プログラミング始めたいんだけどPHPとRubyとpythonどれが良いかな？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:26:30.585 ID:SoBpPApGpSt.V.net

webアプリ作りたい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:26:50.559 ID:OnxkX6xu0St.V.net

js

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:26:52.906 ID:MqulIizt0St.V.net

html cssから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:27:07.100 ID:JdyVlnw60St.V.net

webアプリならphp
ただhtml5から入れば良くね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:27:16.708 ID:cFyOdDnC0St.V.net

パイパン

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:27:29.092 ID:L/neBnHNMSt.V.net

jQuery

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:27:29.219 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>3
htmlとcssはわかる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:27:32.503 ID:Dn8NHTrsaSt.V.net

rubyが手軽

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:28:16.510 ID:is7C99MfaSt.V.net

Node.js

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:28:21.259 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>2
jsってjavascript？
これ出来ずにサーバー側勉強しても
あんまり面白くない？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:29:28.282 ID:qEfL5a4AMSt.V.net

なでしこ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:29:41.881 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>4
html5って言語なの？
何を指してるのかいまいちわかってない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:30:06.811 ID:cb8HygUAMSt.V.net

Perl

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:30:21.351 ID:CUUzV4XKdSt.V.net

正直webアプリって漠然としすぎてるからもう少し内容絞って聞いたほうがいい予感

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:30:38.789 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>6
これってjqueryって今から覚える必要あるのかな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:30:51.744 ID:5mmki4FHrSt.V.net

>>10
PHP出来れば後でもいいと思う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:31:31.991 ID:vQ93NGKY0St.V.net

お前には無理だ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:31:32.835 ID:+zKk5OLa0St.V.net

phpのlaravelで5ch互換の掲示板作ってるよ
楽しいよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:31:41.998 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

趣味？ならPHPにしとけ

仕事にしたいならCやっとけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:31:56.147 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>14
アカウントごとに個別ルーム作れる掲示板みたいなのって難しいかな？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:32:13.763 ID:JdyVlnw60St.V.net

>>15
むしろまだ主流かと
webアプリって聞こえはいいけど個人で作ると大変だからAndroidかiOS開発を進めたいけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:32:30.876 ID:4a65K+WIMSt.V.net

NodeでExpress

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:32:40.278 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>8
やっぱり？
phpと比べたときのrubyのメリットって何かある？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:32:45.421 ID:vQ93NGKY0St.V.net

>>20
RubyとPHPなら難易度高いがSNS作るチュートリアルある。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:32:58.579 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>9
これもjavascript？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:33:03.153 ID:5mmki4FHrSt.V.net

>>21
これ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:33:26.231 ID:N0BLFb4G0St.V.net

時代はcobol

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:33:41.873 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>13
perlってあんまり聞かないかも
cgiってperlだっけ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:33:48.203 ID:CUUzV4XKdSt.V.net

>>20
それなら普通にphpで作った方がいいんじゃないの？
更新して取得するならphpのみでいいしオートリロードとかつけたいならjsで書けばいいし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:33:57.187 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>11
日本語のプログラミング言語とかあるのか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:34:01.430 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>20
ウェブアプリケーション初心者は大企業も中小企業でも新入社員にはこれやらせる
https://railstutorial.jp

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:34:15.313 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>17
そんなこといわないでー

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:34:48.749 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>18
すごい
laravelて普通のphpと違うの

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:35:00.148 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>19
趣味だよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:35:04.045 ID:yk9iIiO20St.V.net

無料のやつでも、十分だと思う
https://railstutorial.jp
これを2週間でできれば、キミもウェブアプリケーションが作れますよ〜

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:35:26.539 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>19
Cの仕事って組み込みが多い？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:35:42.658 ID:RfrVZs2spSt.V.net

Pythonおすすめ
勉強して半年で電子書籍の横断検索機能使って好みのエロシーンがある本を検索できるアプリを作れたぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:35:48.391 ID:vQ93NGKY0St.V.net

LaravelはVue.js、Vuex、Laravelで作るみたいなチュートリアルがある
RailsはRailsチュートリアルがある
Djangoはない
ちなみにLaravelはPHP、RailsはRuby、DjangoはPythonな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:36:00.095 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>22
やっぱりjavascriptは必須なんだね

40 ：プラネットヤクザ ：2019/02/14(木) 17:36:19.089 ID:g0GbOFSD.net

Rubyは良いけどRailsはやめとけ。
フレームワーク使わないPHPで修行しろ。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:36:33.764 ID:yk9iIiO20St.V.net

あと、先ほどのレイルズチュートリアルの前にこれやるといいです

https://prog-8.com
これは月額1000円だけど、正直月額5000円の価値があると思います
HTML,CSS,rails全部できる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:04.728 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>21
なんとなくwebの方が手出しやすいと思った

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:17.988 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>26
そうなのか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:21.668 ID:CJWDHxYjdSt.V.net

>>23
phpに比べたrubyのメリット

・標準ライブラリの関数の命名や引数の並び順などに統一感があり、イライラしない
・Web以外もできる
・使用者のITスキルレベルが高いので、情報が信頼できる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:40.391 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>27
cobolって銀行のシステムとかだよね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:43.096 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>36
基本Cというかメモリ扱うならCなんだよな

現場からするとCも使えない奴は使えないというのがおじさんたちのが共通認識

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:51.031 ID:yk9iIiO20St.V.net

ノードjsのウェブアプリケーションは今のところないぞ
あっても小規模な「ノードjs使ってむました！ﾄﾞﾔｧ」みたいなのしかない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:37:52.208 ID:VdgJ5gt5rSt.V.net

c++

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:38:29.777 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>44
これはある
PHPは有象無象のプログラマーが好き勝手にいろいろ追加してるからごちゃごちゃ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:39:16.193 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>31
すごい有名なところが協賛してるね
やっぱりお金だして勉強した方が効率はいいのだろうなー

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:39:36.371 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>35
これ無料なの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:39:58.838 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>50
いやこれは無料だよ
ちょっとスクロールすると全部見れる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:40:26.873 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>37
すご
そういうの出来たら楽しいだろうな
ソースコードとかみてみたい

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:40:42.954 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>51
無料
ビデオ解説とか、質問サービスは有料
普通の人ならググりながら2週間でできる(未経験でも)

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:41:39.366 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>38
なるほどなるほど
laravelとvue?を組み合わせるにはjavascriptも覚えないとだめだよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:41:48.326 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

Webアプリ作れます！

TCP/IP理解不能
HTTP理解不能
DBMS/SQL理解不能
Webサーバ理解不能

あのさ…

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:42:19.685 ID:vQ93NGKY0St.V.net

>>55
当たり前じゃん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:42:41.503 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>40
フレームワークから入るのあんまりよくないのかぁ
逆ににrails以外でrubyってどんな使い道あるの

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:42:42.330 ID:yz4kVfPcdSt.V.net

Railsチュートリアルは、ちゃんとTCP/IPとか、データベースのマイグレーションだとか、プログラミング以外の基礎的な知識や
シェルやGitみたいなよく使う周辺ツールの使い方もごまかしなく解説しているので、ちゃんと勉強したい人にはおすすめ

理屈はいいからとにかく最短で動くもの作りたい人は、もっとやさしいのを読もう

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:43:12.469 ID:be+HBgiHHSt.V.net

>>56
TCP/IPはいいけど他は無いとどうにもならんな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:43:33.367 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>41
ありがとう！
有料のコースもあるんだね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:43:45.991 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>56
いや別にコンピューターの専門家目指してるわけじゃないんじゃない？
そこらへんのネットワークとかコンピューターの知識はあまりお金の匂いがしないよね
面倒なことはフレームワークで、しかも過去のコードを使い回す、これがウェブの常識

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:43:56.933 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

まぁ趣味だからいいっか

すまん、余計なこといった

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:44:36.760 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>47
試作品とか趣味の範囲って感じなのかな？
大量のアクセスさばくのは苦手な感じ？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:44:59.777 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>48
webアプリが作りたいんだけど

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:46:06.936 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>46
やっぱり基本なんだね
今の若い人はC出来ないって昔より多いのかな？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:46:31.450 ID:fRY9iPts0St.V.net

>>62
あかんでしょ･･････

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:46:46.040 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>29
じゃあPHPにしてみよかな
laravelは使わなくてもいいの

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:47:05.305 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>24
まさにぴったりだ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:47:10.702 ID:wnyFQn4u0St.V.net

rails一択

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:47:20.814 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>16
そっかよかった

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:47:22.660 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>64
本来は、サーバーレスを目指していて処理が軽いものです
でも、ちゃんとしたフレームワークとかチュートリアルとかはないかな〜〜

RubyOnRailはウェブアプリには必須。
あと、古典的なLAMP構造（Linux、Apache、MySQL、PHP）ってのもあり
こっちは割とフレームワークやチュートリアルが充実してる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:47:52.655 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>52
ありがとう
あとでゆっくり見てみるね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:48:12.984 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>54
そういうことか
めっちゃいいね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:48:23.919 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>57
すみません

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:48:51.663 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>59
おおーフレームワークから入る人も安心だね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:49:01.920 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>66
多い

動くプログラムは書けるけどなんで動いてるかはわかってない奴が多い

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:49:13.121 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>67
いや事実それが横行してるしそれが慣行なんだって
みんな誰かの真似してるよ　同じものを一から作り直すのはウェブのやり方じゃない
>>68
cakephpとかがいいんじゃないですか？そう思います

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:49:32.169 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>56
逆にその4つをわかってなくても作れるってこと？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:50:11.362 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>63
プロの意見はありがたい

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:50:53.186 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>79
作れるか作れないかと言ったら作れる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:51:10.502 ID:yk9iIiO20St.V.net

というか、そもそもウェブは、「プログラマーは表面だけ見ればいい」こういう設計思想で作られているからね
自分が何を目指すかによるんだけど、基本表面だけ見てればいい。そこから役に立つものを作って金を稼ぐ
ウェブってそういうもんだと思います

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:51:23.618 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>62
最近は昔よりずっと入りやすくなってるみたいだね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:51:27.753 ID:ZhhQQpbO0St.V.net

>>77
この文はおまじないです＾＾＊

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:51:34.528 ID:AzDg0KpuMSt.V.net

別に完全に覚えなくてもリファイン見ながらやればいいよ
三日もあれば言語一つ覚えられる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:51:55.942 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>70
phpもさわる？
比べてrubyがおすすめな理由ききたい

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:52:30.065 ID:CUUzV4XKdSt.V.net

>>68
laravelは掲示板作るだけならとりあえず使わなくてもいいんじゃないの
正直何使うか悩んでるぐらいならとりあえずどれかで作り始めればいいと思う
少し核部分作ってみて他の言語試そうかなって思ったらそっち触ればいい
それか参考にしたいサイトとかあるならそのサイトがなんの言語で作られてるか調べて同じの使うって手もある

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:53:20.102 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>72
railsってそんなにメジャーだったのか
昔の2chとかlamp構造だったのかな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:53:43.212 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>78
ありがとうございます

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:53:47.420 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

まてまて、趣味ならフレームワークより素PHP or Rubyでやった方がいいと思うんだが…

変にエラー出して詰むより自分で解決できるぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:55:48.451 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>81
そうなのかー
でも趣味でも知ってたほうがためになりそう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:56:42.408 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>88
うん
フェイスブックも。それと、ワードプレスというブログソフトもPHP
だから、世の中の半数以上のウェブサイトがPHPという状況になってしまっている


ちなみにRailでできてるサイトは、ツイッターとか食べログとか
新しいサイトはRails多い

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:57:17.040 ID:qBe94RLd0St.V.net

まずはHTML

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:57:25.030 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>82
まずは動くものを作ってみて
手直ししていきます

javascriptってソース見えるから恥ずかしいかも

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:57:41.564 ID:J5PmvIhg0St.V.net

あえてJava

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:57:45.133 ID:at2L5JB20St.V.net

まずあなたがやるべきことはね
言語を選ぶ前にさくらVPSと契約することだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:58:09.494 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>90
そもそも自分でアフィブログやりたいんだったらWordPressでいいわな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:58:13.660 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>77
それって仕事だとめっちゃあぶないんじゃ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:58:41.797 ID:be+HBgiHHSt.V.net

>>94
javascriptじゃなくてもgithubで公開前提にやれよ
実績になるしポートフォリオにもなるし

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:58:44.717 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>84
おまじないってよくあるけど
ちょっとは説明してよーって思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:59:08.321 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>85
リファイン？ってなんだろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:59:41.774 ID:be+HBgiHHSt.V.net

>>95
職業プログラマーなら必須だが個人じゃ使わない
泥アプリ開発でもしない限り

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 17:59:48.455 ID:zaq9kt1g0St.V.net

フレームワーク使うからブラックボックスが増えるんだよボケ
デフォのライブラリ以外何も使わずにやれ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:00:03.462 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>90
そうなの？
フレームワークの方が楽っていうのは間違った認識なのかな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:00:25.258 ID:CUUzV4XKdSt.V.net

細かい仕様は知ってたほうがいいだろうけどどの言語がいいかなーって選ぶ段階でその辺りから始めようとしても遠回りな感じがする
車の操作方法を覚える段階でエンジンやギアがどう動いてるのか覚えるようなもの（クソみたいな例えで悪いな）

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:00:33.894 ID:vQ93NGKY0St.V.net

中身知るのは動くもの作ってからだろ
じゃなきゃ楽しくない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:00:53.005 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>98
仕事も大したことない案件が多いのでとりあえず問題ない
大体フレームワークの使い回し



深刻なトラブルにならない限り問題ない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:01:44.734 ID:yk9iIiO20St.V.net

>>104
フレームワークにありがちなのが
「なんで動いてるのかわからない」っていう状況な
これって、エラーが出て動かないことよりもよっぽど怖いからね
何が起こってるのか理解できないってのはすなわち、トラブルが起こった時に自分で対処できないってことでもある

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:01:45.323 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>92
基本をつかむのには昔ながらの方法もありなのかも
ただ環境構築が大変そう…！

結構railsもすごいんだね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:01:53.568 ID:6W9tPjTVdSt.V.net

>>104
目的がサービス作りならフレームワーク使って既存のコピペでなんとなくできるでいいと思う
プログラミングを勉強したいんなら使わない方がいい

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:02:18.662 ID:at2L5JB20St.V.net

>>105
Webフレームワークは漏れのある抽象化の典型例だから早晩下のレイヤーを勉強するはめになると言われている気がする

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:02:19.481 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>93
htmlはわりとわかってる…はず

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:02:54.756 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>96
開発するだけならローカルサーバーでできないのかな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:03:07.198 ID:Yxt9KMbTdSt.V.net

まずwebまわり得意なRubyを勉強します
いろいろつくります
Rubyと書き方が似ているpythonを習得します
数値計算や機械学習もできるようになってハッピーになります
以上

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:03:12.325 ID:qBe94RLd0St.V.net

>>112
CSSは？
HTMLでちゃんとテーブルとかフォーム作れる？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:03:55.371 ID:at2L5JB20St.V.net

抽象化が完璧ならフレームワークに頼るべきなんだけど完璧なフレームワークはないんだよね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:03:58.588 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>102
そういえばjavaでもwebアプリつくれるんだっけ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:04:16.987 ID:F68aC2ZPMSt.V.net

>>86
phpはほぼ触らないが配列操作とか言語的な欠陥が多いのと
採用とかも関わる経験上phperには正直外れが多くてコミュニティとしての成長に疑問がある
まぁrailsもその二の舞の臭いはすでにしてるんだけどphpよりはかなりまし

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:04:31.815 ID:zaq9kt1g0St.V.net

jspだのサーブレットだのあっからね

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:04:35.447 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>103
そうですか…！
わかりました

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:04:59.079 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>104
楽は楽
楽だからハマった時に詰むぞ
基礎やった後にフレームワークやれば？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:05:17.535 ID:yk9iIiO20St.V.net

俺、プログラマーから言わせてください
プログラマーにはならないでください、ちゃんと自分で金を稼げる人間になってください
人に言われた通りにコードを書いていってテストを続けるだけの人間にはあんまり意味がないから
プログラミング頑張ってね、でもプログラマにはならないでね
自分のアイデアを実現する一つの方法としてプログラミングを考えてください
ウェブアプリで大切なのはアイデアだと思うので

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:05:33.344 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>105
うーんどっちがいいのだろう…

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:06:14.217 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>106
うん！まずは動くものを作ってモチベーションあげたい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:06:20.614 ID:be+HBgiHHSt.V.net

>>117
むしろ作れない言語の方が少ないだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:06:23.756 ID:CUUzV4XKdSt.V.net

デフォのライブラリで最初から理想形作るのは詰むだろうから核の部分だけ作る練習してみたら？
個室作るだけとか
そっからフレームワーク使ってみて使いやすいなとかで選べばいい気がする

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:06:37.039 ID:B/Jk+tw90St.V.net

Lisp

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:06:46.741 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>107
そんなもんなのか
管理が大変そうだね

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:07:01.611 ID:ni2m1e1fdSt.V.net

>>122
なんか色んな発言がweb制作屋っぽいな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:08:32.702 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>108
中でなにがなんでどう動いてるのかって
基本を知らないとわからなそうだもんね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:08:37.987 ID:at2L5JB20St.V.net

まぁ普通は動くものを作ってあとから仕組みを勉強する
ちなみにWebサーバを作りながら学ぶ〜という本はソケットライブラリから全部自作するのでいいぞ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:09:38.738 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>110
サービス作りたいって言うのもあるけどプログラミングの入り口も兼ねてるから
やっぱり基本からやることにします

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:10:37.277 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>111
漏れのある抽象化…
フレームワークも完璧じゃないってこと？
それとも作る人間の問題？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:11:14.965 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>114
なるほどその道いいかも

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:12:16.659 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>115
たぶんggらずにつくれます

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:12:45.767 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>116
フレームワークにも問題はあるのかぁ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:14:07.914 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>118
最近できたサービスにrubyが多いのはそういうことなのか
すでにphpでできたサービスを作り変えるのとか大変そう

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:14:26.591 ID:qBe94RLd0St.V.net

>>135
CSSは？
HTMLはフォームとテーブルとか使えれば十分に感じる
HTMLとCSSがしっかり理解してなきゃ
PHPとかに行くべきではないように感じる

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:15:07.440 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>122
わかりましたその気持ち大切にします

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:16:01.921 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>126
まず素で超簡易版作ってみます

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:16:15.495 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

HTMLとCSSできるならJavaScriptでもいいじゃねぇ？
SAPライクで

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:17:01.373 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>131
ありがとうございます
いずれ深い仕組みが気になったら
見てみます

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:17:06.821 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

SPAねw

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:18:14.127 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>138
cssもわかります
ほぼほぼマスターしてると思います

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:19:19.662 ID:SoBpPApGpSt.V.net

>>141
どちらかというと
サーバー側で動くものを作りたいので
そっち作りながらjsも覚えて行こうと思います

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:21:10.458 ID:5kkhR+4U0St.V.net

これからはパイソン一択

他をいまからやる奴はアホ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:21:24.373 .net

Pythonが使われている有力企業

Google
YouTube
Dropbox
Yahoo
Zope Corporation
Industrial Light & Magic
Walt Disney Feature Animation
Pixar
NASA
NSA
Red Hat
Nokia
IBM
Netflix
Yelp
Intel
Cisco
HP
Qualcomm
JPMorgan Chase

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:21:37.018 ID:SoBpPApGpSt.V.net

みなさんありがとうございます
まず素のrubyで簡易版作れるようになって
フレームワークが必要になったら
チュートリアルを見ながら勉強してみます！

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:21:46.497 ID:at2L5JB20St.V.net

10年前くらいからPython使ってたけど本当にこんなに流行るとは思ってなかった

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:22:49.836 ID:5kkhR+4U0St.V.net

phpとruby推してる奴はアホ

以上

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:23:05.846 ID:at2L5JB20St.V.net

Pythonはプログラミングの勉強にはいいけどまぁまぁのクソ言語だよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:23:29.499 ID:5kkhR+4U0St.V.net

>>151
それはお前の頭が糞だから

以上

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:24:02.889 ID:at2L5JB20St.V.net

>>152
GILとかいうウンコ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:25:55.965 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

まぁ言語で判断するのはセンスがないぞ
やりたいことにあった言語を選択するだけなんだよな

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:26:09.633 ID:at2L5JB20St.V.net

黙っちゃったけどまさかGILも知らずにPythonを擁護したりしてませんよね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:29:11.918 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

Pythonは実行速度より数値計算に特化してるからな
だからWebに向かない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:29:20.390 ID:be+HBgiHHSt.V.net

>>154
それはベテラン向けの話だな
初心者はとにかくなんでも1つの言語を学ばないことには何も始められないんだし何が何に向いてるかなど判断のしようもないのだし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:32:58.993 ID:qoqQW/TjdSt.V.net

>>157
まぁ初心者そうだね

特定の言語を指定してアホ呼ばわりするのはセンスがないって意味ね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:37:46.587 ID:GMGEtBtZaSt.V.net

VB

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 18:38:35.641 ID:at2L5JB20St.V.net

俺はPythonに育てられた部分があるので悪口を書くのは良くないとは思うのだが
みんなが使ってる技術を後追いしてもそんなに面白くないよ
10年前はPythonは日本だとマイナー言語で機械学習も今と比べたら全然主流じゃなくてだから勉強してて割とおもろかった

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 19:33:16.602 ID:vE6PvOwb0St.V.net

スレタイしか見てないけどpython

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 19:35:12.507 ID:JpYyyEFA0St.V.net

なんでも良いからとにかく触れ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 20:00:55.910 ID:7zxawTULMSt.V.net

>>20
laravel ならかんたんに作れる。
標準でAuth機能付いてるし、もちろんカスタマイズもできる。
自由度も高いから、個人で作る小規模webアプリに向いてる。

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 20:07:25.844 ID:2Cllz4HEMSt.V.net

バイソン

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 20:54:38.719 ID:FNa0sbEe0St.V.net

小規模webアプリ作ろうと思ったときgolangは適してる？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 20:55:53.489 ID:Jlo6pxTIMSt.V.net

phpとrubyを今からやる意味がわからない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/14(木) 21:53:25.448 ID:1ZOUy6o00St.V.net

正直Railsやってる知り合いが居るならまだしも完全独学で最初の言語としてRailsは絶対やめといた方がいい