誰かぼくに将棋をおしえて

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:06:52.870 ID:Rkxu11I/p.net

将棋クエストでレート1612の1級です
おしえて

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:09:28.794 ID:Rkxu11I/p.net

誰もおしえてくれないの

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:09:51.269 ID:PUekGBGmd.net

グーパンで楽勝よ

4 ：そっくん ：2018/12/09(日) 15:10:11.020 ID:5BPcif0l0.net ?PLT(20202)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
将棋クエストやったことない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:11:19.998 ID:ZlbG35nM0.net

目を狙え目を

6 ：キモキモ童貞ニートおじさん ：2018/12/09(日) 15:11:43.562 ID:C1Puo0EZ0.net

角を取れば勝てる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:11:50.242 ID:e3thNT9J0.net

王を取られても動じないメンタルが必要

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:13:34.705 ID:Rkxu11I/p.net

誰かおしえて

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:13:51.792 ID:uUqIRwh20.net

レート1600とかしょぼ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:15:04.870 ID:Rkxu11I/p.net

誰もおしえてくれない…

11 ：そっくん ：2018/12/09(日) 15:15:47.089 ID:5BPcif0l0.net ?PLT(20202)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
ハム将棋やった方がいいと思うのだよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:15:50.905 ID:TcEN4QcX0.net

精神的勝利を得ていこう
例
「この局面はこっちいいんだから実質勝ちだな」
「時間切れ？、実質勝ちだな」
「相手奇襲戦法？、実質勝ちだな」
「飛車角全部持ってるし実質勝ちだな」

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:16:34.015 ID:Rkxu11I/p.net

誰かおしえて

14 ：そっくん ：2018/12/09(日) 15:17:12.189 ID:5BPcif0l0.net ?PLT(20202)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
ハム将棋をやれと…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:18:06.127 ID:TcEN4QcX0.net

とりま一局相手してくれよ
俺より強かったら教えるもくそもないし
合言葉vipな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:18:08.702 ID:Rkxu11I/p.net

誰もおしえてくれない…

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:18:32.397 ID:Oo+wVAG/0.net

馬って書いてる奴に歩乗せると強くなるよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:18:49.195 ID:Rkxu11I/p.net

>>15
だからクエスト1612の1級って言ってるじゃん
ウォーズも1級

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:31:49.896 ID:pfZ3HZ12M.net

idおしえろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:31:57.944 ID:Rkxu11I/p.net

>>15
まけました
何がだめだったですか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:33:53.974 ID:TcEN4QcX0.net

乙
32金食らったあとはもう後手駄目よね
つまり35銀の棒銀の構想がよくなかった
84歩とかでじわじわ先手の駒を圧迫する感じで指したほうがいいと思う

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:36:18.458 ID:Rkxu11I/p.net

このへん？
https://i.imgur.com/Tm4RFS4.png
84歩のあと何ができるの？？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:39:24.097 ID:TcEN4QcX0.net

58手目の35銀のとこのつもり
84歩のあとは83銀くらいは上がっといて壁形解消して
先手の攻めを待つ感じかね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:41:46.279 ID:Rkxu11I/p.net

https://i.imgur.com/EI7IKEH.png
ここ？
84銀83銀で桂銀交換して
駒損しちゃってそれで終わりでいいの？？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:44:18.611 ID:TcEN4QcX0.net

？？？
どこで銀桂交換するん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:44:51.827 ID:Rkxu11I/p.net

まちがえた

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:46:34.691 ID:Rkxu11I/p.net

じゃあ
84歩ってしたら、74歩同歩同飛73歩84飛ってとられたりはしないんですか？？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:48:33.714 ID:TcEN4QcX0.net

まず、根本的に相振りで四間飛車金無双っていうのは
相手の美濃の一番固いとこ攻めてるし、守りも壁銀だしで
勝ち味が薄い戦法なんだよ
やってみればそりゃあ互角だろうけども
勝つまでに苦労する

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:49:52.048 ID:Rkxu11I/p.net

ずっとこれでやってきたから、この形が好きなんですけど、だめですか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:49:57.676 ID:TcEN4QcX0.net

>>27
平凡にそっから83歩85飛車74銀くらいで死ぬと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:53:44.409 ID:TcEN4QcX0.net

戦型選択にまで口は出す気ないけどね
俺なら指さないってだけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:55:11.538 ID:Rkxu11I/p.net

ははぁ〜〜44銀置き相手86角置き一歩持ちだと金無双が壁なし進化できるって流れかぁ〜

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:57:08.439 ID:Rkxu11I/p.net

他にここはこうしてっていうのないの

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:59:37.297 ID:TcEN4QcX0.net

あとはないなあ
終盤はワンサイドゲームだったし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 15:59:56.435 ID:Rkxu11I/p.net

ほーん

36 ：びわ湖 ：2018/12/09(日) 16:00:21.598 ID:bc3mP/l/M.net

( ･`ω･´)　こうして
↓
( #)ω･´)　こうだ！

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:00:29.782 ID:Rkxu11I/p.net

誰かもっとおしえて

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:01:48.601 ID:TcEN4QcX0.net

あ、でも端から93銀〜84銀とか出る手はなんかの拍子に出る手だから
覚えておいていいかもね
金無双の銀はとにかく、足を引っ張る存在

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:03:07.514 ID:Rkxu11I/p.net

ふうん
じゃあやる事なくなったら銀は84にやっとく

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:05:01.302 ID:AfsEtl5l0.net

俺とも対局して

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:05:36.650 ID:Rkxu11I/p.net

対局っていうか
おしえてほしいんだけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:08:15.319 ID:DCMs4kos0.net

指しても良いよ〜。10分ならRは2200位かな。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:08:17.358 ID:Rkxu11I/p.net

誰かおしえてよー

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:08:19.931 ID:AfsEtl5l0.net

対局しないと何を教えたらいいかわかんない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:08:59.291 ID:Rkxu11I/p.net

合言葉vipではいるからきて

46 ：びわ湖 ：2018/12/09(日) 16:09:25.484 ID:bc3mP/l/M.net

振り飛車やってるうちはおままごとだよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:16:53.183 ID:TcEN4QcX0.net

将棋教えろっていわれても抽象的すぎてな
指定局面とか棋譜とか取っ掛かりないとなんも言えんわ
ただ強くなりたいなら将棋世界買って、その中にある詰将棋と次の一手問題と
棋譜並べとけば、勝手に強くなってるわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:25:20.660 ID:Rkxu11I/p.net

なんか六段のひときた

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:25:54.809 ID:Rkxu11I/p.net

何がだめだったの

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:26:55.726 ID:Rkxu11I/p.net

そこまでガチでやってる訳じゃないんで
暇つぶしのスレ立てだよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:28:20.756 ID:DCMs4kos0.net

ありがとうございました。
とりあえず思ったのは相振りで四間飛車は指しこなすのが難しい。
向かい飛車や三間飛車の選択肢はなかったのか？

そして13手目は▲３八金等の手は検討しているのかな？
▲同歩以外の選択肢はなかったのか？
このあたりは常々考えておいた方が良いよ。

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:29:55.312 ID:DCMs4kos0.net

金無双指すのは良いのだけど相手がおかしな駒組してきたら矢倉にすることも考えておいた方が良い。
金無双しかできないと相手に知られたらそれだけで不利になる。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:32:30.460 ID:Rkxu11I/p.net

https://i.imgur.com/vrmfYKW.png
ここ38金で矢倉に組めるの？？
37歩成同銀36歩28銀で、歩打たれてへこんじゃって終わらないですか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:36:04.292 ID:Rkxu11I/p.net

うーん、じゃあとりあえず相振り四間はやめて向かい飛車にしてみようかな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:38:01.451 ID:DCMs4kos0.net

>>53
相振りの序盤が得意な人ならいきなり△３七歩成とはしないかな。その手順だともし打った△３六歩を取られたら作戦負けになるので相当勇気が要るよ。
それに３六歩の形を解消される手順もある。
具体的には…▲５八金左、▲４六歩、▲４七金としてから▲３七歩とあわせる手を頭に入れないといけない。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:39:21.596 ID:Rkxu11I/p.net

おかしな駒組みには矢倉っていうけど、おかしなのって例えばどんなの？？
今回は普通に来られてたと思うけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:40:39.692 ID:Rkxu11I/p.net

>>55
あーー47に金置ければ取れちゃうんだ
へーー

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:45:09.311 ID:DCMs4kos0.net

>>56
今回の私の手順は少しおかしいかな。早々に△３六歩と突くのは矢倉に組まれる可能性を常々考えないといけない。
後は先手の形にもよるけど…例えば18手目に△２四歩と突いた時に▲６五歩と突かれる手も警戒しないといけない。
今回は△３六歩を先手が取って▲３七歩まで打ってくれたから相当後手が手得しているので大丈夫だったけど。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:47:38.706 ID:DCMs4kos0.net

相振りの先手で角道を止めて相振りをやるなら最初は攻めを受けやすいので手得手損は少し意識した方が良い。

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:49:17.463 ID:Rkxu11I/p.net

なんか何言ってるかよくわかんない
とりあえず金無双をやめて矢倉に組めばいいのかな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:51:17.872 ID:DCMs4kos0.net

本譜は△３六歩を▲同歩と取ったまでは良いかもしれないけど▲３七歩と打ったのはどうだったか。
ここは▲５八金左として後手に飛車の引き場所を決めてもらう手もあった。
△３四飛なら飛車を目標に上部に強い矢倉を狙うのも面白い。
△３二まで引くなら▲３七歩と打てば本譜より大分得になってないですか？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:52:25.030 ID:cH8QNPG+0.net

相振りミラー状態の四間で矢倉組んだら居角左美濃急戦対矢倉みたいにボコボコにされる可能性があるって教えてもらった

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:52:36.827 ID:Rkxu11I/p.net

こうなったら得とか言われても意味が分かりません

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:52:49.017 ID:DCMs4kos0.net

>>60
わかりにくくてすいません。
言いたいのは相振りの場合は一つの囲いに拘らずに相手の動きを見て囲い決める指し方もあるって話です。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:54:33.984 ID:TcEN4QcX0.net

基本的に相手の36歩に乗じて矢倉組みにいくっていうのは常套手段
低く構えて速攻を狙うか、手厚く盛り上がるかは棋風で好みが分かれる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:56:07.519 ID:Rkxu11I/p.net

うーん
とりあえず、飛車は36に放置して、34に飛車がいったら矢倉、32にいったら金無双っていうのは覚えました
なんでかよくわかんないけど

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:58:01.395 ID:DCMs4kos0.net

>>63
相振りの場合、２歩を手持ちに出来れば技を掛けやすくなるのでお互い歩の交換を狙うことが多い。
だから本譜だとこっちだけ歩を交換して△３四飛と四段目に飛車が引ければ相手の歩交換を阻止できる可能性が高くなる。

そういう意味で飛車の引き場所による損得がある。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 16:59:32.234 ID:TcEN4QcX0.net

理屈で言ったら矢倉のみたいな手厚い形に浮き飛車は相性悪いとされてる
なにかと歩があたってきていじめられやすいからね
逆に低い陣形に対しては浮き飛車で受けに利かしながら軽く指したいっていう思惑がある

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:01:25.877 ID:Rkxu11I/p.net

あーーーー四段目に飛車が居なければこっちも歩交換できまくるからバンバン攻めれる金無双、四段目に来ちゃったらもう攻めれないから矢倉ってこと？？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:04:43.723 ID:DCMs4kos0.net

>>69
そうそう。
それに近い考え方です。
四段目に飛車が居座ってあくまで歩の交換を阻止してくるなら矢倉にして飛車いじめを狙ったり嫌なタイミングで角交換を挑んで角道止めさせたりと対策を考えないと相振りでは一方的になる可能性もある。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:08:36.393 ID:Rkxu11I/p.net

まあとりあえず>>61だけ覚えたわ
これは使えそう
あとやっぱり相振りは三間飛車にする
これで大分改善されたでしょ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:15:19.366 ID:TcEN4QcX0.net

相振り三間は角道閉じちゃ駄目だぞ
浮き飛車にして軽く指したいから66歩は邪魔
閉じるんなら向かい飛車のがおすすめ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:17:19.640 ID:Rkxu11I/p.net

結局、閉じて三間にしようと思ったんだけどだめなの

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:30:59.039 ID:upIW5wzo0.net

浮き飛車は弱い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:32:24.410 ID:upIW5wzo0.net

誰かさそう
ワイクエスト2200

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 17:36:51.587 ID:upIW5wzo0.net

相振りなら向かい飛車が最強やぞ