気のない猛虎弁がもう

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:41.443 ID:/pzYl+c1M.net
>>16
これは自分の行いじゃなくても自分に来るという話だけどね

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:47.893 ID:/LYDOtTG0.net
>>16
やりすぎだと思うなら自己責任論を肯定するな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:52.178 ID:xzfyd51a0.net
>>15
これ

>>17
母子家庭の高卒やけどな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:59:29.271 ID:vQNeDzBo0.net
マジで全部自己責任だったらヤバイな
多分今頃死んでるわ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:59:46.069 ID:xzfyd51a0.net
>>19

>>20
自己責任=自分の行いの結果は全て自分にある
という考えなのだが?

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:00:27.832 ID:k9BH5sYn0.net
環境要因や偶然の要素を考慮できていないから

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:09.004 ID:R7NE9GZH0.net
>>7
自己責任論者、絶対に自分には適用しないから矛盾しない
自分(と仲間)は特別で適用外っていう隠れた前提にある

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:23.030 ID:yWquc1160.net
北欧をはじめとするヨーロッパでは、大学の授業料が無料というだけでなく、大学生に生活費が支給されます。
つまり、大学に行きたい人は誰でも生活が保障されて通学することができるのです。
ところが、日本などの「自己責任社会」では、教育費はプライベートに負担する考え方が支配的で
、とりわけ高額な授業料となっている日本の大学教育においては自己責任が貫徹しています。
教育費が私的に負担される「自己責任社会」では、私的負担の教育費は個人がそれによって将来の利益を得るためだけの投資と考えられ、
それで獲得した知識や能力は、個人の利益を追求するためだけに使われるべきものと考えられることが多くならざるをえません。
その教育費を負担することができない個人は、そうした利益を得ることができませんが、投資をしていないのだからやむをえないという考えが基本的になってしまいます。
逆にヨーロッパなどの「社会的責任社会」「連帯社会」では、教育の機会が親の経済的地位で左右されるのではなく
、社会の構成メンバーの経済的能力を高めるためにみんなで支え合う公的な教育を提供する必要があるとベースで考えています。
「社会的責任社会」「連帯社会」では、教育への投資は、個人の「自己責任」ではなく、「社会の責任」ですから、教育の成果は、個人の利益だけに還元されるべきものではなく、
社会に還元されるべきものとなります。ヨーロッパでは、大学まで含む教育全体が公共サービスと考えられているのです。

私は「自己責任社会」と「社会的責任社会」「連帯社会」の大きな違いが、この教育に対する考え方にあるように思えるのです。
教育を提供する社会の考え方と、教育を受ける個人の考え方は、相互に強め合う関係になるのではないでしょうか。
教育を自己責任にしないで社会の責任として提供する社会には、社会的な意識の高い個人が生み出され、
そうした個人が構成する社会はさらに強い「社会的責任社会」「連帯社会」を生み出していき、
まったく逆の流れで、教育を自己責任とする社会では、さらに強い「自己責任社会」が生み出されてしまうことになると考えられるかもしれません。

東京大学名誉教授・田端博邦談

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:25.139 ID:/LYDOtTG0.net
>>23
他人の行いによって被害を被った場合でも、それに対して何もしなかったお前がというのもお前が悪いんだぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:25.221 ID:xzfyd51a0.net
>>24
まあスタートラインやら難易度は変わるだろうけど

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:26.240 ID:0c/q2YJU0.net
自己責任論の行き着く先は弱肉強食で貧富の差がすさまじいことになって
治安も最悪になっちゃうんじゃないか?
暴動も起きるかも
そうすると金持ちも結果として困りそう

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:54.594 ID:LqlNZR5SM.net
>>21
でも日本に生まれて幸せなんだろ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:54.726 ID:EUkfhxZha.net
それで済ましちゃいけないって話しだろ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:56.617 ID:CVpuDm9H0.net
世の中全て自己責任なら税金年金取るのはおかしい

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:31.428 ID:O7MrvcDb0.net
(やっちゃ駄目と言われてることをそれでもやるなら)自己責任でやれって話だろ
なんか自己責任って言葉だけが一人歩きしてる

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:44.758 ID:z3NmHYbN0.net
完全自己責任の弱肉強食の世界になってほしい

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:48.718 ID:AZ/y0L7Ad.net
世の中全て自己責任なら国なんていらない

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:21.983 ID:MhLjJXlL0.net
例えば職場や上司が悪いって吠えてる人って
自分で自分の環境を改善しようとする努力はやんないよね

どうしようもない職場や上司なら離職して他にいきゃいいだけだし
文句言って何が変わるの?という
行動しなきゃ結果は出ない

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:53.616 ID:R7NE9GZH0.net
さも自己責任なんていう新語、造語による概念があるかのような空気だけど
そんな矛盾した概念はもともと存在しないから

リバタリアンですら>>26にある連帯社会を前提にした主義

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:58.127 ID:xzfyd51a0.net
>>27
そりゃ暴論だろ
自分に原因なけりゃ責任おうこともないだろ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:04:45.947 ID:zGMDZIeM0.net
無政府状態でトラックひっくり返したいよな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:05:23.839 ID:rud+G8Z4M.net
普通に生きてる分には医療受けてもいいし手当もらってもいいけど自分から無茶な行動しといて助けてってのは無しだろ
程度の自己責任論なら分かる

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:02.073 ID:xzfyd51a0.net
>>30
訳の分からん国に生まれるよりマシだな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:29.300 ID:ccUzjVEK0.net
安田純平を見たら分かるだろうけど
大事件や外交問題になると行政が出てくるしかなくなるから
自分でケツ拭こうにも拭けなくなるんだよ
友達同士の喧嘩みたいな小さい揉め事なら自己責任で済むけどな
つまり問題が大きくなるほど自己責任論は無効になる

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:35.257 ID:xzfyd51a0.net
>>32
税金はともかく年金払う意味はまじでわからん

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:02.880 ID:2fKHOapn0.net
「ムカつく奴の権利はすべて剥奪したいし社会的に殺したい」を少し理性的に言い直すと自己責任論になる

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:06.960 ID:eyQ6gtWg0.net
幼少期から虐待受けてる障害持ちみたいなのも自己責任で片付けてええんかね
社会階層の固定化が進むだけだと思うけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:24.264 ID:MhLjJXlL0.net
>>43
社会福祉の互助だから・・・

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:26.778 ID:R7NE9GZH0.net
>>40
個人主義のアメリカですら、自国民が外国で犯罪者になった時
刑を軽減してくれるように働きかけるぞ

何度でも言うが、自己責任なんて造語による架空の概念が通じるのは最近の日本だけ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:37.870 ID:AZ/y0L7Ad.net
>>38
ネットで蔓延してる自己責任論ってのは「〜すればよかったのに、何もしなかったお前が悪い」っていう他人を見下す考えだぞ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:48.576 ID:onjIpSFXa.net
原因と責任とを混同しているから

誰がその問題を起こしたのか と
誰がその問題を解決すべきか は
必ずしも一致しない

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:00.128 ID:xzfyd51a0.net
>>42
それについてはテロリストに煮るなり焼くなり好きにしろでいいかと
取材に成功して無事に帰って来れたら報酬はそれなりに貰えるんだろうし

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:15.437 ID:R7NE9GZH0.net
>>44
うむ。最初から動機が動機だから詭弁にしかならんのよね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:51.601 ID:vQNeDzBo0.net
>>45
自己責任論者はそんなの努力しない理由にならないと言うだろうね

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:09:52.275 ID:LqlNZR5SM.net
>>41
虐待や借金などのわけのわからない家庭を想像できないのがお前の限界

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:22.246 ID:R7NE9GZH0.net
親学という、障害者の親をだまくらかす新興宗教が政府公認に近い狂った状態が怖い

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:22.541 ID:KitYqLg30.net
>>25
え、そう?

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:37.995 ID:NAy6hc5xd.net
>>44
的確

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:03.507 ID:ccUzjVEK0.net
>>50
お前がいいと思っても政治家は世間を気にするからな
なかなか言えないよ
心で見捨てても口にはしないのが普通

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:27.027 ID:dSwof6tp0.net
>>33
これに尽きる

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:38.500 ID:xzfyd51a0.net
>>45
それは自己責任じゃないだろ
障害持って不貞腐れて生きるか
どうにか再起しようとするかは自己責任だと思うが
障害あるなら社会が支援するのは当然としか思わんな

>>48
なら俺が考える自己責任とはまったくちがうな
見下すも何も自分のことは自分でするってのが自己責任やと思うし

>>49
それはデカい組織の話じゃない?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:56.864 ID:KitYqLg30.net
>>44
え、そうなんだ
なんか自己責任を批判する立場の人って言ってることが難しくてよくわからない
なんだか煙に巻かれてる気分だ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:57.471 ID:6W6XfvfEM.net
>>23の考えって
失敗は本人の責任。言い換えると自分がうまくいったのは自分の純粋な実力
の意味にできるから成功者や権力者が好みそうなんだよな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:13:31.805 ID:KitYqLg30.net
なんでムカつく奴の権利を全て剥奪したい、社会的に殺したいってのが自己責任なんだろ?
自己責任論を批判したいあまり相手の言ってないことまでこうだと決めつけて反論を封じるのはやめようよ……

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:13:37.189 ID:AZ/y0L7Ad.net
>>59
まるで自分がひとりで生きてるみたいな考えだな

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:06.330 ID:vQNeDzBo0.net
>>61
自分の生まれた国も親も教育も医療も何もかも無視して自分の行動だけ抽出してんだからな
笑えるわ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:08.972 ID:+E9WcV+xM.net
自己責任論もジャーナリズムも都合の良いように使われるからな
しかもそれをダブルスタンダードにしたウマルは叩かれた
迷惑かけておいて謝罪もしないから正論のパンチをもらいまくり

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:24.851 ID:KitYqLg30.net
>>35
全てなんて誰も言ってなくない?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:50.438 ID:eyQ6gtWg0.net
例えば自分が金持ちになりたければ誰かを犠牲にしなきゃいけないわけで
とんでもなく素晴らしい新技術を開発したとして、それの煽りで大量の人間が失職した場合それは100%失職者側の責任になるのか
郊外リゾートの開発で、今までそこに住んでいた多くの人間がロクな保障もなく立ち退きさせられたが環境の整ってないような田舎に住んでいた貧乏人の責任にしていいのか

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:53.184 ID:xzfyd51a0.net
>>53
俺はあんたの言うその訳の分からん家庭やったぞ?

>>57
世間一般の認識というか
ルールで一般化すればいいんじゃないの?

危険地帯に入った奴救うのにかける時間も金ももったいないし

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:04.978 ID:mEZcOkJrd.net
ここで自己責任はおかしい言ってる人も自分で自分の始末つけろよとしか言いようがないどうにもならないクズが世の中にわんさかいることから目をそらしてるだけじゃね?
てか底辺が環境によるもので自己責任じゃないと言うなら金持ちも自分の力ではない社会と環境の力による金持ちだから金持つのはおかしいって共産主義の考えに向かうべきじゃね?

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:12.715 ID:Se7wreIpM.net
ネットだと本人の失敗は全て本人の責任っていう極端な自己責任論をよく見るけど簡単に矛盾するんだよね
受験の失敗で子供と親が両方嘆いてる場合とか
少し考えれば矛盾して当たり前だとわかるけどね

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:23.146 ID:Ehg/3qx20.net
自己責任≠その問題を考えないで解決しなくてもいい

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:03.839 ID:0odfxtg2K.net
少子化も政治家の自己責任。
ただし、それは移民を受け入れるという形で始末をつける。

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:20.317 ID:n+0coBjY0.net
何もダメではないけど自己責任でマウント取ってくる人間にロクな奴はいないと思う

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:56.405 ID:KitYqLg30.net
>>70
そもそもそういうのは自己責任論を批判する立場の人が、反論しやすいものを抽出あるいは作り出してるものだよ?
何から何まで全て自己責任だなんていう人はそんなにいないしそんなに受け入れられないよ?
反論しやすいからついついすがっちゃうよね?わかるよ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:17:04.300 ID:2fKHOapn0.net
>>69
どうにもならないクズさえも救済すべき
あと金持ちも自分一人で成功したわけじゃないから社会インフラ利用料として累進課税で税金たっぷり取るんだよ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:05.593 ID:xzfyd51a0.net
>>61
失敗も成功も自己責任だと思う
成功する奴はそれなりに努力してんだろうし

>>63
1人1人の人間が助け合って生活するのが社会であり国だろ
そのうちの誰かが甘えて人に頼ったり責任擦り付けりゃ機能せんくなるだろ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:15.476 ID:mEZcOkJrd.net
>>75
累進課税じゃおかしくね?だって金持ちが金持ちなのは社会と環境のおかげで本人のものじゃないんだぜ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:19.029 ID:LqlNZR5SM.net
>>68
訳のわからん家庭だったらしいが日本に生まれて幸せに暮らせてるんだろ
それで自分は下から這い上がったと思い込んでこういう自己責任スレ立てている

他の幸せじゃない奴の人生を想像できないところにお前の限界がある

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:27.121 ID:iVUsRz7la.net
自己責任という言葉の使われ方が雑すぎて議論になってない
この結果は本人に過失がある、またはないとかその他適切な表現に変えて話すほうがいい
そして過失があるか否かという話と救うべき救わないべき、というべき論も混同されすぎ
自己責任という言葉を定義もせず各々が適当に使いすぎ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:51.904 ID:KitYqLg30.net
「全てが〇〇だ」みたいなのは例外さえあげれば簡単に反論できちゃうから楽なんだよなー

一人でもこういう奴がいたら、それに反論したい人はその意見をことさらに声高に取り上げて、他の人たちもそう言ってるかのように決めつけて反論を封じようとするよね

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:18:57.903 ID:5S92coj9d.net
弱い人間は誰かに責任を押しつけるだけ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:19:41.612 ID:og+EAasK0.net
健康で文化的な最低限度の生活をちゃんと国が保証しえくれれば、あとは自己責任でいい

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:19:53.610 ID:GPCYSR5u0.net
自己責任って言葉普及したのメリケンのフリーソフトからだよね
「使うのは勝手だけど自己責任でお願いします」

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:20:03.139 ID:mEZcOkJrd.net
>>79
どこからが過失かってのが人によって違うんだろうな

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:20:16.189 ID:2fKHOapn0.net
>>77
責任が存在しないなんて誰も言ってないけど
責任があったとしても救済すべきと言ってる

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:20:17.269 ID:Ehg/3qx20.net
マクロの問題にミクロの原因を追求するから話が噛み合わなくなる

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:20:23.731 ID:xzfyd51a0.net
>>78
実際這い上がったからな
底辺には変わりないが
幸せになりたいなら幸せになる努力をするべきだろ

助けてくれるんなら俺だっておんぶにだっこされるわ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:20:41.034 ID:vQNeDzBo0.net
>>79
まあここじゃ定義しようとしたら定義おじさんとか言われる始末だからな
仕方ないわ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:21:14.237 ID:Se7wreIpM.net
>>74
俺はまず自分で極端な例を挙げてそれを否定してるだけだからね
反論になってないよ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:21:32.932 ID:5S92coj9d.net
あとニートがここで議論してんのは論外な

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:21:34.903 ID:O7MrvcDb0.net
真っ当に生きてて怪我したなら助けてやればいい
でも、危ないからやるなと言われてることをやって怪我したら放っておけばいい
これがあの拉致事件から発達した自己責任論であって、どんな怪我でも自己責任という極端な話じゃない

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:22:38.485 ID:LqlNZR5SM.net
>>87
すべての人生に適用できる幸せになる方法などというものがあるなら苦労はない
お前はそう思っているらしいがその想像がお前の限界だ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:22:59.149 ID:xzfyd51a0.net
>>91
これこれ

通り魔に刺されたり
エロい格好してるから痴漢されるのが自己責任とは思わん

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:23:19.489 ID:eyQ6gtWg0.net
>>87
運だよ、運
俺も発達持ちで社会として一般人レベルにまで這い上がったけど
そこまでの過程で多くの人達の助けがあった事に最近やっと気づいた
もしそんな助けが無けりゃ、俺も今頃のたれ死んでいたかもしれない

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:24:08.211 ID:XPDs41bp0.net
誰か
中年おっさんの俺を救ってくれ!!

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:24:25.297 ID:1K/b21yI0.net
自由意志が存在しないから

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:24:34.187 ID:ccUzjVEK0.net
>>68
何言ってるのかよく分からんけど
政治家みたいな立場で「見捨てる」って公言することがとても難しいのは分かるか?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:24:45.538 ID:mEZcOkJrd.net
>>85
じゃあきみの>>44の意見は間違ってね?
自己責任論に賛成かどうかは本人に責任がある事を救済すべきかどうかって話が争点なら自分の反対の意見の人間を気に食わない奴を殺したいだけなんて暴論は出ないはずだ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:25:17.707 ID:0odfxtg2K.net
生まれた家庭とか地域は選べないから。
義務教育も自分で学校を選べる余地は無いだろうな。

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:25:49.997 ID:xzfyd51a0.net
>>92
ならその想像以上のことを教えてくれよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:26:10.938 ID:2fKHOapn0.net
>>98
ネットリンチの行動原理になってるものを皮肉っただけで定義を述べたつもりなんて無いぞ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:26:24.501 ID:LqlNZR5SM.net
>>100
残念だが理解できないものを教えることはできない

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:26:36.842 ID:0odfxtg2K.net
>>97
全うに生きてる底辺は平気で見捨てるのにね。
叩きやすい対象かどうかの違いでしかない。

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:26:43.986 ID:AZ/y0L7Ad.net
自己責任論なんて振りかざさなくても社会人には何事も責任がついてまわるんだから、わざわざ自分より下の品源を自己責任論で攻撃する必要あるかって思うから、自己責任論には否定的になる
単にストレス発散したいだけだろ?

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:26:47.525 ID:CPWisxVC0.net
本当に自分のケツが自分で拭けると思うのなら、社会に属さず一人で生きていけばいい

それが出来ないってことは、知らず知らずのうちに誰かにケツ拭いてもらってるのさ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:27:10.784 ID:4ehplQ3bd.net
>>93
お前は周りから人生不利になるって情報得てもなお高卒の母子家庭になることを自ら選択したの?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:27:52.154 ID:mEZcOkJrd.net
>>93
その辺の基準が違うんだろうな。俺もその辺は悪いとは思わん。
でもハロウィン渋谷に行くのは自己責任言いたくなるわ。
もちろん犯罪者も悪いのも痴漢する男だけなんだけど危険地帯にいって痴漢されたどうだって警察のリソースがそこに割かれて被害者面されてもねって

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:27:54.765 ID:XPDs41bp0.net
俺のケツはうんこでベタベタ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:29:12.261 ID:xzfyd51a0.net
>>94
そりゃ運もあるだろうが
運だけあっても行動しなきゃ無意味じゃね?

>>97
別に政治家の話なんぞしてないが社会が自己責任論を受け入れたらいい
ルールや法律も決めて煮るなり焼くなり好きにしろなら問題ないだろ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:29:39.119 ID:ZI83qxnn0.net
>>104
つーかよっぽど相手のこと知らない限り起きた事象の上澄みくらいしか情報得られないんだから
その程度しか言えないんだと思う

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:30:17.444 ID:0fhENIJ20.net
>>93
それを自己責任と言い切る奴がいるから自己責任論者は嫌われるし自己責任論者が嫌われるから大本の自己責任論も嫌われる
大体において悪いのは拡大解釈して広める奴なんだな

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:30:32.233 ID:MhX0Z1LIa.net
ちょっと叱られたり嫌なことがあるとすぐにバイトバックレる奴が「日本はブラック企業ばっかだ、もっと待遇の良い仕事よこせや」って言っても誰からも相手にもされん

ある程度の自己責任論というか、自分のケツを自分で吹く覚悟や自立心は必要

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:31:02.801 ID:ccUzjVEK0.net
>>109
現状受け入れてないわけで

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:31:23.051 ID:ZI83qxnn0.net
まぁ少なくとも自分の意志が介入してる行動に関しては自分が責任負う覚悟はあって然るべきだと思うなぁ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:31:37.884 ID:+3Q8LYDh0.net
自分が生まれた理由を他者に求めながら生きても辛いだけ
俺が生きる理由は俺が決める

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:32:19.080 ID:0odfxtg2K.net
>>112
人手不足も企業の自己責任。

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:32:39.430 ID:xzfyd51a0.net
>>102
いいじゃん教えろよ
それとも言えんのか?

>>106
物心ついたら母子家庭やったし大学は金なかったから就職した
身の丈以上の夢や希望はもたんよ

>>107
どこぞの紛争地帯じゃあるまいし
法治国家の日本で危険な目にあうのが自己責任ってのは違う気がする
痴漢や通り魔なんてやるやつが一方的に悪いと思うし

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:33:06.234 ID:k9BH5sYn0.net
>>109
その運を考慮してない思想なのが問題でしょ
貴方はまだ運要素を考慮出来る人みたいだけど
世の中の自己責任論者ってその運の良し悪しも全部無視して「おまえの実力のせい」って言う奴がいるのよ
反論してる人らはそういう人が駄目って言ってるんだと思う

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:34:02.156 ID:MhX0Z1LIa.net
セーフティーネットは必要だけど
自己責任の考え方も社会には必要

両方とも大事

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:34:05.603 ID:vY/Sz43M0.net
正論だからだよ
別に自己責任論に限らず真っ当な正論は煙たがられる

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:34:16.119 ID:xzfyd51a0.net
>>113
そりゃ現状が何故か自己責任論に否定だからな
危ないから行くなってとこに行くやつなんて
死のうが捕まろうが関係ないし

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:36:42.275 ID:xzfyd51a0.net
>>118
運なんで誰にもわからんランダム要素しかないから平等だと思うけどな
通り魔にあうとかも運なんだろうし
ただ運要素関係こともあるわけで

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:37:03.813 ID:ccUzjVEK0.net
>>121
じゃあどうやって受け入れさせる?
俺は無理だと思うよ
世の中の90%は愚民だから
愚民が不利になる自己責任論を選ぶことはまあないでしょ
政治を議論するならまずその辺を考慮しないとね

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:37:05.880 ID:O7MrvcDb0.net
底辺だとか虐待だとか障害だとかそんなことを持ち出す話じゃないと思うんだがなあ
例えば、Z武の手足がないのは自己責任だから社会的に死んでも仕方ない、という奴は居ない
俺も手厚いサポートをしてやればいいと思う
でも社会的に禁止されてる不倫をしたのは自己責任だから社会的に死んでも仕方ない、これがいわゆる自己責任論

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:37:18.376 ID:LqlNZR5SM.net
>>117
母子家庭関係なく高卒就職なんていくらでもいるぞ
底辺でもなく普通

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:37:22.962 ID:D+9tyV1cd.net
ここで自分1人で生きてるつもりとか言ってる奴は相当頭悪いな
そういう問題じゃなかろうに

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:38:24.143 ID:0odfxtg2K.net
>>119
この世界に産んで良いか事前に承諾を取る事はできないから。
自己責任は絶対にダメとも言えるのだが。

生んでくれって頼んだ覚えはないし、
事前に、そういう打診があったら生まれるのを拒否してたし。

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:38:34.591 ID:ccUzjVEK0.net
ちなみに「世の中の90%は愚民」は政治家全員が心で思ってることだけど
絶対に口にできないことでもある

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:39:09.536 ID:sErwF+0rM.net
その時の行動だけでなく人間性の形成にも他人や運が絡む以上責任が本当に一人にしかないことなんてまずない
影響ある人間が本人含めて二人だけの場合も責任の割合は6:4だったり9:1だったり999:1だったりもっと偏ってたりするだろう
何かを自己責任とする時にどの割合まで自己責任なのかは俺基準
そもそも数字に表せない責任の比重を決めるのも俺基準
これじゃあ話が合わなくて当然

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:39:24.585 ID:2fKHOapn0.net
自己責任論は蔓延すればどんどん「自己責任」の範囲が拡大されていくぞ
いずれ普通に生きてる人間が自己責任で淘汰される社会を招くかもな
そうなったらもう一回ガラガラポンしないと収まらない

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:40:27.181 ID:xzfyd51a0.net
>>123
論点ずれてると思うが
危険地帯に行くな、行ったら自己責任ってことは入国する前にサインするだろうし
それについて本人も同意してるなら周りがとやかく言う必要ないだろ
訳の分からん人権団体解体させんと無理やと思うが

>>125
だからそれ以下を教えてくれ

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:40:27.763 ID:YKPUuFzT0.net
自己責任論振りかざしてるやつって運良く成功しただけの奴か成功者の意見と同じこと言うことで自分を慰めてる哀れな敗者だけだよな

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:41:01.932 ID:D+9tyV1cd.net
>>128
それ貴方の妄想ですよね?

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:42:29.694 ID:0odfxtg2K.net
産んで良いか事前に承諾を取る事はできない。

そういう事を事前に打診された上で産まれて来たなら自己責任と言えるが。

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:43:47.292 ID:xzfyd51a0.net
人格形成も子供なら別やが
大人ならやっていいことも悪いことも分かると思うし
自分に原因のないことに責任持つ必要ないだろ
責任取るのが仕事なら別やけど

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:44:16.702 ID:WTi72Gkid.net
俺は今まで運良く沢山の周りの人に恵まれたから人並みの生活送れてるし
これからも自分が何かあったときの為に助けてもらうためにできるだけ助け求められたら自分の範囲内で助けられることするよ
これっておかしい考えなのか?

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:45:10.428 ID:2fKHOapn0.net
>>136
おかしくないけど、異論の余地はあるだろうな

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:45:11.069 ID:KitYqLg30.net
>>89
じゃあ誰と戦ってるの?
脳内の敵さん?

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:45:40.901 ID:mEZcOkJrd.net
>>136
おかしくないよ。でもそれ自己責任論と関係ないと思う

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:45:41.183 ID:xzfyd51a0.net
>>136
立派

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:45:47.078 ID:d1NCybx00.net
自己責任のラインが定まってるなら別にそれはそれでかまわないが
たいていの場合ダブスタかただの都合の良いしっぽ切りだから

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:46:10.833 ID:ccUzjVEK0.net
>>131
まあ俺も安田なんて死んでもよかったと思うけど
テロ組織が日本人を人質にして日本政府に呼びかければ日本は反応せざるをえないから
おのずと外交問題として明るみになるよ
そうなると政府としては「見捨てる」とはなかなか公言できないのは分かるよね

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:46:44.913 ID:0fhENIJ20.net
言葉は生き物とは言うがこうして変化した言葉を変化する前の解釈で使ってる奴が知らぬ内に割りを食うのだからなんでも許せばいいというものでもないと思う

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:47:44.177 ID:k9BH5sYn0.net
>>122
まあその主張は正しいと思う
運は誰にでも平等に幸不幸をもたらすものと仮定して良い

つうか既に貴方も文章を見るに分かってるんだよね、実力や本人の資質とは関係ない要素がこの世にはあることを

それが皆言いたいんだと思うよ。本人の素養とは関係ない要素ってのがこの世にあって、それも十分結果に影響してくる

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:47:44.199 ID:KitYqLg30.net
ジャーナリストが勝手に危険な地域に行って勝手にとっ捕まってるのって、ここで自己責任批判してる人たちの擁護対象なのかな?
割と気になる

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:48:19.466 ID:xzfyd51a0.net
>>142
だから見捨てるを国の方針として好評すりゃいい
そしたら政治家1人の責任じゃないだろ

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:48:49.238 ID:d1NCybx00.net
国家が損だからという理由でかんたんに国民見捨てるなら
税金なんて払う気なくなるよね

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:49:43.409 ID:xzfyd51a0.net
>>144
ただ自力で社会の一員として生活するっていうことにそれほど運がいるとは思えんけど

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:50:12.797 ID:blPyPYsB0.net
>>145
捕まったり殺されたりするのは自己責任としか言いようがないけど
助けるなとか助ける必要がないとか言ってる連中は国家の責任と自己責任を理解していない

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:51:15.240 ID:0odfxtg2K.net
法治国家で統治の元に国民は無力化されて、取れる手段も限られてるんだから
やはり自己責任は通用しない。

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:51:34.638 ID:KitYqLg30.net
>>149
それを聞けて安心した
自己責任論を批判する人ってやたらその辺ボカしたがるから

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:52:32.143 ID:xupQvfsLd.net
>>150
全く意味がわからん
結局自己責任論否定派って難しい言葉wを並べて煙に巻いてるだけなんだよね

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:54:24.337 ID:YKPUuFzT0.net
>>148
自力で社会の一員として生活することで出来る人間が完成するかどうかも運

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:55:31.327 ID:xzfyd51a0.net
>>153
義務教育受けてりゃ底辺くらいにはなれると思うが

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:56:19.885 ID:YKPUuFzT0.net
>>154
義務教育受けてりゃ底辺くらいにはなれるかどうかも運だね

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:56:27.207 ID:xzfyd51a0.net
>>153
もちろん五体満足で障害もない前提だけど

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:56:59.883 ID:0fhENIJ20.net
もとより自己責任論批判というより自己責任論者批判ばっかりだからな
ここにも極端な例を例に出してそれが相手側の当たり前として噛みついてる奴しかいないだろ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:57:09.004 ID:Ehg/3qx20.net
自己責任という責任は存在した上でそういう人間を率いてる一組織として解決しなきゃいけない責任も存在する

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:57:20.122 ID:xzfyd51a0.net
>>155
なんでも運か?

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:58:26.630 ID:k9BH5sYn0.net
>>148
難病で教育受けられなかった人とかもいるでしょ
あるいは家庭環境が悪くて禄な教育を受けられなかったり、精神が歪んだ人とか

海外の凶悪犯罪者とかは最悪な家庭環境が原因だってプロファイリングされてたりするよ

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:00:05.567 ID:YKPUuFzT0.net
>>159
なんでも運だよ
生まれも環境も才能も出来事もその他も全部運

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:02:11.928 ID:d1NCybx00.net
自力で社会の一員として生きるっていうのは
自力に見えて税金と、その際分配である各種控除みたいな仕組みの上での生活の安定とかがベースにあるわけだが
そこに自己責任を徹底するなら税金も必要ないが控除も必要ないってことになる
すると国家は不安定になり(というか仕組みが崩壊し)自力で社会の一員として生きて行くこと自体が難しくなる
自分の現状を取り巻くき維持している仕組みが見えて無いんじゃないか?じゃないと自力で生きてるなんて極端に狭い視野で無いといえないはずだが

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:02:12.200 ID:xzfyd51a0.net
>>160
難病とかは自己責任じゃないだろ
五体満足で障害もないならいけるだろ?

家庭環境に問題があって精神に異常はわかる
その後どうするかはそいつ次第だろ
家族殺されて家庭環境に問題があったから許してねって言われても許せんだろ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:02:56.054 ID:MhX0Z1LIa.net
自分の意思で動いて自分でケツを吹くのが基本だよ
自己責任の原則ってそんなに悪い意味じゃない
自由に色々と動けるんだから

ただ、病気とか色んな事情で動けない人もいるから、そう言う人の為にちゃんとセーフティーネットを用意するのはは国の義務
それでこそ自己責任な社会がちゃんと機能するんだ
自由な社会では自己責任の原則が基本

個人の責任を全て国が負うとなると、国が教育から暮らしから仕事から個人のあらゆる物事を完全管理しなきゃならなくなる
これは自由な社会とは言えないよ

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:03:18.882 ID:xzfyd51a0.net
>>161
それは逃げとしか思えん
甘える理由探してるだけとしか

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:03:52.540 ID:d1NCybx00.net
社会問題が背景にある犯罪を個人の責任に矮小化するのは臭いものにふたをしてるだけじゃん

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:04:14.246 ID:xlO8Slx0r.net
>>166
こういうことやね

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:04:25.704 ID:cCij7cRp0.net
自己責任って言葉は被害者にしか使わないだろ
国内で誘拐がおきて
誘拐された人の自己責任とかいってるのと同じ
視野が狭くて外国のことが分からないやつが
何となく分かる日本人を叩いてるだけ

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:04:29.439 ID:YKPUuFzT0.net
>>165
逃げる人間
逃げない人間
どっちになるかも運

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:04:29.942 ID:xupQvfsLd.net
>>162
視野が狭いのはお前じゃね?
矛盾だらけだぞぞ
そのレス

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:04:36.662 ID:ISksLrFx0.net
ダメというか正しくないだけ
自己責任論で考えた方が確かに良い方向へと物事は動く
けどそれはあくまで道具主義

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:05:30.926 ID:xzfyd51a0.net
>>169
そんなこと運任せにされてたまるか
どう生きるかは自分で決めることだろ

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:05:35.093 ID:k9BH5sYn0.net
>>163
何度も言うようだけど、そうした難病とかもひっくるめて自己責任論で片付ける人がいるんだって

アメリカの犯罪においては家庭環境の劣悪さは犯罪等級が下がる要因になるよ

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:06:02.265 ID:d1NCybx00.net
>>170
なぜそういえるのかという理由を書いてもらわないと反応の仕様が無い

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:06:21.682 ID:B8LFP3Iw0.net
自分自身に対する自己責任論は極端で構わないが
他人に対しての自己責任論は世間の意見も加味してもらいたい

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:06:46.759 ID:2fKHOapn0.net
まぁぶっちゃけ単純に経済の発展追い求めるだけなら底辺や思慮不足な人を切り捨てたほうがラクなんだよ
開発独裁が有効なのは切り捨てられるものが多いから
でもそれこそ国家の甘えですわ

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:06:50.832 ID:mEZcOkJrd.net
>>166
それは逆も言えるわけじゃん。本人に大いに問題があるものを社会の責任にすり替えて目を逸らしてる

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:09:20.436 ID:MhX0Z1LIa.net
あと、自己責任の原則は大切だけど、自己責任の原則を他人を殴る道具にするのは間違い

自己責任の原則ってのは本来個人主義を大切にする自由な社会を作る為の物なんだ

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:09:23.187 ID:YKPUuFzT0.net
>>172
判断が出来るかどうかも運
そして判断できたとしてやることが出来るかどうかも運

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:10:03.220 ID:xzfyd51a0.net
>>173
ならそいつに言えよ
それにアメリカの話はしてない
日本の話をしてる

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:10:42.720 ID:k9BH5sYn0.net
散々同じ事書いてるのにだめだこりゃ

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:10:55.360 ID:y1gflqTm0.net
敗者の底辺ほど正論ってやつを受け入れられないからね
小泉さんや竹中さんの目指す自己責任社会は限りなく正しい社会なのに

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:11:01.390 ID:xzfyd51a0.net
>>179
運のせいにしてりゃ自分が悪くならんからいいよな

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:12:55.281 ID:d1NCybx00.net
>>177
自己責任論の多くは
本人に問題があるが社会にも問題がある
というパターンまで個人の問題に収束させようとしているように思うが
例えばうまるを見殺しにしろ国は当然のこととしてそれを発表しろというような意見ね
うまる個人にそういうところへ行ったという責任があったとしても
国家の標榜する国家像への責任というのは別問題だ
あげくタイの洞窟に取り残されたやつは自己責任だから助ける必要は無いなんて
他所の国のことを同列に語りだす始末

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:12:59.881 ID:MhX0Z1LIa.net
自己責任の原則ってのは元々経済用語なんだよ
自由に投資できる代わりにそのリスクは自分で背負う

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:13:02.049 ID:YKPUuFzT0.net
>>183
運のせいに出来るかも運
運のせいに出来ないかも運
なんでも運だと理解できるかどうかも運
なんでも運だと理解できないかどうかも運

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:13:26.980 ID:ISksLrFx0.net
>>183
人格攻撃すれば反論できた気になれてええよな

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:14:08.197 ID:xupQvfsLd.net
>>174
自力で社会の一員として生活
誰も自分一人の力で生活するとはいってない
助け合うからこその社会

税金は自分が社会生活を送るために必要な料金
これわかんない?
バカならいいんだけどさ

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:14:14.064 ID:d1NCybx00.net
>>182
それせめて政治家の世襲を廃して相続税100パーセントを実現してから言おうや

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:14:48.388 ID:mEZcOkJrd.net
いつも思うけど自己責任論はおかしいから弱者を救済すべきって主張は真面目な馬鹿正直な弱者が社会からハブられるのを無視しているとも思うわ
無責任に遊び呆けて沈んだ方が得となるから

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:14:52.678 ID:tG3W1ajQd.net
>>181
お前の頭が?

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:15:34.678 ID:xzfyd51a0.net
>>187
これのどこが人格攻撃?

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:16:06.795 ID:d1NCybx00.net
>>188
それ現状維持できる程度に助け合うからこその社会という都合のいい前提の上でしか成り立たないじゃん
今の生活はあって当たり前と思ってるだけだよね

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:16:10.404 ID:KitYqLg30.net
>>184
自己責任論を否定する人は、うまる自身の責任については一切触れようとしないけどな

うまるにも責任はあるけど国家には救う義務があるとか言ってれば多少は軋轢も緩和されると思うけど、その辺毎度ぼかすもんだからお互いモヤモヤするんだよ

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:16:31.252 ID:Zs3UR9Ld0.net
誰も挑戦しなくなるからだぞ
挑戦しない国は没落する

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:17:37.361 ID:tG3W1ajQd.net
>>195
失敗し続けて国の財政破綻させるのか?

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:17:52.977 ID:ISksLrFx0.net
>>192
論に対して反対意見を述べてないわけじゃん?
じゃあ君のレスはどこに向かったってわけですよ

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:18:36.115 ID:d1NCybx00.net
>>190
国家としては
イノベーションを起こす人材も必要だから
従順な奴隷以外も内包できる仕組みが望ましい

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:18:50.342 ID:Zs3UR9Ld0.net
>>196
こういう極論様が挑戦を阻害するんだよなあ

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:19:38.494 ID:xzfyd51a0.net
>>197
なんでも運のせいなんだろ?
何言っても運のせいにしてりゃ楽だなとしか言えん
楽じゃないなら言ってみ?

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:20:02.118 ID:0fhENIJ20.net
自己責任論者さんはただレスバトルがしたいだけだってのがようく分かった
結局自己責任批判論者と同じなんだな

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:21:17.796 ID:tG3W1ajQd.net
>>199
お前も極論じゃねーか
リスクを背負わん挑戦なんて成功しねーよ
リターンだけしか見ないならなんも考えん
子供でもわかると思うが?

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:22:04.168 ID:Xbl1UJprd.net
>>201
議論とレスバの違いは?

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:22:48.960 ID:d1NCybx00.net
自己責任だから助けるな!じゃなくて
真面目に生きてる奴に特典を与えろ
でいいわけじゃん

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:22:57.701 ID:ISksLrFx0.net
>>200
運が原因かどうかという論点に対して
なんでその論を唱える論者の人格の論点へと移ってるの?
ロジカル弱いよね

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:23:18.511 ID:Xbl1UJprd.net
自己責任論否定派は負け組なんだろうな
勝ち組なら否定する理由ないもんな

せいぜいネットでリアルの憂さ晴らしでもしてろ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:24:38.001 ID:d1NCybx00.net
ホームルームの晒し上げ根性というか
生産性無いよね

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:25:43.477 ID:0odfxtg2K.net
>>206
ある時、負け組に刃物で刺されたとしても自己責任として処理できる前提で言っているんだろうな?

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:26:16.654 ID:xzfyd51a0.net
>>205
それは貴方では?
論理的思考ができないから運の一言で片付けるんだろ?
楽でいいよね

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:26:41.571 ID:d1NCybx00.net
>>206
トリクルダウンってのは上から積極的に働きかけないと起こらないんだよ

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:27:12.197 ID:blPyPYsB0.net
>>182
資本主義って自然と上への資本が集中していくわけだけど
そういう社会で人々や中小事業主が経済的に没落するのは必ずしも自由とか平等とか自己責任とは言えないだろう
むしろ平等で自由な経済活動を保証し人々が挑戦し豊かに暮らせるためには国有化や再分配を重視する大きな政府が一番いい

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:27:24.550 ID:KitYqLg30.net
>>208
んん???
だれか解説してくれwww

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:27:27.589 ID:Xbl1UJprd.net
>>208
なんでそれが自己責任論になるんだ?
お前頭悪過ぎだろ
どんな思考回路してんだよ?

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:28:59.482 ID:KitYqLg30.net
>>213
その人の他の書き込みみたらわかるけど、文章の前半と後半がまるで繋がってないものばかり
相手しないほうが良さげ

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:29:38.571 ID:CVpuDm9H0.net
たまに思ってたけど自己責任って殺人事件で言えば
殺された側の自己管理怠慢が原因だから殺人犯しても
なんも文句ないよね

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:30:18.548 ID:y1gflqTm0.net
>>211
少なくとも日本は努力さえすれば資本が集中する上に行ける恵まれた国なんだが
低学歴パヨクに言っても無駄かもしれんがな

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:31:14.178 ID:Xbl1UJprd.net
>>214
自己責任論否定派はこんなんばっかだな

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:31:27.207 ID:0fhENIJ20.net
>>213
お前に言っても無駄だってことを前提で言うけどマジで自己責任って言葉をそういう使い方する奴がいるんだぞ

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:32:13.452 ID:xzfyd51a0.net
>>216
これわからんやつ多いよな
日本で産まれただけ恵まれてるってレス何回しても理解してくれない人いたし

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:33:09.834 ID:d1NCybx00.net
社会のあり方をベースに考えるなら
持続的反映と再生産の問題からは逃れられない
それを無視した自己責任論は社会的な意見ではないよ
俺の利益のためなら国なんて潰れてもいいという前提で無いとなりたたない
まして俺の利益のためなら国なんて潰れてもいいという理屈を国民みんなで受け入れようといいだすなんて頭が足りて無いとしか言いようが無い

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:34:07.657 ID:ISksLrFx0.net
>>209
だから誹謗中傷して満足するんじゃなくてさ、具体的にどこが間違ってるか反論してみろって

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:35:06.779 ID:d1NCybx00.net
努力と運次第で自分が上にいける
というのと
国の仕組みとしてそれがあれば問題ない
というのをナチュラルに混同するのはバカ丸出しだろ

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:35:15.129 ID:Xbl1UJprd.net
>>218
あー
お前みたいな頭の悪いやつがか?
理解力ない奴はレスするな







ってレスされるからものの言い方考えろよ

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:36:59.847 ID:blPyPYsB0.net
>>216
資本が集中するとその上に行ける人数がどんどん減っていくわけだけど
しかもその資本が集中するのは法人と投資家個人であり一般の労働者ではないんだよ
さらに言えばどんなに良いものを生み出そうとも中小事業主や起業家や一般大衆が搾取され没落する構造は変わらない
勉強すれば上に行けるなんてアホな話じゃない

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:37:00.276 ID:xzfyd51a0.net
>>221
なんでもかんでも運のせいにすること
何回もレスしてるけど理解できないの?
勉強するかせんかなんて本人の意識しかないだろ
その意識持つのも運か?
アホくせぇ

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:37:29.544 ID:d1NCybx00.net
一つまみの金持ちとその他の底辺という構図が底辺によって支持されるってのが国家のあるべき姿だと思ってるんですかね

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:38:09.323 ID:Xbl1UJprd.net
>>221

>>222
同じやつ???

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:39:27.825 ID:d1NCybx00.net
自分が不利益を蒙るのに大多数の底辺は賛同しろってのを前提にしないと
民主主義とその構図は両立できないよね
右よりの奴ってお上ありきで考えるからそういう頓珍漢なことを平気で言い出したりするよね

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:40:51.886 ID:ISksLrFx0.net
>>225
そうだね
その意識を持つのも運っていう主張だよ
なんでアホくさいって思ったの?自身を保護するため?優越性を追求するため?

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:41:36.891 ID:d1NCybx00.net
そういうのを端的に現すと 権威主義 という

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:42:18.977 ID:onjIpSFXa.net
今回の安田の件に関しては安田自身の罪を問わなきゃならんだろう

結果的に犯罪組織に金を送る形になったわけだし
そうなるリスクがあることは安田自身も認識していたはず

法律用語は詳しくないけどある意味「未必の故意」とも取れる事案だと思う
故意ではなく過失だったとしても過失は過失として本人が責任を問われなきゃならない

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:43:09.665 ID:d1NCybx00.net
自由と責任というベースの上に成り立つ自由主義とはかけ離れた概念だ
なぜ自分の中で矛盾を起こさないのか謎過ぎる

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:43:31.594 ID:og+EAasK0.net
何故、両陣営とも極論になってしまうのか…

自由な社会では自己責任の原則がまず基本
そして、社会福祉やセーフティーネットがあるからこそ自己責任の自由な社会がより健全に発展するんだよ

「失敗したら即死」だとリスクがデカすぎて誰も投資しなくなるだろ
そうなったら社会は停滞してしまう
セーフティーネットがちゃんと整備されてれば
「まあ失敗しても死にはしないから自己責任で投資してみるか」
って感じで人々は自由に動ける
自己責任の原則の下でな

自己責任と社会福祉ってのは切り離せるもんじゃない
どっちも大事なんだよ

だから国は健康で文化的な最低限度の生活をしっかりと保証すべき
あとは自己責任の原則に任せればいい

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:44:05.210 ID:xzfyd51a0.net
>>229
なんでも運のせいなら何も考えなくていいから
危機感もなくなるだろ
それで人並みの生活できるならいいんだけど
恐らくできんだろ
それこそ社会が破綻する

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:47:35.656 ID:zfgyCT6+0.net
>>1はとりあえず日本から出てみたら?

いや、自分の部屋から、かな?

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:50:37.878 ID:xzfyd51a0.net
>>235
日本から出る気は無い
部屋からは毎日でてる

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:52:30.962 ID:VUQGmPT90.net
実際自己責任だろ
本当に困った時だけ国が年金なり生活保護で助けてくれる
でないとと向上心がなくなって誰も成長しない
現状でも自己責任ガーと叩くヤツは自分で動きたくないだけのクズ

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:54:29.374 ID:xzfyd51a0.net
>>237
これ

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 23:56:28.610 ID:d1NCybx00.net
俺ほど働いてるやつもそういないと思うが

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:00:29.908 ID:RJNL5dNTa.net
個人が言うのはいいけど増税しといて国が自己責任論を言うのがな

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:01:29.000 ID:A5zH8/njd.net
>>240
なら他所の国いけよ
自己責任だwwwwwwwww

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:02:59.393 ID:2Qq3s/kSr.net
>>240
それはわかる
国が言ってしまったらなんのために国があるのかという話になる

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:05:32.705 ID:50gBxfHgd.net
国なんて所詮人の集まりよ
一人一人が甘えずにやれることやればいい
甘えた奴がいるとそこに綻びが生まれる
その結果が破綻

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:10:03.577 ID:CaMnjR6N0.net
セーフティネットだけでは格差是正も自由で公正公平な社会活動も実現しない
多くが飼い殺しになり二極化する貧富によって資本主義は破綻するだろう
重要産業は資本家による利潤追求主義を捨てて公共化されなければならない

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:15:57.950 ID:kbMGYh7k0.net
台風が来てるのに屋根に登って雨漏りの修理するジジイと一緒
落ちて死ぬジジイ
無事に修理を完了するジジイ
危ないなと思って雨漏りの修理を見送るジジイ
ジジイの判断と能力次第

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 00:23:10.816 ID:Ylpl7byp0.net
責任は上から下に流れ落ちるものだからな
自己責任も同じ

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