一生懸命保守してたんだけどコテ雑が落ちてたんですよー

1 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:44:34.787 ID:V5GrEC1Wa.net

なーにー？やっちまったなー！

2 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:45:28.087 ID:V5GrEC1Wa.net

しかも仕事してる間に。お前らの意識の低さに開いた口が塞がらないよ。顎関節症になるわほんま。

3 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:48:29.517 ID:V5GrEC1Wa.net

ほんとにね。君ら自覚あるんですか？
仕事帰りにはきっと酔っぱらった新成人に絡まれるんですよ僕は。ね？そういうところですよ。

4 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:50:02.936 ID:nrLOFPYMa.net

あいみょんの物真似しまーーーーーす！

5 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:50:39.223 ID:nrLOFPYMa.net

っていいながら新成人に絡みにいきたい。

6 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:52:23.890 ID:nrLOFPYMa.net

成人式って一部の参加者は19歳じゃん？
居酒屋で同窓会やるじゃん？
できるの今

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 17:52:42.917 ID:rTzfX/Iy0.net

話すコテを選び過ぎるコミュ障いたら何れは過疎化するのは致し方ないゆ？ｗｗｗｗｗ
本来コテってどんなレスにも反応出来るのが当たり前ですからねゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 17:53:01.671 ID:fl1thBTua.net

飲み会いきたい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 17:53:42.789 ID:rTzfX/Iy0.net

コテのゆとり化かゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：チョコチップス ：2019/01/14(月) 17:55:48.336 ID:yaZ4BkG60.net

前
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547281834/

過去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diary/1485748366/

コテ雑法改訂・新法案についての提案はこちらまで
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1492875597/

コテ雑法改訂・提案についての質疑応答はこちらまで
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1526748233/

VIPコテフリー百科事典 ヴィキペディア
http://2ch.me/vikipedia/

よろしくね！(*´-`)

11 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 17:57:56.116 ID:XtfPeNa4d.net ?2BP(1200)

http://img.5ch.net/ico/bucket-full.png
おんぎゃあ

12 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 17:58:06.419 ID:XtfPeNa4d.net

ふにゅ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 17:58:22.161 ID:rTzfX/Iy0.net

そんな訳で今日も音楽アプリ満喫してくるかゆ
だいぶフォロワーも増えてきて気付けば外人しか居ない状況再びかゆｗｗｗｗｗ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:01:04.596 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/jecQcgbyetw
今これ流れてるゆ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:05:19.631 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/LNArCBr6rrs
いまこれゆ

16 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 18:06:40.712 ID:+AwPRq8z0.net

今回はなっきーがスレッドストッパーとなってしまったようですね!!ｸｲｸｲ(スレッドストッパーマン検算3級)

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:07:19.936 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/seh_fZJqB94
ジャネットきたはゆ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:10:33.953 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/S8ABzlY7BKg
いまこれゆ
(^ゆ^*)/

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:11:41.742 ID:P5+Z1jjzd.net

>>1がスレッドストッパーだからコテ雑が落ちた

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:14:15.178 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/AbkRvxju1tY
ダンスでも使われるやつきたゆ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:15:52.224 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/3xjEOi3-bfc
はいゆ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:17:37.282 ID:rTzfX/Iy0.net

>>21使われてるのこれみたいなゆ
https://youtu.be/yvZwSPhvjts

23 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 18:18:08.452 ID:fl1thBTua.net

俺がスレッドストッパーなわけないだろ馬鹿

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:20:33.825 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/kNoIeKBWy88
アフロきたーゆ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:23:39.839 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/CBaEtUAiYGo
かなりおすすめゆ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:29:54.398 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/18rwtGCH4zE
はいゆ
(^ゆ^*)/

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:35:32.297 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/2qqA4HBJHcM
いいねこれゆ

28 ：屑野郎 ：2019/01/14(月) 18:37:35.561 ID:z52Xubi90.net

（誰か相手してやれよ・・・）

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:39:11.904 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/lWBP1KqH7a4
今日１でいいゆ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:41:10.095 ID:rTzfX/Iy0.net

>>28
音楽アプリある今のあたしを敵に回すとまじで音楽スレになるゆｗｗｗｗｗ
陰キャの面倒なんか見てられますかっつーのゆｗｗｗｗｗ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:43:23.740 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/t3dYQx4OH-8

アフリカンいいゆ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:44:36.858 ID:rTzfX/Iy0.net

アフリカンゆうてもR&Bだたりアフロだたり色々あるわけですゆ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:46:58.879 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/R1-0MGbiDzw
はいゆ

34 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 18:48:18.253 ID:NXxYwnGI0.net

常識的に考えて大体の成人式とか二次会が昨日行われてるはずだし帰り道に絡まれようがなくね？今時の子は2日連続で飲みに行っちゃうくらいパーリーピーポーなの？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:49:36.234 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/J_D_-aUu_bk
これかなりいいはゆ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:53:08.014 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/kDrjE_XKtkM
はいきたーゆ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:55:49.985 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/v-bQRj2RamI

これもアフリカンの人だっけかゆクオリティ高えええええゆｗｗｗｗｗ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:57:14.796 ID:rTzfX/Iy0.net

アフリカンでググるととんでもなく上質なのみつかるから驚くゆ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 18:59:26.354 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/gzSHb-xil34
最近ここいら流行ってるゆ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 19:01:49.605 ID:rTzfX/Iy0.net

https://youtu.be/WY6tIQOQcY0
これとかねゆ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 19:03:25.431 ID:rTzfX/Iy0.net

完全に音楽スレになったはゆｗｗｗｗｗ
好きなジャンルぅｐたるゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 19:12:13.897 ID:rTzfX/Iy0.net

Gangsta (Put Me Down) - Mixtape Version

よつべには無いみたいわろゆｗｗｗｗｗ

43 ：フルスペ：2019/01/14(月) 19:16:15.021 ID:wBQRBqNxx.net

まあ今過疎ってるみたいだし音楽スレにして保守してもらってもいいな
俺は最近YouTubeで新幹線の車窓見るのにハマってる
乗ってどっか行くのもいいけどイマイチ気力が起きん

44 ：屑野郎 ：2019/01/14(月) 19:26:24.945 ID:z52Xubi90.net

http://imgur.com/Yc1kRHE.png

45 ：屑野郎 ：2019/01/14(月) 19:27:45.357 ID:z52Xubi90.net

すっげえ腹ペコなので明日はコンビニでおにぎり買っていきます
もう寝ます　寝る前に食うと胃がもたれるからやめたのがいいのです
逆流性食道炎になるのです死ぬのです

46 ：屑野郎 ：2019/01/14(月) 19:30:28.349 ID:z52Xubi90.net

いや、俺書き込んだらスレの流れビタッと止まるのやめようやｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめようや・・・　；；

47 ：チョコチップス ：2019/01/14(月) 19:34:27.507 ID:yaZ4BkG60.net

ぴたっ！

48 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 19:41:20.039 ID:fl1thBTua.net

>>34
地域によるくね？
今日成人式のところは今日同窓会だろ？？

49 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 19:41:59.918 ID:fl1thBTua.net

かーーー！！参加したことないイカナナは、かーーーー！

50 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 19:43:00.383 ID:fl1thBTua.net

僕は参加したことあります。泥酔して一人煽り倒して酒癖悪いマンとして以来呼ばれてないです(王者の貫禄)

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 19:51:03.247 ID:rTzfX/Iy0.net

かつてのコテ雑のハイレベルな戦いやらレスはどこ行っちゃたんだろねゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：まくるり：2019/01/14(月) 19:57:55.980 ID:r2AWsIZs0.net

過疎だよ
日本も高齢化して過疎化が進行中だろ
コテ雑も限界集落みたいなもん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 20:01:10.979 ID:rTzfX/Iy0.net

陰キャが好き放題やっておいていざ標的になると被害者面ってそりゃ通らないゆぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで陰キャ押し進めた結果がこれかゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 20:09:15.916 ID:NXxYwnGI0.net

大体のっつってんだろうがや！？ああ！？？？「いや、うちの近所は今日やるから」って言えばいいだろうに怖いんか？地元バレするんが……怖いんか？？？

55 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 20:09:32.190 ID:NXxYwnGI0.net

僕は怖いです。地元バレ

56 ：フルスペ：2019/01/14(月) 20:36:29.326 ID:wBQRBqNxx.net

インドって糞だな
韓国が神の国に見えてくる

57 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 20:37:57.132 ID:SeXqtRgVK.net

へぇ、逮捕されたことある人でも怖いことってあるんだ

58 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 20:53:58.601 ID:NXxYwnGI0.net

逮捕されたからこそ出身地という不変の場所がバレるのは怖いんだよなぁ

59 ：二石ラジオ ：2019/01/14(月) 20:55:32.033 ID:C7Q97PXkd.net

ロジカルがどんなに真面目なレスしてもIDがSEXってことしか入ってこない

60 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 20:55:40.987 ID:NXxYwnGI0.net

名前←変えられる
職場←変えられる
住所←変えられる
経歴←詐称可
地元←変えられない←ぶっちぎりでやばい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 20:59:29.428 ID:rTzfX/Iy0.net

>>60
いい加減陰キャスレ気持ち悪いはゆ

62 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:03:19.998 ID:fl1thBTua.net

仕事終わったぞおおお！！！(血涙)

63 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 21:05:27.321 ID:NXxYwnGI0.net

で、新成人に絡まれましたか？

64 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:06:49.765 ID:fl1thBTua.net

まだ会社だが。

65 ：晃：2019/01/14(月) 21:12:50.966 ID:HuvXkbv90.net

規制されたんだが

66 ：晃：2019/01/14(月) 21:13:19.685 ID:HuvXkbv90.net

お？規制解除か？

67 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:20:55.728 ID:fl1thBTua.net

帰るのだるいからYouTubeみてゆ

68 ：晃：2019/01/14(月) 21:22:23.505 ID:HuvXkbv90.net

はぁ…

69 ：晃：2019/01/14(月) 21:22:55.603 ID:HuvXkbv90.net

地元バレが怖いって
地元から離れたらカンケーない気もするけど

70 ：まくるり：2019/01/14(月) 21:23:08.039 ID:r2AWsIZs0.net

この世の中には成人式を塀の向こう側で迎える悲しい方々もおられるのだ

71 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:24:25.018 ID:wBQRBqNxx.net

成人式って底辺DQNが多いイメージ
実際どうなの

72 ：晃：2019/01/14(月) 21:24:30.215 ID:HuvXkbv90.net

規制で書き込めなかったり
急に書き込めたり、安定しないな

73 ：きなこ：2019/01/14(月) 21:24:32.534 ID:3jJEfwcHa.net

>>69
何言ってんだよ。実家の親御さんに迷惑がかかるだろ。

74 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:24:56.025 ID:fl1thBTua.net

成人式は楽しいよね

75 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:25:25.821 ID:wBQRBqNxx.net

そもそも地元バレしたところで個人特定までは無理なんじゃないの？よほどの過疎地域なら知らんが

76 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:25:55.908 ID:fl1thBTua.net

フルスペ地元どこ？

77 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 21:26:15.050 ID:XtfPeNa4d.net

俺の成人式にDQNは居らんかった

78 ：きなこ：2019/01/14(月) 21:26:23.840 ID:3jJEfwcHa.net

>>71
そういう人達が目立つだけで基本的には普通だろ、新成人。
そもそもああいうとき目立つ輩って普段はどこに生息してんだろうな。
日常で見かけること無いけど。

79 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:27:31.762 ID:wBQRBqNxx.net

>>76
内緒♥
北海道か東北か北陸か京都

80 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:28:00.182 ID:fl1thBTua.net

そういうことです

81 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:29:06.263 ID:wBQRBqNxx.net

>>78
やっぱりそうだよな

>そもそもああいうとき目立つ輩って普段はどこに生息してんだろうな。
日常で見かけること無いけど。

ドンキとかにはいるよね
でも何処に住んでるかは検討もつかない
都内なら足立区とかそこら辺なんだろうけど

82 ：えすぱーつやま ：2019/01/14(月) 21:30:13.894 ID:zqaZe51H0.net

たまにああいうのがイオンのフードコートでマック食べてるぞ

83 ：鴉 ：2019/01/14(月) 21:32:24.092 ID:6hSjCHE60.net

おれの地元は高槻市だが

84 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:33:00.271 ID:wBQRBqNxx.net

あとゲーセンとか？
先週ゲーセンでフィギュア取ろうとしたけど取れなかった
やっぱああいうのやるもんじゃないね

85 ：晃：2019/01/14(月) 21:33:05.014 ID:HuvXkbv90.net

>>73
地元バレって最寄駅バレるとか
そんな程度じゃないの？
ピンポイントで実家の住所が地元なの？

86 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 21:33:49.565 ID:SeXqtRgVK.net

>>60
地元が変えられないというのは地元に帰属するべき何かがあるからで、まあそれは当然家族とかそういうのはあるとしても極論すれば家族は家族で引っ越せば済む話であって
そうなるとその帰属するところというのはやはり地元の交遊関係ということになるのだろうから平たく言えば友達付き合いが豊富な人ほど地元に悪評が立つのを恐れるはず
つまり>>54-55は友達が沢山いるアピールであってレスの相手に「でもお前友達おらんやろｗｗｗ」と煽る趣旨の書き込みであることが読解できるのである

87 ：晃：2019/01/14(月) 21:34:58.954 ID:HuvXkbv90.net

北九州とか群馬とか
田舎の成人式ほどヤバいDQN多いイメージあるな

88 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 21:37:44.686 ID:SeXqtRgVK.net

>>78
普段は成人式に備えて山で秘密の特訓をしてるんだよ
対テロ特殊部隊が普段はどこで何をしてるのか誰も知らないのと同じで彼らが陽の目を見ないときは世間が平和なとき、
彼らが大きく取り上げられるときは何かしらのトラブルが生じているとき

89 ：鴉 ：2019/01/14(月) 21:38:11.118 ID:6hSjCHE60.net

イカナナに友達なんているわけがないんだよなあ！！！！

90 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 21:40:13.565 ID:XtfPeNa4d.net

皆弄りすぎやで

91 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 21:41:10.210 ID:SeXqtRgVK.net

とも-だち【友達】
特殊な性癖を共有する同士。

92 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:41:21.434 ID:fl1thBTua.net

人少ないな今日

93 ：俺やけど ：2019/01/14(月) 21:45:54.203 ID:sJSzM08s0.net

友達(意味深)

94 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 21:46:49.424 ID:XtfPeNa4d.net

本当に心から大切な友だと思ってるのか

95 ：晃：2019/01/14(月) 21:48:53.000 ID:HuvXkbv90.net

地元を愛せてないから、隠したがる
帰属意識というか、田舎っぺであることがバレるのが
怖いだけだろう

96 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 21:50:18.526 ID:XtfPeNa4d.net

俺は地元を愛している

97 ：晃：2019/01/14(月) 21:51:35.966 ID:HuvXkbv90.net

友達…か
懐かしい響きだな

98 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:51:50.644 ID:wBQRBqNxx.net

俺地元愛してないよ
嫌いなわけでもないけど

99 ：麗旺帝 ：2019/01/14(月) 21:52:44.058 ID:XtfPeNa4d.net

美味しい物と静かな緑がある愛する地元

100 ：晃：2019/01/14(月) 21:54:15.533 ID:HuvXkbv90.net

イタリア人が誇りに思うことに二つある
一つは母親 もう一つは故郷

101 ：晃：2019/01/14(月) 21:56:25.610 ID:HuvXkbv90.net

地元愛が強いところってサッカー強いよね

102 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:57:21.559 ID:wBQRBqNxx.net

地元は普通だけど日本は好きだな

103 ：きなこ：2019/01/14(月) 21:59:02.266 ID:H/Co2ajva.net

>>81
綾瀬の方は治安悪いらしいな。
姉ちゃんの元彼が綾瀬のチンピラだったわ。

104 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 21:59:11.966 ID:fl1thBTua.net

また日本マンセーか。好きだねえ。

105 ：フルスペ：2019/01/14(月) 21:59:58.503 ID:wBQRBqNxx.net

>>104
？
何でこれでマンセーになるんだ

106 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:01:25.778 ID:H/Co2ajva.net

>>88
ガキつかのトークのラストチンピラーの回思い出したわ。
なんか千葉の山奥で肩をいからせながらチンピラが集団で練り歩くみたいな話。

107 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:01:44.222 ID:fl1thBTua.net

新成人少しいたけどお利口に楽しんでたわ

108 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:02:01.816 ID:SeXqtRgVK.net

>>100
お父さんは

109 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:02:50.395 ID:H/Co2ajva.net

>>108
イタリア人は女性を見たらとりあえず口説くからな。
そんな父親嫌だろ。

110 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:03:28.851 ID:fl1thBTua.net

もっと泥酔してうぇーーーいってやるべきだよな
つまらんやつらじゃ

111 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:05:17.648 ID:SeXqtRgVK.net

>>109
まさか誰が父親か分からないってことはないよな？

112 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:05:53.626 ID:H/Co2ajva.net

>>111
さすがにそんなことは無いだろ。……たぶん。

113 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:06:14.874 ID:wBQRBqNxx.net

>>110
いやそれ迷惑かかるじゃん

114 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:06:54.087 ID:fl1thBTua.net

うぇーーーいってやってるくらいなら迷惑ではないだろ

115 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:07:11.231 ID:SeXqtRgVK.net

泥酔するのは本人の問題だけどそれで他人に迷惑をかけてはいかんと思う
我々大人が子供たちにそれを教えていかなければならんのです

116 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:07:22.497 ID:H/Co2ajva.net

第二次世界対戦でも捕虜になったイタリア人が敵国の女性口説きまくって、何組もそれで結婚したらしい。
なんというかたくましい人種だな。

117 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:08:15.049 ID:H/Co2ajva.net

でも成人式の日くらい多少迷惑かけても許してやろうという余裕がほしいところだよね。

118 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:08:39.382 ID:fl1thBTua.net

うぇーーーいってやってるくらいで迷惑ってお前らうぇーーーいに親でも殺されたのかよ

119 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 22:08:46.427 ID:fv60ZVU90.net

最近カエルの解剖をされることが多いなぁー！オイ！！

120 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:09:32.832 ID:fl1thBTua.net

>>117
わかる
若者はそれくらいのほうが逆に安心する

121 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:09:53.823 ID:wBQRBqNxx.net

>>118
うぇーーーいにどんな行為が内包されてるかわからないけど迷惑になるものもあるんじゃないの

122 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:10:42.161 ID:fl1thBTua.net

>>121
勝手に推測してうぇーーーいをバカにするのやめてね

123 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:11:36.765 ID:wBQRBqNxx.net

>>122
すまんな
>>120
あなたの時代はそうだったんでしょうか

124 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:12:33.380 ID:H/Co2ajva.net

そりゃ人に迷惑かけたらいかんけど、「これやったら迷惑かな、あれもやったら迷惑かな」って遠慮して何もできなくなるのは良くないよね。
多少迷惑かけてもいいやというエネルギーが明日の日本を作っていくんですよ。

125 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:13:17.747 ID:wBQRBqNxx.net

まあ過剰に気にするのは良くないよね

126 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:13:45.655 ID:fl1thBTua.net

やっぱ若者はエネルギッシュでないとな
頭からこれもあれもダメって老害が言うから日本の若者は育たないんだよ

127 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:14:06.037 ID:SeXqtRgVK.net

>>116
ワロタｗｗｗ

128 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/14(月) 22:14:22.804 ID:fv60ZVU90.net

でも実際成人式でうぇーーーいってする奴って凄いよな。
あれって毎年毎年うぇーーーいってする奴が警察に捕まるのが全国放送されているのにしているわけだろ？
事実上社会からの離脱宣言でしょあれ

129 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:15:26.680 ID:fl1thBTua.net

それうぇーーーいじゃなくてうっうぇーーーいじゃん

130 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:16:01.647 ID:wBQRBqNxx.net

>>126
むしろおっさんが理想の若者像を押し付けてることあるんじゃないの？若者の〜離れって価値観の押し付けじゃん

131 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:16:22.210 ID:H/Co2ajva.net

>>128
ああいうやつらって普段から警察のお世話になってるから麻痺してんじゃねえの？
別に成人式の日が特別じゃなくて（まぁ普段より気合いはいれてるんだろうが）あれが彼らの普通なんじゃないかと。

132 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:16:51.951 ID:H/Co2ajva.net

>>130
だからそういうことしてるから育たないって話しちゃうの。

133 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:17:26.350 ID:wBQRBqNxx.net

>>132
すまん書き方が悪かった

134 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:17:48.844 ID:fl1thBTua.net

なんなんこいつ
喧嘩したいマンかよ

135 ：晃：2019/01/14(月) 22:18:29.406 ID:HuvXkbv90.net

エネルギッシュな若者(喧嘩したいマン)だぞ

136 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:19:59.347 ID:SeXqtRgVK.net

>>124
迷惑になると分かってやるならそれなりの理由が必要で、理由が無いならやるべきじゃない
迷惑になるかならないか分からないが、迷惑になる恐れがあるなら周囲の気配に配慮しながらやるべき
迷惑になると思ってもなかったのなら叱られても仕方ない

137 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:20:00.872 ID:fl1thBTua.net

負のエネルギッシュと正のエネルギッシュがあってだな

138 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:20:18.996 ID:H/Co2ajva.net

若者の○○離れの代表格に車離れがあると思うんだけど、あれって空力学やら何やらが発達しすぎて、
画一的な形状の車ばかりになったからって何かで読んだな。
昔車が大好きだったおっさん連中が乗ってるのも昔の車だったりするし、
別に車離れが進んでるのは若者だけじゃなくて、全世代でそうなんだと思う。
必要に迫られて買う層はまた別なんだろうけど。

139 ：晃：2019/01/14(月) 22:20:23.311 ID:HuvXkbv90.net

イカナナのレスみると
うぇーいがめちゃくちゃ危険な行為っぽくて草

140 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:21:32.387 ID:H/Co2ajva.net

>>136
うむ。その通り。

141 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:21:47.631 ID:wBQRBqNxx.net

>>138
なるほど
それと単に価値観の多様化もあるだろうね

142 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:22:52.839 ID:fl1thBTua.net

車なんていらないよ都会だと

143 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:23:43.079 ID:H/Co2ajva.net

>>141
車以外にも楽しいことたくさんあるしね。

144 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:24:10.469 ID:SeXqtRgVK.net

要るか要らないかじゃなくて興味の有無の話だろ

145 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:24:19.930 ID:fl1thBTua.net

運転すると事故を起こすリスクもあるし乗らないで済むなら極力回避するべきだよね

146 ：晃：2019/01/14(月) 22:24:59.270 ID:HuvXkbv90.net

車にときめいたことは無いなたしかに…

147 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:25:38.393 ID:H/Co2ajva.net

>>145
リスクとか考えてないでもっとうぇーいしろよ。

148 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:25:46.656 ID:wBQRBqNxx.net

車より車ゲーの方が楽しいだろ絶対

149 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:25:47.929 ID:fl1thBTua.net

要するに車に乗る必然性があるかないかによるよな
田舎っぺはないと死ぬから乗るだけで

150 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:26:09.597 ID:fl1thBTua.net

>>147
うぇーーーいのリスクがでかすぎるだろ

151 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:28:21.600 ID:H/Co2ajva.net

>>148
実際の車運転するのとゲームでやるのってどの程度感覚が違うんだろうな。
サッカーゲームやるのとサッカーやるのは全く違うけども。

152 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:28:40.642 ID:SeXqtRgVK.net

やっぱ都市部の自動車には税金かけよう

153 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:29:12.760 ID:fl1thBTua.net

どういう税金？

154 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:29:33.433 ID:wBQRBqNxx.net

日本の主要産業だけど大丈夫か

155 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:29:43.525 ID:H/Co2ajva.net

日本は環境税とかないんだっけか。

156 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:30:10.638 ID:fl1thBTua.net

エコカー減税とかあるよな

157 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:32:01.797 ID:H/Co2ajva.net

ポルシェとかランボルギーニとかは重税課していいよね。
あんなもん趣味で大気汚染させてるわけじゃん。
タバコなんかよりよっぽどタチが悪いぞ。

158 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:34:00.925 ID:fl1thBTua.net

排気量によってなんかなかったっけ

159 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:35:13.121 ID:H/Co2ajva.net

車が生活必需品でない都市部で税金かける。
→その一部を地方の交通インフラに回す。
→地方でも車が生活必需品で無くなる。
→順次税金をかける。
→僻地でも交通インフラが整う。

完璧やん。

160 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:35:53.494 ID:H/Co2ajva.net

>>158
そうなのか。それが所謂環境税的なものにあたるのかな。

161 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:36:00.994 ID:fl1thBTua.net

回らないでしょ。

162 ：フルスペ：2019/01/14(月) 22:36:41.601 ID:wBQRBqNxx.net

>>157
どれくらいの税収が得られるのか分からないので何とも
あと車は日本の主要産業だからね？

163 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:36:55.144 ID:fl1thBTua.net

>>160
なんか地方税にそういうの課しますよって話出てたような気がする
うろ覚えだけどなんかの時限が切れてその穴埋めとかなんとか

164 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:37:32.862 ID:fl1thBTua.net

主要産業だから無税にするべきだよな
国で補助金もたくさん出すべきだよな

165 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:39:54.896 ID:fl1thBTua.net

内需なんて期待できないんだし輸出企業に頼むしかないもんな
自動車業界をもっと優遇するべきだよな

166 ：晃：2019/01/14(月) 22:40:39.489 ID:HuvXkbv90.net

パソコンの値段はどんどん下がってるのに
車の値段はなんであんなに高いままなのか

167 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:41:20.029 ID:fl1thBTua.net

主要産業だから当たり前だろ
我慢して買えよ

168 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:41:59.181 ID:H/Co2ajva.net

>>161
そうなのかな。やっぱり交通インフラの維持費がやばいんかな。

>>162
大気汚染の問題にも税金はかかるんだから、汚染させてる側が負担するべきでしょ。
主要産業として日本を支えてるから良いという問題ではないよ。

169 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:43:01.888 ID:H/Co2ajva.net

>>163
ほーん。今度ちょっと調べてみるかな。

>>166
下がってないでしょ。5年前より今の方が高いよ。

170 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:43:26.621 ID:fl1thBTua.net

>>168
顔がでかい議員の地方は潤うかもしれないけどな

171 ：晃：2019/01/14(月) 22:43:41.041 ID:HuvXkbv90.net

>>167
ぼったくり体質ってあるよね
車の技術なんて5年前とほぼ変わらないじゃん
パソコンは日々進化してるのに

172 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:44:42.495 ID:H/Co2ajva.net

>>170
顔でか税をかけるべきだな。

173 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:44:43.656 ID:fl1thBTua.net

帰ってきてテレビつけたらくまもんさんがプロフェッショナル仕事の流儀に出ててワロツァ

174 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:44:56.910 ID:SeXqtRgVK.net

>>157
高級車は資産とみなして財産税をとる

175 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:45:38.089 ID:SeXqtRgVK.net

>>159
すばらしい

176 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:46:16.499 ID:fl1thBTua.net

>>171
車も進化しただろ
捏造とか色々頑張ってるらしいし努力を認めるべき
>>172
真面目な話美人、イケメン税ってありだと思うんだよね

177 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:46:33.967 ID:H/Co2ajva.net

>>174
不動産には税金かかるのにその他にはかからないってのもおかしな話だわな。

178 ：晃：2019/01/14(月) 22:46:47.162 ID:HuvXkbv90.net

>>169
メモリってどんどん下がってるんとちゃうの？

179 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:47:03.655 ID:SeXqtRgVK.net

>>162
偏った産業構造自体にそもそも問題がある

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/14(月) 22:47:13.062 ID:B9loYt7yp.net

はあ？？

181 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:47:36.301 ID:fl1thBTua.net

>>177
自動車は自動車税とか重量税とかかかるくね？

182 ：晃：2019/01/14(月) 22:47:50.696 ID:HuvXkbv90.net

>>176
あんま劇的に変わってる実感がない

183 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:48:32.128 ID:fl1thBTua.net

>>182
それはあれだよ
なんとか効果だよ
スパシーボ効果

184 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:48:51.950 ID:H/Co2ajva.net

>>175
実際交通インフラの維持費程度なら捻出できるのかね。
鉄道は無理でもバスくらいなら。

>>176
醜美の感覚が人それぞれだし、差別にあたるからそれはあかんやろな。

185 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:49:47.728 ID:fl1thBTua.net

>>184
でも美人は平均と比べて何割だか得してるという研究結果があったわけでだな

186 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:50:26.346 ID:SeXqtRgVK.net

>>177
うむ
一律の消費税は撤廃して、高級品には税を課す

187 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:51:07.452 ID:H/Co2ajva.net

>>178
そらそうだろ。要求スペックが上がってんだから。

>>181
＞自動車税

そんなそのまんまな税金があんのかw

188 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:51:13.142 ID:fl1thBTua.net

物品税か

189 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:51:40.095 ID:fl1thBTua.net

>>187
きなこさん……ｗ

190 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:53:23.754 ID:SeXqtRgVK.net

>>184
まあ役にはたつと思う
というか実際役に立つくらいの課税をしないと都市部の渋滞も解決しないだろうし

191 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:53:30.852 ID:H/Co2ajva.net

>>185
裁判員裁判でも重罪のもの以外は量刑軽くなるらしいね。
選挙でも有利だとか。

192 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:54:07.754 ID:fl1thBTua.net

>>191
やばいよね
やっぱ美人税は必要
そういえば世にも奇妙にあったな
佐々木希が出たやつ

193 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:54:49.336 ID:H/Co2ajva.net

>>190
でも満員電車も問題だからな。都市部過密型の人工分布にまず問題がある。

194 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:56:29.452 ID:SeXqtRgVK.net

>>188
そうそう
普通の車には車税、環境負荷が大きいやつはプラスで環境税、高級車には物品税
高級車税は何段階かに分けて累進制にする

195 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:57:05.806 ID:H/Co2ajva.net

>>192
でもそうなると知能税とかコミュ充税とかも必要になるんちゃうの。
「得してるから」という観点で税金をかけるなら。

196 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:57:06.049 ID:fl1thBTua.net

>>194
でも主要産業だから……

197 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:57:28.185 ID:fl1thBTua.net

>>195
面白いじゃん
面白いことはどんどんやるべきだよ

198 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:58:03.561 ID:H/Co2ajva.net

物品税って単語を聞くとモノポリー思い出すな。
あれのオンラインとか無いんだろうか。コテ雑のみんなとやりたい。

199 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 22:58:27.895 ID:SeXqtRgVK.net

>>193
たしかに
都市部にオフィスを持つ大企業には都市オフィス税をかけよう

200 ：きなこ：2019/01/14(月) 22:58:32.911 ID:H/Co2ajva.net

>>197
面白くない人もいるだろうから俺は賛成できない。

201 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 22:59:09.582 ID:fl1thBTua.net

>>200
そんなこといったら面白いことなにもできなくなるじゃん

202 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:00:24.667 ID:H/Co2ajva.net

>>199
オフィス内に社宅や託児施設を設けたら一部税金免除とかな。

203 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:01:10.348 ID:H/Co2ajva.net

>>201
そんなことはないよ。面白いことってのは節度を守ってやるから面白いんであって、なんでもありになったら面白くないんだよ。

204 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:01:15.578 ID:SeXqtRgVK.net

>>196
つまり極端な業種間格差がある産業構造そのものを変える必要があるということか
よし、自動車産業以外に保護的な財政を敷き、自動車産業には自動車産業税を作ろう

205 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:02:44.906 ID:SeXqtRgVK.net

>>198
どんなのだっけ？
土地買って箱物つくるみたいなのだっけ覚えてないや

206 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:03:56.359 ID:SeXqtRgVK.net

>>202
お、いいねそれ

207 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:07:09.984 ID:H/Co2ajva.net

>>205
それそれ。サイコロ二つ振って四角いマップをひたすらグルグル回るやつ。

208 ：晃：2019/01/14(月) 23:09:53.259 ID:HuvXkbv90.net

モノポリーって最近のは不動産じゃなくなったんだってな
不動産なんかどーせ高すぎて買えないから、ヨガをしたとか
ダンス教室に通ったとか、体験をより多くした人が勝ちみたいなルールに変わってる

209 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:13:10.210 ID:H/Co2ajva.net

それ人生ゲームじゃねえか。

210 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:14:07.808 ID:SeXqtRgVK.net

>>208
なんだそれｗｗｗ
それはそれで面白いかもしれんけどモノポリーのあの前時代的な成金ごっこはもう無いのか

211 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:18:06.677 ID:fl1thBTua.net

世界戦闘力100万からあがらねえ……

212 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:19:41.671 ID:H/Co2ajva.net

キャラ何使ってんの？

213 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:21:26.168 ID:fl1thBTua.net

きんくる

214 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:21:53.489 ID:fl1thBTua.net

飽きたからドンキーにしよ

215 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:24:02.914 ID:H/Co2ajva.net

クルールならもっと行きそうだけどな。

216 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:25:37.762 ID:fl1thBTua.net

たしかに

217 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:25:49.049 ID:fl1thBTua.net

クルール飽きるんだよね
楽しくない

218 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:30:05.113 ID:H/Co2ajva.net

まぁあの戦いかたじゃ飽きるだろうなw

219 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:30:30.236 ID:fl1thBTua.net

このゲームクソゲーじゃね？？

220 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:31:09.410 ID:fl1thBTua.net

普通にゼルダするわ
こんなクソゲー二度とするかくそが

221 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:32:28.093 ID:fl1thBTua.net

子どもとチーム組んでコンピューターレベル5相手にきゃっきゃっやってるのが一番いいわ
くそが

222 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:32:52.553 ID:H/Co2ajva.net

ゲームで切れんなよ。

223 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:33:13.804 ID:fl1thBTua.net

だってあのサムスとかピットがはめるんだもん
くそが

224 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:35:52.056 ID:fl1thBTua.net

水溜まりボンドもハワイいってたのか
俺も来年ハワイいこうかな

225 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:35:52.605 ID:wBQRBqNxx.net

>>179
そもそも偏った産業構造なのか？主要産業なんて何処の国にもあるんじゃないの

226 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:36:36.913 ID:fl1thBTua.net

でも海外はめんどくさいから沖縄に行こうかな

227 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:37:05.444 ID:H/Co2ajva.net

>>224
ハワイは普通に日本語通じるらしいぞ。

>>225
他の国もそうだからOKってのは違うだろ。

228 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:37:33.464 ID:wBQRBqNxx.net

沖縄楽しそうだけどいく気にならない

229 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:37:43.342 ID:fl1thBTua.net

>>227
パスポートとかめんどくさそうじゃん
俺国内ヒッキーだし

230 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:38:04.852 ID:fl1thBTua.net

>>228
じゃあ行かなければいいだろ
そういう非エネルギッシュなところだぞ

231 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:38:17.317 ID:wBQRBqNxx.net

>>227
そうは言ってない
日本の産業構造が偏っているというのがイマイチ分からんということや
あと主要産業があっちゃ駄目なの？

232 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:38:38.686 ID:wBQRBqNxx.net

>>230
国内は頻繁に言ってるぞ
京都とか好きだしね

233 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:40:36.000 ID:fl1thBTua.net

そう……(無関心)

234 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:41:58.612 ID:wBQRBqNxx.net

京都はいいぞ

235 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:42:08.201 ID:fl1thBTua.net

そう……(無関心)

236 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:42:47.287 ID:H/Co2ajva.net

>>229
パスポートは確かに面倒だな。2時間くらい空港いなきゃならんし。

>>231
主要産業があるのはいいけど、そこに頼りきっている状態はダメだな。
フルスペの言うように税制や経済状況に歪みを生じさせるから。

237 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:43:29.208 ID:wBQRBqNxx.net

>>236
頼りきってないけどね

238 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:43:47.589 ID:fl1thBTua.net

>>236
マジかよ
海外いくの諦めるわ

239 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:44:03.712 ID:wBQRBqNxx.net

海外はテロが怖い

240 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:44:24.997 ID:fl1thBTua.net

まあ主要産業だからってわがまま撒き散らす害悪多いよね

241 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:45:03.151 ID:wBQRBqNxx.net

そう……(無関心)

242 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:46:27.258 ID:SeXqtRgVK.net

>>225
そもそもマクロ的にみたら内需と国内経済の循環を優先すべきじゃないかな
まあ特定の産業が主要であってもいいけどそれが極端に他の産業を害するような形になるのはよくない
でも一番の問題は経済格差でそれが是正されるなら主要産業という概念自体が存在意義を持たなくなると思う
つまり主要産業という概念が存在し、さらにそれが顕著に可視化してるというのは再分配機能が十分に働いていないということだろうと思う

243 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:46:32.329 ID:H/Co2ajva.net

>>237
なら税金かけても問題ないでしょ。

244 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:47:25.728 ID:fl1thBTua.net

もっと新しい産業を創造すべきだよな
俺ならそういうのできるのに今の構造だとできねーわー、つれーわー

245 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:47:58.723 ID:wBQRBqNxx.net

>>242
経済格差と主要産業とどういう関わりがあるの
あと駄目なのは経済格差じゃなくて貧困じゃないの

246 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:48:23.746 ID:wBQRBqNxx.net

>>243
もうかけてるじゃん

247 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:49:19.460 ID:fl1thBTua.net

ぬこみたいなこというなこいつ

248 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:49:42.481 ID:wBQRBqNxx.net

>まあ特定の産業が主要であってもいいけどそれが極端に他の産業を害するような形になるのはよくない

それはそうだな

249 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:49:43.566 ID:SeXqtRgVK.net

新しくなくても別にいいんだよ

250 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:50:45.659 ID:fl1thBTua.net

いや新しいほうが楽しいじゃん
駄菓子屋再興させるのも楽しそうだけど

251 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:51:59.448 ID:wBQRBqNxx.net

新しい産業ってなんだろうか
面白そうだね未来に期待だ
2030年頃には今では考えられない新しい産業ありそうだよね

252 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:52:15.490 ID:H/Co2ajva.net

>>246
いやさっきの話の続きじゃないのこれ。
フルスペは「主要産業だからさらに税金かけるのはダメだ」って主張してたでしょ。

253 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:52:26.340 ID:SeXqtRgVK.net

>>245
経済格差が十分に小さければ特定の産業に従事してる人ばかりが儲かる構造が成り立たないんだから人はより自分の本質的に好きな仕事を選べるじゃない

254 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:53:27.994 ID:wBQRBqNxx.net

>>252
ああそうかそうか
すまぬ
でも主要産業だから過剰に税金をかけるのは良くないよね
これと主要産業に頼りきってるというのはイコールではない
そもそも新しい税金をかける意味がわからないんだけど

255 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:54:29.812 ID:wBQRBqNxx.net

>>253
それで社会は成り立つのか

256 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:54:30.521 ID:fl1thBTua.net

>>254
アホみたいにもうけてるじゃん自動車業界

257 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:55:03.232 ID:wBQRBqNxx.net

>>256
悪いか？自動車税ってかなり取られるぞ

258 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/14(月) 23:56:11.243 ID:fl1thBTua.net

自動車税って消費者がとられるものだけどな

259 ：きなこ：2019/01/14(月) 23:56:35.766 ID:H/Co2ajva.net

>>254
俺も過剰に税金をかけるのは良くないと思うよ。
なぜ税金をかけるのかは既に説明したと思うけど。
具体的に言うとこのあたり。>>157>>159>>168
大気汚染問題の取り組みにかかる税金等がペイできてんならさらに課税する必要は無いと思うけど。

260 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/14(月) 23:57:03.531 ID:SeXqtRgVK.net

>>245
あと貧困の話
貧困はもちろん問題だけど経済格差が広がるとそれは結局貧困の問題になる
貧困は倫理的な問題だけど格差はもう少し経済的な意味でいってる
格差が広がると市場経済が停滞するという意味で

261 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:57:20.437 ID:wBQRBqNxx.net

>>259
日本で大気汚染ってあまり聞かないんだけど

262 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:58:52.327 ID:wBQRBqNxx.net

>>260
経済を停滞させるのは貧困なんじゃないの
理屈としては
格差が大きすぎるのが良くないのは分かるけどね
近年貧困率は下がってるわけで

263 ：フルスペ：2019/01/14(月) 23:59:54.700 ID:wBQRBqNxx.net

最後あんま関係ないか

264 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:00:19.275 ID:Ad20T1dja.net

>>261
大気汚染は世界各国で問題になってるよ。

265 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:01:10.621 ID:ZD+dLRH9x.net

日本は
それに排ガス規制とか課税ってやってたような

266 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 00:01:12.530 ID:k9WU6KbE0.net

今更騒ぎ立てるほどじゃないのとお隣の汚染が文字通り桁違いなだけで日本も大気汚染はされているよ。光化学スモッグ注意報とか聞いたことない？

267 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:01:18.475 ID:PIPtOqTJa.net

フルスペは脊髄反射のレスが多いよな
書き込むボタン押す前に推考しなさい

268 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:02:11.552 ID:PIPtOqTJa.net

>>266
最近でもこれたまに聞くから困る
小学生の頃はよくこれで部屋の中に閉じ込められたわ

269 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:02:38.373 ID:ZD+dLRH9x.net

>>266
騒ぎ立てるほどじゃないんだ
そもそもこれから電気自動車などの普及で解決されていく問題だし
>>267
あんま考えずにレスしてるのは否定できない

270 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:03:07.838 ID:AF41vm9YK.net

>>255
成り立つか成り立たないかでいうなら成り立つと思うし、成り立つ方が国民は豊かな生き方ができると思う

271 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:03:08.593 ID:Ad20T1dja.net

>>265
知ってんじゃん。

272 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:05:03.569 ID:ZD+dLRH9x.net

>>270
やりたくない仕事をする人がいないと社会は成り立たないという研究結果を聞いたことがあるけど
林修が言ってたな
>>271
うん
これ以上強化する意味はない思う

273 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:05:46.869 ID:PIPtOqTJa.net

うんこって言うなよ

274 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:06:12.086 ID:ZD+dLRH9x.net

うんこ

275 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:06:51.261 ID:PIPtOqTJa.net

排ガス規制なんてがんがんやったほうがいいよ
途上国の分まで受け持つ責任が先進国にはある

276 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:07:03.812 ID:AF41vm9YK.net

>>262
貧困てのをどういう意味でいってるのかにもよるけど
経済格差が広がると、例えばOECDとかの定義で「貧困」とされているかどうかには関係なく大衆の購買力は低下するんだよね

277 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:07:45.339 ID:AF41vm9YK.net

>>266
放射能もあるぞ

278 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:09:52.718 ID:Ad20T1dja.net

>>272
大気汚染等環境問題にかかる税金がそこから確実にペイできてんの？

279 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:10:04.887 ID:ZD+dLRH9x.net

>>276
へえ
どういう理屈なんだかよく分からんが
格差が広がっても下がちゃんと豊かなら大丈夫じゃないのか
あと日本は低下してるの
むしろ購買力上がってるんじゃなかったっ

280 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:10:12.761 ID:AF41vm9YK.net

>>272
もちろん必要な仕事は誰かがやらなきゃいかんのだからみんなが忌避する仕事には国家がきちんと手当てを出すべき

281 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:10:34.145 ID:PIPtOqTJa.net

>>279
推敲しろよ

282 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:11:16.307 ID:Ad20T1dja.net

介護職とかもっと金もらって良いよな。

283 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:11:43.120 ID:AF41vm9YK.net

>>275
最後いいこと言ってるな
今日のゆっきー発言の中でベスト
いやゆっきー史上ベスト3に入るんじゃなかろうか

284 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:12:10.433 ID:PIPtOqTJa.net

なっきーな。

285 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:13:15.499 ID:ZD+dLRH9x.net

>>278
どうなんだろ
確実にペイ出来てるかはちょっとしらないな
>>280
それはそうだね
>>281
俺の欠点
推敲しない
深く考えない

致命的だな

286 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:13:34.384 ID:PIPtOqTJa.net

今までさんざんやらかしておいて先進国になって中国が伸びてきたら中国はひどい！空気をきれいにしろ！ってほんとなんなんだろうなと思うよね
一方、アメリカはやる気ないけど何も言えない模様

287 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:13:36.698 ID:ZD+dLRH9x.net

まあADHDやからしゃーない

288 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:14:10.180 ID:PIPtOqTJa.net

ADHDには見えないけどな
診断されてるの？

289 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:14:23.542 ID:Ad20T1dja.net

>>285
知らないなら意味があるかどうか分からんだろ。

290 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:14:35.073 ID:ZD+dLRH9x.net

>>286
そりゃこちらが被害を被ってるんだしそもそも現在と昔では技術水準が違うわけじゃん

291 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:14:37.566 ID:AF41vm9YK.net

>>279
下が豊かってどういうこと？何と比べての話かな
日本は実質賃金下がりっぱなしに加えて社会保障の自己負担割合増加で可処分所得はさらに押し下げられてるでしょ

292 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 00:15:33.481 ID:k9WU6KbE0.net

でも古い車は減税しよう。今のコストダウン空力プラットフォーム共有右向いても左向いても似たような冷蔵庫のワゴンセールの車群に個性的な車があると「今の車の進んでいる方向は正しいのだろうか」と思う人が一定数現れそれがコンセプトカーなどを支持して面白い車が出る原動力となるから

293 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:16:03.393 ID:PIPtOqTJa.net

>>290
いや技術が進むのってそういうものでしょう
日本がいきなり先進国になったかというとそうではないわけで高度経済成長の影で環境汚染は問題になったわけでそういう話

294 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 00:16:06.667 ID:k9WU6KbE0.net

というか3Dプリンターの話が盛り上がった時に出た「プラットフォームに自分でデザインした3D出力したガワを被せてオリジナルカー作れたら面白いね」ってやつ実現しないかなぁ。無理か。安全基準満たせなそうだし

295 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:16:50.971 ID:ZD+dLRH9x.net

>>288
されてる
>>291
実質賃金はあてになるかどうか怪しいじゃん
あと実質賃金そもそも下がってるの？

296 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:17:02.231 ID:PIPtOqTJa.net

>>292
これネタだけどありだと思うんだよな
キューバとか海外で日本の古い車が走ってるんだよ？うけるくない？

297 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:17:17.494 ID:AF41vm9YK.net

>>282
ほんとそう思う
介護職の待遇がよくて人も多く一人あたりの負担が軽減してたら植松事件みたいのも起こらなかったんじゃないか

298 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:17:35.604 ID:PIPtOqTJa.net

>>295
へー
ADHDってどうやって判定されるの？

299 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:17:45.848 ID:ZD+dLRH9x.net

>>293
だからそれはその当時の技術水準の問題じゃないの

300 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:18:10.777 ID:Ad20T1dja.net

>>297
マジでそうだよ。一人辺りの負担がでかすぎ。

301 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:19:03.607 ID:PIPtOqTJa.net

>>299
ん？
俺はその国においてだんだんと発展するものだと思うけどそれはグローバルスタンダードを押し付けないといけないってこと？

302 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:20:14.037 ID:ZD+dLRH9x.net

>>298
詳しいことは分からんが言語性IQと動作性IQの差とかじゃなかったかな
俺は言語優位で言語性は上位10％以上なんだけど動作性は80代とかだったはず
いや90だったかもしれんわ
そこら辺あんま覚えてない

303 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:20:53.468 ID:PIPtOqTJa.net

世界が発展すれば途上国も同じように発展しているってどうやったら思えるんだろう
それについてこないのはおかしいってそれこそおかしいでしょう
その技術を他国が無料でくれるの？？

304 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:21:05.787 ID:AF41vm9YK.net

>>286
じきに中国が改善したらその後進に対して中国も同じこと言うんだろうなと思うと先にそうならない枠組みを作っておいた方がいい、という考えができないのが今の日本
中国が覇権国家の片方になるのはもう見えてるのにそうなったときに後進を抑制すると中国覇権がより安定するだけだという発想もない

305 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:21:15.531 ID:PIPtOqTJa.net

>>302
運動神経が悪いってこと？

306 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:21:34.208 ID:ZD+dLRH9x.net

>>301
え？そりゃそうだけど技術の発展で環境汚染を少なくして発展することが可能なんだからそうした方がいいじゃん
中国は技術力が高いんだろ？

307 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:22:15.007 ID:ZD+dLRH9x.net

>>303
そんなこと言ってないが
>>305
運動神経も悪いしその他色々な症状があるね

308 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:22:41.188 ID:PIPtOqTJa.net

>>304
なんかブリックスあたりが出てきた頃からすげえ違和感あったんだよね
あ、この世界ってダメなあれだって

309 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:23:30.577 ID:PIPtOqTJa.net

>>306
推考しろって
中国憎しだけのレスじゃん君の

310 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:24:31.049 ID:ZD+dLRH9x.net

>>309
は？どこをどうとれば中国憎しになるんだよ
お前こそ日本憎しだろあ？

311 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:24:41.171 ID:PIPtOqTJa.net

先進国は押し付けをしてるの
自分達は好き放題したけど問題が出たのであとから来た途上国は自重しろと
おかしいじゃんこんなの
先進国にこそ責任があるんだよ地球規模の問題と捉えるなら

312 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:25:20.447 ID:AF41vm9YK.net

>>292
自動車全然興味ないけどクラシックカーとかかっこいいなとは思う
ルパン三世が乗ってるやつとかね
たしかに文化的な意義はあるからそこは考慮する必要あるな

313 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:25:49.534 ID:ZD+dLRH9x.net

>>311
現代の技術水準なら大気汚染なしでの発展が可能だからじゃないの？押し付けだというのはただのレッテル貼りだよね

314 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:26:00.834 ID:PIPtOqTJa.net

ぶっちゃけ先進国は地球規模の問題ってとらえてないんだと思う
単純な経済紛争なんだと思ってそれを餌にしているんだろう
んで将来どうなるのか。それはわからないんやろなあラプラスの悪魔はいないし

315 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:26:38.549 ID:PIPtOqTJa.net

>>313
うん、誰かが儲けるでしょ？

316 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:26:48.522 ID:ZD+dLRH9x.net

>>314
地球規模の問題だからこそ途上国にも環境問題に取り組めと言ってるんだろ

317 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:27:04.821 ID:ZD+dLRH9x.net

>>315
？？？

318 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:27:26.241 ID:Ad20T1dja.net

現在進行形で環境汚染を行っている国も、別に環境を汚染したくてやってるわけじゃないんだよね。
なんでそうなるかっていうとお金をかけずに産業を発展させると結果的にそうなってしまうってだけ。
先進国はそれじゃいかんとお金をかけてなるべくクリーンな方法を取るんだけど、
なんでそこにお金をかけられるかっていうと、「今まで低コストな環境を汚染する方法を取っていたから」に他ならない。
それを後進（新興）国に何の支援もせずに求めるのは酷でしょ。
だってお金がないんだから。

319 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:27:49.508 ID:PIPtOqTJa.net

>>316
だから論理として無理なんだよ
その負担を先進国が負担しない限り無理
成長してるところにあなたにも責任があるから〜って相手の立場になれば何それってなるでしょうって話

320 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:27:53.594 ID:ZD+dLRH9x.net

過去に先進国がやっていたからいいというなら途上国は例えば人権侵害でも何でもありになるだろ

321 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:28:06.699 ID:AF41vm9YK.net

>>294
以外に遠くない未来に実現しそうだけど規格的にどこまで「はみ出した」デザインが許されるかというと技術的よりそっちの規制の方が厄介かもしれない

322 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:28:27.706 ID:PIPtOqTJa.net

>>320
そうだよ？？干渉できると思ってるの？？

323 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:29:13.030 ID:ZD+dLRH9x.net

>>319
その根拠は
中国も最近環境問題に取り組むようになったんじゃないの
>>322
えぇ…

324 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:29:44.891 ID:PIPtOqTJa.net

>>323
いやほんとに干渉できると思ってるの？？

325 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:29:56.734 ID:ZD+dLRH9x.net

お前は途上国なら人権侵害でも人体実験でも何でもしていいっていう考えなんだな

326 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:30:33.559 ID:Ad20T1dja.net

>>320
そうじゃなくてそうする他無いんだよ。
例えば健康に良いから高価なオーガニック食材だけ食べなさいって言っても、貧困層には無理なんだよ。
カロリーだけ摂取するようなワンコインランチ食べる余裕しかないの。

327 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:30:34.095 ID:PIPtOqTJa.net

>>325
そんなことないよ？？干渉できるかどうかの問題
そうしてるから転覆させようってことができないって話

328 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:31:10.956 ID:AF41vm9YK.net

>>295
あてになるかどうかって？
名目賃金を物価変動で塩梅しただけだからそれをいうと名目賃金か物価が怪しいってことになるけど
実質賃金アベノミクスでずっと下がりっぱなしだったはずだけど上がったの？

329 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:31:40.458 ID:ZD+dLRH9x.net

>>328
実質賃金がアベノミクスで下がったというソースは？

330 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:33:44.536 ID:PIPtOqTJa.net

倫理っていうのは頭ごなしに押し付けるものではないの
少しずつ成熟するもの

331 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:33:56.433 ID:ZD+dLRH9x.net

>>326
人権侵害というのは貧困のことを言ってるんじゃないよ
まあ解決可能なものもかなりありそうだが

332 ：ストロング山根 ：2019/01/15(火) 00:34:30.784 ID:T4zC22a40.net

バイク乗りとしてはこれ以上排ガスやら電動化で世界トップであるはずの国産4メーカーがいじめられるのは辛い

333 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:35:05.140 ID:PIPtOqTJa.net

フルスペの間違いは多数決を盲信してることかな

334 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:35:11.907 ID:Ad20T1dja.net

>>331
そうじゃなくて、「かつて先進国が行ってたから良い」というロジックが間違っているってことな。

335 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:35:34.907 ID:PIPtOqTJa.net

>>332
あと10年で転落するから震えて自転車乗ろ

336 ：ストロング山根 ：2019/01/15(火) 00:37:15.616 ID:T4zC22a40.net

もう拠点がインドネシアだし抗えない

337 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:37:25.029 ID:ZD+dLRH9x.net

>>333
盲信はしてないね
>>334
だからそう言ってるじゃん
かつて先進国がやっていたから環境汚染を許容しろというのは違うよね当時とは技術水準その他が違いすぎるよねという話です

338 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:37:53.771 ID:AF41vm9YK.net

>>308
冷戦時代が良かったとは言わんけど
当時は両陣営が膠着しながらそれぞれの親分が子分の面倒を見つつなんとなくやってる感じがあったけど
いまその構造が変わって完全にゼニゲバ競争で少しでも先に行ったやつが徒党組んで下を押さえ付けてのしあがろうとするみたいな
えげつないよなあ

339 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:39:13.623 ID:PIPtOqTJa.net

>>336
海外いこうぜ
大阪国とかどう？
>>338
つかタックスヘイブンなんだわ
これつぶせないとなんともならない
世界政府構想待ったなし

340 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:39:57.922 ID:ZD+dLRH9x.net

>>339
ワロタ

341 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 00:40:03.936 ID:k9WU6KbE0.net

2stの加速感を知ればクリーンな4stで排ガスクリアとかどうでもよくなるからな。2stこそ正義

342 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:40:56.459 ID:AF41vm9YK.net

>>320
極端な話はまさにそれよ
奴隷制度やめようよ必要ならお金は出すからさ、という態度が先進国には必要

343 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:41:12.430 ID:Ad20T1dja.net

>>337
だからそのフルスペの認識が間違ってるって言ってるんだが。
誰も「かつて先進国がそれを行っていたから許容しろ」だなんて話しはしていない。

344 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:41:19.525 ID:ZD+dLRH9x.net

実質賃金というのは、労働者の賃金を平均した上で物価変動を考慮したものです。ということは、今まで働いていない人がアルバイトやパートタイムの仕事をするようになると、一般に実質賃金は下がることになります。

これは平均の計算式を考えてみると当然ですよね。比較的賃金が低い人たちが、平均の計算の対象に加わるわけですから、平均は下がります。

つまり、一人一人の労働者の賃金が下がっていなくても、というか上がっていても、実質賃金は下がることがあります。大事なのでもう一度言いますね。一人一人の賃金が上がっても、実質賃金は下がることがあるのです。

逆に不景気になって、会社はアルバイトやパートタイムの労働者を解雇していったとします。そうすると、給与が高い正規社員だけが残ることになりますね。

こんな場合は、実質賃金は上がることになるのです。給与が安い社員が減るので、平均である実質賃金は上がるわけですね。

つまり、実質賃金だけを見ても、景気の判断なんてできないのです。

345 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:42:04.284 ID:Ad20T1dja.net

フルスペは>>318読んでないのか？

346 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:42:08.727 ID:PIPtOqTJa.net

んで結婚率は？

347 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:42:14.510 ID:ZD+dLRH9x.net

>>342
それあなたがそう思ってるだけじゃん
何でそんなことをしなければならないの

348 ：ストロング山根 ：2019/01/15(火) 00:42:52.302 ID:T4zC22a40.net

>>339
ベトナムと台湾なら数年したらいかされる

349 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:43:06.522 ID:ZD+dLRH9x.net

>>318
金出してたような
そして環境汚染を伴うほどの経済発展をしてる国は金あるような

350 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:43:34.918 ID:PIPtOqTJa.net

>>348
マジで？
ドナドナ歌おうか？

351 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:45:35.092 ID:ZD+dLRH9x.net

>>343
それなら>>311はどういうことだ

352 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:46:03.996 ID:Ad20T1dja.net

>>349
十分な支援ができてるなら環境汚染なんて起きないよね。
環境汚染が起きてる時点で支援が十分じゃないってことだよね。

353 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:46:20.890 ID:AF41vm9YK.net

>>329
アベノミクスはリフレ派のサプライサイド理論
いまの経済停滞は戦後なんかの供給力不足が原因でなく需要の低迷が原因
その根拠は日銀が低金利でベースマネー増やしてもサプライマネーにならない
供給力不足が原因だったならこんだけ低金利を処方して供給が増えないわけない
アベノミクスは金利政策ばかりで財政政策をほったらかしてた
財政打って需要を底上げしてれば事態は全然違った
反論あればたのむ

354 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:46:42.150 ID:PIPtOqTJa.net

>>351
ADHDじゃん

355 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:47:53.448 ID:Ad20T1dja.net

>>351
何が？>>311って「かつて先進国がそれを行っていたから許容しろ」という旨の発言じゃないでしょ。
きちんとした支援をしろよっつー話でしょ。

356 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:48:23.957 ID:AF41vm9YK.net

>>339
タックスヘブン本当に国内法で規制できないかなあ

357 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:50:00.548 ID:PIPtOqTJa.net

>>356
無理でしょ
グローバル化しすぎた弊害だよ
世界政府作るしかないと思う

358 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:51:30.728 ID:ZD+dLRH9x.net

>>352
いやそうと断定はできないだろ
>>353
経済停滞の根拠は？あと経済が停滞しているとしてそれは民主党政権の頃からずっとだろ
アベノミクスのせいではない
>>354
そうだけど

359 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:52:07.391 ID:ZD+dLRH9x.net

実質賃金の低下がいけないとこだという根拠もない

360 ：プラネットヤクザ ：2019/01/15(火) 00:52:10.670 ID:E/kxculI.net

>>318
なるほど、勉強になる。

361 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:52:42.724 ID:Ad20T1dja.net

>>358
なんで断定できないの？

362 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:52:52.211 ID:ZD+dLRH9x.net

>>352
それに現時点で全ての環境問題を解決しろなんて言ってないだろ

363 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:53:00.176 ID:PIPtOqTJa.net

ADHDだから

364 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:53:07.217 ID:ZD+dLRH9x.net

>>361
何で断定できるの？

365 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:53:36.533 ID:PIPtOqTJa.net

ADHDじゃないから

366 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 00:53:41.692 ID:k9WU6KbE0.net

>>360
教養科目でやらんかった？

367 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:53:49.684 ID:ZD+dLRH9x.net

話にならん

368 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:56:14.668 ID:PIPtOqTJa.net

ADHDだから？

369 ：プラネットヤクザ ：2019/01/15(火) 00:56:21.704 ID:E/kxculI.net

>>366
やらなかったわ。 環境科学って授業自体はあったけど、ただの一般教養で取らない人は多かった。
科学倫理っていうのかな？ こういう理論を見ること自体が初めてです…。

370 ：フルスペ：2019/01/15(火) 00:56:33.275 ID:ZD+dLRH9x.net

それでちいよもう

371 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:56:38.556 ID:AF41vm9YK.net

>>344
これアベノミクス信者の阿呆がよくいう屁理屈だけど、その理屈だと名目賃金も下がってなきゃおかしいよね
平均して賃金が下がってるというんだから
しかし名目賃金は微増、実質賃金が明確に下落
名目と実質の違いは物価変動しかないんだから、物価に対して賃金上昇がまるで追い付いてないとしか理解しようがないんだよ
騙されないようにね

372 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:57:26.875 ID:Ad20T1dja.net

>>362
そらそんな魔法のような方法はないからな。
あくまでも現時点でできうるという前提の話だよ。

>>364
環境汚染は進んでるんだから支援が十分じゃないってことだろ。
支援が十分なら環境汚染は起きないんだよ。

373 ：ストロング山根 ：2019/01/15(火) 00:57:51.607 ID:T4zC22a40.net

>>350
出張だから！

374 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:58:03.059 ID:PIPtOqTJa.net

ふむ
都合のいいときはADHDになるってことだな

375 ：きなこ：2019/01/15(火) 00:58:40.057 ID:Ad20T1dja.net

>>370
かわいい。

376 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 00:59:06.283 ID:PIPtOqTJa.net

>>373
人一倍人見知りの山根が海外出張なんて辛い

377 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 00:59:18.206 ID:AF41vm9YK.net

>>347
ぼくの感想かどうかによらずそうした方が途上国の納得を得られやすいのは言うまでもなくね？
あとは地球規模で環境を改善したいというモチベーションがそのぐらいあるかどうかの問題になる

378 ：プラネットヤクザ ：2019/01/15(火) 01:02:24.107 ID:E/kxculI.net

じゃあ、許可CO2排出量を先進国がよその国(特に発展途上国とか)から買うのっておかしいよね。
むしろ、逆に売る・譲るなりしないといけないわけだよね？
なんか日本ってよその国からCO2排出量を買ってた気がする。

379 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:03:41.514 ID:AF41vm9YK.net

>>358
経済停滞の根拠はインフレ率の低迷
民主時代はリーマン直後、安倍政権はその後の世界景気の波にも乗り遅れてる
主要国のなかで成長率を見てみるといい
んでアベノミクスがだめな理由は書いた通り

380 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:03:45.796 ID:ZD+dLRH9x.net

>>371
https://hirohitorigoto.info/archives/351
>>372
支援が十分なら環境汚染が起きないという根拠は？あと何でそこまでの支援を強いるの？

381 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:06:05.515 ID:ZD+dLRH9x.net

>>379
適正インフレが2％とかじゃなかったっけ

382 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:07:19.472 ID:Ad20T1dja.net

>>380
根拠もなにも、支援が行き届いてるのなら環境汚染が起きないのなんて自明だろ。
繰り返すけど、これは現在できうる限りの範囲でだぞ。
あと支援しなければならない理由は環境汚染は地球規模で取り組まなければいけない問題だから。
過去に散々環境を汚染して、その対価として経済発展をしてきた先進国には支援をする義務がある。

383 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:07:34.664 ID:AF41vm9YK.net

>>359
根拠もなにも実質賃金の低下は購買力の低下に結び付く
つまり市場における需要の低下
これは市場の循環を低下させる
資本主義は市場経済で、市場が健全に循環することで富が拡大再生産され国が豊かになるのを是とするという理論
健全な循環を阻害する需要の低下は資本主義では悪いこと
ちなみにその健全な循環の指標はインフレ2%くらいとされてる

384 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:08:28.199 ID:ZD+dLRH9x.net

>>382
現状できる範囲で支援をしてるのが現状なんじゃないの

385 ：理由なき冒涜と真実に潜む歪んだ背理へのアンチテーゼ：2019/01/15(火) 01:08:50.180 ID:PIPtOqTJa.net

>>378
大事なことなのに無視されててワロタ

386 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:09:21.734 ID:Ad20T1dja.net

>>384
フルスペは新興国の環境汚染が深刻だとは思わないのかい。

387 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:09:27.732 ID:ZD+dLRH9x.net

>>383
実質賃金の低下が購買力に結び付くわけではないのでは？

388 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:10:22.758 ID:ZD+dLRH9x.net

>>386
思ってるけど新興国ってもう支援せずとも環境汚染に取り組めるじゃないかな

389 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:10:51.505 ID:AF41vm9YK.net

>>381
そう
日本はアベノミクス6年やって全然未達
当初は2年でクリアといってた
明らかに打つ手を間違った

390 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:11:37.193 ID:Ad20T1dja.net

>>388
だって取り組むためのノウハウがねーから汚染が続いてるわけでしょ。
金だけの問題じゃねーのよ。

391 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:14:13.813 ID:AF41vm9YK.net

>>380
ざっと見たけど名目と実質の違いは物価の影響だけなんだから、名目が上がって実質が下がってるのは物価変動に賃金が追い付いてない、ってことに対する反論が見つからなかった
もしあるならピックアップしてほしい

392 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:15:07.123 ID:AF41vm9YK.net

>>378
たしかに

393 ：プラネットヤクザ ：2019/01/15(火) 01:15:45.690 ID:E/kxculI.net

https://www.kankyo-business.jp/news/012459.php

記事を見つけた。 まぁ排出量オーバーしちゃうっていうのは仕方ないとしても、その制限を購入するってどうなんだろうね。
そのお金があるなら補助金として国内に還元して、排出量を削減出来ると思うんだけどなあ。
購入よりも一時的じゃなくて未来に繋がるし。

394 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:16:31.390 ID:AF41vm9YK.net

>>387
いや結び付くでしょ
ああ値上がりしたなあ給料そこまで上がんなかったから買うの控えるかあ、みたいな

395 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:16:50.528 ID:ZD+dLRH9x.net

>>390
例えば中国にはあるだろ
だって中国は技術力が高いんでしょ？

396 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:17:41.914 ID:ZD+dLRH9x.net

>>391
名目実質どちらも平均値なんだからそれで判断することは出来ないということでしょ

397 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:18:27.862 ID:Ad20T1dja.net

>>395
仮に技術力が高くてもそれを正しく運用できるとは限らないから。
そこを正しい道へと誘導できて初めて支援をしたと言えるんだよ。

398 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:20:54.858 ID:ZD+dLRH9x.net

>>389
達成してなかったっけ
記憶違いか？
>>397
何でそこまで至れり尽くせりで支援しなきゃならないんだよ
多くを求めすぎでは？

399 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:22:02.076 ID:ZD+dLRH9x.net

>>394
給料が上がっていないというのがそもそも正しいのかという話ですよ

400 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:22:41.535 ID:AF41vm9YK.net

>>380
さっきのブログに
> 実質賃金の計算にはパートやアルバイトの賃金も含まれるため、増加したパート、アルバイトの人も含めて賃金を平均し、均したら当然下がりますよね。

こう書いてあるけどこの人なにか勘違いしてるんじゃないかな
実質賃金は名目賃金から物価の影響を差し引いたものだから調査の母体は同じはず
つまり実質賃金だけにパートやアルバイトが含まれてる訳じゃない
だから名目と実質の振る舞いの違いの説明にパートやアルバイトを持ち出すのはおかしいんだよ
両者の違いは単純に物価の影響を差し引いたかどうかだけ
これ知らないとしたら書いてるやつはバカだし、知っててミスリード狙ってるなら悪質な安倍信者の確信犯
どっちにしろろくなもんじゃない

401 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:23:52.487 ID:Ad20T1dja.net

>>398
なんでって>>382だよ。
別にその国のためだけにする訳じゃなくて、地球規模で取り組まなければいけない問題だから。
先進国がそこに注力するのは当たり前のことだろ。

402 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:24:09.110 ID:AF41vm9YK.net

>>396
え？どういうこと？

403 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:25:30.139 ID:AF41vm9YK.net

>>398
達成してないよー

404 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:25:45.031 ID:ZD+dLRH9x.net

>>400
名目の話なんてしてないだろ
平均の罠についての話であって

405 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:27:42.416 ID:AF41vm9YK.net

>>399
いやいや額面は上がっても物価が余計に上がってたらあかんでしょ
追い付かないんだから
給料が1.5倍になって物価が2倍になったら嬉しい？

406 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:29:32.717 ID:ZD+dLRH9x.net

>>401
地球規模で取り組めと言うなら先進国にばかり負担を強いるなよ

407 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:30:15.281 ID:ZD+dLRH9x.net

>>405
物価余計に上がってたっけ

408 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:31:01.284 ID:Ad20T1dja.net

>>406
だから新興国と一緒に取り組んでんでしょ。

409 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:31:41.160 ID:ZD+dLRH9x.net

>>408
それならそれでいいじやん

410 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:35:01.794 ID:Ad20T1dja.net

>>409
？
それで良いと思うよ。

411 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:35:01.878 ID:ZD+dLRH9x.net

おやしゅみ
また明日

412 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:35:42.307 ID:AF41vm9YK.net

>>404
�@実質賃金が下がってるのは問題だ、物価に対して所得が貧しくなってるということだ

�Aいやいや、実質賃金は平均だからみんなが昇給しても安い労働者の割合が増えれば平均としては下がる、この場合平均は下がってもみんな豊かになっているのだ

�Bいやいやいや、それなら名目賃金も平均なんだから同様の振る舞いを見せるはずだが、名目は微増、実質は下落と明らかに違っています
名目と実質は調査の母集団は一緒で両者の差は物価の影響だけなので、両者の振る舞いの違いを説明できるのは国民の所得が物価に対して貧しくなったということしかないのです

こういうこと

413 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:37:45.135 ID:ZD+dLRH9x.net

>>412
ええとちょっと待て

414 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:38:57.487 ID:AF41vm9YK.net

>>406
地球規模で考えたら地球規模で負担能力に応じた負担をすべきだろうな
できないやつのことはできるやつがカバーしたらいいんじゃない？

415 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:39:36.886 ID:AF41vm9YK.net

>>407
実質賃金下がってるってのはそういうこと

416 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:40:25.884 ID:AF41vm9YK.net

>>411
おやすみまた明日！

417 ：きなこ：2019/01/15(火) 01:40:32.159 ID:Ad20T1dja.net

フルスペは一度自分の主張がなんなのか改めてまとめてみた方が良いと思う。

418 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:40:43.062 ID:ZD+dLRH9x.net

>>412
でもこれは実質名共に上昇してるじゃん

https://i.imgur.com/2s8KJxK.png

419 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:41:27.338 ID:ZD+dLRH9x.net

>>417
すんませんの

420 ：フルスペ：2019/01/15(火) 01:41:40.499 ID:ZD+dLRH9x.net

>>416
また明日続きをしましょう

421 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:47:42.395 ID:AF41vm9YK.net

>>413
例えば名目賃金が下がったとして、「おい名目賃金下がっとるやんけ不景気やんけ」と言われた時に�Aのような反論をするなら分かるんだよ

でも名目賃金は上がって実質が下がってる、これの原因は物価との関係しかあり得ないんだよ
調査のベースは一緒なんだからさ、実質賃金だけにパートやアルバイトが含まれてるわけじゃない

んでこの両者の振る舞いの違いをみたとき、名目は上がって実質は下がってる、額面は上がったけど物価に対してはむしろ下がってるのなこれ、って話

422 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:52:38.633 ID:AF41vm9YK.net

>>418
それは雇用者報酬で全く関係ないんですが

423 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:53:21.532 ID:AF41vm9YK.net

>>420
了解！

424 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 01:58:39.343 ID:AF41vm9YK.net

しかし恐ろしいのはこのアベノミクス低インフレで物価上昇なんて知れてるのにそれでも実質賃金が下がってるのというところだよな

425 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 02:07:21.453 ID:AF41vm9YK.net

ちな雇用者報酬について

雇用者報酬の大幅増は過大推計の可能性（週刊エコノミスト）

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/economist/business/economist-20180525164926593

426 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 02:09:27.448 ID:AF41vm9YK.net

雇用者報酬が実態より高く　内閣府が過去に遡り修正[2018/11/14 16:54]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000140779.html

427 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/15(火) 03:03:11.374 ID:AF41vm9YK.net

>>418
保守がてら
>>422で関係ないと言ったのについて一応説明すると、
雇用者報酬は労働者全員に支払われた賃金の総計、名目とか実質の賃金てのはそれを頭数で割った平均みたいに思っとけばいい
で、もし「賃金が下がってるけど雇用者報酬は上がってるやんけ」といいたいのであれば、それはその通りで例えば1000万の社員を切って300万の派遣4人使うとかだと平均は下がるが総計は上がる

でも実質賃金が下がってることを問題にしてるのはそういう話ではなく、
「昨日の日当1万円より今日の日当1万円の方が価値が下がってる」あるいは「日当12000円になったけど物価もっと上がっとるやんけ！むしろこれじゃ足りんわ」みたいな話だから話のベクトルが全然違う

ちなみに>>418のグラフでもやっぱり実質と名目の関係はアベノミクス以降でズバッと乖裏してるね

428 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 04:03:56.484 ID:yb/8G7ky0.net

おっと

429 ：ゼルツ ：2019/01/15(火) 04:09:14.196 ID:du2xRksF0.net

コテレク落ちたから遊びに来ました！

430 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/01/15(火) 04:14:44.852 ID:yb/8G7ky0.net

フッフッフコテ雑コテレクどっちが落ちるか勝負はこちらの勝ちのようだな

431 ：ゼルツ ：2019/01/15(火) 04:18:49.911 ID:du2xRksF0.net

コテ雑が落ちたらドローだから