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この世界は良い行いをする人間が損をし、ずる賢い人間が得をするようになっている

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:39:17.035 ID:b2ZMfNlI0.net
何故こんな理不尽なのか

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:39:54.620 ID:XlHar8TY0.net
良い行いというものは実は存在していない

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:40:28.264 ID:HmrO+0OO0.net
損はしない

4 :チャカ坊 :2019/01/13(日) 06:41:14.982 ID:tS+DkDDVa.net
たしかそれコミュニティの規模が500人越えたら成立しないとかの原則あった気がする

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:41:19.298 ID:Diw/OGUsd.net
良い行いの一行目に『自己犠牲』を書いてるからだよ
そんなものは良い行いではない
自己の快楽という悪の実現だからだ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:42:58.550 ID:b2ZMfNlI0.net
>>2
詳しく
>>3
そんな事ないよ。分かりやすいので言うと、例えば海外では人通りの全くない田舎道で困っている人に車を停めて助けようとしたら銃突きつけられて金と車奪われたなんて事例もある

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:43:09.804 ID:rRhMeq2i0.net
利己を含む行為を純粋な善行と見なさない奴が多いだけ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:44:41.431 ID:XlHar8TY0.net
>>6
良い行いというものは、自分の主観から判断される
まず、この時点で良い行いというものは客観的に判断されない
また、良い行いというカテゴリに属する行いであったとしても、それが相手にとって必要な経験を奪う可能性を拭いきれない

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:44:44.176 ID:b2ZMfNlI0.net
>>4
どういうことだ?
>>5
さっきの例もあるし、到底自己犠牲と呼べないものでも良い行いをした事がきっかけでつらい思いする場合もあると思うんだ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:46:19.941 ID:3XuJdl6da.net
>>6
おもしろい
他に例えあれば知りたい

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:47:43.531 ID:FQdtect40.net
ずる賢くないやつに良いことなんて実践できんだろ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:47:56.765 ID:oMmFlXpQ0.net
人が増えると見苦しい事がしにくくなるからじゃね

わりと恥ずべき行為でも家の中ならやってる人いるだろうけど
ガラスばりの部屋ではやれんのと同様に

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:48:42.447 ID:b2ZMfNlI0.net
>>7
まぁ俺は、偽善も大抵善だとは思うくらいの器量はあるよ
>>8
言ってることは分かるよ。でも明らかに悪な行為と明らかに善な行為はあると思わない?
例えば悪ふざけしてた子が崖から落ちそうになって助けを求めてる時(落ちても死にはしない高さ)、手を差し伸べるのは痛みから学ぶ事を奪ってるまでとは貴方も思わないし助けるだろ?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:48:49.939 ID:IXy2WQ7jd.net
それが事実なら新宿古着屋ワタナベはもうちょっと幸福な人生送ってそうですけどねダイバクショウ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:50:25.835 ID:TJQGNZGra.net
赤の他人なんざ放っとけ
関わりのある人間にだけ優しくすればいい

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:51:15.812 ID:XlHar8TY0.net
>>13
それが必ず良い行いであると確定できるかい?
どうしたって学ぶ機会を奪っている可能性を全ては否定できないだろ?
その時点で「善行」とは言い切れない

また、例えば紛争地域で死にかけの赤子を治療すれば善行かな?
そんなものはいちいち善行などとカテゴライズされるべきではなく人間として全うな行いだ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:51:58.473 ID:b2ZMfNlI0.net
>>10
多分こういう事例って国内外問わず沢山あると思う。
ちょっと今これ以外思い出せないけど
>>11
良い事は物を知らない幼い子供でも出きるじゃないか
>>12
なるほど、そういうことか
匿名性の高いネットが治安悪くなるのはそのせいなのかな

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:52:37.950 ID:rRhMeq2i0.net
そもそも善だと思うもクソも利己≠偽善なわけだが
利他と利己は別にトレードオフではない

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:52:46.166 ID:Diw/OGUsd.net
>>9
>>6のことを言ってるのかな?
自己犠牲から始まってるのに他人の責任にしちゃダメだよ
お前が自信の快楽のために助けようとしただけなんだから

20 :プリンマン :2019/01/13(日) 06:54:37.399 ID:Zu2oOnhUK.net
>>8
(´・ω・`)お前の言ってる良い行いとは極論だ

共存を円滑にする行為←良い行い

程度を理解せぇよ

21 :プリンマン :2019/01/13(日) 06:57:12.308 ID:Zu2oOnhUK.net
>>19
(´・ω・`)良い行い←他人が良いと思う行動だろう

本人の充実感だの自己満足の領域じゃない

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:57:17.331 ID:hlqAp6JD0.net
生まれた時点でほぼ決まるし

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:57:26.271 ID:FQdtect40.net
>>17
物を知らない子供よりもずる賢いやつのが良いことできるだろ
子供は大したことできんし
そもそも人の力を借りないと生きていけなくて
迷惑かけてる方が多いんだから

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:57:27.237 ID:HmrO+0OO0.net
>>6
強盗に合う事例は特殊では?
善行によって必ずしも損をするとは言い難いと思うけど

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:57:51.922 ID:qHKBHu+40.net
資本主義社会では罪悪感のない人間の方が有利なのは間違いない

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:58:39.704 ID:b2ZMfNlI0.net
>>14
ぐぐったけど、俺は噂とかは信じない派
何か色々書かれてたけど
でも、この色々書いてる人は自分の正体を隠してるし俺が言ってるずる賢い人に該当すると思う
俺があえて悪い人と書かず、ずる賢いと書いたのはこういう事があるから
悪い人ってのはきっちり大衆や警察におしおきされるし
>>15
周りの人間大切にするのは良い事だね。
でも俺は赤の他人も大切にしたいと思うよ。理由は赤の他人に助けられる事が人生ではよくあるから。
例えばVIPでも親切にしてくれる人もいるしさ
>>16
自殺しようとしてた人を助けて、邪魔すんなって言われても俺はそれが目に入ったらやらなくちゃいけないと思う。
助けない事が悪とは思わないけど、助けた事が悪にはならないと思う

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 06:58:40.755 ID:/79cINZG0.net
やっぱズル剥けちんぽのがいいよね

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:00:00.923 ID:XlHar8TY0.net
>>26
ならそれは善行でもないということになる
善行でも悪行でもないなら、このスレで話す対象ではないだろう?

好奇心から聞くが、例えばお前の中の善行の定義は何だい?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:02:04.347 ID:rLVNPO2S0.net
事例とかじゃなくて1の経験談が聞きたいわ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:02:15.869 ID:Diw/OGUsd.net
>>21
その理屈だとナチスのホロコーストだって良い行いに分類できちゃうよ?
他人の評価ってのは『自分に都合の良い意見』ではないよ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:03:26.476 ID:DXV0BNwa0.net
独善キチ

32 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:04:27.009 ID:Zu2oOnhUK.net
>>30
(´・ω・`)なんで?虐殺が良い行いって誰が善行だと思うの?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:06:07.947 ID:mFuaU71Za.net
惑わされないで

34 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:08:26.555 ID:Zu2oOnhUK.net
(´・ω・`)さっきから極論すぎる
程度を理解せぇ言うとんねん
定義決めウザい

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:09:16.018 ID:Diw/OGUsd.net
>>32
残念ながらナチスです

36 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:12:15.534 ID:Zu2oOnhUK.net
(´・ω・`)日本の道徳の教育を受け
その中で人殺しは良くないとされ
人は助け合ってうんぬんかんぬんが基本

比叡山焼き討ちが正しいと思わされる時代の頭やないねん
人間本来の良い行い定義とは別

37 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:13:36.737 ID:Zu2oOnhUK.net
>>35
(´・ω・`)やかましいわ
逆卍でも付けてろ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:15:33.329 ID:Diw/OGUsd.net
>>37
価値を相対的に見ることが、一応はこの世を真面目に見つめることなんですよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:17:07.297 ID:973x/GaB0.net
人間がそういう生き物だからだとしか言えないね、最終的には

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:18:01.585 ID:0KfOp0h4a.net
>>26
バカが損をして賢い人間が得をするのは当然だろ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:18:25.162 ID:dSwDQ+UGr.net
良い行いをした=何か行動を起こしたから人生に起伏が出る
悪い行いをした=何か行動を起こしたから人生に起伏が出る
良い事も悪い事もしない=何も関与しないのだから当然起伏もない

そもそも良い行いをした人間だけが損するというお前の観念がおかしい
悪い行いをしても損をする

良い事の対にあるのは悪い事であって、ずる賢い事が得をするって、そりゃ当然だろって話
まったく別の話を持ち出して来てる

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:21:06.310 ID:3XuJdl6da.net
大抵の人は、いわゆる良い行いをすると得するって感覚があるよね
理由としてはこのスレが伸びてるから
もしそうならなぜその感覚が植え付けられてるのか気になるな

43 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:21:20.628 ID:Zu2oOnhUK.net
>>38
(´・ω・`)視点が違うやん
意味のない大きい目で見て
現にこのスレだと完全に意味のない話しとるやん

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:22:48.050 ID:lG2GjBiE0.net
良い行いしてたら仕事にならん
要領よくやらんと

45 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:22:57.356 ID:Zu2oOnhUK.net
>>42
(´・ω・`)だって仏教の考え方だし

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:23:05.789 ID:0KfOp0h4a.net
独善と善行の区別がつかないんだろうね
こんなスレ建てちゃうくらいだし

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:25:04.975 ID:Diw/OGUsd.net
>>43
意味があるかなんて知りませんよ
でも、たぶんあるんです
主観的な行動をするってことは意味があるからやってるんですよ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:26:34.898 ID:bQrQYhaX0.net
囚人のジレンマかな
裏切れば目先は得をしているように見える
でも長期的に見れば裏切り戦略は損をしている
もちろん完全協調戦略も最強ではなく、しっぺ返し戦略が最強

要は普段は良い事しつつ
ずるい奴に当たった時だけ賢く切り抜けられる奴が一番得ということ

49 :チャカ坊 :2019/01/13(日) 07:26:41.418 ID:nu/uJ50oa.net
>>9
社会の構成人数が増えるとズルして得た利益(=コミュニティへ与えた損害)よりも、それを罰する側の圧力の方がずっと強くなるから結局得が出来なくなるって話

50 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:29:51.395 ID:Zu2oOnhUK.net
>>47
(´・ω・`)日本の教育は受けた?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:30:10.994 ID:fNK1Orxu0.net
>>49
でも実際はバレないようにズルしてるだけな気がする

52 :チャカ坊 :2019/01/13(日) 07:31:14.541 ID:nu/uJ50oa.net
>>51
気のせい
本気出したお巡りさんは怖いぞ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:32:44.693 ID:Diw/OGUsd.net
>>50
そんな返しじゃつまらなくて

54 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:37:43.952 ID:Zu2oOnhUK.net
>>53
チッ(´・ω・`)あのねぇ
一般的に日本の教育受けて
自己犠牲精神植え付けられて
それが良い行いだとされてみんな思ってて
それを踏まえた上での良い行いからのずる賢いどうのって話なのに
ナチスが正しいだのそういう話ではないんだよ?イライラ
話進まないやん
だから意味ない言うとんねん
何で定義決めせなアカンねん

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:41:51.828 ID:3XuJdl6da.net
良い行いをして得しようとする人間をずる賢いと判断するかどうか
結局良いと悪いは対極じゃなくてただの状態ってことじゃないかな
気体-液体-固体みたいに悪い-良い

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:45:41.620 ID:0KfOp0h4a.net
ズルい人間は善行をしないって前提がまずおかしいよな

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:51:03.840 ID:Diw/OGUsd.net
>>54
つまらんけども、最後の問い『なんで定義決めなあかんの?』
お前が何を言いたいのかを理解するためだよ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:51:25.061 ID:FKNe1rMsp.net
たまに割りを食う事があっても期待値としては良い行いをし続けた方が高い

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:51:54.569 ID:dhPDeidA0.net
ずる賢く生きましょう
そうすれば得られるものも多いでしょう

60 :プリンマン :2019/01/13(日) 07:52:24.690 ID:Zu2oOnhUK.net
>>57
(´・ω・`)何を言いたいかだ?
定義決めが話進まないから辞めろ言うとんねん

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:52:28.739 ID:XlHar8TY0.net
>>54
こういうやつが悪

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 07:55:14.748 ID:dhPDeidA0.net
この世界に適応しましょう
そうすれば理不尽を感じなくなるでしょう

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 08:12:15.945 ID:R8KsWD7s0.net
人生はババ抜きみたいなもん都合の悪いことは馬鹿に引かせればいいってジョジョの作者が言ってた

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 08:14:38.159 ID:vx0J4z/r0.net
違うぞ

賢い人が得をしてバカが損するようになってる

君達みたいな無能が金持ちは悪人なんだって決めつける

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 08:16:47.718 ID:J5OSd5ZdM.net
得をしたいからっていい行いをしてるやつはいないだろ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 08:42:50.106 ID:3XuJdl6da.net
確かに
良い行いをして得する人間と損する人間がいる
前者はずる賢いと思われる。だから良い行いをする=損すると認識してしまう
良い行いをした結果はいろんなパターンがあり、必ず損するとは断言できないって事かな

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/13(日) 09:28:17.724 ID:yjqNPqfur.net
表面的にはそう見えるだけで
悪い行いしてる人は何かしらツケが廻ってくる気がする

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