言い方がキツい奴の対処ってどうすりゃいいの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:48:32.736 ID:YR3gOBfT0.net

バイト先の経験の長いキビキビした奴が「○○って言ってるじゃん？聞いてる？」とか一々言葉にトゲがあってうざい
角が立たずに舐められない言い方ない？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:48:56.984 ID:65CCk53V0.net

同じ態度をとる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:49:22.581 ID:rCtkDN1aa.net

陰口

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:49:27.391 ID:HQO5gnuM0.net

こっちは丁寧な言葉遣いを心がけることで精神的にマウント取ってるよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:49:54.090 ID:jjOCz8wx0.net

拳

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:50:12.396 ID:xNLTV30n0.net

>>4
これ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:51:12.772 ID:YR3gOBfT0.net

>>2
一応こっちは新人だしミスもあるから同じ態度は無理だわ
どの面下げてって感じになっちゃう

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:51:38.998 ID:aul6thoU0.net

マウントされないくらい仕事を上達させる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:54:22.040 ID:YR3gOBfT0.net

>>4
分からん
相手の中で自分の認識を変えたいからなあ

今の所自分の不手際は謝ったうえで「言い方きつくないですか？」って茶化すように言おうかなとは考えてるけど

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:55:43.936 ID:s4DrdHYW0.net

そういう奴は無能なんだよ
そして気が弱くて優しい
鬱になりやすいから気をつけな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:56:03.466 ID:TlCG+Ez+a.net

経験値低いそう
大学1年か高校生くらいか

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:57:22.419 ID:YR3gOBfT0.net

>>8
やっぱこれだよな
まあある意味ミスを減らして見返しやるってのはモチベにはなってる
無能認定されてるのは薄々感じてるし自分が頑張るのが一番かね

でもミスするヤツでも舐められないヤツっていないか？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:57:59.262 ID:FP4m3p5ud.net

最低限体を鍛える
腹に力を入れてハキハキ反応する
これだけやっとけばそうそう舐めた態度はとられない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 00:58:58.191 ID:hpJS4QYA0.net

無理だろうな
上達してもだんだんどうでもいい些細なこと指摘してくるぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:00:13.088 ID:aul6thoU0.net

>>12
条件がわからなすぎてなんとも言えん
相手がフリーターなら「こいつ一生こんな仕事で生きていくのか」と内心で見下せる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:02:58.902 ID:bsKjyRvcM.net

気が弱いから虚勢張ってて攻撃できるときにひたすらマウント取ろうとするんだよ
この前そいつがミスした時に、人には心折るぐらい責めるのに、しょうがないじゃんｗとか笑いながら言ったから
人のミスはネチネチとひたすら責める癖に自分の時はそうやってすぐに棚上げしますね
そういうところあるから裏でみんなにバカにされてるんですよ
って言ったら凄いショックな顔して翌日仕事来なかったわ

みんな、って単語が聞いたんだろうな

事実を言っただけだし一発だけで鬱になるとかバカぎゃねーの
みんなそいつのせいで心療内科いってんのによ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:03:37.331 ID:8actunN20.net

そいつより仕事をできるようになる
そいつより上の立場になる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:03:46.732 ID:YR3gOBfT0.net

>>10
仕事は覚えてきてるが時々つまらんポカする
物覚えがいい方ではない
優しくはないから言い返す事もあるんだよな
それで言い訳くさくなって角が立ちそうなんだよなー

>>11
ご明察の通り高校生
社会勉強も兼ねてバイト始めた
店長や先輩にはすみません連発してる優しかったおばさんが新人の自分がミスを指摘したら今度は逆襲とばかりにしょーもない事でぐちぐち文句つけてくるし人の悪意を見て嫌気か差してる最中です

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:07:47.703 ID:aul6thoU0.net

ばばあなら問題ない
やたら噛み付いてくる野良犬だと思ってほかっておけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:08:11.811 ID:YR3gOBfT0.net

>>15
別に相手は悪い人じゃないし笑って話せる程度には人間は出来てる
ちな大学生だそうだ
マウントうんぬんなんていう陰キャでもない
務めてる時間が長いし自分の新人であることと小さなミスが目立つのも相まってそういうモノの言い方になっちゃうのかも

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:11:03.972 ID:TlCG+Ez+a.net

>>18
他人を変えようとしないで自分を変える努力してみ
覚えが悪いならメモする
うざい奴がいるなら近づかない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:11:53.384 ID:YR3gOBfT0.net

自分の不満を穏便に伝える言葉があれば欲しい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:12:32.526 ID:iEJTjZfs0.net

そういう言い方は傷つきますって言えばええんちゃうの

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:12:53.118 ID:tiRl8NuRa.net

何が不満なんだ？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:13:58.044 ID:x8HLSCQAa.net

俺なら即辞める
バイト先なんかいくらでもあるしな

たかがバイト、しかも高校生に期待するほうがおかしい

確実にその言い方キツい奴は無能だよ

さっさと辞めなよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:14:09.367 ID:gR1jZSp80.net

バイト先輩「○○って言ってるじゃん？聞いてる？」

>>1　「あ？」

これでおｋ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:14:57.488 ID:zmVgza9e0.net

「言い方が気に入らない」
直接的にでも丁寧語に変換しても
間接的にやわらかい表現にしてもこれ言うのは最終手段
絶対人間関係ぶっこわす

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:22:20.498 ID:oUn2iKdY0.net

一言余計な奴っているよなｗｗｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:26:35.561 ID:YR3gOBfT0.net

>>21
最終的にそこに行き着くよなあ
舐められないようにするのも時間をかけるしかないんかな

>>23
あんまり自分がどうこうって言っちゃうとダイレクトすぎるというかなんというか、それに傷ついてるわけじゃないからなあ
でも正直に伝えるのも大事だと思うわ
あんまりしつこかったらそうしよう

>>24
先輩「○○しといて」
自分「はい！(これのことだろうな)」
「○○しといてって言ってるでしょ？聞いてる？」
「こっちの事ですか？○○の方かと思ったんですけど」
そして沈黙
先輩の前置詞の使い方おかしいし一々こんな事でキツい言葉使われるの疲れる
具体的に言うとイラッとまではしないがうざい
それに乗っかっておばさんも偉そうな態度とりはじめるし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:28:51.023 ID:tiRl8NuRa.net

>>29
○○した？余計なことしてない？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:29:43.653 ID:aul6thoU0.net

就職してもそういうやつはいるからここで慣れておくというのも悪くない
バイト如きで偉そうに言ってくるこいつらそうとう無能なんだなと思っておけばいい

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:30:17.296 ID:iEJTjZfs0.net

いや「申し訳ないけど自分にはそう感じる」って態度大事よ
客観的事実として「言い方きついよ」って言ったら、そいつが自分を客観視できないアホと言ってるも同然

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:32:44.730 ID:YR3gOBfT0.net

>>27
多分先輩の性格的に人によって態度を変えるほど卑しい訳ではないから乗り越えた人はキツい言い方をされるほどミスをしていなかったか我慢したんだろうなと思う
ここで我慢できずに言っちゃうと状況悪化しちゃう気もしないではない
かと言って言葉さえ選べば改めてくれそうな相手ではあるんだ

今のバイトは辞めたくはないなあ
正直こんなつまらない事で止めちゃったら甘えすぎだしそこまで思い込んではいない
皆概ね優しいしね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:34:14.546 ID:rCpoi8jB0.net

つべこべ言ってないでまずは仕事きっちりこなせるようになれよ
話はそれからだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:34:29.791 ID:0Jk4wbTk0.net

温和な表現に直して、これと同じことを伝達するためにそのような表現である必要がない、
とする

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:35:53.573 ID:TlCG+Ez+a.net

先輩「○○しといて」
自分「はい！(これのことだろうな)」
↓
先輩「○○しといて」
自分「これのことですか？」

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:36:10.438 ID:fkrOv6Tz0.net

>>34
こいつみたいな奴が一番困る

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:38:20.191 ID:gR1jZSp80.net

>>36
これ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:38:48.045 ID:tiRl8NuRa.net

>>36
うむ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:41:10.812 ID:gR1jZSp80.net

＞(これのことだろうな)

これを自分で判断していいのは仕事の流れをすべて把握してから

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:41:11.489 ID:ZQh836nha.net

ガキで新人のクセにおばさんに注意したりとかそういう所が自分の立場をわきまえてないように見える
おばさんもそうだし、大学生のその先輩もそうだが、お前より上の人だからな？
対等じゃないぞ、まずそこを理解しろ

お前は下

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:42:43.259 ID:ZQh836nha.net

そういう部分を生意気だと見られて押さえつけられようとしてんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:45:53.370 ID:0Jk4wbTk0.net

言われてるんじゃなくて相手が勝手に言ってるんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:47:13.685 ID:aul6thoU0.net

バイトリーダー様がスレに降臨なさったぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:48:53.910 ID:Nre9BUQBd.net

ゴブリンリーダーｗｗｗ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:49:59.723 ID:YR3gOBfT0.net

具体的に会話書くわ
「まな板シンクに下げといて」
「はい」
「あと天ぷらに使ったボウルも」
「はい(まな板汚いな、大きいゴミは捨てとこ)」
「上にあるものは捨てといて」
「はい(まな板のことだな)」
「話聞いてる？(ボウルの中のものを)捨てといてって言ったでしょ？」
以下略
って流れ
ボウルで『上にあるもの』ってなんだよ
報連相の必要も無い内容だと思ったんだけど
てかそのあとまな板の事だと勘違いした旨を口にしても返事も無いのが引っかかる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:51:02.674 ID:kIv1vZ4G0.net

>>46
「すみません、上にあるものって聞き間違えました気をつけます」

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:52:19.879 ID:Nre9BUQBd.net

>>46
言い訳はよくないな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:52:58.011 ID:aul6thoU0.net

>>46
社会に出るとそんなんしょっちゅうだから慣れとくといいよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:55:12.205 ID:0Jk4wbTk0.net

「上にあるものは捨てといて」はきつい言い方ではないな

「話聞いてる？」は一種のきつい言い方の類だが、仮に聞こえなかったことがたまにあったとして
それは不正ではないから、相手が勝手に言ってるだけということになる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:55:20.072 ID:DGbGygYd0.net

｢ま、こんなんで金貰えるならいいや｣って思わないと

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 01:57:46.738 ID:9eBY9M3Sa.net

「上？どれっすか？」
これで終わりだな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:00:05.386 ID:gR1jZSp80.net

>>48
これだな

その場では「すいませんでした」だけでいいんだよ

言い訳に聞こえて相手も気分わりい
一事が万事これなら糞生意気な使えない奴扱いされてると思う

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:05:44.111 ID:0Jk4wbTk0.net

言い訳は良くないというよりも必要がない

そして、本当にそう思ったのを反射的に伝えた場合、それを言った方も、
「言い訳」と反射的に思った方も双方悪くない

ただ、本当のことを反射的に伝えたのか、正当化するために嘘をついたのか、
そもそも「言い訳」の意味が後者なのかどうかも曖昧だが、
このことを考えても区別できない人は馬鹿

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:06:58.932 ID:YR3gOBfT0.net

>>41
指摘というかなんというか
客に出す品物の確認でどれが足りないかを店長に確認された時におばさんが間違った商品言ってたんだよな
訂正したら今度はおばさんが少し違う商品名をまた口に出して、それを更に先輩と一緒に「何でだよ！？」って感情顕わに訂正したって感じ
その度おばさんは店長に怒られてた
注文があるに関わらず暇そうにしてたのを「○○お願いします」って指示出しちゃったのも気に触ったと思う

>>47
聞き違えたんかなーあれ
とりあえず謝罪の言葉は最初に口に出すようにしてる

>>48
「聞いてる？」って言葉に「ボーッとしてるんじゃねえよ」っていう意味を言外に感じちゃったからなあ
聞いていますよっていう事を伝えたかった


>>49
正直今回の事なんか比にならない程の辛い人間関係に晒されてる人達は大勢いるよね
尊敬すると同時にちょっと怖い
高校生という免罪符がある内に慣れとかないとなあ

>>50
引っかかったのは「聞いてる？」って所だけ
勝手に言ってるだけとしても相手の心証は良くないまんまなのが辛いところ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:07:57.298 ID:gR1jZSp80.net

バイト　「〇〇だと思いました！」
先輩　「お前の感想なんて聞いてねえんだよ！」

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:08:33.847 ID:lRKOGFbR0.net

言い方きつい奴ってマウント取りたいだけだろ？
じゃあ無視すりゃいいじゃん
無視して嫌がらせしてくるようなら録音して労基に提出すればよくね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:11:17.459 ID:0Jk4wbTk0.net

「○○だと思いました！（嘘）」

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:13:16.891 ID:bv7WlN10d.net

>>55
>聞いていますよっていう事を伝えたかった

それ伝えちゃだめなやつだよ
聞いてるってのは指示通り出来た事を表すんだ
指示通り出来ない事を指して「聞いてない」って言ってるのよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:14:10.899 ID:YR3gOBfT0.net

>>51
だな
でも大人になってもこういう人って絶対いるじゃん？
対応の仕方考えといた方がいいかなと

すいませんでしただけだと「コイツは生返事しかしない奴なんだな」って思われない？この場合は
言い訳はしないように心掛けるけど、先輩一人一人で違うやり方があって一人に合わせれば別の一人(大体スレタイの先輩)に注意され…で納得いかないことも多いんだよな
しかしてあんまりそれを言うと嫌味か言い訳にもとれてしまう
裁量が難しい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:19:22.991 ID:gR1jZSp80.net

>先輩一人一人で違うやり方があって一人に合わせれば
>別の一人(大体スレタイの先輩)に注意され…で納得いかないことも多いんだよな

どんなバイトか知らないけど新人の教育係もいねーのかよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:19:55.670 ID:lRKOGFbR0.net

俺も昔ぴったり後ろから監視してくるセクハラとパワハラしてくるバイト先の先輩がいたわ
今はもう辞めたけどそいつの所業をバイト先に通報しとけばよかった

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:20:21.570 ID:0Jk4wbTk0.net

ようは>>59の言うような「聞いてない」＝「指示通りできていない」
という『慣習』を知らない人になってしまうわけ

ただ、「聞いてない」＝「指示通りできていない」みたいな一般的な
言語の意味から離れたものって限界があって、そして普通の民間企業の上司も
曖昧なまま「そういうものだ！」って思ってやってるだけで理解してやっているわけではないから、
まあ反射的に思っていることを口にするのを無理にやめる必要はないよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:21:27.150 ID:lRKOGFbR0.net

「指導係なので距離が近くてもこれが指導です」って20cmくらいのとこで言われたわ
周り誰もいないから毎日苦痛で辞めた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:22:45.116 ID:YR3gOBfT0.net

>>56
そういうもん？つら
「ああ、そうなん？w」くらいで返してくれると思ったのよ
そこまで理不尽な人じゃないとは思う多分

>>58
嘘をつくって事はそもそも自分の中で先輩の指示を呑み込めてないってことだからその前に確認してるだろうな

>>59
えっそういう意味なのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:23:16.889 ID:bv7WlN10d.net

>>63
え、止めたほうがいいに決まってるし
理解してるぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:23:42.406 ID:bv7WlN10d.net

>>65
うん、意味はそうだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:27:03.720 ID:0Jk4wbTk0.net

>>66　「理解してない」っていうのは
企業独特の固有な慣習が、一般的な言語の意味から離れていること自体の重みだ

「聞いてない」の意味は社会では「聞いてない」なんだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:28:11.432 ID:bv7WlN10d.net

>>68
あー、文字や公的な発言はね
普段の指示にそんなのねーよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:30:23.602 ID:YR3gOBfT0.net

>>61
それぞれシフトが違うからいない

>>62
セクハラ？男？
辞めて正解だろうな

>>63
社会の不文律って怖いなあ
大学生のバイトの発言にも潜んでるのかよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:31:59.391 ID:bv7WlN10d.net

>>70
バイトだけじゃなくて普段からそうだぞ
言外の意だ

人間の言葉はそのままの意味を表現していない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:33:59.635 ID:bv7WlN10d.net

そのままの意味しか取らないやつは
「察しの悪いやつ」「気の利かないやつ」という表現になる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:35:29.509 ID:5AuRKATlM.net

新宿古着屋ワタナベですかねダイバクショウ
自分のことは棚にあげて他人のことばかり悪口言ってますからねダイバクショウ
あーいうのはどーしよーもないですよ死ぬしかないダイバクショウ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:36:18.932 ID:bv7WlN10d.net

最近の新宿古着屋からrhymeを感じる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:36:32.352 ID:0Jk4wbTk0.net

「（話）聞いてる？」に対して「言った内容を概念として把握した」と抗弁して
「言ったことを忠実に動きで実行したまで含む」に負けることはないだろうなぁ

何より「上司と部下」一般にそういう慣習がかなり広まっているかどうかに関係なく、
そのように意味を拡張することのメリットが見えない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:38:12.504 ID:bv7WlN10d.net

ID:0Jk4wbTk0は高機能な自閉症かなんかなのかな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:41:10.969 ID:gPMYfH4jp.net

新宿古着屋はお前が死ねって周りから思われてるだろ
いつ荒らしやめるんだよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:41:36.799 ID:YR3gOBfT0.net

暗黙のルールはもう分かったわ、話が逸れてる気がする
言い訳はしないように心掛ける
スレタイの答えはこれ以外に無いの？
そもそものミスを無くすってのは努力していくけども

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:42:05.530 ID:bv7WlN10d.net

ま、相手に正しい表現力を求めるよりも
何回か失敗しながら自分が察しのつく人間になるように求めるほうが
だいぶ健全だよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:45:12.381 ID:0Jk4wbTk0.net

ID:bv7WlN10dは
「聞いてない」＝「指示通りできてる」の一致に随分自信満々のようだが、
こういった言語の意味を拡張したものは慣習の意味が正しくパワハラには当たらない、
とされたような裁判例でも知ってるのかな？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:46:36.304 ID:kIv1vZ4G0.net

ギャン泣きしたら相手もビビるだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:46:54.102 ID:YR3gOBfT0.net

>>79
今まで無かった理不尽に出会って成長を感じる日々だわ


なんかこんな事で睡眠時間を減らすのも馬鹿らしくなってきたので寝ます
未来の自分がもう少し上手くやれる方法を見つけれてると願うぜ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:49:06.197 ID:gfRZqGxma.net

理不尽が社会経験だ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:53:36.944 ID:bv7WlN10d.net

>>82
おやすみ

日本語が正しく使えるやつ、つまり現国で常に100点とれるやつなんてな一握りだ
そんなのに期待するより自分がレベルアップしたほうがましさ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:53:42.187 ID:MfLqHqsX0.net

理不尽が多いってことはそれだけ他人に危害を加えるのが快楽みたいな頭がおかしい奴らが多いってこと
だから自衛のためにさっさとヤバそうな奴から距離取るのがいい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:56:57.055 ID:0Jk4wbTk0.net

どういう環境でどういう作業をしているのかにもよるけど、
暗黙のルールがあると知った上で、必ずそれに従う必要はないってことだ。

「上司と部下」の「聞いてない」の意味が「指示通りできていない」のが『社会』
なのか？
上司と部下、という関係性において「そのように振る舞う」ことは社会だが、

「聞いてない」の意味が拡張されるのは、あくまで企業の論理。
「社会」＝企業の論理であってはならない。

あくまで企業内で活躍するという目標の上でいっている>>1に対して話が大きすぎた
かもしれないが、
けど結局自分がどうするかを決めるのは自分だ。
企業の論理は社会の一部だからね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 02:59:41.403 ID:fFmfUzNH0.net

>>9って地味に>>4のレス受け流して持論展開してるよね
>>1は合気道を体得するタイプだな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:13:08.696 ID:bv7WlN10d.net

>>86
そういう話じゃないよ
外人とカタコトでコミュニケーション取るのと同じ
相手は日本語が不自由なんだ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:21:40.552 ID:0Jk4wbTk0.net

>>88　あなた社畜論理で説得しちゃったけど、
企業の論理より広い『社会の論理』、「聞いてない」という言葉に「指示通りやってない」
という意味をこめるのは、ちょっと高圧な感じがするなぁ
言ってる側の気持ちからしたら日本語できないんでとかそういうレベルじゃないでしょ
「聞いてない」だけで「指示通りやれ」って態度とるのはやっぱり意識的に高圧になってるわ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:30:52.034 ID:bv7WlN10d.net

>>89
意味を込めたのは俺じゃねーよ
俺は翻訳しただけ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:33:45.774 ID:I/9si5Lv0.net

息クサっみたいな顔して聞く

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:39:44.248 ID:0Jk4wbTk0.net

>>90　「聞いてない」という言葉を「指示通りやっていない」という意味をこめて
使う上司は、よほど言語が苦手でもなければ、本来の意味からは離れていることを自覚した上で
やっているから、高圧的なのかなということ

そして、そういう高圧的な上司に対して、「それを踏まえた上でどうすべきか」という
視点を持て、というのが俺の主張であって、
「言語の意味に拘泥して、上司の発言を正させるべきだ」という趣旨のレスは、１つもしていない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:42:37.218 ID:bv7WlN10d.net

>>92
そんなわかりきった事をかいてどうすんだ
ちゃんと役に立つ話してやれよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:47:51.605 ID:0Jk4wbTk0.net

>>93　「上司と部下」との関係性において、そのぐらいの高圧さは（暴力等にいたらなければ）我慢しておくべき、
というのは企業の論理だけでなく『社会一般の考え』でも『ある』

しかし「聞いていない」の意味が「ちゃんと指示通りできていない」の意味になるのは、
企業の論理であっても、『言葉の本来の意味』でないのに留まらず、『社会一般の考え』では『ない』かもしれない

この違いを理解、されてますか？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:49:28.533 ID:bv7WlN10d.net

>>94
その前に俺の言ってること理解しろな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:51:31.714 ID:0Jk4wbTk0.net

>>95　あなたの言ってることは、「理不尽でも頑張れや。その方が絶対おまえのためにええで」
ってそれ以上のことは特にないでしょ？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:53:35.914 ID:bv7WlN10d.net

>>96
ええ…
作者の気持ちを表す問題なら赤点だわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 03:58:30.875 ID:0Jk4wbTk0.net

>>97　>>71で「人間の言葉はそのままの意味を表現していない」とか書いてるから、
さすがに>>95は失礼だったかもしれないが、
あなたのレスは、「社会には言葉の本来もつ意味を大きく拡張したような暗黙のルールもある」
ってことと「理不尽でも上司に従っておけ（>>79など）」
この２つに要約される以上のことは特に言っていないな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:00:09.348 ID:bv7WlN10d.net

>>98
なんで上司限定なんだよ
相手がいる話は全部同じだ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:01:06.952 ID:uJ4/lo6+0.net

おっ！ケンカか

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:02:04.837 ID:bv7WlN10d.net

>>100
ちがう
解説をしている

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:03:21.843 ID:Jr5YFTBY0.net

>>1は寝たのに、レスバね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:04:53.035 ID:bv7WlN10d.net

>>102
バトルじゃないよ
教育にちかい

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:06:02.316 ID:uJ4/lo6+0.net

全く読んでないけど
煽って来てると確信したら煽り返せ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:07:46.368 ID:0Jk4wbTk0.net

>>99　条件反射でレスしないでちゃんと意味を汲み取ろうね。

「理不尽でも上司に従っておけ（>>79など）」という要約を
どうすれば不満ないわけ？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:10:37.780 ID:bv7WlN10d.net

>>105
そもそも俺は何故そうなるかという構造を説明しているので理不尽ではない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:14:07.816 ID:0Jk4wbTk0.net

>>106　「（上司の言っていることが）理不尽でも上司に従っておけ（>>79など）」という要約

>>98>>105の文章の「理不尽」がなんであなた（ID:bv7WlN10d）自体になるわけ？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:16:18.873 ID:bv7WlN10d.net

>>107
りふじん
【理不尽】
《名・ダナ》理にかなわない仕方で行うこと。その態度・様子。 「―な要求」

理屈を説明して理解したのならば
理にかなわないという条件からは外れる
つまりわかってしまえば簡単なことなんだ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:16:30.953 ID:0Jk4wbTk0.net

>>106見ると「理不尽」というワードを起点として支離滅裂になってるようだから
>>96を少し改変するわ

「上司が言ってきていることが理不尽でも頑張れや。その方が絶対おまえのためにええで」
って連呼しただけよ　あなたは

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:18:11.890 ID:bv7WlN10d.net

>>109
理不尽じゃないだろ？理由は簡単に説明した

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:20:44.787 ID:bv7WlN10d.net

言葉なんて完璧なもんじゃないんだから
コミュニケーションうまくとんな

って俺はいったんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:21:54.695 ID:0Jk4wbTk0.net

>>110　ああ、「聞いていない」の意味を「ちゃんと指示通りできていない」
という風に言うことを「理不尽」と言われることが不満だったわけね
でもそこだけに今拘泥するのは話の流れ的におかしいでしょ

まあ
「上司が言ってきていることが高圧的でも頑張れや。その方が絶対おまえのためにええで」
って連呼しただけよ　で済む話だけど

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:22:27.311 ID:bv7WlN10d.net

>>112
>>111な

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:26:00.071 ID:bv7WlN10d.net

仕事に限定したら>>88みたいには書かないよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:26:43.485 ID:0Jk4wbTk0.net

>>111
言葉なんて完璧なもんじゃないんだから
コミュニケーションうまくとんな

うんまあそれはいいんだけど

>>92で既に
「聞いてない」という言葉を「指示通りやっていない」という意味をこめて
使う上司は、よほど言語が苦手でもなければ、本来の意味からは離れていることを自覚した上で
やっているから、『高圧的』なのかなということ

このように書いたように、「聞いてない」という言葉に「指示通りやっていない」
というその言葉を使うこと自体が、
言葉が完璧でないから、ではなくて意図的にそこに悪意がある、

っていう一歩進んだ話を既に提示してるんだよね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:26:48.363 ID:ytHnZRS8M.net

仕事出来ない奴が何言っても説得力が無いから
上の立場になってからそいつの駄目なところを徹底的に糾弾してやるしかないな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:27:38.481 ID:bv7WlN10d.net

>>115
>>114な

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:27:52.666 ID:bv7WlN10d.net

もうさ、書くことわかんだよね

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:46:47.726 ID:0Jk4wbTk0.net

企業の中で新人や部下などがすべきことは、基本的にはあくまでその企業に
貢献できるスキルを磨くことであって、その場で上司を言い伏せることではないだろう
（自分は>>54で「言い訳は良くないというよりも必要がない」とまで書いた）

しかし、一例として、上司が「指示通りできてるなら聞いてるとはいわない」という論理が
「聞いている」という本来の意味からはかけ離れていることは、よほど日本語が苦手でもなければ、
なんとなくでも意識はしているだろう。したがってこれは、ただ単に言葉のニュアンスの上で
高圧的、というに留まらず、高圧的な態度そのものがそこに含まれていることになる。

しかしその上司がこういう高圧的な姿勢そのものがあくまで『企業』の単純な営利目的の上で
成り立つものにすぎず、何か絶対的な正義、つまり『社会』における普遍性をもつものではない、
ということをきちんと理解しているかどうかは疑わしい。

したがって、>>1は、>>84などの言うようにとにかく目の前の環境で自らを鍛錬することも
重要ではあるだろうが、
「言い方がキツい奴」がどういう立場で、どういう意図で発言するしているのかを、
きちんと自分で考えて理解して、
ただの企業に都合のいい人間になるのではなく、社会全体によってより良い人間を
目指すべきだ。

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:53:57.114 ID:bv7WlN10d.net

お前の話なんかどうだっていいんだよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 04:57:02.207 ID:bv7WlN10d.net

って感じになるので
>>1は反面教師にでもしてあげてください

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 05:03:58.150 ID:9D8qzrQ60.net

仕事できない奴は給料泥棒のチンカス

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 05:07:48.418 ID:w7rUPKHG0.net

ミスしなきゃ良いだけだろ雑魚死ね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/12(火) 05:28:21.623 ID:iT9qXQpC0.net

非体育会系これだから社会不適合者なんだよ
1年は奴隷なんだよボケが！