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無職の無職による無職のためのコテ雑

1 ：きなこ：2019/01/03(木) 08:59:08.079 ID:mEhdTib6a.net: とりあえず雨の日に洗濯はしない。
2 ：ジェミニ：2019/01/03(木) 09:02:39.598 ID:i3xgy/Be0.net: 正月でも外出はしない
3 ：ちゅうごくちゃ：2019/01/03(木) 09:03:33.075 ID:HwbYpFn70.net: とりあえず親が死ぬまで仕事はしない。
4 ：きなこ：2019/01/03(木) 09:06:43.233 ID:mEhdTib6a.net: 前
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1546395059/

過去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diary/1485748366/

コテ雑法改訂・新法案についての提案はこちらまで
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1492875597/

コテ雑法改訂・提案についての質疑応答はこちらまで
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1526748233/

VIPコテフリー百科事典ヴィキペディア
http://2ch.me/vikipedia/

よろしくね(-^---^-^^--^--^-^^)/
5 ：きなこ：2019/01/03(木) 09:07:06.049 ID:mEhdTib6a.net: (o´･ω･`o)
6 ：きなこ：2019/01/03(木) 09:17:21.900 ID:7r3+1ZnOa.net: (o´･ω･`o)？
7 ：ビジターQ ：NG NG ?PLT(25252).net: http://img.5ch.net/ico/aramaki.gif
(o＾ω＾o)
8 ：きなこ：2019/01/03(木) 09:23:08.084 ID:tvkpR3gza.net: (p´o｀q７"
9 ：きなこ：2019/01/03(木) 10:02:02.879 ID:57zPPYvWa.net: 無職って土日は罪悪感覚えずに済むっていうけど、こういうお正月みたいな日はどうなんだろうね。
10 ：きなこ：2019/01/03(木) 10:16:11.838 ID:ExBo4FoRa.net: うんこ。
11 ：きなこ：2019/01/03(木) 10:42:04.522 ID:Hz80feT50.net: 補修。
12 ：きなこ：2019/01/03(木) 11:22:05.145 ID:uqa89LK3a.net: うんこ！
13 ：霧：2019/01/03(木) 12:22:26.702 ID:gKvHsEyK0.net: はい
14 ：きなこ：2019/01/03(木) 12:40:04.188 ID:dIw7HZUva.net: ほしゅ
15 ：金玉：2019/01/03(木) 12:41:03.056 .net: コテまして雑でとうございます
16 ：エルティー ：2019/01/03(木) 12:41:06.560 ID:+AKPrnrn0.net ?DIA(166666): http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
はい
17 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:03:18.786 ID:XKqUHQ6ld.net ?2BP(1200): http://img.5ch.net/ico/bucket-full.png
上げ
18 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:03:35.511 ID:XKqUHQ6ld.net ?2BP(1200): http://img.5ch.net/ico/bucket-full.png
埋めたいので
19 ：霧：2019/01/03(木) 13:09:57.987 ID:gKvHsEyK0.net: 千里の埋め立ても1レスからだな
20 ：ゆう：2019/01/03(木) 13:17:48.174 ID:uAKMivUgd.net: 今年もよろしくお願いいたします
21 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:18:55.343 ID:XKqUHQ6ld.net: >>20
ゆうおじちゃま(*˘︶˘*).｡.:*♡
22 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 13:20:48.475 ID:o5RmqqKOa.net: めっちゃ寝たわ
生活リズム取り戻せそうにない
23 ：ゆう：2019/01/03(木) 13:22:44.822 ID:uAKMivUgd.net: 大好き
24 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:23:30.165 ID:XKqUHQ6ld.net: >>23
ちゅっちゅっむぎゅ(*˘︶˘*).｡.:*♡
25 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:25:02.338 ID:XKqUHQ6ld.net: ぴよぴよ...
26 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:25:59.341 ID:XKqUHQ6ld.net: 明朝体にならない
27 ：ゆう：2019/01/03(木) 13:26:27.381 ID:uAKMivUgd.net: 末尾dか
28 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 13:29:20.925 ID:o5RmqqKOa.net: やっぱり実家が一番だよにゃあｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：きなこ：2019/01/03(木) 13:29:59.342 ID:7T6BfQTvF.net: えっちだ。
30 ：エルティー ：2019/01/03(木) 13:31:18.984 ID:+AKPrnrn0.net ?DIA(166666): http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
アジアンカンフージェネレーション
31 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:31:38.783 ID:XKqUHQ6ld.net: 歯磨き
32 ：：2019/01/03(木) 13:32:22.949 ID:uAKMivUgd.net: てす
33 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 13:33:05.235 ID:o5RmqqKOa.net: なんだこいつら
ツイッターか？
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 13:35:23.758 ID:AKr8bnhGd.net: おしっこ
35 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 13:36:34.462 ID:o5RmqqKOa.net: いや老人ホームか？
36 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:39:11.261 ID:XKqUHQ6ld.net: 今年もいっぱいつっこみされる年になれ😳
37 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:41:16.817 ID:XKqUHQ6ld.net ?2BP(1200): http://img.5ch.net/ico/bucket-full.png
てす
38 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 13:41:36.011 ID:XKqUHQ6ld.net: あーあー
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 13:42:49.126 ID:AKr8bnhGd.net: 言っても言わなくても結果は同じなんだから言いまくればいいのに
40 ：：2019/01/03(木) 14:00:16.182 ID:uAKMivUgdNEWYEAR.net: にしても人いなさ過ぎ
41 ：きなこ：2019/01/03(木) 14:01:20.737 ID:fcF8DFLca.net: うんこしたい。
42 ：エルティー ：2019/01/03(木) 14:11:49.977 ID:+AKPrnrn0.net ?DIA(166666): http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
>>30
ごっちだ。
43 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/03(木) 14:39:53.581 ID:ZfBEcukS0.net: ここは託児所かよ
44 ：阪大ガイジ ：2019/01/03(木) 14:45:47.430 ID:fcF8DFLca.net: 託児されてるガキとセックスしたい
45 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/03(木) 14:47:42.763 ID:ZfBEcukS0.net: 託児されていないガキとの違いというかそのこだわりは何なの？
46 ：阪大ガイジ ：2019/01/03(木) 14:50:41.127 ID:fcF8DFLca.net: 託児されてないガキは幸せな家庭だとか充実した家庭である可能性が高い
それに反し託児されてるガキは反対である可能性が高いわけだ
そこから鑑みるに託児されてるガキは幸せに飢えているゆえの他人への依存性が平均以上であると推測
したがって託児されてるガキを犯したい
47 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 14:50:51.321 ID:Pv8WyLp3x.net: 謎の拘り
48 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 14:51:07.954 ID:Pv8WyLp3x.net: >>46
なるほど
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 14:51:22.987 ID:o3DDdAYa0.net: テレ朝なにやってるかな思ったら相棒やってたはゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日も相棒だった気がするはゆまぢかゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 14:53:37.857 ID:o3DDdAYa0.net: 相棒か科捜研か臨場かでワロゆｗｗｗｗｗ
51 ：晃：2019/01/03(木) 14:53:54.490 ID:MNA3D7VZ0.net: ガキが…舐めてると潰すぞ
52 ：阪大ガイジ ：2019/01/03(木) 14:54:54.161 ID:fcF8DFLca.net: セックスしてーーー
53 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 14:56:21.106 ID:o5RmqqKOa.net: 相棒おもろいやん
54 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 14:56:22.526 ID:Pv8WyLp3x.net: >>51

https://i.imgur.com/5WZZE0q.jpg
55 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/03(木) 14:56:27.006 ID:ZfBEcukS0.net: 託児されてるガキと（倒置法）
56 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/03(木) 14:58:44.168 ID:ZfBEcukS0.net: このチキンレース限界感あって好き
57 ：阪大ガイジ ：2019/01/03(木) 14:59:44.547 ID:fcF8DFLca.net: 金ねﾝだわ
58 ：晃：2019/01/03(木) 15:02:53.530 ID:MNA3D7VZ0.net: 韓国が動画公開して日本に謝罪要求してきたけど
なんだこの泥沼化したレスバトル感
59 ：晃：2019/01/03(木) 15:03:22.595 ID:MNA3D7VZ0.net: あ、まだ公開してないのか
60 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:06:10.822 ID:Pv8WyLp3x.net: >>58
さすがに草
61 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:06:21.976 ID:Pv8WyLp3x.net: ガイジ国家
62 ：晃：2019/01/03(木) 15:07:07.062 ID:MNA3D7VZ0.net: 昨日マウントについて議論あったけど
この日韓関係ほどマウント取り合いなのは無いよな
謝罪したら負けなんだし、国家の体面をかけた戦いやな
63 ：エルティー ：2019/01/03(木) 15:07:49.704 ID:iBicVKiia.net ?DIA(166666): http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
消えなさいのパワーワード感
64 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:10:58.493 ID:Pv8WyLp3x.net: >>62
謝罪したら負けというか韓国に関しては関わったら負けだと思う
頭おかしいから

と思ったがこっちからなにもしなくてもいちゃもんつけて発狂するのか
65 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:12:00.897 ID:o5RmqqKOa.net: でも構っちゃう。反発すれば内政から目を背けさせられるから両政府の利害が一致
66 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:12:51.781 ID:Pv8WyLp3x.net: >>65
これよく聞くんだけど憶測の域を出ないよな
67 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:14:42.346 ID:o5RmqqKOa.net: ナショナリズム煽る手法はヒトラー時代でもやってた
世界的な極右の台頭というのはまさしくポピュリズムに他ならない
68 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:16:27.525 ID:Pv8WyLp3x.net: 極右ではないだろ
ナショナリズムも日本がやってるわけじゃないし
69 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:16:58.559 ID:o5RmqqKOa.net: どこが？世界的な極右の台頭はないってこと？
70 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:17:55.505 ID:Pv8WyLp3x.net: 極右が台頭ってどこで極右が台頭してるの？保護主義の台頭と言うなら分かるが
71 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:19:33.570 ID:o5RmqqKOa.net: 欧米各所で台頭してるじゃん
ドイツだってそうだしスペインも
そこは極右じゃないっていう考えなら知らんわ
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 15:20:03.510 ID:XNG+2injd.net: ゆっきーだー
73 ：晃：2019/01/03(木) 15:20:38.874 ID:MNA3D7VZ0.net: 国家の安全のためにレーダー照射みたいな
危険行為に抗議することは必要なことだと思うが
これがヒトラーと同じなんて言われたら、そりゃ極論だろって思う
74 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:20:43.608 ID:o5RmqqKOa.net: なっきーな
二度と間違えるな
75 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:21:13.043 ID:o5RmqqKOa.net: >>73
個別の案件にたいして言ってるわけではありませんーー
76 ：晃：2019/01/03(木) 15:21:30.904 ID:MNA3D7VZ0.net: 欧米は、移民受け入れしてて
極左って感じあるよ
77 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:21:52.711 ID:Pv8WyLp3x.net: >>71
極右って言っても移民規制しろとかその程度じゃないのか？ここら辺は詳しくないんだが
78 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:22:50.270 ID:Pv8WyLp3x.net: 自民党が極右だと言うのは全然違うな
79 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:22:56.885 ID:o5RmqqKOa.net: 台頭の意味わかんないのかな晃は
>>77
詳しく知らないなら噛みつくなよ……
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 15:23:10.307 ID:XNG+2injd.net: 帰ってきたヒトラー半分くらい見た
ドイツでもナチス人気あるなって思った
81 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:23:13.942 ID:Pv8WyLp3x.net: >>79
いや実際どうなのよ
82 ：晃：2019/01/03(木) 15:23:16.004 ID:MNA3D7VZ0.net: >>75
内政から目を背けさせるために
あえてやってるって>>65で言ってるやんけ
83 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:23:23.680 ID:o5RmqqKOa.net: >>78
誰かそういった？？ん？？
84 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:23:53.008 ID:Pv8WyLp3x.net: >>83
言ってないけどそうだというのならばって話な
85 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:24:39.674 ID:o5RmqqKOa.net: >>81
極右　台頭でググればいいじゃん
なんで全く知らないやつにいちいち教えてやらないといけないの
>>82
>>64に対してなので個別の案件に対してではないよね
86 ：ストロング山根：2019/01/03(木) 15:25:19.944 ID:d1GOaj4I0.net: まだやる人おるか？
87 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:25:38.019 ID:o5RmqqKOa.net: 誤爆乙
88 ：ストロング山根：2019/01/03(木) 15:25:56.265 ID:d1GOaj4I0.net: 違います
89 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:26:45.845 ID:o5RmqqKOa.net: 17秒後に同じレスをスマブラスレにしていることから確定(めがねくいっ)
90 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:26:47.809 ID:Pv8WyLp3x.net: 事実極右台頭の恐れはあるみたいだね
91 ：晃：2019/01/03(木) 15:27:13.974 ID:MNA3D7VZ0.net: >>85
そもそも個別の案件に対してでは無いってなんなん
個別じゃなくて全体的にふわっと言ってるだけなん？
具体例もなしに印象操作してるだけじゃん
92 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:27:42.365 ID:o5RmqqKOa.net: 恐れってなんだよ……
>>91
で？そういう政治手法があるってだけだよね
93 ：ストロング山根：2019/01/03(木) 15:27:42.463 ID:d1GOaj4I0.net: ?マークがついてません
94 ：晃：2019/01/03(木) 15:28:31.748 ID:MNA3D7VZ0.net: >>92
それを日本が使ってるってこと？
たとえばどんな場面で？
95 ：エルティー ：2019/01/03(木) 15:29:01.762 ID:iBicVKiia.net ?DIA(166666): http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
帯刀ステーション(侍専用のゲーセン)
96 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:29:09.770 ID:Pv8WyLp3x.net: フランスのデモにロシアが関与した可能性があるらしい
97 ：晃：2019/01/03(木) 15:30:09.801 ID:MNA3D7VZ0.net: >>96
ロシアってなんでも悪役に仕立て上げられるな
トランプ当選の時に関与したとか言われるし、濡れ衣だろ…
98 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:30:13.584 ID:o5RmqqKOa.net: 韓国政府は内政から目を背けさせるために日本にいちゃもんつけてきている←そうだそうだ！
日本政府は内政から目を背けさせるため外交問題を強調している←そんな馬鹿な
こういうことです
99 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:31:05.173 ID:Pv8WyLp3x.net: >>97
さあ
でもロシアのことだし本当にやってるかもしれない
現在調査中らしいので何とも言えないが
100 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/03(木) 15:31:39.957 ID:ZfBEcukS0.net: ほうとうステーション（道の駅）
101 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:32:01.671 ID:o5RmqqKOa.net: つまりですよ！つまり晃もこの手法で外交問題に目を背けさせようとしてるわけです！
わかりますか皆さん！これが政府のやり方ですよ！
102 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:33:40.294 ID:Pv8WyLp3x.net: 韓国政府はいつもいつも日本にいちゃもんをつけたり謝罪を求めているからそれは分かるが日本政府がいつも韓国との外交について何か言ってるかというとそうではないよね
一度抗議しただけで過剰だとレッテルを貼るのはどうなのよ
103 ：そっくん ：2019/01/03(木) 15:34:17.473 ID:q9BVR8Ye0.net ?PLT(20202): http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
向こうにとっての勝利条件は謝罪を貰うことだから…
104 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:34:58.689 ID:Pv8WyLp3x.net: 何度謝罪しても繰り返し謝罪を要求してくるぞ
105 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:35:20.790 ID:o5RmqqKOa.net: 一方、米国には何も言えないのであった
106 ：そっくん ：2019/01/03(木) 15:35:38.003 ID:q9BVR8Ye0.net ?PLT(20202): http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
謝罪を貰ったらそこから金をせびるから…
107 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:35:52.627 ID:Pv8WyLp3x.net: >>105
米国に何をいうの
108 ：晃：2019/01/03(木) 15:36:05.917 ID:MNA3D7VZ0.net: >>101
政府のやり方というか、政府主導というか
国民の民意が、韓国関連のニュースで疲弊してて
嫌韓ムードが高まってる感じの方が強くね？

ヤフコメとか、見てるとそう感じる
109 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:36:44.793 ID:Pv8WyLp3x.net: >>108
ヤフコメなんてそれこそネトウヨの巣窟だろうから当てにならなくね？
110 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:37:24.191 ID:o5RmqqKOa.net: >>107
まず日米地位協定を是正することですね
これは保守派は当然求めるべきですよね
>>108
ヤフコメ見てたらそうなんじゃないの
111 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:38:40.298 ID:Pv8WyLp3x.net: >>110
日本とAmericaの関係上出来るのか知らないけど是正すべきという点については合意
ただそれと韓国が日本を過剰に挑発するのとではまた別問題なのでは？
112 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:39:46.283 ID:Pv8WyLp3x.net: あと俺保守派じゃないぞ？
113 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:39:57.592 ID:o5RmqqKOa.net: >>111
できるよ
電話一本でできる
できるのにアメリカには何も言えなくて韓国にはいかん！ってそういう外交ってどうなのかと思うよね
どっちにも言えよと
114 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:40:19.538 ID:o5RmqqKOa.net: >>112
政府がエセ保守って話だよ
115 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:41:11.223 ID:Pv8WyLp3x.net: >>114
そもそも安部政権は保守なの？
116 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:41:39.728 ID:o5RmqqKOa.net: >>115
保守だと思ってたネトウヨが発狂しててワロタ
117 ：晃：2019/01/03(木) 15:41:50.282 ID:MNA3D7VZ0.net: ニュー速見ててもそうだな
ここもネトウヨの巣窟って言われそうだが
それだけネトウヨが増えてるってことだろう
118 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:41:58.481 ID:o5RmqqKOa.net: あ、君がネトウヨって話じゃないからね一応
119 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:42:11.372 ID:Pv8WyLp3x.net: >>113
本当か？アメリカとの関係上難しいということを聞いたことがあるが
日本はアメリカに国防のかなりの部分を肩代わりしてもらっているわけだし
そもそもアメリカは日本を挑発したりレーダーを照射したりはしてこないぞ
120 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:42:34.751 ID:o5RmqqKOa.net: >>117
感覚的には10年前とあんまり変わってないと思うわ
むしろここだと左翼が増えた印象ある
121 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:43:16.940 ID:Pv8WyLp3x.net: vipとJはネトウヨ少ないような気がする
122 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:43:40.650 ID:o5RmqqKOa.net: >>119
まあ電話一本っていうのは手続き上の話で実際には根回しするよね
123 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:44:55.415 ID:Pv8WyLp3x.net: >>122
そうそう
こういう言い方をするのはアレだけど日本は実質米国の属国だからな
まあそれで安全が保証されてる部分もあるし悪いことではないがこういうことも起こるよね
124 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:46:59.864 ID:o5RmqqKOa.net: >>123
いや悪いことでしょ
僕は恥ずかしいことだと思う
125 ：晃：2019/01/03(木) 15:47:02.163 ID:MNA3D7VZ0.net: jでもvipでも韓国おかしいわの論調の方が多くね
ネタで日本が謝罪するべきって言ってる奴を左翼とカウントしてるんじゃね？
126 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:48:00.660 ID:Pv8WyLp3x.net: >>124
じゃあどうしろと？空母を何隻も建造して核も保有するか？
127 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:48:17.898 ID:o5RmqqKOa.net: 晃がそう思うならそうなんじゃないの
カウントしてないから知らんけどカウントしてみて
128 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:48:42.623 ID:Pv8WyLp3x.net: >>125
ネトウヨが少ないという話で韓国に批判的かどうかは関係なくないか
129 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:49:03.629 ID:Pv8WyLp3x.net: それこそ軍事費が財政を圧迫しそうだ
130 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:49:31.814 ID:o5RmqqKOa.net: >>126
もちろんまともな独立国家となることは色々と問題が出るだろう
でも無理だと思う？この先進国でさあ
131 ：晃：2019/01/03(木) 15:50:13.112 ID:MNA3D7VZ0.net: >>128
韓国に批判的ならもうネトウヨらしいぞw
132 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:50:28.889 ID:o5RmqqKOa.net: >>129
金の問題にしていいの？？
133 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:50:54.202 ID:o5RmqqKOa.net: じゃあ晃ネトウヨじゃん
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 15:50:57.421 ID:XNG+2injd.net: >>130
こいつゆっきーじゃん
135 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:51:30.431 ID:Pv8WyLp3x.net: じゃあそちらの主張は米軍基地を縮小し空母イージス艦を増強し核含めた攻撃用兵器も配備すべきだということか？
136 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:51:53.363 ID:Pv8WyLp3x.net: >>131
それって馬鹿がレッテル貼ってるだけだろ
137 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:51:59.480 ID:o5RmqqKOa.net: >>135
いや核は持てないでしょ
138 ：晃：2019/01/03(木) 15:52:35.255 ID:MNA3D7VZ0.net: >>133
そうだよ
ちなみに韓国の日本に批判的な勢力は
左翼らしい北朝鮮を賞賛して中国に随従する派

なっきーもこれやろ？
139 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:53:10.390 ID:Pv8WyLp3x.net: そちらの理論でいくと持たざるを得ないんだが
米国に依存しない安全保障ということなので
140 ：晃：2019/01/03(木) 15:54:31.704 ID:MNA3D7VZ0.net: >>136
ざっくり言えば間違ってないと思うんだよね
141 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:54:48.044 ID:o5RmqqKOa.net: >>138
いや違うけど
俺日本だし徴用工問題とかでは韓国に批判的な立場だよ
レーダーはあんま見てないから事実認識をしてないが
142 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:55:15.849 ID:Pv8WyLp3x.net: 韓国を批判したらネトウヨなんて言ってるのは韓国賛美してるキチガイだけじゃねえの？
143 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:55:25.826 ID:o5RmqqKOa.net: >>139
どうやって持つの？
そんなことしたら国際的に批判浴びるじゃん
独立国家になるので核もちまーーーすで持てるの？？
144 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:56:02.775 ID:Pv8WyLp3x.net: >>143
知るかよ
嫌なら現状維持ということだな
145 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:57:23.321 ID:Pv8WyLp3x.net: アメリカでは日本の核保有を容認する声もあるようだけど
146 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:57:42.648 ID:Pv8WyLp3x.net: でも米国の核の傘に入っておくなら別にいらないよね
147 ：晃：2019/01/03(木) 15:57:49.903 ID:MNA3D7VZ0.net: >>142
ヘイトスピーチしてる奴とかは
ネトウヨって認識だろう韓国人にとっても
148 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:57:51.341 ID:o5RmqqKOa.net: 晃は俺が日本の韓国批判について政治手法と述べていること自体が韓国にもの申すなと言ってると思ってるのかな
俺はそんなこと言ってなくて内政すかすかな政府が外交で目を背けさせようとするのって失政を隠してるよねって言ってるだけだよ
韓国を賛美してるわけではない
149 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 15:58:34.646 ID:Pv8WyLp3x.net: >>147
まあヘイトスピーチはそうかもしれないけど韓国批判=ヘイトスピーチじゃないだろ
150 ：晃：2019/01/03(木) 15:58:51.378 ID:MNA3D7VZ0.net: >>141
そうなんだ
ここはウヨサヨ大同団結して、外交問題には
取り組んでもらいたいっすね
151 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 15:59:38.123 ID:o5RmqqKOa.net: >>144
先進国なのに？？
もしかしたら核がなくなれば核持たないで済むんじゃないの君の核抑止論絶対主義からすると
そうしたら独立と核非保有が両立するじゃんやったね
>>145
アメリカが言ってくれたら安心だね
よかったね
152 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:00:17.786 ID:o5RmqqKOaNEWYEAR.net: >>150
僕は内政をもっとなんとかしてほしいですね
両方やればいいと思うけど
153 ：晃：2019/01/03(木) 16:00:19.292 ID:MNA3D7VZ0NEWYEAR.net: >>149
いや、そういうとこあるよ
なかなか声高に言えないことなんやで
韓国批判って

自分もネットだからこうして書けるけど
154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 16:00:37.576 ID:XNG+2injdNEWYEAR.net: >>151
どう見てもこいつゆっきー
155 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:00:59.900 ID:Pv8WyLp3x.net: >>151
核がなくなるなんて非現実的な理想論を根拠にされてもなぁ
あと先進国であることとこれとどう関係があるの
156 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:01:33.957 ID:Pv8WyLp3x.net: >>153
俺は普通に言ってるけど
157 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:03:37.308 ID:o5RmqqKOa.net: >>155
そうか？核なんて維持するのにも莫大な金かかるし無駄に持ちまくってるし保有国の合意で減らすことはできるでしょう
減らすことができるならなくすことも出来るわけでそのへんの国際世論の形成って可能だ思うよ

先進国が属国ってやばいじゃん
マジで普通に考えてやばいと思わないの。俺はやばいと思う
158 ：晃：2019/01/03(木) 16:04:05.721 ID:MNA3D7VZ0.net: 韓国なんかに構ってるのか？？
なんかダッセーなおまえって思われるのがオチやん？
だから、リアルでは言えないなぁ
159 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:05:52.622 ID:Pv8WyLp3x.net: >>157
なくすって何年後の話だよ
無くすなら世界の核保有国が同時に破棄する必要があるな

>先進国が属国ってやばいじゃん
マジで普通に考えてやばいと思わないの。俺はやばいと思う←属国って言っても一応独立してるしそもそも明確に属国なわけではない
160 ：晃：2019/01/03(木) 16:07:19.584 ID:MNA3D7VZ0.net: まぁ確かに米軍の人口日本だけ高すぎなとこあるよな
もう少し減らしてもいいと思う
161 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:08:03.655 ID:o5RmqqKOa.net: >>159
何年後でもよくない？？
なんか君って自分が生きてるときだけのことを見て話す癖があるみたいだけどそういうのやめたほうがいいって

いや>>123で実質属国って……。名目違うからセーフってことならまあいいけど
俺はやばいと思うわけで
162 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:08:34.885 ID:Pv8WyLp3x.net: 減らした場合軍事費がかなり増すし国民世論もそれを許すかどうか微妙なんだが
163 ：晃：2019/01/03(木) 16:09:15.873 ID:MNA3D7VZ0.net: ドイツは冷戦時代に20万も米軍いたけど今3万なんだってな
日本の5万より少ない日本も3万人代でいいと思うけどな
164 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:09:31.112 ID:o5RmqqKOa.net: >>162
どれくらい増すの？
165 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:10:46.234 ID:Pv8WyLp3x.net: 知らない
空母や攻撃用兵器も買うだろうからかなり
166 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:11:10.681 ID:o5RmqqKOa.net: 知らないけど増えるの？？
167 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:11:11.394 ID:aMxHWC3nK.net: おはようございます！
168 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:11:44.375 ID:aMxHWC3nK.net: めっちゃ寝てた
169 ：晃：2019/01/03(木) 16:11:49.897 ID:MNA3D7VZ0.net: 今、減らす方向で決定してることは確からしいが
170 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:12:20.092 ID:o5RmqqKOa.net: アメリカが撤退したがってるよね
171 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:13:13.549 ID:Pv8WyLp3x.net: >>161
そうかな

名目上違うし属国の定義にそのまま当てはまるわけではないし
>>166
少し考えてみろよ
今まで米軍がやってたことの一部を自衛隊がするんだから増えるに決まってるじゃん
172 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:13:36.758 ID:Pv8WyLp3x.net: >>170
国際戦略上それはないだろ
173 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:14:39.612 ID:Pv8WyLp3x.net: >>168
俺昼寝とかすると頭痛に見舞われるんだけどみんなはそういうのないの
174 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:14:47.197 ID:o5RmqqKOa.net: >>171
でも君実質属国って……

でもアメリカ様のために負担してたお金はなくなるよ？？
>>172
え、あるけど
175 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:16:01.105 ID:Pv8WyLp3x.net: >>174
思いやり予算より増えた軍事費の方が遥かに大きいでしょ

>え、あるけど

ソースは？
176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 16:16:14.653 ID:XNG+2injd.net: >>174
こいつゆっきー
177 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:17:19.687 ID:o5RmqqKOa.net: >>175
本当に大きいの？？ソースは？？

トランプは世界に点在する基地を減らす公約掲げてたでしょう
まあ金もらえれば残すか、くらいのノリ
178 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:18:37.743 ID:Pv8WyLp3x.net: >>177
https://ironna.jp/article/4052
179 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:20:33.164 ID:o5RmqqKOa.net: >>178
国際的な評価が下がりのところでワロタ
180 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:24:08.178 ID:o5RmqqKOa.net: アメリカ様の属国だから国際的な発言力が強まったり経済的に有利になるとは恐れいった
みんなアメリカ様の属国になればいいのになんでならないんだよなｗ
181 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:27:03.318 ID:aMxHWC3nK.net: >>173
全くないぞ
人間寝溜めはできないというが惰眠ならいくらでもむさぼれる
182 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:28:14.294 ID:Pv8WyLp3x.net: 昼寝というか夜以外にねるとほぼ確実に頭痛がくるから寝ないように気を付けてる
183 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:29:51.591 ID:aMxHWC3nK.net: いい加減、武装だけが独立国維持の方法論だという固定観念から脱した方がいいと思うの
184 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:30:57.743 ID:Pv8WyLp3x.net: 非武装中立とか言い出すのは勘弁よ
185 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:31:02.780 ID:aMxHWC3nK.net: >>182
かわいそう
眠くならないんじゃなくて眠気を我慢してるんだな
186 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:31:49.617 ID:Pv8WyLp3x.net: >>185
そうそう
でもたまに寝てしまって起きてからずごく後悔する
187 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:34:29.536 ID:aMxHWC3nK.net: >>184
非武装は理想であってただちに現実化できることじゃないとしても
無限に軍拡しなきゃいけないという強迫観念にとらわれるのって無駄が大きいしそれによってやるべきことが後回しにされることについては十分に注意すべきだと思う
国家のリソースなんて限られてるんだから
188 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:35:47.812 ID:Pv8WyLp3x.net: >>187
無限に軍拡しなきゃいけないなんて思ってないぞ
アメリカに頼って軍事費は控えめにというのが俺の主張
189 ：：2019/01/03(木) 16:37:06.722 ID:m+YxdEPyK.net: 女の子は二十歳からゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
190 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:39:41.250 ID:aMxHWC3nK.net: >>178
これ初期投資とランニングコストがぐちゃぐちゃになってない？
191 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:41:33.723 ID:o5RmqqKOa.net: レンタルか買い取りかみたいなね！
192 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:42:45.985 ID:Pv8WyLp3x.net: >>191
そうだな
まさにそんな感じだ
ちなみに買いきりだと維持費なんかもかかるからやっぱりコスパ悪いぞ
193 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:44:02.476 ID:aMxHWC3nK.net: >>188
世界の外交戦略の枠組みも防衛戦略のあり方も変わってきてるのでいつまでも旧来の延長線で考えるのでなく一度現状をきちんと総括して必要なものと無駄なものをきちんと考え直すべき、というのがぼくの考え
基地にしろ空母にしろF35にしろそうすべきだと思う
194 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:46:19.437 ID:o5RmqqKOa.net: >>192
でもレンタルは業者の取り分が…
195 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:47:03.915 ID:Pv8WyLp3x.net: >>193
そうか
空母はともかくf35は古くなった物を入れ換えるだけだけどな
空母はまあ改造するだけだしあるに越したことはないんじゃないか
財政を圧迫するわけでもあるまい
196 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:48:00.987 ID:Pv8WyLp3x.net: >>194
業者の取り分と買いきりで買ってその上維持や新調も考えたらやっぱりレンタルの方が安いだろ
197 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:49:27.052 ID:o5RmqqKOa.net: いやレンタルのほうがきっと高いよ！自動車税とかきっちり上乗せされてるし
198 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:50:33.883 ID:Pv8WyLp3x.net: そのまま例えるなよ
あと米軍に肩代わりしてもらった方が安いというソースはもうだしたじゃん
199 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 16:53:13.055 ID:aMxHWC3nK.net: >>195
古くなったやつの入れ替えだとしたら例えば兵器の性能が上がってるなら数を減らすことができるかだとか、そもそも冷戦時代の防衛戦略で要求されていた程の武装が必要ないかもしれないとか
そういう議論が国民に周知されてるとは言い難いのではないか
国民の正しい理解を置いてきぼりにした行政都合で話が進むのは民主主義として問題だと思う
200 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:55:33.095 ID:Pv8WyLp3x.net: >>199
兵器の性能は世界的に上がっているので数は関係ありません
あと冷戦時代と今の脅威は別のところにあるからその論理は成立するか怪しいと思う
大多数の国民に理解をもとめるのは難しいのではないか
201 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 16:56:16.420 ID:o5RmqqKOa.net: >>198
いやあれはソースと言えないから
202 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 16:57:48.188 ID:Pv8WyLp3x.net: >>201
人のソースに文句つける前に反証持ってこい
203 ：：2019/01/03(木) 17:00:24.246 ID:m+YxdEPyKNEWYEAR.net: こら～レーヴァテインで叩くゆ
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
　　ﾟし-Jﾟ
204 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:01:55.643 ID:aMxHWC3nK.net: >>200
> 兵器の性能は世界的に上がっているので数は関係ありません

どういうこと？昨日まで古い飛行機でやってたことを高性能の新型で置き換えるなら同じことやるのに同じ数要らないでしょ

> あと冷戦時代と今の脅威は別のところにあるからその論理は成立するか怪しいと思う

その脅威についてどういう議論が為された結果、何が必要で何が不要だという話になってるかほとんどの国民は知らない

> 大多数の国民に理解をもとめるのは難しいのではないか

それでは民主主義とは名ばかりで国民の意思が反映してないただの行政府による政治決定じゃん
205 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:01:56.565 ID:Pv8WyLp3x.net: 3DSってやっぱ解像度低いなぁ～
206 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:02:16.227 ID:o5RmqqKOa.net: >>202
だって国際的な評価が下がりのところがツボだもん
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 17:03:09.462 ID:XNG+2injd.net: みゆいる？
208 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:03:15.087 ID:aMxHWC3nK.net: >>202
ゆっきーも突っ込み入れてたけど、日米同盟解体による経済損失のくだりが雑なように思う
209 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:03:55.731 ID:Pv8WyLp3x.net: >>204
古い飛行機で出来なくなったから新しい飛行機に交換しようという話な
210 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:04:47.862 ID:Pv8WyLp3x.net: いや民主主義だろ
政策を明らかにした上で選挙をしてるんだから
211 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:05:08.689 ID:aMxHWC3nK.net: むしろ日米同盟体制による対米従属が不利な貿易の枠組みとして経済の足枷になってる疑いもあるし
212 ：：2019/01/03(木) 17:06:12.885 ID:m+YxdEPyK.net: 古い尻から新しいのに交換かゆ～
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ∧_∧
　　､(´･ω･)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
`(((⌒(⌒))
＿＿∪_∪＿
カスタムアナル
213 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:06:19.558 ID:Pv8WyLp3x.net: その根拠は
214 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:06:35.007 ID:Pv8WyLp3x.net: >>212
ワロタ
215 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:06:57.874 ID:o5RmqqKOa.net: >>208
なっきーな
216 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:07:39.490 ID:aMxHWC3nK.net: >>210
洗脳や大衆の無知無関心を利用するのは民主主義とはいえない
217 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:08:26.341 ID:Pv8WyLp3x.net: >>216
洗脳や大衆の無知無関心を利用なんてしてないだろ
こんな
218 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:09:55.533 ID:aMxHWC3nK.net: >>213
>　また仮に日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。

この部分、解体するとなればなぜそうなるのか説明が無いのと

>これらを「間接経費」というが、貿易額が6兆8250億円で、円・株式・国債価格の下落が12兆円、エネルギーが最大2兆5000億円で、合計21兆3250億円となる。

この試算の根拠もよくわからん
219 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:11:40.476 ID:Pv8WyLp3x.net: あとこれにも目を通しておいてくれ
https://trafficnews.jp/post/82245
220 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:13:25.352 ID:aMxHWC3nK.net: >>217
「中国の脅威」という言葉の具体的な中身をどれだけの国民がきちんと理解してるだろう
漠然と何かヤバイ気がすると思わされてる人が多いんじゃない？
空母が無きゃ防衛が成り立たないかどうか、辺野古に基地作らないといけないのか、きちんとどういう必要性に基づいてるのか説明できる人少ないんじゃない？
221 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:14:21.512 ID:Pv8WyLp3x.net: >>220
そういうことについてしっかりと説明出来る人が大半な国なんて知らないんだけど
222 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:17:21.231 ID:kVc/11Wga.net: 結局どこかで誰かが儲かるためだけの世界
223 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:18:19.130 ID:Pv8WyLp3x.net: なるほどなるほど
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14001
224 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:22:37.784 ID:kVc/11Wga.net: 尖閣も誰かさんが馬鹿なことしなければ問題なかったのになあ
225 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:23:18.120 ID:Pv8WyLp3x.net: どうしても日本が悪いことにしたいんだな
逆に感心するわ
226 ：きなこ：2019/01/03(木) 17:25:39.474 ID:+kGUndXXa.net: >>80
あの映画はEDのメイキングが本番だと思うわ。暴動寸前で笑う。
227 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:25:49.215 ID:kVc/11Wga.net: 棚上げにしてたのをあえて問題にしたじゃん
実効支配してるのにアホ中のアホ
228 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:26:02.642 ID:aMxHWC3nK.net: >>219
なるほど
ただこれ古くなって改修しても結構お金がかかるからこの際新型にしましょうという話をしてるだけでしょ
これを読んで分からないのは、飛躍的に飛行機の性能が上がるってことはそのまま入れ替えるだけなら飛躍的な軍拡なわけじゃん
その必要性については説明がないわけよ
229 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:28:05.666 ID:aMxHWC3nK.net: >>221
それは結局民主主義じゃなくて衆愚を利用した特権主義じゃん
あと他国がどうとかいう話じゃない
230 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:32:12.654 ID:Pv8WyLp3x.net: >>228
いや従来では不足していたから十分なものに交換したというだけだろ
何がおかしい
>>229
そこまで細かく説明できる人間が大半でないと民主主義ではないと言うのなら世界各国の民主主義国家は民主主義じゃなくなるという話なんだが
俺はそうは思わないので問題にするなら勝手にしててください
231 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:33:34.040 ID:Pv8WyLp3x.net: 相手は軍拡を新型の装備で進めているのでこちらも対抗しなければいけないが従来のものでは全くそれが出来ていなかったから最新鋭の装備を導入することによって対策を可能にした
これの何処がおかしいんだよ
232 ：：2019/01/03(木) 17:37:07.812 ID:m+YxdEPyK.net: 嵐嵐フォードリムいいながら嵐てんのかお前らゆ
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
　　ﾟし-Jﾟ
こら～
233 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:40:56.569 ID:Pv8WyLp3x.net: 戦力の分をそのまま入れ換えるのではなく数をそのまま入れ換えることで戦力増強をはかるんだよ
234 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:41:26.269 ID:Pv8WyLp3x.net: はい
235 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:41:28.109 ID:kVc/11Wga.net: 誰と戦うんだよ！
236 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:42:54.448 ID:Pv8WyLp3x.net: 戦わないためだよ！
237 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:44:06.481 ID:aMxHWC3nK.net: >>230
> いや従来では不足していたから十分なものに交換したというだけだろ
> 何がおかしい

十分性じゃなく最初から「必要性」の話をしてるんだが

> 俺はそうは思わないので問題にするなら勝手にしててください

民主主義って他所の国の真似をすることじゃないだろ
勝手にしろという態度なら言うだけ無駄かもしれんが、何が民主主義で民主主義ならどうあるべきかってことに正面から向き合わないと衆愚を繰り返すことになりかねないってことは注意しておいた方がいいと思う
238 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:44:23.808 ID:Pv8WyLp3x.net: 何で戦力増強=すぐ戦争って考えるのかな
日本人の悪いとこだよねここ
軍事力アレルギーというか
239 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:44:56.062 ID:kVc/11Wga.net: そうやって延々仮想の敵国つくってさ
どこまでいくんだよ！
240 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:45:20.966 ID:Pv8WyLp3x.net: どこまでってそんな過剰な軍拡とかしてないじゃん
241 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:46:08.895 ID:kVc/11Wga.net: でもずっと軍事費上がってきてるしー
242 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:48:13.509 ID:Pv8WyLp3x.net: >>237
必要性は前で説明した通りね
そこまで厳密な説明をしろと言われても俺は防衛省関係者ではないので難しいものがある

他国の真似をすることではないが他国が民主主義国家ではないというのは暴論だよね？という話
それに俺は日本国民が愚衆化しているとは思わない
243 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:49:10.835 ID:Pv8WyLp3x.net: 中国はそれ以上のSPEEDで上がってるんだけど
それに日本の軍事費は世界的に見ても少ない方だ
米軍基地があるからそりゃそうなんだけど
244 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:49:30.713 ID:Pv8WyLp3x.net: >>243は>>241へ
245 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:49:31.979 ID:kVc/11Wga.net: んで米国レベルまで引き上げるんですかねえ
246 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:50:14.279 ID:Pv8WyLp3x.net: >>245
上げないと思う
現実的に上げられないだろ
そんなにあげて何をするの
米国に代わって世界の警察か？そりゃすごいね日本
247 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:51:32.988 ID:kVc/11Wga.net: ここまでってゴールがないんだよなあ
あれこれ理由つければ無限にあげられる
248 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:52:36.010 ID:Pv8WyLp3x.net: 国のリソースは有限なのでそれはないし国民も反発する
249 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:53:44.235 ID:Pv8WyLp3x.net: 何の根拠にも基づかない憶測を使ってまで日本が悪いことにしようという姿勢には呆れすら通り越して感心するね
250 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:54:18.974 ID:kVc/11Wga.net: そもそも中国みたいな大国に軍事力で対抗する意味あるのかねえ
軍事力って対GDP費率より合計金額な気がする
251 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:55:30.890 ID:Pv8WyLp3x.net: >>250
対抗というより対策だな
それに中国が日本に割ける軍事力って結構限られてるからね
252 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:55:34.175 ID:kVc/11Wga.net: >>249
国のリソースは有限なのでそれはないし国民も反発する
この通りで反発してるだけだよ
253 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:55:38.466 ID:aMxHWC3nK.net: そもそも尖閣の問題って日本が実効支配してはいるけど国際的にはグレーじゃん
本気で領有権問題を解決したいなら国際法廷に持っていくべき
本気じゃないなら今まで通り寝かしておけばよかったんじゃね？
それをことさら持ち上げてその紛争解決を実効支配の強化という武力的手段で達成しようというのは憲法理念の上で正当化できることなのかな
254 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:56:24.226 ID:Pv8WyLp3x.net: えぇ…
尖閣は日本の領土だぞこんなの義務教育で習うぞ
255 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:56:41.864 ID:Pv8WyLp3x.net: 正体現したね。
256 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:57:20.981 ID:kVc/11Wga.net: >>255みたいなレスはよくないと思う
257 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:57:36.373 ID:aMxHWC3nK.net: >>243
日本の軍事費は世界8位
米軍を除いてだ
258 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:57:56.766 ID:Pv8WyLp3x.net: >>252
お前が勝手に訳のわからない妄言を根拠にして反発してるだけじゃん
国民の過半数は軍備増強に賛成なんだよね
この前朝生で言ってたけど
259 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 17:59:02.363 ID:kVc/11Wga.net: >>258
んで？過半数が言えばそれで成立なんですか？
260 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 17:59:02.982 ID:Pv8WyLp3x.net: >>256
すまんな
>>257
周囲を中国北朝鮮ロシアに囲まれた国としては少ないな
まあ米軍がいるからそりゃそうなんだけど
261 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 17:59:48.071 ID:aMxHWC3nK.net: >>248
それをぼんやりした納得でスルーしてしまってるとしたら問題だと思わないか？という話をしたんだが
262 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:00:00.699 ID:kVc/11WgaNEWYEAR.net: さらに国民の多数は軍備についての意味を理解してないと思ってるんでしょ？
なにそのがばがばな論理
263 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:00:28.239 ID:Pv8WyLp3xNEWYEAR.net: >>259
民主主義も分からない馬鹿？選挙で選ばれた安部政権がやってることなんだから文句があるなら次の選挙で野党にでも投票したら？まあ議席は与党が3/2を占めてたはずだけど
264 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:00:35.742 ID:aMxHWC3nKNEWYEAR.net: >>254
日本の立場としては、ね
「国際的には」と書いてるじゃん
265 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:01:05.735 ID:kVc/11Wga.net: >>263
民主主義わかってなくてワロタ
266 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:01:15.533 ID:Pv8WyLp3x.net: >>264
https://www.cas.go.jp/jp/ryodo/senkaku/ryodo.html
267 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:02:38.505 ID:Pv8WyLp3x.net: >>265
お前の主張はお前がただ言ってるだけのことなんだから受け入れられないのは当たり前だろ
天皇を処刑しろと一人のキチガイが言っていたとしてそんなものは到底受け入れられないだろ？
268 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:03:55.611 ID:aMxHWC3nK.net: >>260
どういう試算で少ないの？
世界8位プラス米軍は世界的に見れば決して少なくはないはずだが
269 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:04:22.834 ID:Pv8WyLp3x.net: >>268
地理的な背景を考慮するならって話な
270 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:04:34.503 ID:aMxHWC3nK.net: >>263
民主主義は多数決主義ではない
271 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:04:40.761 ID:kVc/11Wga.net: >>267
いやいや君は過半数が主張したらそれが民主主義で成立するって考えなんだよね
ここ確認したい
272 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:05:38.466 ID:aMxHWC3nK.net: >>269
例えば中国の軍事費のどれだけが日本に向けられたものだという考えなの？
273 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:06:39.432 ID:Pv8WyLp3x.net: >>270
少数意見の尊重ももちろん大切だが何の根拠にも基づかない憶測を取り入れろなんてどうかしてる
>>271
過半数が賛成しているにも関わらず駄目だという方が謎なんだが
274 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:07:07.298 ID:Pv8WyLp3x.net: >>272
そんなことを聞かれてもな
中国政府しか知らないだろ
275 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:07:36.533 ID:aMxHWC3nK.net: >>266
だから「日本の立場としては」そうだねといってるじゃん
でも「国際的には」グレーだよねといってる
276 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:08:11.049 ID:Pv8WyLp3x.net: >>270
こいつは自分一人の意見をあたかも国民の一定数がそう言っているかのように言ってるからそれを批判してるわけよ
277 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:08:47.914 ID:Pv8WyLp3x.net: >>275
1895（明治28）年1月に閣議決定を行って沖縄県に編入しました。これは、国際法上、正当に領有権を取得するためのやり方に合致しています。
278 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:08:48.309 ID:kVc/11Wga.net: >>273
それが民主主義でいいのね？
279 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:09:28.081 ID:Pv8WyLp3x.net: >>278
現状少数意見を尊重した上でそうなってるわけだし文句があるなら俺ではなく国に言えば？
280 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:09:29.924 ID:kVc/11Wga.net: >>276
軍備増強したい人の割合のソースは？
281 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:10:10.103 ID:kVc/11Wga.net: >>279
オッケー。君の民主主義への考え方が分かった
282 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:11:36.623 ID:Pv8WyLp3x.net: >>280
朝生
>>281
うん
283 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:11:56.137 ID:aMxHWC3nK.net: >>274
あるいはロシア、北朝鮮についても同じだよね？
じゃあ何を具体的な地政学的根拠に世界8位プラス米軍という軍事力が世界的にみて少ないといってるの？
中国北朝鮮ロシアが回りにいるから怖いわーたくさん必要だわーという漠然とした思いに過ぎないんじゃない？
284 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:12:33.530 ID:kVc/11Wga.net: >>282
え？
285 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:13:24.422 ID:Pv8WyLp3x.net: >>283
いやそうではないが
あまり友好的ではない大国が周囲にあるのに軍備をもっと縮小しろなどと言っている方が異状だが
286 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:13:29.900 ID:kVc/11Wga.net: これあれなのかな
俺もテレビで多くが望んでないって言ってたって主張したらいいのかな
ソースはテレビの一個人って
287 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:13:55.806 ID:kVc/11Wga.net: 熊本で震度6弱！
九州コテの安否を確認するぞ！
配置につけ！
288 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:15:12.440 ID:Pv8WyLp3x.net: >>286
駄目か
289 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:17:50.886 ID:A94d1AeLr.net: 周囲に目立った脅威のない国と大して換わらないというのはどうなのよ
https://i.imgur.com/Bqhp0FD.gif
290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 18:17:51.244 ID:dQOYyezR0.net: 応ｯ！
291 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:19:07.358 ID:kVc/11Wga.net: >>289
おい緊急自体なんだぞ？
292 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:19:41.225 ID:aMxHWC3nK.net: >>273
少数意見の尊重が大切なのは民主主義が多数決主義ではないから
民主主義は平たくいえば「特権的な誰かじゃなくて、みんなできちんと考えて運営していきましょうね」という主義のこと
多数か少数かで特権を得られるようなものではない
だからこそ議会という議論の場があるのだし、もし多数決主義でいいなら議論など不要なはずでしょ
だから議論つまり合理による解決を追及しなきゃいけないし、民主主義的な決定であるならその合理性はきちんと国民に周知されなければならない
293 ：：2019/01/03(木) 18:19:55.723 ID:m+YxdEPyK.net: >>254
そこは主張すべきゆね
何でもええゆええゆ言ってたら国土全部奪われるわ
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
　　ﾟし-Jﾟ
294 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:20:30.319 ID:aMxHWC3nK.net: >>277
だからそれ日本の主張
295 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:21:25.358 ID:A94d1AeLr.net: >>291
おうそうか！すまなかった
>>294
国際法上
296 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:22:15.912 ID:A94d1AeLr.net: https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html
297 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:23:04.937 ID:A94d1AeLr.net: >>292
だからこいつは何の根拠もなく軍事費を無限に増やそうとしてるだのとのたまってるわけよ
そんな妄言が受け入れられるわけないだろ
298 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:23:45.981 ID:aMxHWC3nK.net: >>277
日本以外で日本の尖閣領有の正当性を主張してる国は？
あと国際法廷はそう判断してる？
「国際的には」ってそういう意味ね
日本がいくら日本の立場で「然々だから日本が正当だ」といってもそりゃ日本には日本の理屈があるでしょという話にしかならん
俯瞰して見るというのはそういうこと
299 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:24:49.243 ID:A94d1AeLr.net: >>298
いや国際法に則って正当な主張をしてるだけなんだから国際的にはも糞もないだろ
お前はそんなに日本を悪者にしたいのか？
300 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:25:36.244 ID:kVc/11Wga.net: 話通じてないな
ちょっと落ち着いた方がいい
301 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:26:35.968 ID:aMxHWC3nK.net: >>285
縮小するにせよ拡大するにせよ、まずは必要な程度というのをきちんと考えなきゃいけないでしょ
それありきで、そこに近づけるためにじゃあこれだけ増やしましょうとかこれだけ減らしましょうという話になるのが順序でしょといってる
302 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:27:11.329 ID:A94d1AeLr.net: >>298
あと国際法廷って中国が出廷に応じないとそもそもなにもできないたろ
303 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:27:33.947 ID:A94d1AeLr.net: >>301
それを考えるのは俺ではない
304 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:27:38.455 ID:kVc/11Wga.net: >>302
だから掘り返さなければよかったのにねって話だよ？？
305 ：：2019/01/03(木) 18:28:21.473 ID:m+YxdEPyK.net: >>298
そもそもの歴史的に日本の領土だた場所ゆそ？
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
　　ﾟし-Jﾟ
北方みたく訳分からん因縁で取られたらおこるゆ
日本としては
306 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:29:23.632 ID:A94d1AeLr.net: >>304
掘り返すも何も国際法上日本の領土にも関わらず自国の領土だと主張しそれを受け入れてない中国側が悪いだろ
大体中国が尖閣の領有権を主張し始めたのは尖閣に資源が見つかってからだ
307 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:30:05.330 ID:A94d1AeLr.net: どうしても日本が悪いことにしたいんだな
何でそんなに日本が嫌いなの？
308 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:30:14.721 ID:kVc/11Wga.net: >>306
だからそれでよかったのにわざわざ都が買い取るとかアホな挑発して双方の問題にしたのが愚策なんだよバカ！
309 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:30:45.090 ID:aMxHWC3nK.net: >>299
悪者とかそういう情緒的な話をしてるんじゃなくて
国際法廷は何といってるの？と聞いてる

民事でも刑事でもぼくは法的に正しいと思うと一方当事者が言い張ってても、俯瞰して見たらそれはその人の言い分に過ぎないってのと一緒
310 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:31:34.692 ID:A94d1AeLr.net: >>308
は？不法に領有権を主張し始めたから固有化して対策しただけだろ
もうお前の相手は懲り懲りだわ
日本が嫌いなんだろ？勝手に自分のなかで悪者にしてろよ
311 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:32:12.292 ID:A94d1AeLr.net: >>309
中国が出廷に応じないと国際法廷は動けません
はい終わり
312 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:33:04.434 ID:A94d1AeLr.net: あと思うじゃなくて当時国際的に認められてたんだから国際的に正当だろ
313 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:33:07.681 ID:kVc/11Wga.net: >>310
それもっと前から主張してたからね
国有化するとかなったときにはじまった話じゃないでしょ
314 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:34:04.893 ID:kVc/11Wga.net: 1970年代以降からな
https://www.cas.go.jp/jp/ryodo/senkaku/faq.html
315 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:34:57.441 ID:A94d1AeLr.net: >>313
何でそれが固有化が悪いという根拠になり得るの
大体こちらの領土なんだから挑発も糞もないだろ
316 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:35:12.339 ID:kVc/11Wga.net: 別に尖閣が中国領土なんていってないし国土を守る立場から実効支配した上でそのままにすればいいのにって話をしてるだけ
日本憎しで言ってるみたいな妄言はやめてほしい
317 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:35:24.285 ID:A94d1AeLr.net: 岡くんみたいな反日主義者の相手はもう疲れたなぁ
318 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:35:33.957 ID:kVc/11Wga.net: >>315
石原都知事がバカみたいに挑発してたんだよなあ
319 ：：2019/01/03(木) 18:35:39.825 ID:m+YxdEPyK.net: こら～スルト
日本に帰化せんかいゆ
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
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320 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:35:44.360 ID:aMxHWC3nK.net: >>303
きみに必要な程度を考えろといってるんじゃなくて
そういう必要性についてきちんと議論をし、国民の周知のもとで国民の納得を得る形で行政が為されなければならないでしょといってる
そして現状はどうですか？と
なんか必要性はよくわからないまま漠然と中国の脅威説で国民は軍拡を受け入れさせられてるんじゃないかなと言ってる
321 ：えすぱーつやま ：2019/01/03(木) 18:36:12.472 ID:rZDD6C39d.net: 疲れたならやめたらいいじゃん
君コテ雑に来てからずーっとそういう話しばっかりしてるけど楽しい？
322 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:36:51.660 ID:A94d1AeLr.net: 反日主義者の相手が疲れたんであってロジカルラグナロクなどとの会話は疲れさせられるものではないからいいよ
323 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:38:49.509 ID:A94d1AeLr.net: >>320
必要性についてはさっき説明したし議論は国会でなされてるだろ
ここまで細かい説明をしたのにも関わらすまだだまだ説明責任を果たしていないというのはただのいちゃもんなのでは？これより細かく説明してる国を逆に教えてくれよ
324 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:39:20.908 ID:kVc/11Wga.net: 韓国の愛国無罪みたいなことを日本に置き換えてるようなものなんだよ君の主張って
325 ：えすぱーつやま ：2019/01/03(木) 18:39:37.708 ID:rZDD6C39d.net: てかコテレクじゃなくてコテ雑に行き着いた経緯が気になる！
あっちはまぁコテと名無しの、だから分かるけど
最初名無しだったなるみフルスペックはこっちを選んだ？理由はあるんだろうか
326 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:40:23.373 ID:A94d1AeLr.net: >>325
偶然押し間違えてここにきてそこで繰り広げられていた議論に偶然参加したのが切っ掛け
327 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:40:28.229 ID:kVc/11Wga.net: 全て愛国であるべき！日本のすることは正しい！
これ北朝鮮みたいなものだよね
批判的な意見に対して多数決で決まってるからって返しちゃうくらいだし議論に向いてない
328 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:40:38.830 ID:A94d1AeLr.net: >>324
いや全然違うけど
愛国無罪なんていついったよ
329 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:40:53.878 ID:A94d1AeLr.net: >>327
だからさあそんなこと一言も言ってないじゃん
330 ：えすぱーつやま ：2019/01/03(木) 18:41:10.116 ID:rZDD6C39d.net: >>326
そうなのか
そういう運命だったんだ
331 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:41:40.117 ID:aMxHWC3nK.net: >>311
なら日本には日本の立場があるのは否定しないけど同時に「国際的には」グレーのままじゃん
おしまい
332 ：：2019/01/03(木) 18:42:23.617 ID:m+YxdEPyK.net: 韓国愛国のふたを掲げて街専車で謳歌しなさいゆ～
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
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333 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:42:29.023 ID:kVc/11Wga.net: 民主主義っていうのはこうした異なる考えを擦り合わせていくことなのです
安倍が議論できずに推し進めることに危機感を持つべきなのです
お上のいうことには従うなんて思想は恥ずべきことですよ
334 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:42:30.657 ID:A94d1AeLr.net: >>331
いや国際法に則って編入したのに何でグレーになるの
335 ：晃：2019/01/03(木) 18:42:31.314 ID:MNA3D7VZ0.net: ワイも結構ネトウヨだが
軍事費は抑えてほしいというのが本音かなぁ
なんか無駄になる気がするんだよね戦争なんて起きないのに
336 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:43:13.392 ID:kVc/11Wga.net: >>335
でも朝生で過半数が望んでいるってゆってたから！
337 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:44:34.618 ID:A94d1AeLr.net: >>333
安倍は議論を放棄して政策を推し進めたりしてたっけ
国民の理解も得られているにも関わらず野党が執拗に突っ掛かってくるから仕方なくという形じゃないの
>>335
抑止力というものをご存じか
それに起きてしまってからじゃ何もかも遅すぎるんだよ
338 ：晃：2019/01/03(木) 18:44:48.293 ID:MNA3D7VZ0.net: 竹島奪還戦争するっていうなら
賛成だけど
339 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:44:57.770 ID:kVc/11Wga.net: >>337
でもテレビで多数の人がゆってたから
340 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:45:01.787 ID:aMxHWC3nK.net: >>312
それを一方当事者の立場でなく裁定するひとがいなければ意味がない
341 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:45:52.717 ID:A94d1AeLr.net: >>338
物騒だな
>>340
当時裁定された結果正式に国際的に日本の領土と認められてるんだけど
342 ：：2019/01/03(木) 18:46:01.622 ID:m+YxdEPyK.net: >>335
あんたの意味不明な宗教の話も火種になりそうゆ
　　 /～ヽ
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343 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:46:07.253 ID:aMxHWC3nK.net: >>318
ほんとあのバカ
マイナスしか残してないという
344 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:46:58.634 ID:kVc/11Wga.net: こういうことです
>>343
んで最後はボケた振りってなんやねんなあいつ
345 ：晃：2019/01/03(木) 18:47:59.412 ID:MNA3D7VZ0.net: え、尖閣諸島国有化は賛成だな
346 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:48:02.339 ID:A94d1AeLr.net: >>343
石原慎太郎が馬鹿ということに関しては合意
体罰はいいんだとか人権を軽視する発言をしてたからね
347 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:50:41.065 ID:aMxHWC3nK.net: >>323
だから他国がどうとかいう話じゃないってば
きみが説明したのは必要性じゃなくて十分性だったでしょ
どういう地政学的根拠によりどれだけの戦力が必要でという議論が国会でされてるところ教えて

余談になるけど国会ってのもたまにテレビ中継して残りは議事録勝手に読んどいてね、なんてのじゃなく、もっとオープンにすべきなんだよな
しかも議事録って後から消したりできるし
348 ：：2019/01/03(木) 18:51:55.663 ID:m+YxdEPyK.net: 尖閣諸島国有化とゆうかそもそも日本のもんなんだが？
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
　　ﾟし-Jﾟ
349 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:52:07.144 ID:aMxHWC3nK.net: >>326
その偶然をぼくは歓迎するよ！
350 ：晃：2019/01/03(木) 18:52:33.339 ID:MNA3D7VZ0.net: >>348
ここの連中にとっては
そうじゃないらしいよ
351 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:53:42.098 ID:aMxHWC3nK.net: >>332
アイスのふたの裏側についてる薄いアイスの膜って美味しいよねー
木のスプーンでくるくるって取って食べるのすき
352 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:53:51.097 ID:kVc/11Wga.net: >>350
連中って誰のこと？？俺は違うよな。
353 ：えすぱーつやま ：2019/01/03(木) 18:54:59.073 ID:rZDD6C39d.net: >>351
上品な食べ方でわろた
ベロンベロン舐め回すものなのだが？？
354 ：：2019/01/03(木) 18:55:06.378 ID:m+YxdEPyK.net: >>350
談義に値しない事実に無駄に時間を割いてるのゆ
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
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日本男児としての気概も無い人でつかゆ
355 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:55:40.085 ID:A94d1AeLr.net: >>347
>どういう地政学的根拠によりどれだけの戦力が必要でという議論が国会でされてるところ教えて

そういう議論は見てないな
ただそんな厳正な議論を踏まえてしか軍事的な決定を行わないという前例も他国も見たことがないぞ

>テレビ中継して残りは議事録勝手に読んどいてね、なんてのじゃなく、もっとオープンにすべきなんだよな

テレビで中継するってこれ以上ないくらいオープンだと思うんだけど
356 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 18:55:42.656 ID:kVc/11Wga.net: かとうイライラｗｗｗｗ
357 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:57:45.948 ID:A94d1AeLr.net: >>351
俺は何故かアイスはカチカチじゃないと食べれないからそういうのはしないな
サーティーワンなんかでアイスを買ったときも3分以内くらいで食べ終わるようにしてる
358 ：晃：2019/01/03(木) 18:58:20.732 ID:MNA3D7VZ0.net: まじで竹島奪還戦争起きねーかなぁ
もう既成事実として韓国のものになっちゃうじゃねーか
100年200年そのまま実効支配されたら
国際法的にも日本のものとは言えなくなるし
359 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 18:58:52.797 ID:aMxHWC3nK.net: >>334
国際法に則って正しく編入したというのが一方当事者である日本の主張
中国も韓国もロシアもそれぞれに何だか理由をつけて自国領土だと主張してる
そうやって事実として領土問題が起きてる
それを第三者の裁定者が俯瞰して裁定してないから国際的にはグレー
360 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 18:59:32.973 ID:A94d1AeLr.net: >>358
物騒だな
ちなみに韓国と日本が衝突した場合48分で決着がつくらしい
もちろん日本の勝ちです
361 ：：2019/01/03(木) 18:59:37.129 ID:m+YxdEPyK.net: >>351
白いプレ－ンの牛乳たっぷり含んだのかゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
362 ：晃：2019/01/03(木) 19:00:21.039 ID:MNA3D7VZ0NEWYEAR.net: >>360
フォークランド紛争みたいな気概を
日本も示してほしいんだけど
363 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:00:28.522 ID:aMxHWC3nKNEWYEAR.net: >>337
採決強行
364 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:00:56.514 ID:A94d1AeLrNEWYEAR.net: >>359
そもそも尖閣は領土問題かすら怪しいんだが？アメリカも尖閣の防衛に戦力を割いてるしこれはアメリカは尖閣は日本の領土だと認めているということだぞ？
365 ：：2019/01/03(木) 19:01:30.025 ID:m+YxdEPyK.net: >>356
そうでもないゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
婆が金払わんことのがイラつくゆ
あと婆しねやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
366 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:01:58.707 ID:aMxHWC3nK.net: >>341
だからそれ日本の立場ね
そうじゃない国々の立場があっていま領有権問題が起きていてそれについて裁定はされてない
367 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:03:04.411 ID:A94d1AeLr.net: >>362
ただどちらもアメリカの同盟国だからね
韓国がアメリカの同盟国じゃなくなった場合には軍事衝突があり得るかもしれないが
>>363
採決強行ったって野党がそう言ってるだけだからね
ひたすらいちゃもんをつけて合意しないということも出来るわけだしそれだけを根拠に議論がなされていないというのはおかしい
368 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:03:06.979 ID:A94d1AeLr.net: >>362
ただどちらもアメリカの同盟国だからね
韓国がアメリカの同盟国じゃなくなった場合には軍事衝突があり得るかもしれないが
>>363
採決強行ったって野党がそう言ってるだけだからね
ひたすらいちゃもんをつけて合意しないということも出来るわけだしそれだけを根拠に議論がなされていないというのはおかしい
369 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:03:52.644 ID:aMxHWC3nK.net: >>346
石原銀行、首都大学石原、石パラリンピック、築地市場石原移転
370 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:04:04.490 ID:A94d1AeLr.net: >>366
そうじゃない国々ってただ中国が何の根拠もなくほざいてるだけじゃん
371 ：晃：2019/01/03(木) 19:04:14.749 ID:MNA3D7VZ0.net: ロジは日本が嫌いすぎて
尖閣諸島も手放した方がいいと考えてるようだ
372 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:05:27.872 ID:aMxHWC3nK.net: >>361
スーパーカップとかの類いだね
373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 19:05:55.627 ID:o3DDdAYa0.net: >>207
居るけど腰痛めてるから手短に頼むゆって感じですが反応ないようだから居ないって事にしときますろゆ
(^ゆ^*)/三三三三三
374 ：：2019/01/03(木) 19:07:08.504 ID:m+YxdEPyK.net: スルトちんはそろそろ北王のコテ集めて炎おとしそうゆね
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
日本に
375 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:07:11.315 ID:aMxHWC3nK.net: >>355
もっと委員会ごとにチャンネルつくって四六時中録画を流したり解説や討論挟んだり子供向けにアニメ化したりすべき
376 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:08:23.327 ID:A94d1AeLr.net: >>375
アニメ化しないと理解できないような子供はまず政治的なことを勉強するのが先じゃない？
377 ：：2019/01/03(木) 19:08:27.434 ID:m+YxdEPyK.net: >>372
スーパーカップのもやしあじおすすめゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
378 ：晃：2019/01/03(木) 19:09:27.153 ID:MNA3D7VZ0.net: 野党は竹島奪還戦争起こしますってマニュフェスト作って
選挙したらいいと思うそしたら安倍一強に集まってたネトウヨ票が流れて
政権奪取できる
379 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:09:43.446 ID:A94d1AeLr.net: >>378
無理だよ
380 ：：2019/01/03(木) 19:09:47.960 ID:m+YxdEPyK.net: >>373
ロキソニン湿布処方しまつゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
381 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:09:50.311 ID:aMxHWC3nK.net: >>364
アメリカは、中国が強くなると困るという利己的な思いはあるとしても、領有権についてはおれは知らんけど平和的に解決してねという立場でしょ
382 ：内藤洞依存 ：2019/01/03(木) 19:09:55.260 ID:IKtNdzc/0.net: 　　 (O> ―― <O)
　　/　 ⌒　　⌒ ヽ
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　 |⌒ヽ／▼＼　ミ
　彡､_ﾉ | <二> | ､｀＼
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383 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:10:17.510 ID:A94d1AeLr.net: >>381
そりゃまあ平和的に解決するのは当たり前よ
384 ：晃：2019/01/03(木) 19:11:03.134 ID:MNA3D7VZ0.net: >>379
なぜ？
385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/03(木) 19:11:18.737 ID:o3DDdAYa0.net: >>380
起きようとすると腰が砕けるかとおもうゆ
(^ゆ^*)/三三三三三
386 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:12:58.096 ID:A94d1AeLr.net: >>384
主張が過激すぎる
その他の政策についての問題もある
韓国と戦争はアメリカの関係的に無理
387 ：内藤洞依存 ：2019/01/03(木) 19:13:21.206 ID:IKtNdzc/0.net: また久しぶりに大きい揺れが起きたわ:;(∩´﹏`∩);:"
388 ：：2019/01/03(木) 19:13:48.456 ID:m+YxdEPyK.net: >>385
みゆの消化器の状態が知らないから安易に鎮痛剤だせませんのでゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
女の子は腰痛持ちが多いからねゆ…お尻暖めてね
389 ：晃：2019/01/03(木) 19:13:59.949 ID:MNA3D7VZ0.net: >>386
不法占拠された島の自己防衛なんだから
自衛隊の仕事やろ？憲法9条でも保証されてる
390 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:14:29.011 ID:A94d1AeLr.net: >>389
色々な問題や背景があるんだよ
勉強してこい
391 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:16:11.939 ID:A94d1AeLr.net: ここ右にも左にも振れたひとが多くない？
392 ：晃：2019/01/03(木) 19:17:51.452 ID:MNA3D7VZ0.net: >>390
占拠されて50年近くたってるから
自衛権は発動しないとか言ってるなら
それこそ韓国の思うツボ、だ
393 ：晃：2019/01/03(木) 19:19:48.288 ID:MNA3D7VZ0.net: いつか重い腰を上げて、戦わない限り
このまま竹島を失うことは目に見えてる
ええんか？それで…
394 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:21:25.252 ID:aMxHWC3nK.net: >>367
議論が尽きてないうちに採決するなら強行採決だよ

議論が尽きたかどうかは論理的、客観的に定まる
論理というのは前提、過程、結論の三部から構成される
議論が正当に論理に基づくのであれば前提が同じならば結論は一つに定まるし、
結論が一つに定まらないことを確認するには前提の差違が明確に確認されなければならない

つまり合意に至らないなら合意に至らないで、政府与党が何を前提にしており、野党が何を前提にしていてその差は何かというところまで徹底的に議論を遡らない限り議論が尽きたとはいえないということ
例えば政府は貧困や格差の解決より企業を優先した方が経済的に有益だと前提してるが、野党は企業より貧困や格差の解決を優先してるんだ、とか、前提の違いが明らかにならなきゃいけない
人権より全体の治安だとか、いや野党は逆だ、とかね
当然議論は言葉によるのだから、言葉で前提の違いが明確になるところまで遡って不一致を確認しなきゃいけない
そしてそこまで遡ってそれぞれの前提のどちらを取るのかという意味を含んで採決がされなければならない
395 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:21:48.973 ID:A94d1AeLr.net: はい
396 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:22:07.070 ID:A94d1AeLr.net: またリンク張り忘れた
https://bilingual-news.com/takeshima/
397 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:23:21.399 ID:aMxHWC3nK.net: >>371
そうは言ってないよ
国際法廷に出せないなら殊更に持ち上げて紛争にしない方がよかったといってる
紛争になれば武力で解決をするのは憲法上で正当性が怪しくなるんだし
398 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:24:22.376 ID:aMxHWC3nK.net: >>376
まあアニメ化はともかくもっとオープンにすべき
399 ：晃：2019/01/03(木) 19:24:42.422 ID:MNA3D7VZ0.net: >>396
それは弱腰の言い訳だなぁ
400 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:24:51.563 ID:aMxHWC3nK.net: >>377
でかまるもやし味噌ではなくて？
401 ：晃：2019/01/03(木) 19:25:23.257 ID:MNA3D7VZ0.net: >>397
でも今となっては日本の領土って対外的にはっきり出来たし
中国の反発も弱くなったし、ええやん
402 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:25:46.929 ID:A94d1AeLr.net: いや政策を主張して結果選挙で選ばれたんだから強行採決ではなくね？
403 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:26:12.682 ID:A94d1AeLr.net: https://yokoamijiro.com/entry/2016/12/25/110947
404 ：：2019/01/03(木) 19:27:38.440 ID:m+YxdEPyK.net: >>400
その満足感半端ないゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
405 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:27:43.357 ID:aMxHWC3nK.net: >>402
それだと選挙の後は議会いらないって話になるけど議会制民主主義どうなるの？
406 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:29:36.389 ID:A94d1AeLr.net: >>405
強行採決の定義を調べてきたが当てはまるようだな
407 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:30:09.042 ID:A94d1AeLr.net: 強行採決（きょうこうさいけつ）とは国会などで与野党による採決の合意が得られず、少数派の議員が審議の継続を求めている状況で、多数派の議員が審議を打ち切り、委員長や議長が採決を行うことである。
408 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:30:14.148 ID:aMxHWC3nK.net: >>404
わかる
409 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:37:26.265 ID:aMxHWC3nK.net: >>401
グレーだぞ
410 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:39:17.769 ID:A94d1AeLr.net: >>409
お前は尖閣は日本の領土じゃないと言いたいのか？国際法上間違いなく日本の領土であるという事実をいい加減認識したらどうだ？
411 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:42:43.799 ID:A94d1AeLr.net: 何で当時国際法に則って編入したというのにあちらにはあちらの事情があるなどと何の根拠もなく言ってるのかね
412 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:43:35.267 ID:aMxHWC3nK.net: >>410
日本の領土じゃないと一言もいってないだろ
日本は日本の根拠で領有権を主張してる、中国は中国の根拠で領有権を主張してる、じゃあ国際法廷はというと裁定してない
これが国際的な事実だといってる
この領有権問題についてどちらの主張を妥当だと「ぼくが思うか」という話は一言もしていない
単に「国際的には」未裁定の領有権問題があるというのが事実だ、といってる
413 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:44:38.433 ID:A94d1AeLr.net: >>412
中国の主張にどんな根拠があるの
414 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:46:40.369 ID:A94d1AeLr.net: 何で既に国際法に則って編入されたものを領土問題だと言えるの
じゃあ日本が韓国は日本の領土だと主張すれば第三者による裁定が行われるまでは領土問題なのか
415 ：：2019/01/03(木) 19:46:47.841 ID:m+YxdEPyK.net: 事情とゆうか何でも都合に付き合うことするの無いしゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
日本は日本の権利を主張したらいい
間違ってることしてないし僕たちが生きる為に言いなりにはならんゆ
416 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:49:08.653 ID:aMxHWC3nK.net: >>413
調べればいいじゃん
別にぼくは判事じゃないしどちらの主張が正しいかなんて議論をしてるわけじゃない
国際的には互いに領有権を譲らず国際法廷も裁定してないという話をしてる
417 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:50:02.381 ID:A94d1AeLr.net: >>416
いや始めに中国の主張にも根拠があるとか言い出したのはそちらじゃない
じゃあどんな根拠があってそう主張してるのか示すべきなのでは、
418 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:50:38.486 ID:aMxHWC3nK.net: >>414
互いに領有権を主張してそれが撞着するならそりゃそうだろうよ
中国と台湾なんてずっと似たようなことしてるだろ
419 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:51:29.424 ID:A94d1AeLr.net: >>418
台湾は国連に加盟していないが韓国は違うぞ
420 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:53:17.167 ID:aMxHWC3nK.net: >>417
中国には中国の根拠があるといっただけでその根拠の妥当性を取り上げてるんじゃないじゃん
妥当性を第三者的立場から裁定するのは国際法廷でしょ
421 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:54:35.163 ID:A94d1AeLr.net: >>420
根拠の妥当性なんて聞いてないが
中国にも根拠があるらしいのでそれが何か聞いてるだけだが☀
422 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:54:49.307 ID:aMxHWC3nK.net: >>419
そこが論点じゃないだろ
423 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 19:55:23.901 ID:aMxHWC3nK.net: >>421
だから調べたらいいでしょ
424 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:56:31.431 ID:A94d1AeLr.net: >>422
いや国連加盟国を自国の領土だと主張してもそんなものは成立しないんじゃないの？
425 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 19:57:44.469 ID:A94d1AeLr.net: >>423
わーったよしょうがねえなぁ
俺は優しいから後で調べといてやるよ
426 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 20:00:35.938 ID:aMxHWC3nKNEWYEAR.net: >>424
じゃあそもそものきみの設問がおかしいじゃん
韓国を、じゃなくて韓国が領有権を主張する土地の一部を、とかそういう表現すべきだったんじゃないの？
んでそれなら当然に互いに領有権を主張してそれが撞着するなら領有権問題は生じるんじゃないの？違う？
427 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 20:02:34.518 ID:A94d1AeLr.net: >>426
そうだな
じゃあ韓国の領土の一部を日本が突然自国の領土だと言い出したということにしよう
こんなの明らかに領土問題ですらないと思うのは俺が領土問題の意味を履き違えてるからか？
428 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 20:09:56.507 ID:aMxHWC3nK.net: >>425
こういうのとか
http://tanken.com/senkaku.html
429 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 20:12:54.142 ID:aMxHWC3nK.net: >>425
>>428に貼ったやつの最後、
これは中国側の根拠ではないが、ゆっきーの書いてたこととあわせて読んでみて欲しい

<おまけ>
　中国側は、日中間で「尖閣問題棚上げ」合意ができていたと主張します。具体的には、

①1972年9月、田中角栄が訪中した際、周恩来が島の帰属権を要求したものの、日中国交正常化の障壁となることから、周恩来は「現在、討論すべきではないし、地図上には標もない。石油が出ても問題となる」と表明し、棚上げされた。
②1978年8月、日本の外相・園田直が北京で･小平と会ったとき、「やはり以前と同様、20年、30年、棚上げしましょう」と提案され、園田も合意した。

　というものです。
　･小平の言葉を訳しておくと、
「中日国交正常化を実現したとき、我々双方の約束はこの問題に踏み込まないことだった。今回の中日和平友好条約に際しても、双方ともこの問題に踏み込まない約束だ。
それなのに一部の人間はこの問題で挑発し、中日関係の発展を妨げようとする。我々は、両国がこの問題を避けるのを賢明だと思い、問題を放置すれば緊張は生まれない。
10年待つことも厭わない。我々の世代は知恵に欠け、この問題で意見の一致は見られない。次の世代は我々より聡明で、きっとお互いに受け入れられる方法を見つけるだろう」
　となります。
430 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 20:12:57.490 ID:A94d1AeLr.net: >>428
日本側に反論されてるしその通りだがそれはこの際考えないのか？
431 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 20:14:15.757 ID:A94d1AeLr.net: なるほど
いままで棚上げしてたのね
432 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 20:16:29.118 ID:aMxHWC3nK.net: >>430
ぼくは妥当性の話はここで問題にしてないといってるし>>421できみも妥当性を聞いてないといってるじゃん
妥当性の問題は領有権問題が生じている事実を否定するものでもなければその領有権問題に国際法廷が裁定してない事実を否定するものでもないだろ
433 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 20:18:22.339 ID:aMxHWC3nK.net: >>427
いや、それ領有権問題は間違いなく起こるでしょ
434 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 20:19:02.560 ID:A94d1AeLr.net: >>433
そうなんだ
435 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/03(木) 21:06:43.643 ID:kVc/11Wga.net: おいおい落とす気かよ
436 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 21:09:03.354 ID:Pv8WyLp3x.net: じゃあ保守
437 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/03(木) 21:19:26.319 ID:aMxHWC3nK.net: 保守しに来たらもうされてた
438 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 21:41:08.251 ID:XKqUHQ6ld.net: 上げ
439 ：きなこ：2019/01/03(木) 21:50:17.737 ID:u2vQJTVYa.net: >>429
なんで双方の政府間でこうした合意がなされてたのに、尖閣の領土問題って再燃したの？
440 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 22:00:38.147 ID:Pv8WyLp3xNEWYEAR.net: >>439
中国が突然領有権を主張しだした
441 ：きなこ：2019/01/03(木) 22:02:42.045 ID:u2vQJTVYa.net: >>440
マジかよ。そんなの中国を許すべきじゃないだろ。
442 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 22:33:12.520 ID:XKqUHQ6ld.net: ぺしっ
443 ：俺やけど ：2019/01/03(木) 22:50:00.607 ID:Oa2yyGqy0.net: スレ立てメルシな
444 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 22:56:58.581 ID:XKqUHQ6ld.net: るんたったるんたった
445 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 23:01:28.388 ID:XKqUHQ6ld.net: アソレよいしょっどっこいしょ
446 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 23:14:17.198 ID:XKqUHQ6ld.net: お尻にぎっ
447 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 23:31:23.732 ID:XKqUHQ6ld.net: ほほほ保守
448 ：まくるり ：2019/01/03(木) 23:33:02.642 ID:PYPS4j7N0.net: ★
449 ：なるみフルスペックス：2019/01/03(木) 23:40:33.767 ID:Pv8WyLp3x.net: ウェーイ
450 ：麗旺帝 ：2019/01/03(木) 23:54:48.816 ID:XKqUHQ6ld.net: はぐれ～ないよお～にと呟いて♪僕の～裾を掴んだ～♪
静け～さがずっと続いたよな♪あの～夏空の下～♪
451 ：麗旺帝 ：2019/01/04(金) 00:03:16.447 ID:3fj448Ccd.net: ららら
452 ：麗旺帝 ：2019/01/04(金) 00:35:51.354 ID:3fj448Ccd.net: ぽんっ
453 ：麗旺帝 ：2019/01/04(金) 00:36:19.849 ID:3fj448Ccd.net: 一人で保守してるってこんなにも孤独なんたね
454 ：まくるり ：2019/01/04(金) 00:45:17.623 ID:C46bwJDm0.net: リオテー無理せんくていいんじゃない
落ちる時は落ちるんだし
455 ：霧：2019/01/04(金) 00:49:29.632 ID:P4PQBgSA0.net: 保守は1時間以内で大丈夫なのよお

スレの保持が目的じゃなくて人を集めるのが目的なら話題のバーゲンセールが必要だけど
456 ：きなこ：2019/01/04(金) 00:58:09.428 ID:a0vwX/KJa.net: 大丈夫。お前は一人じゃない。
457 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 01:08:22.275 ID:LaKi46VFK.net: りおちゃんおつ
458 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/04(金) 01:08:34.548 ID:e2DdEBaDa.net: おれは？
459 ：麗旺帝 ：2019/01/04(金) 01:09:18.998 ID:3fj448Ccd.net: 皆ありがとううるるん
460 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/04(金) 01:18:34.291 ID:FmWqYe7V0.net: なっきー……？
461 ：きなこ：2019/01/04(金) 01:53:00.327 ID:a0vwX/KJa.net: お前……消えるのか……？
462 ：ゆう：2019/01/04(金) 02:09:22.275 ID:j3DtwJ0nd.net: てす
463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:15:26.425 ID:+17LUwHp0.net: >>462
何で末尾dなんだゆ？あ？ｗｗｗｗｗ
この酉漏れてるんだけかゆ？
464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:19:34.239 ID:+17LUwHp0.net: ｔｋ、なんかスマホの挙動がおかしい気がするの気のせいかなゆ
マルウェア的な不審な動きなしなくもないけどウイルスバスタいれてるしまさかねゆ
465 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 02:23:38.252 ID:y0pheRX40.net: 本物ならゆうくんもついにスマホデビューか
466 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 02:37:53.954 ID:LaKi46VFK.net: こうしちゃいられませんねえ(眼鏡ｸｲｯ
467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:39:08.953 ID:+17LUwHp0.net: >>466
急いでーゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/三三三三三
468 ：むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ：2019/01/04(金) 02:39:48.884 ID:os1AR7wh0.net: ついにゆうちゃんもインターネットエッチ無料動画か！(´・c_・`)
469 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 02:45:38.947 ID:LaKi46VFK.net: >>467
風邪が少し良くなったから明日行ってみる！
470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:47:39.010 ID:+17LUwHp0.net: >>469
専門部署ならショップ行くの二度手間になるゆ？
(^ゆ^*)/
471 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 02:54:17.473 ID:LaKi46VFK.net: >>470
日中に電話して何か解決策を見付けて、
払わなくて良くなればそのままドコモショップでスマホ化、
もし謎料金を払うことになってもコジポで相殺以上できるならまあそうするかなと
支払った上にコジポも貰えないならドコモに立てる義理もあるわけじゃないしMNPゲットしてソフバンに乗り換えて家族割りを取る
472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:56:18.522 ID:+17LUwHp0.net: >>471
それが一番だねゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
あいつら大体繋がらないから折れる事なく保留で構わないから待ってます言えば折り返ししてくれるゆｗｗｗｗｗ
473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 02:58:43.000 ID:+17LUwHp0.net: んでたまに頭弱いのいて５分以上保留してるのいるからそんな時はどーゆ事やねん５分も待たしてみたいなゆｗｗｗｗｗ
折り返ししか選択肢なくなるもんねゆｗｗｗｗｗ
474 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 03:00:21.308 ID:LaKi46VFK.net: >>472
折り返してもらえるの知らなかった
それなら最初からそう言ってくれればいいのにアイツらって本当に自分たちの手間になることは出来ることでも自分からは言わない性根の歪んだ生き物だなあ
この前も平気で5分も10分も電話口で待たせてそれなら先に一言「折り返します」くらい言ってくれればいいのに
475 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 03:01:27.992 ID:LaKi46VFK.net: >>473
しかもそれでたらい回しされるという
476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 03:04:03.915 ID:+17LUwHp0.net: >>474
そうならない様とりあえず保留で待ってますけど一定時間経過したら一旦状況説明してくださいねと一言添えると長々待たされないですむゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
再度折り返しかけて言われたら、いいや保留で待ってます大至急なのでみたいなゆｗｗｗｗｗ
477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 03:12:20.295 ID:+17LUwHp0.net: >>475
再びこっちからかけても大体繋がらないもんねゆｗｗｗｗｗ
／(^ゆ^*)＼
時間のお約束出来ません言いながらこの時間帯は駄目なんだけどって言うと大体時間聞いてくるし結果的に時間指定出来んじゃんみたいなゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 03:17:08.456 ID:LaKi46VFK.net: >>476
なるほど、そういう手があるのか！

>>477
ワロタｗｗｗ
479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/04(金) 03:19:25.751 ID:+17LUwHp0.net: >>478
とりあえず良い方向進むといいねゆｗｗｗｗｗ健闘を祈るろゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
480 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 03:19:47.829 ID:LaKi46VFK.net: ありがとう！
481 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 03:58:33.509 ID:y0pheRX40.net: いえいえそんな
482 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:04:31.267 ID:LaKi46VFK.net: 顔良と文醜が過小評価されててつらい…
483 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 04:09:12.769 ID:y0pheRX40.net: 演義だとただのかませだからしゃーない
演義ベースの話しか読んだことないから正史だとどんな感じなのかもさっぱり分からないし
三国無双でも見せ場ないし
484 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:12:41.210 ID:LaKi46VFK.net: 正史だと顔良は劉備から「関羽が迷子になった、なんか知らんが敵の曹操軍に居るらしいから見掛けたら帰るように言って」とお願いされ
それで戦場で関羽を説得に行ったところ斬り殺されたらしい
485 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:13:26.151 ID:LaKi46VFK.net: 文醜は一騎討ちとかじゃなく普通に計略に嵌まって死んだみたい
486 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:16:33.339 ID:LaKi46VFK.net: ただ演義では文醜は張遼を弓で射落とした上に徐晃を一騎討ちで撃退したり趙雲と互角に戦ってる
顔良も徐晃と一騎討ちしてるしね
487 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:17:42.255 ID:LaKi46VFK.net: 関羽さえいなかったらもっと評価されてたはず
488 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 04:22:13.826 ID:y0pheRX40.net: >>484
劉備の名前出したら話くらい聞いてくれそうなのに
関羽って実は脳筋だったのかな

>>485
誰に嵌められたのか分からないけど関羽にやられました！の方が箔が付いて良いかもしれない

>>486
それも全て関羽にあっさりやられて関羽すげええええってやるための物だと考えたら虚しい…

>>487
孔明さえいなければって人も結構居そうだよね
489 ：きなこ：2019/01/04(金) 04:27:12.123 ID:MHYQOfdta.net: 「げえっ！関羽！」「孔明の罠」
これが知ってる三國志知識はこれだけ。
490 ：きなこ：2019/01/04(金) 04:27:49.497 ID:MHYQOfdta.net: あと「泣いて馬謖を斬る」もあるな。泣くくらいなら斬るなよと思うけど。
491 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:33:04.405 ID:LaKi46VFK.net: >>488
> 劉備の名前出したら話くらい聞いてくれそうなのに

まあ顔良も有名武将だし関羽もテンパってたかもしれない

> 誰に嵌められたのか分からないけど関羽にやられました！の方が箔が付いて良いかもしれない

曹操軍の参謀の荀攸という人がいてその人の策に落ちた
具体的には曹操軍が逃げてる途中でわざと物資を置き去りにして、追撃側の文醜の部隊がそれに群がったところを襲うという動物を捕まえるかのごとき策…

> それも全て関羽にあっさりやられて関羽すげええええってやるための物だと考えたら虚しい…

ほんとこれ
孔明も確かにそういうとこあるかも
492 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:33:54.045 ID:LaKi46VFK.net: >>489-490
三顧の礼も三国志だぞ
493 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 04:43:15.376 ID:y0pheRX40.net: >>489
三国志の軍師はビームが出せるんだぞ
これも覚えておいた方が良い

>>491
俺がむかーし読んだやつだと周瑜が孔明に振り回され孔明の才能に嫉妬しながら憤死してたわ
憤死ってやたら三国志に出てくるんだよね
494 ：きなこ：2019/01/04(金) 04:46:24.367 ID:kc1utnD0a.net: >>492
三顧の礼ってなんだっけ。初詣でやるやつ？

>>493
マジか。避ける練習しておかないと。
495 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:46:39.007 ID:LaKi46VFK.net: >>493
ビームは知らんかった…
憤死多いよねｗｗｗ脳血管障害が多かったのかも
496 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 04:57:13.228 ID:LaKi46VFK.net: >>494
「俺が」
「いや俺が」
「じゃあ俺が」←どうぞどうぞ

これ
497 ：きなこ：2019/01/04(金) 05:04:43.026 ID:on/emVuga.net: >>496
泣いてジモンを斬るじゃん。
498 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 05:16:12.595 ID:LaKi46VFK.net: いま少し体調良くなったからコンビニ行ってきたんだけど最近の弁当って温めたあと火傷しないように気を使ってるのか容器が二重構造になってるんだな
しかもその容器も底が凹凸に立体加工してあって盛り付けが綺麗に見えるように工夫されてるようだ
持ち上げてみると見た目より軽くて、多分持ちやすいように重さのバランスを考えた盛り付けになってるんだろう
結局ぼくは今回は弁当は買わずにスモークタンと缶ビールとアイスを買ってきたんだけどもしセブンイレブン行ったら弁当買ってみるといいかもよ
499 ：きなこ：2019/01/04(金) 05:20:21.159 ID:on/emVuga.net: しかもあれびっくりすんのが、マジで具として切れっぱしが入ってるからな。
比喩としての「切れっぱしみたいな具」ではなく、マジの切れっぱしが入ってる。
でもうまいから買っちゃうんだけどな。いつも中本のカップラーメンとセットで買ってる。
500 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 05:26:19.598 ID:LaKi46VFK.net: >>499
> 比喩としての「切れっぱしみたいな具」ではなく、マジの切れっぱしが入ってる。

わざわざ切れっぱしにする手間を惜しまず細かい仕事が行き届いてるな
中本は辛そうだから食べたことない
辛いのは嫌いじゃないけど得意じゃないんだよねココイチでいうと2辛まで
501 ：きなこ：2019/01/04(金) 05:37:54.897 ID:on/emVuga.net: >>500
溶き卵入れると辛さがマイルドになってうまいぞ。
「それなら最初から辛くないの買うわw」という声が聞こえて来そうだが、驚くなかれ中本は辛いだけではなくきちんとカップ麺としてうまいのだ。
502 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 05:49:03.110 ID:LaKi46VFK.net: 好きなカップ麺はカップヌードル普通味、どん兵衛きつねうどん、でかまるもやし味噌、かな
カップヌードルはカレーも好き
503 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 05:53:14.712 ID:LaKi46VFK.net: こないだ久々にカップヌードル食べたんだけどお湯入れて3分待って蓋あけたら表面一面に黄色の卵がぎっしりでエビもたくさんでうわー豪華！！って少し感動した
504 ：阪大ガイジ ：2019/01/04(金) 05:56:28.954 ID:dVg7WXUp0.net: てす
505 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 05:57:48.108 ID:LaKi46VFK.net: >>504
おは
506 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:02:10.624 ID:eZirFjkwa.net: >>502
カップヌードルの醤油とかどん兵衛とかそこらへんマジで分かる。色々浮気して結局戻ってくる感じ。
507 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 06:05:56.572 ID:LaKi46VFK.net: >>506
でかまるもやし味噌はカトリンおすすめですぞ
スーパーカップと間違えてたけどｗｗｗ>>377
508 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:11:32.694 ID:eZirFjkwa.net: でかまるもやし味噌ってくじで当たったから去年の夏くらいに食べたなあ。
確かにカップ麺にしてはもやしがしゃきしゃきしてて食べごたえがあったような。
味は並みだったと思うけど。
509 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 06:14:21.083 ID:LaKi46VFK.net: >>508
あの記憶にあまり残らない素朴な味が、小腹が減ったけど尖ったもの食べたくない時とか飲んだあとのシメとかにいいんだよね
510 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:29:47.084 ID:a6eXw+4aa.net: ああ、その感じ分かる。
最近だと来来亭のこってりラーメンがおいしかったな。
尖ってるパターンだと鬼金棒。
511 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 06:42:47.768 ID:LaKi46VFK.net: >>510
近所に売ってたら買ってみるわ
カップ麺て今ものすごくたくさん種類あるよね
ご当地ものみたいのとかPB商品とかもあるし、そういうの揃えた専門店を中野とか吉祥寺とかサブカル強そうなあたりに作ったら結構流行るんじゃないかと思うレベル
自分で麺とかスープとか具とかを選んで好みのやつを作る自販機とか、容器に自作のラベルをプリントできる機械とかも置いて
512 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:46:56.737 ID:TcFu7zCoa.net: >>511
来来亭も鬼金棒もたぶんファミマ限定だったと思う。
カップ麺出してくれる店舗型のお店もあるらしいから、スープとか麺とか具とか選べたら面白いかもね。
スープは美味しいのに麺が残念なやつとかけっこう多いし。
513 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:49:25.341 ID:TcFu7zCoa.net: なんか次々おすすめして悪いけど、ぜんやのホタテラーメンってのがめちゃくちゃスープうまいんだよ。
ホタテ出汁ベースで塩味なの。ただ麺が太くてごわごわしてて微妙なんだよな。
あれを細麺の麺職人とかのやつにしたら絶対うまいと思う。青ネギもたくさん入れて。
514 ：きなこ：2019/01/04(金) 06:53:52.138 ID:TcFu7zCoa.net: なんかカップ麺食べたくなってきたな。
セブンPBのとんこつラーメン食べたい。あれはコスパ最強。
味は一風堂のやつのがおいしいけど、値段倍違うからな。
515 ：：2019/01/04(金) 06:58:05.439 ID:lySBXmR4K.net: 21歳で何で事件なんか起こすん…
若さの価値を甘くみすぎやろ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
こうゆうの理解出来ないんだおな
516 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 06:58:54.445 ID:LaKi46VFK.net: 普通は一個あたりの単価が限られてるから麺を良くするとスープがね、みたいなことはあると思う
個人がたまに趣味でオリジナルを作るなら好きな麺とスープと具を組み合わせて350円くらいになっても納得するかもしれんけど
それを量産して小売り店に並べて売るのは難しいんだろうね
店舗型というのは飲食店としてということかな？
「どん兵衛のうどん麺をカップヌードルカレー味で頼むよマスター、仕上げにペヤングのふりかけをな」みたいなことになってたら面白い
517 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:00:00.811 ID:TcFu7zCoa.net: >>515
何歳でも事件起こしちゃダメだろ。
518 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:01:27.461 ID:TcFu7zCoa.net: >>516
カウンター席が並んでて普通にカップ麺作って出してくれるだけのお店があるらしい。
どん兵衛が350円とか割高だったけど。
519 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:02:44.488 ID:LaKi46VFK.net: >>514
セブンPBならきつねうどんオススメ
油揚げが刻んであって一枚モノみたいな見た目の豪華さは無いけど量的には十分入ってて安っぽい感じはしないしちゃんと美味しい
520 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:05:13.230 ID:TcFu7zCoa.net: >>519
あのうどんとかそば系全部スルーしてたわ。今度買ってみる。
521 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:06:47.019 ID:LaKi46VFK.net: >>515
原宿のやつか
なんか凶悪犯罪が個人的な欲望で起こす事件から社会に対する復讐みたいな事件にシフトしてきてるような印象がある
522 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:07:01.664 ID:TcFu7zCoa.net: あとセブンPBだと冷凍のつけ麺がうまい。
ちゃんとチャーシューとメンマがついてて、麺もレンジでできるから鍋洗う手間が省ける。
523 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:08:39.261 ID:LaKi46VFK.net: >>518
それは…割高だなあ…
ていうかカップ麺て家で一人で食べるものって思ってた
524 ：：2019/01/04(金) 07:09:42.869 ID:lySBXmR4K.net: >>521
犯罪やって懲役逝って欲望の全てが失われるの分からんのかね思うわ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
余りにも浅はかすぐるゆ
525 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:11:50.858 ID:LaKi46VFK.net: >>522
つけ麺ってじつはリアルで食べたことないんだよね
ずっと冷やし中華をぶっかけじゃなくつけ蕎麦タイプで食べるだけのものだと思ってた
526 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:13:26.047 ID:TcFu7zCoa.net: >>523
旅先の田舎のコンビニ前で友達と食べたりする。

>>524
ああいうやつって捕まることも含めて目的だったりしないか？
原宿のやつがそうだかは知らんけども。
527 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:13:46.887 ID:LaKi46VFK.net: >>524
もう欲望とかより社会に一矢報いれば後はどうでもいいみたいにさえ感じる
そこまで絶望しかないのかな、みたいな
528 ：：2019/01/04(金) 07:14:29.868 ID:lySBXmR4K.net: みた感じ体調も悪そうな感じじゃないし詰んでねえのにゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
きつねうどんも自由に食えん状態になんの分からんのかな－
辛い事あんなら酒飲んで一人でラリるとか割りと楽しいんだがね
529 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:15:33.329 ID:TcFu7zCoa.net: >>525
つけ麺はつけ麺というジャンルだと思って食べるとうまいぞ。
ラーメンの延長だと思って食べるとダメ。油そばも同じ。
ロジカル都内ならチェーン店のやすべえとか春日亭とかおすすめだぞ。
前者がつけ麺、後者が油そば。
繁華街ならどこにでもある。
530 ：：2019/01/04(金) 07:16:39.296 ID:lySBXmR4K.net: >>526
僕を誰か止めて－みたいな感じか
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
531 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:17:26.829 ID:LaKi46VFK.net: >>526
ああ、コンビニはお湯入れられるもんね
外の仕事の人も冬場とか特に温かい食べ物が手軽に食べられるのは重宝すると思う
そっか確かに自宅で一人で食べるとは限らないな
532 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:17:28.848 ID:TcFu7zCoa.net: >>530
フツーに病んでるんだろうな。
533 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:18:47.347 ID:TcFu7zCoa.net: >>531
イートインだと雰囲気でないんだよな。
夏の夜にだだっ広い駐車場で汗かきながら食べるのがうまい。
534 ：：2019/01/04(金) 07:20:29.260 ID:lySBXmR4K.net: >>527
ここには書けないけれどその状態なら他にやることあんだろゆって感じ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
リスクだけで何も特無い
懲役逝って人生終わりじゃただの自傷やん
テレビに出て醜態晒して
535 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:22:24.244 ID:LaKi46VFK.net: >>528
ある意味自殺する人と似た心境かもしれない
536 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:24:58.342 ID:LaKi46VFK.net: >>529
そうか
近所にもつけ麺出してるとこあるから行ってみようかな
蕎麦屋の鴨せいろみたいなイメージで合ってるんだよね？きっと
537 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:26:10.697 ID:LaKi46VFK.net: >>533
イメージ湧くわｗｗｗ
538 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:26:20.647 ID:TcFu7zCoa.net: 鴨せいろは近いと思う、たぶん。
539 ：：2019/01/04(金) 07:26:52.260 ID:lySBXmR4K.net: サクサクのどん兵衛天ぷらのせた時の幸せ感半端ないゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
汁が美味いので飲んでしまいまつが赤いきつねのフニャフニャした麺と甘いお揚げも捨てがたいお
540 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:28:32.240 ID:LaKi46VFK.net: >>534
憂さ晴らしは確かに色々あるしそういうの知らなかっただけかもしれないけどね
自殺する人も死ぬくらいなら他にやれることあるだろと回りは思うけど本人はそう思えないらしい
541 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:31:38.721 ID:LaKi46VFK.net: >>539
赤いきつねは甘すぎる感じがしたんだよね
どん兵衛の天ぷらは汁を吸ってフヨフヨのモロモロになったのを食べる方が好きだからむしろ先に入れる派
542 ：：2019/01/04(金) 07:32:10.680 ID:lySBXmR4K.net: >>540
症状なんかなゆ
切ないな…しかも若いのに勿体ないとカトリンおじさんは思うゆね
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
精神科に行くとかすりゃええのにね恥ずかしい事じゃない
543 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/04(金) 07:36:30.578 ID:FmWqYe7V0.net: 鴨肉←普通
うどん←普通
鴨うどん←だいしゅきふぉーるでいんぐ

何故なのか？
544 ：：2019/01/04(金) 07:40:53.550 ID:lySBXmR4K.net: ゆうちょATMなら365日いつでも0円！
ホントかゆ
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
545 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:44:11.731 ID:LaKi46VFK.net: >>542
被害を受けた人はもちろん気の毒だけどもしそういう風に社会が加害者を追い込んでしまったのだとしたら社会が反省しないと今後また何度でも同じような事件が起こるしそのたびに被害者が出るんだよね
こういう事件が起こると加害者の半生が晒し上げられてメディアも世論も本人の気質的な部分や性癖に異常さを探そうとするけど
それだと何人かに一人は異常者が出るから仕方ないねキチガイには気を付けましょうねーって話にしかならないしそれ以上の救いがないよね
社会的には精々キチガイぽい人を見掛けたら早めに通報しましょうくらいの話で終わっちゃう
そうじゃなくて社会がちょっとした変人を異常者にまで育ててしまったり、あるいは普通の人を異常者にしてしまったりすることがあり得ると考えて、社会を良くすることでそういう事件を未然に防げないかと考える方が未来に展望を持てると思う
目先の社会的負担は多少大きくはなるとしてもね
546 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 07:45:22.289 ID:LaKi46VFK.net: >>543
鴨肉←すき
うどん←すき
鴨うどん←うーん、鴨は蕎麦かな

こうなんだよなあ
547 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:46:53.113 ID:8CwSONJda.net: うどんすきが食べたくなるレス。
548 ：きなこ：2019/01/04(金) 07:49:25.969 ID:8CwSONJda.net: >>545
普通のやつも簡単に頭おかしくなるからな。
世の中の人は人間の精神を過大評価しすぎ。
サイコパスって言葉は一人の人間も救えない社会の言い訳に過ぎない。
549 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 08:00:45.185 ID:LaKi46VFK.net: >>548
なるほど
自己責任論みたいなものか
性格的な偏りにやたらと病名をつけるようになって、
それで勿論ケアできるようになった面はあるに違いないけど、昔でいえば癇の強い子というだけで社会も多少の枠を曲げて柔軟に受け入れてたようなケースが軒並み病気扱いされるようになり、
スリム化というか効率化した反面そういう人を本質的には異物扱いするようになっちゃった面もあると思う
ドラえもんに出てくる子たちなんてしずかちゃんも出来杉くんも今でいえばみんな発達障害でしょあれは
550 ：えすぱーつやま ：2019/01/04(金) 08:20:20.324 ID:y0pheRX40.net: おはすみ
551 ：なるみフルスペックス：2019/01/04(金) 08:26:17.561 ID:ar+U3va3x.net: >>549
アニメキャラってある程度個性が強くないと駄目だからね
そりゃそうなりますよ
552 ：：2019/01/04(金) 08:34:33.248 ID:lySBXmR4K.net: ガンが治療しないと治らんように精神的な病気もそうゆね
てか治療してくんないと普通の人間が不幸になる害虫ゆおね
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
553 ：なるみフルスペックス：2019/01/04(金) 08:40:34.268 ID:ar+U3va3x.net: よく発達障害を自分達の時代にはそんなものはなかったから無いとほざいてる馬鹿を見るとじゃあ地動説が一般的に浸透する以前は太陽系は地球を中心に回っていたのかと問いたい
554 ：：2019/01/04(金) 08:43:24.404 ID:lySBXmR4K.net: 前からあたのをただのいけぬまみたくしてた古人の愚かな認識ゆおね
　　 /～ヽ
　　(（｡・-・）)　ぷるるん♪
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まあ古人はそうゆうの山里に隔離したりしてたみたいだけど
555 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/04(金) 08:44:39.240 ID:LaKi46VFK.net: >>553
発達障害というラベリングやそれによる対応が無かっただけで該当する事象はあったよね
556 ：なるみフルスペックス：2019/01/04(金) 08:46:37.749 ID:ar+U3va3x.net: そうそう
557 ：：2019/01/04(金) 08:50:16.985 ID:lySBXmR4K.net: ゆうさんの尻の対応も最近の医療が発展してカスタム出来た訳でつしゆ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ∧_∧
　　､(´･ω･)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
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