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高校教師「eスポーツの部活化なんて絶対反対!ただの遊びだろ?」←囲碁とか将棋と同じだろ 何でゲームだけ駄目なん?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:28:43.874 ID:x0ew9WwzM.net
- だが、校内には根強い反対もある。教員の1人は
「学校教育でゲームをすることに抵抗がある。大反対だ」と強調。
公費でのゲームソフト購入などに強い抵抗感を持つ教員が複数いるという。
昨年、eスポーツ部が発足した愛知県立城北つばさ高校の金子悟校長は
「競技の際に部員が声を掛け合うなど、コミュニケーションが生まれた」
と前向きに評価する。
茨城県の柴原宏一教育長はeスポーツについて
「ゲームかスポーツか、価値観の過渡期にある」と話すにとどまっている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16137406/
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:29:09.791 ID:z5iDUlHD0.net
- いや駄目だろ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:29:24.578 ID:IQtCc+jN0.net
- 高い
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:29:40.841 ID:qAAhda7o0.net
- 以下キッズ達の暴言
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:29:57.472 ID:+StyOLo60.net
- ダメに決まってんだろカス
金もかかるし
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:30:17.812 ID:AmL1Y9Loa.net
- 囲碁や将棋と一緒にするなよな
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:30:20.320 ID:3sKJyYgD0.net
- スポーツだって遊びだろ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:30:24.283 ID:f58jgH7Oa.net
- eスポは賛成だがこれは反対
ゲームしたいだけだろ
第一高校から初めてプロになれるほど甘くない
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:30:25.174 ID:M8nSCzVTa.net
- 一方、玉遊びには寄付を募るもよう
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:31:11.840 ID:cyv4+M3Q0.net
- 別にいいと思うけど部費でPC買えんのか?
ソフトが限界じゃね?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:31:13.043 ID:M8nSCzVTa.net
- >>8
大概の部活アウトじゃん
少なくともプロ目指さないような部活は廃止な
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:31:26.638 ID:vPCa13uia.net
- パソコン室で無料のゲームやらせておけばいいじゃん
金かからんし
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:31:41.013 ID:1h7jIESp0.net
- >>8
ゲームしたいだけならわざわざ部活にしないで
帰宅部になって友達で集まってやるだろ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:32:55.342 ID:QfW52kaOd.net
- ゲームはルールが一企業のさじ加減で変わるからスポーツ扱いは駄目
ソフトを無料公開して国際的レギュレーションを制定してからまたおいで
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:17.000 ID:f58jgH7Oa.net
- >>11
eスポーツはプロになる事が前提なんだが
>>13
学校の経費でゲームできる
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:35.299 ID:RKNZXWD/d.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63>64>65>66>67
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- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:38.631 ID:+StyOLo60.net
- >>13
その理屈は野球でもサッカーにも言える
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:47.556 ID:RKNZXWD/d.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63>64>65>66>67
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- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:51.069 ID:UVn85xOg0.net
- 反対でもいいけど
反対理由がガバガバすぎるんだよなぁ
じゃあeじゃないスポーツも無しでいいじゃんってなるわ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:33:59.500 ID:RKNZXWD/d.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63>64>65>66>67
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>30 >96>97>98>99
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:34:01.056 ID:4BtG5Qh1M.net
- そもそも部活はなんのために学校が行っているのか冷静に考えればわかる
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:34:14.640 ID:zJc0tkKia.net
- >>14
それな
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:34:25.150 ID:6OM6GXLJa.net
- 大会とかあんの?
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:34:57.423 ID:x0ew9WwzM.net
- 野球サッカーもバスケも遊びじゃん?
それをコントローラーでやるかやらないかの違いしかない
ゲームへの偏見がひどい
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:35:02.059 ID:IxzWsger0.net
- 遊びだが
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:35:13.070 ID:z5iDUlHD0.net
- eゲームって種目が漠然とし過ぎじゃん
囲碁も将棋もポーカーも花札も遊戯王もやります!みたいなもんだろ
どれか1つのゲームに絞ってやれよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:35:16.050 ID:D6THALBe0.net
- 競技性があるなら部活にしてもいいと思うけどな。
ルール変更も柔道とかでもよくあるしな
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:35:15.948 ID:vrgCGiOe0.net
- >>17
野球もサッカーも練習場所とか対戦相手とか子供だけじゃ用意できないでしょ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:35:30.172 ID:zJc0tkKia.net
- >>24
子供にとって運動は重要
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:36:10.273 ID:RnqPzmc70.net
- >>26
陸上部もアウトだな
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:36:29.413 ID:z5iDUlHD0.net
- >>30
たしかに
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:36:29.376 ID:sLVY/uu80.net
- >>29
文化部は?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:36:29.544 ID:dQaOeerI0.net
- 時期
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:36:53.517 ID:1s+JhwuA6.net
- 中毒性ないか?娯楽を教育に入れていいものか
スポーツは娯楽?含むかな
心身に悪い影響でないように監督すれば問題ないか
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:37:08.923 ID:gXoyuauq0.net
- >>21
これやろ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:37:09.967 ID:AY5w29lQ0.net
- >>26
これ
競技としてのゲームだけじゃなくて他もやれることも問題
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:37:17.206 ID:AmL1Y9Loa.net
- ゲーム=オタク=犯罪者予備軍
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:37:24.117 ID:/hQhTVnjK.net
- 野球とかに比べたら設備費かからん
剣道弓道はかなり自己負担で金かかる
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:37:26.968 ID:LnrsbvN5p.net
- esportsって広義なものにしないで、lol部とかストリートファイター部とかにしろ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:38:01.177 ID:cK0xG/ER0.net
- >>21
なんのためなん?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:38:10.418 ID:AY5w29lQ0.net
- ゲームは遊ぶものって認識だからしゃーない
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:39:01.450 ID:NmWeyHmK0.net
- そういう認識を変えようって試みだろ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:39:13.552 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>28
練習場所 公園
対戦相手 身内
いくらでも出来るじゃん
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:39:33.199 ID:2t4+W7l10.net
- >>41
eスポーツとしてのゲームは競うものだから認識を変えられればセーフだな
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:39:47.682 ID:FEVt+sC4a.net
- >>14
パズルゲームは?テトリスとか
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:40:11.255 ID:JT2Q0au20.net
- >>45
パズドラでええやろ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:40:40.544 ID:/x1wrOEKM.net
- 教育者である教員が反対してるってことはそういうことなんだろ
少なくとも日本ではまだ難しいってことよ
国民性からして無理に馴染ませようとしても無理だと思うぞ
どうせ諦めた頃にスッと受け入れられるだろ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:41:18.994 ID:f16nrMwwd.net
- >>30
陸上と違ってゲームはサポート終了するから同じじゃないぞ
ハードル走や短距離がある日を境にできなくなって明日からは槍投げと砲丸投げオンリーだよって言われるようなもん
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:41:20.232 ID:s1hx60l70.net
- >>43
公園で野球サッカーできるとかどこの田舎だよ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:41:42.867 ID:tyLNhdyj0.net
- 学校なんて二十代ですら強制老害思考での
指導を強要されるドブラックなんだから無理
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:41:53.396 ID:DeabLxM/a.net
- 別にええんやない?
運動したいやつはそんなインキャの集まり行かないだろうし、コミュ障は帰宅部で家でゲームすること選ぶだろうし、「学校でゲーム出来る」に部活として以外の価値を感じるやつなんておらんやろ
結局は他の部活と一緒
それで尚「e-sports部に入る」って熱意は買いたいと思うけどな
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:42:43.391 ID:6ll8Nd/Wa.net
- そもそも部活ってスポーツじゃないとダメなの?じゃあ写真部は?美術部は?書道部は?
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:43:15.522 ID:YBbx9RFC0.net
- やらせてくれる学校に行けば良いだけ
- 54 :ネカフェ浦和NoMoney純 :2019/03/11(月) 19:43:35.846 ID:XQfjXKyed.net
- 俺がパチンコ我慢して納めた税金がガキのゲーム代に使われるとか許さないよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:44:00.116 ID:2QCBO4/70.net
- 部室内でモンハンやってる未来が見える
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:44:04.659 ID:79n+SC7q0.net
- 指導する側がイニシアチブを取れないから難しいんだろ
そりゃゲームで10代に勝てる3〜50代のおっさんなんて居ないからそうなるわな
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:44:37.971 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>49
野球サッカー禁止なのは住宅地の公園だろ?
広い公園探せばいくらでもあるだろ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:44:43.382 ID:f16nrMwwd.net
- >>56
今時のゲーマーっておっさん層多いぞ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:44:55.709 ID:AY5w29lQ0.net
- >>44
テトリスとかならええんでない?
あとはインベーダーゲームとか
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:45:00.492 ID:u9NeTQt60.net
- 集まって遊ぶだけなのが目に見えてるから
スポーツとしてやるのと遊ぶだけなのは全然違うからな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:45:01.218 ID:D9FsKFKO0.net
- ゲーム依存症が怖いんだよ。癒着し合った学校と企業が主導して子供達を
ゲーム依存症に追いやる現象が多発したら訴訟が増えるぜ・・・
「eスポーツ」がゲーム依存症を助長する懸念
http://www.medical-confidential.com/2019/01/15/post-8668/
WHO、ゲーム依存症を「疾患」認定へ 予防や治療必要
https://www.asahi.com/articles/ASL6K741TL6KULBJ009.html
海外ゲーム業界団体ESA、「ゲーム依存症」認定のWHOと会談―認定撤回を求め
https://www.gamespark.jp/article/2019/01/11/86555.html
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:45:13.819 ID:D6THALBe0.net
- まあゲームってだけで低俗なイメージはあるよな
書道部や茶道部とかは高尚なイメージがあるから成り立ってると思う。
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:45:39.648 ID:2phfzdAS0.net
- >>48
陸上だって大会で廃止になった種目あるよ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:46:13.289 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>56
フィジカルスポーツもルールすら怪しい顧問多いぞ
1、2回戦で安定して負ける雑魚高校に指導者って呼べるのがいない
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:46:14.714 ID:79n+SC7q0.net
- >>58
反射神経じゃまず無理
経験がモノを言う将棋囲碁麻雀ならともかくだけど
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:46:39.715 ID:AY5w29lQ0.net
- >>63
一企業の裁量と一緒くたに考えることではない
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:46:48.161 ID:f16nrMwwd.net
- >>63
ゲームは「必ず」廃止になるからね
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:47:16.047 ID:W9SHfP550.net
- ゲームはまだ娯楽ってイメージが根強いからなあ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:47:31.911 ID:eb1eSzD70.net
- 頑張ればいつか将棋とか囲碁みたいになるんじゃね
将棋も囲碁も遊びだし
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:47:32.967 ID:Wyjx0rJ/0.net
- >>63
全ての大会で廃止になった競技は無いじゃん
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:47:49.431 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>61
こんなの怪我して実際に身体を傷つける運動部よりはマシだわな
死亡事故にまでは至りにくいし
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:48:30.628 ID:sq41PCi4p.net
- なんでゲーム買う必要があるの?
割ればよくねww
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:48:50.113 ID:X9nfg+fY0.net
- いや単純に金かかり過ぎるから無理でいいじゃん
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:48:55.198 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>48
それって部活にする上で何がダメなの?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:49:25.490 ID:QAm8G2Te0.net
- そもそもやるなら結果を出さないといけないからな。
日常的にプロの大会に出場するくらいの結果出せるヤツか集まったなら部活も作っていいんじゃね?
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:49:26.468 ID:f16nrMwwd.net
- >>65
ゲームは反射神経じゃなく読み合い系も多いよ
FPSやRTSは反射より読み合いに近い
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:49:44.720 ID:/x1wrOEKM.net
- >>72
今どきのは頻繁にアプデが来るから厳しい
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:50:23.000 ID:YlgwE2Di0.net
- 家に帰ってオンライン対戦してた方が練習になるんじゃないの?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:50:55.011 ID:YR39ig8y0.net
- そもそも教える人がいないだろ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:50:56.987 ID:RTAxPVtT0.net
- eスポーツ同好会ではだめ?
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:51:01.050 ID:q0QnKnDf0.net
- >>56
高校の部活なんて、「高校の頃やってた事があります」みたいな教師が顧問するものでは?
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:51:21.826 ID:Wyjx0rJ/0.net
- 障害者にさせればいいんだよ
パラリンピックの競技になれば理解も得られる
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:52:59.036 ID:up/NT1U+0.net
- キリが無いだろゲームOKならこれもいいだろこれもいいだろって
もう始まる前から目に見えてる
ゲームに限ったこっちゃないけどどこかで線はひかれるもんだぞ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:53:06.275 ID:ijczpoCxa.net
- eスポ持ち上げてる陰キャの大半がゲーマーにも貴賤がある事を思い知らされる羽目になるかと思うともうね
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:53:07.133 ID:yGb//iAY0.net
- まずは同好会でスタートして大会で成績残せるようになったら部として認めていけばいいんでない
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:53:43.816 ID:ldpJXG/b0.net
- ゲームくらい、部活じゃなくて家でやれよ。
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:53:58.231 ID:D6THALBe0.net
- ボーリング部もダーツ部もあるのにな
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:54:05.646 ID:EXcZn2mn0.net
- 文化部無くしますか?ゲーム受け入れますか?
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:54:09.527 ID:XDhKmbfsa.net
- セックスも部活にして欲しい
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:54:29.951 ID:LNzw6G9Yd.net
- eスポーツとして大きい賞金大会が開催されてるタイトルに限ってやればいいと思う
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:55:31.656 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>83
人数で線を引けばいいじゃん
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:55:42.029 ID:f16nrMwwd.net
- >>74
部活にする上の問題ではなく、スポーツの仲間に入れない理由だよ
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:55:51.443 ID:y42Lbl8z0.net
- >>81
今はやってなくてもやらされるよ
ゲームなんて流動的だし指導もできないし無理だろ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:56:03.921 ID:dp4mPjKNa.net
- eスポーツ関係ないゲームやるやつ出て終わりそう
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:57:03.633 ID:p8XdSMwqa.net
- 教えられるやつもいないんだし学校でやらんでええやろ
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:57:39.706 ID:/ZnDhfJw0.net
- 発足した高校の偏差値が低いから批判されてるだけ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:57:49.579 ID:ZRAB8rse0.net
- >>61
だからこそ監督がついたほうがいいんじゃね?公立で一斉に設立しろとまでは思わんけどやりたいってのが数人集まったなら同好会くらいは認めてやればって思うけど
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:58:18.147 ID:w53FVKQ1M.net
- パソコン部や漫画研究部、映画研究部とかも淘汰されるべきよね
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:58:49.107 ID:JNg3/wS1p.net
- ピコピコTVゲームがダメって事やで
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 19:59:24.104 ID:n78KoB3p0.net
- https://i.imgur.com/6RaldwU.jpg
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:00:20.592 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>94
他の部活動もいんきゃの溜まり場だしどうでもよくね
もしも学校にいなくてもゲームしかしないだろうってのも
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:01:47.337 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>92
そういう文献ある?
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:02:18.969 ID:ywTKtL/C0.net
- 囲碁や将棋の仲間に入りたいなら普遍性と歴史がないと駄目だろ
何十年か実績を積み重ねればいけるかも知れんが、じゃあスマブラSPやバトルフィールド5や虹6が50年や100年後も同じようにプレイできなければならない
さらに世界中で愛されプレイされている必要もある
そういう意味ではテトリス部は作れる可能性はあるね
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:02:53.889 ID:gjGq/v4r0.net
- 囲碁や将棋をすればいいだろ
同じゲームだ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:03:13.007 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>98
その3つは特別に娯楽系の私物持ち込むし
鉄道、科学、文学、文芸なんかも含めて
特にやる気のない溜まり場でしかないしな
ビデオゲーム部ができたところでキモヲタにならずに済むわけもないか
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:03:31.206 ID:5l7gR0am0.net
- >>76
FPSやRTSなんてまさに若い流動的知能の差で勝負決まるようなジャンルだぞ…
ただ往年でもコーチは可能だけどね
海外のプロチームなんて一人か二人必ず専任コーチがついてるし
一人はゲームに詳しい元プロでもう片方はフィジカルトレーニングのコーチとか雇ってる
教師にゲーム経験求めること自体が間違ってるから…まあトレーニング補助ぐらいやろな
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:03:42.202 ID:y42Lbl8z0.net
- 競技人口的にどうなんやろ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:03:43.820 ID:f16nrMwwd.net
- >>102
いち企業の采配でルールが変わる時点で論外
独自に大会を開くならできるけど、スポーツの仲間ではない
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:04:06.730 ID:yGb//iAY0.net
- もう文化系の部活は全て無くすべきだな
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:04:54.615 ID:n78KoB3p0.net
- 土壌がまだ足りないだけだろ
推進派が言うほどのモンなら何年か何十年か先にはちゃんと認められてるよ気にすんな!
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:05:08.754 ID:47pCLoVmd.net
- >>85
そんなん運動部壊滅やん
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:05:24.240 ID:EXcZn2mn0.net
- 体を鍛えるのが目的な場合→文化部が矛盾する
仲間意識を持つのが目的な場合→ゲームでもいい
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:05:59.989 ID:LlVxzw2Wr.net
- オリンピック目指してんなら運動部てことになるん
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:06:11.769 ID:Fh8HeLPv0.net
- すみませんギャルゲーはeスポーツに入りますか?
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:06:18.583 ID:4HtcFobm0.net
- お前らの意見を総訳すると「文化部は無能ゴミ集団」だな
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:06:24.234 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>108
文献は?
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:05.368 ID:st1nfKCip.net
- ルールが一企業のさじ加減次第なのが問題
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:20.972 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>107
高校生選手権次第じゃ一気に伸びるんじゃね
全国平均でみて卓球部よりも真面目に取り組むかもな
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:31.098 ID:ZRAB8rse0.net
- >>108
どのスポーツも委員会の意向でしょっちゅうルール変わってるぞ
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:40.284 ID:XDhKmbfsa.net
- リーグオブLEGENDならOK
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:47.605 ID:TT2vdR420.net
- 運動しないくせにスポーツ騙るなと言いたい
身体を激しく動かして身体能力を競い合うのがスポーツだろ?
文化系の馬鹿どもは何を勘違いしてるんだか
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:07:48.223 ID:DEvxzua00.net
- セックス、スポーツ、スクリーンの3S政策の仲間入りだと思ってる。
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:08:23.801 ID:mpRfs+gKd.net
- ゲーム部とか顧問がいつも見張ってないと部室がただの遊び場になりそうだよな
ゲームなら何やってもいいみたいになってしまいそう
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:08:37.021 ID:DrCvpdpp0.net
- 競技にするならゲームの側も一定のルールと仕様に基づいて規格化された製品を作るべきであって
アプデで簡単にバランス崩壊する一企業の一製品に依存するべきではない
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:09:19.686 ID:f16nrMwwd.net
- >>119
サッカーに例えたら11人だったのがある日を境に32人になるようなレベルだがそんな事あるの?
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:09:22.283 ID:oI+kdfrjd.net
- 野球だって毎年ルール変えてるのはメーカーの都合やぞ?
審判の誤審一つで勝敗が逆転するし
芸術系に至っては審査員数人の判断だけで決まる
ゲームの方がよっぽど明確やん
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:09:22.672 ID:gYKGP8vmd.net
- オリンピック競技でもルール普通に変わっていってるしな
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:09:47.584 ID:ZRAB8rse0.net
- >>124
モータースポーツなんか主催の意向で簡単にバランス崩壊するけどな
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:10:19.255 ID:rJ8AEgxvM.net
- >>98
淘汰されるべきものがあるのなら、増やす意味は皆無じゃないか
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:10:21.131 ID:DrCvpdpp0.net
- 既存のスポーツは
変更されたルールが全体に周知されてそれに合わせた道具が販売される
と言う点で大きく異なる
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:10:31.565 ID:ZRAB8rse0.net
- >>125
競技化して以降そこまで変貌したゲームはないんだが
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:10:39.103 ID:6ll8Nd/Wa.net
- >>125
それで特に問題が起きないなら別に良くね?
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:10:53.815 ID:+NeNWevwd.net
- >>114
写真部と同じようなもんだしセーフ
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:05.520 ID:QvhSs0GQ0.net
- じゃあ囲碁とか将棋でいいじゃん
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:08.764 ID:wGlor0qu0.net
- >>125
eスポーツと呼ばれるタイトルでそこまで大きくルールが変わったゲームあるの?
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:30.878 ID:DrCvpdpp0.net
- >>128
スーパーGTとか配られたモノコックに好きなガワ載せるだけとか、もはやナニを競ってるのか謎だしな
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:32.706 ID:53Ufgx/j0.net
- ボクサー相手に同じだと言ってのけたeスポーツのガイジみてから
eスポーツ反対派になった
スポーツつけんな
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:35.719 ID:Eh73a+YXr.net
- 競技に必要なゲームだけをやるんならいいけど、そのうちドラクエとかモンハン買ってきてやり出すぞ
FIFAみたいなのやるにしても競技の練習じゃなくて選手育てるモードやり出したりとかして収集つかなくなる
ロックかなんかかけて指定したゲームの指定したモードだけをできるようにすれば誰も文句言わない
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:11:38.615 ID:rJ8AEgxvM.net
- >>128
バレーボールという球技も崩壊しかかったぞ
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:12:13.883 ID:ZRAB8rse0.net
- ルール制作する委員会は認めるけどルール制作する企業は認めない!←意味わからん
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:12:15.417 ID:5jTw2RD6d.net
- 野球とかサッカーは学校側がサポートしないと生徒たちが自主的にやるのが難しいんだよな
みんながシニアやユースに入れる訳じゃないし頑張って人集めて自主的なチームができたとしても対戦相手を見つけたり大会に出たりするのは中高生にはできっこない
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:12:17.942 ID:USEx9n+Y0.net
- ファミコンならまあ歴史的文化になるけど
最新ゲームハードだと歴史的文化もクソも無いし
どうせハイスペックPCなんて使うならプログラミングとかを学ぶべきPC部の存在が脅かされるから
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:12:42.652 ID:XX9N8PefM.net
- マンガも読書だろってもめた事あったな
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:13:27.837 ID:B7z5JGX7d.net
- >>138
ドラクエやモンハンが協議に関係ないと言う根拠はあるか?
ゴルフ部はランニングしちゃあかんのか?
サッカー部はダンベル買っちゃあかんのか?
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:14:01.910 ID:5jTw2RD6d.net
- >>138
ほとんどの場合顧問より生徒たちの方が詳しいだろうし簡単に騙されて見張りも機能しないだろうな
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:14:47.444 ID:mSh5FLMG0.net
- 囲碁も将棋も昔とルール変わってるだろ
下手すりゃ一スポンサーの都合で
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:15:09.363 ID:y42Lbl8z0.net
- >>140
委員会→そのスポーツの発展、不平等性をなくす機関
企業→商売がメイン、少したつ毎にアプデして金儲け
実際は置いといてこう言うイメージで言ってるんやろ
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:15:51.220 ID:f16nrMwwd.net
- >>131
>>135
企業がサポート終了すれば11人でやるサッカーは消滅するんだよ
それくらい土台が弛いのがネックになるんだよ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:16:11.090 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>129
そもそも部活動が競技に向かって真面目に取り組むためにものじゃないから
ただの同好の集まりでも校則上は許可しているほうが多いんじゃね
許可しないのは曖昧なルールでしかなく
ひるね部でもある学校はあるようだし
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:16:12.783 ID:FKWJIf1Va.net
- そんなん作るぐらいならプログラミング部とか作れやゴミしんどけカス
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:16:16.126 ID:qY+8nJ6bd.net
- >>144
そうやって尤もらしいこと言って好き勝手するバカが出てくる可能性あるな
やっぱダメだわ
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:16:29.464 ID:ZRAB8rse0.net
- >>138
毎日新聞が主催してる高校生向けのゲーム大会があるみたいだしそのタイトルオンリーにすればいいんじゃね
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:16:36.067 ID:9jeO7qxD0.net
- 公費でのゲームソフト購入などに強い抵抗ねぇ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:17:49.374 ID:rbEJAvV9d.net
- >>148
11人でやるサッカーよりも32人でやるサッカーの方が人気が出るならいいんじゃね?
ルールってそういうもんだろ
不人気で非効率な11人でやるサッカーを残さなきゃいけない理由があるか?
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:18:08.906 ID:5jTw2RD6d.net
- まあでもどちらの言い分も分かるし認める学校と認めない学校があっていいと思うけどね
ゲーム部特待生制度とか作る学校も出たりしてな
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:18:21.206 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>150
既存のパソコン部乗っとるか
人数集めて創設しろよ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:18:29.147 ID:f16nrMwwd.net
- >>154
不人気だから消えるんじゃないんだが?
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:18:31.149 ID:EXcZn2mn0.net
- >>103
そもそもなぜ歴史が必要なのか不明だわ
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:19:12.662 ID:Eh73a+YXr.net
- >>144
ゴルフ部のランニングやサッカー部のダンベルはその競技で良いプレーをするために必要なもの
少なくとも現在eスポーツとして認められているゲームは対戦型でRPGやハンティングゲームとはかけ離れているし共通点は皆無と言える
操作方法も違うし、そもそものゲームの目的や楽しみ方、システムが違う
部活で言うんなら、ゴルフ部が練習としてピアノ弾くようなもん
>>145
その通り
生徒が暴走して学業に支障を来したり、本来の部活動としての機能を果たさなくなる可能性がある以上は認めてはいけない
これはオリンピックで競技として認めるか否かの問題とは全く違った次元で考える必要がある
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:19:17.759 ID:gYKGP8vmd.net
- 結局教師が管理しきれないって理由が一番なんだろうな
囲碁や将棋なら猿でも見張れるし
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:19:22.665 ID:/+kI/ZtvM.net
- >>155
既に認可受けているであろう通信制高校で
ビデオ撮影三昧もあるんじゃね
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:19:24.877 ID:rbEJAvV9d.net
- >>158
新しいスポーツは認めん!ってスタンスだと永遠に新しいスポーツは生まれないな
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:19:40.210 ID:hrI19HfX0.net
- 競技の寿命が短すぎる
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:20:12.759 ID:Eh73a+YXr.net
- >>152
そのタイトルの特定のゲームモードのみプレイ可能にした競技特化のソフトがあれば全然使っても良いと思う
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:20:17.966 ID:EqACasr90.net
- >>162
新しい物が駄目なんじゃなく、スタンダードになり得ないから駄目
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:21:28.658 ID:jFeyyMtTa.net
- ダーツ部がギリギリ許される最低ラインだよな
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:21:38.146 ID:2sKYTPFy0.net
- そりゃどんなスポーツも最初は批判くるよ
それでも負けずに部活を成立させればその内あって当たり前の部活になるだろ
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:21:52.549 ID:EXcZn2mn0.net
- >>165
ただの固定概念だろレア部活なんてあるとこにはある
それにソフトが違ってもFPSはFPSだしな
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:21:57.158 ID:KM2DDoi+0.net
- eスポーツの鬼コーチってどんな感じなの?
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:21:58.347 ID:LKqTLRG5d.net
- オリンピック競技だって毎年変わってるんだぜ?
次回からフィギュアスケートがなくなるかもしれない
ゲームだってそんなもんだろ
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:22:03.951 ID:DrCvpdpp0.net
- >>162
そういうことでなくて、
一競技としてきちんと制定されたルールの下に制作されたゲーム(道具)を使うものでなく
営利目的で胸三寸で断りもなくルールが変わったりサービス終了したりする性質なのがダメ
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:22:37.223 ID:mSh5FLMG0.net
- 30年続いてるゲームとか今どきそんな珍しくないだろ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:22:51.196 ID:iYoEpj2G0.net
- まず県大会位の大会が無いとただ遊んでおしまいになっちゃうのがなぁ
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:23:32.321 ID:y42Lbl8z0.net
- >>169
「なんで、お前今横に動いたんだ?あ?理由を言えよ!!!」
「毎日5時間この敵のヘッドショットを繰り返せ。オンラインで見張ってるからな」
「誰がpcの前から動いていいといった!!!目をそらすな!!!」
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:23:48.183 ID:2gqK03BTM.net
- 大会出るなり目に見える活動を定期的にできるならいいと思うが できるとは思えんけど
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:23:55.305 ID:LKqTLRG5d.net
- >>159
FPSとアクションゲームの相関に比べたらゴルフのランニングなんてゴミみたいな価値だけど
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:24:16.383 ID:ZRAB8rse0.net
- >>169
中国のトップチームがプロの練習体験合宿したら参加者の9割だかが脱落したって話があったと思う
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:25:11.217 ID:dAa17qIC0.net
- 元将棋部だけど学校で好きなゲームして大会に出てただけだぞ
将棋部が存在していいならe-Sports部も存在していいだろ
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:25:35.700 ID:LKqTLRG5d.net
- >>173
マイナースポーツは最初から東日本代表選とかよくあることだぜ?
県大会からやらなきゃいけないんだと書道とかでも厳しいな
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:26:20.763 ID:jFeyyMtTa.net
- >>174
逆に5時間ヘッドショットされ続けたら体罰になったりしてな
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:26:45.855 ID:y42Lbl8z0.net
- >>179
企業がお金だして大会開いていけばワンチャンあるかもな
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:27:18.992 ID:X9nfg+fY0.net
- >>168
馬鹿が露呈しちゃったね
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:27:46.385 ID:EXcZn2mn0.net
- >>160
それはネットに繋がってるからリスキーって意味で?それともただの遊びになるのが怖い的な?どっち道後ろにカメラ建てて撮影すればいいんだけどな
または画面を動画キャプチャーするソフトがあるのか知らんが
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:28:14.410 ID:jFeyyMtTa.net
- >>178
未来の感覚の持ち主だな
他のスポーツだって勉強犠牲にして打ち込んでる奴腐る程いるしな
特に野球部とか野球のためだけに高校通ってたりする
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:28:29.361 ID:n78KoB3p0.net
- >>183
そこまでしないと設立できないなら尚更認められない学校は多いだろうな
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:28:35.610 ID:mSh5FLMG0.net
- 甲子園だって朝日新聞主催のゲーム大会だろ?
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:29:21.128 ID:92BtOfLxd.net
- 運動部だって指導できる顧問がいなきゃ遊んでる日だってあるだろう
まさかスパルタスポーツ高校みたいに時間内延々とトレーニングしてると思ってるんだろうか
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:29:29.453 ID:y42Lbl8z0.net
- >>183
あるよ
あるけどそこまで見張らないとまともにやらない部活をわざわざ開く必要あんの?
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:29:51.076 ID:EXcZn2mn0.net
- >>185
論理的に矛盾してるだろw
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:29:59.584 ID:PpDHzmKXa.net
- Eスポーツ(レアリティと女の子の露出度に金を払うゲーム)
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:30:11.176 ID:KBN1U8cX0.net
- ゲームやってるやつは見た目がキモいからダメ
ただそれだけの理由でちゅまん
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:30:57.684 ID:7F5xbNJdd.net
- 囲碁や将棋は遊びじゃないからな
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:30:59.305 ID:up/NT1U+0.net
- そういえば将棋囲碁は
棋院所属はクラブ活動(の大会)は禁止らしいな
プロ予備校の位置づけだからなのか
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:31:16.438 ID:jFeyyMtTa.net
- >>191
くそぉ
何も言い返せないぜ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:31:29.328 ID:dGozjVIMd.net
- >>190
写真部極めても仕事にしようとしたらグラビア撮影しかないからね
しょうがないね
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:32:21.234 ID:n78KoB3p0.net
- >>189
どのへんが?
そもそも設備等で初期投資が嵩むせいで望んでも部として設立できないジャンルなんていくらでもあるでしょ
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:32:28.280 ID:p68FdOC30.net
- 新しい文化が許容できない老害のコメントなんて何の価値もないやろ
そんなもん無視して、若人はどんどん新しいことチャレンジしていったらええんや
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:32:33.984 ID:m09tb4vc0.net
- >>187
むしろ雑魚部が多いよな
雑魚なら雑魚にしても強豪と同じくらいの時間練習させておいて
全国常連に手も足も出ないような指導だらけ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:32:46.533 ID:5jTw2RD6d.net
- >>183
それを用意するのが面倒だし教師に詳しい人間がいなければ外部の人間に頼まないといけないからなあ
スポーツ系の部活でもその競技に関しては全くのド素人が顧問務めることはよくあるしゲーム部を監視できる奴をそんな都合よく用意できないだろう
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:33:57.395 ID:m09tb4vc0.net
- >>193
奨励会の時点で
もう優勝候補ってくらいに差がつくんじゃどうしようもねえな
そのくせ適当な道場じゃさっぱり育たないし
ジジイになってもある程度強いし
特殊すぎる競技
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:34:14.865 ID:EqACasr90.net
- >>168
あと公平性が担保できないのはNG
FPSやったらわかるけど、あまりに簡単にチートされたりバイナリ解析して隠しパラメータ公開されたりしてるよね
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:34:52.852 ID:EXcZn2mn0.net
- >>196
問題あり→問題解決法を提示→そこまでしなきゃ〜
って放っから議論になってないよなw
駄目ありきでただの耐久戦だわ
で、最終的に問題点は金ってことでいいの?
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:35:42.370 ID:jFeyyMtTa.net
- >>197
ほんこれ
老害は誰かがメディアで注目浴びはじめたら一斉に手のひら返し始めるゴミ
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:36:50.741 ID:dJlSFdBV0.net
- ガキが24時間夢中になっちゃうからだろ
勉強そっちのけで通学中も夜中も素振りしてる野球部いたら病院連れてくわ
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:37:37.468 ID:sWT730eJa.net
- 完全無料で出来るやつやればいいのに
lolとかdotaとか
dotaなんて最初から全ヒーロー使えるぞ
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:38:04.843 ID:EXcZn2mn0.net
- 結局反対派自体が何故自分が反対派なのかさえ分かってないんだから議論にならないわな
金がどうとか余計なお世話焼き出すレベルだし
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:38:25.202 ID:4lH+yskAp.net
- >>196
固定概念とか言っちゃう馬鹿なんだからいじめたるな
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:39:02.309 ID:jFeyyMtTa.net
- >>204
そもそも認識が違うわ
eスポーツの練習はひたすら同じ動作ができるように手を動かすとかだぞ
全然楽しくないんだよな
野球だって24時間いつでも試合ができるなら中毒になるやついるよ
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:39:41.341 ID:Ktfv2qhzd.net
- フィギュアスケートは毎大会採点基準が違うってあんまり知られてないのかね
でも選手はそれに合わせて最適な演技をする
普遍的なルールと変わるものがあるからあれは成り立ってる
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:39:46.933 ID:BHS4nQbYM.net
- 部活ってスポーツ以前に精神的な成長を促したり教養を身につけたりする物じゃん
ゲームにはそういうのないからね
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:40:22.153 ID:eIniOtS80.net
- 言ってしまおう。大会の数や規模なら日本はeスポーツ先進国になりました。
日本でeスポーツの地位が低いのは、世界に比べて日本では若者の地位が低いからです。
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:41:27.669 ID:EXcZn2mn0.net
- >>204
まず24時間ハマるならその部活無くても家で余裕で24時間やるしなんなら学校行かないだろ
学校の責任が云々を言うにしても学校の責任が発生するのは部活部屋での話に限る
さもなければ高校生は幼稚園児かよとなる
はんろんがあるなら聞くよ
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:41:42.472 ID:5jTw2RD6d.net
- 設備や指導者の問題でゴルフ部とかアメフト部作れないみたいなケースも結構あるからな
だからこそゴルフ部やアメフト部のある高校はそれを売りにできる訳だしゲーム部もそういった感じでいいだろ
ただ生徒が希望するならどこの中学高校でもゲーム部発足しろってなると難しい
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:42:28.570 ID:m09tb4vc0.net
- >>204
どうせ過半数が勉強なんてほとんどしねえぞ
時間有り余って金だけはさっぱりないから
ゴミは盗んだりガラス割ったりして遊んでるんだろ
今でこそスマホいじってるだけで終わるから非行しにくいにしてもさ
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:42:44.698 ID:NzlKGhNd0.net
- >>211
くっさ
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:42:49.340 ID:n78KoB3p0.net
- >>202
その解決法じゃ解決になってないんじゃないって言ってんだが・・・
金大事だろ、学校経営はボランティアじゃないんだぞただでさえ少子化で潰れてる学校もあんのに
あと沢山の人が集まって運営されてるのが学校なんだから周りの理解も必要だろう
だから俺上の方でまだ土壌が足りてないだけじゃないって書いたんだがさすがにそこまで追ってはくれなかったか
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:42:57.110 ID:Wyjx0rJ/0.net
- >>208
そんな楽しくないものを部活にしたいの?
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:44:21.628 ID:bEeizujbd.net
- 学校対抗バトルフィールド32対32くっそ楽しそう
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:45:17.283 ID:uhAB7g6md.net
- >>218
超楽しそうじゃん
俺もEスポーツ部に入りたかった
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:45:28.880 ID:m09tb4vc0.net
- >>213
テニス部の顧問が
ど素人向けの入門書読みながら指導してるとかいう逸話も全国にあるし
指導者なんてどうでもいいぞ
ゴルフ、アメフトって一般的じゃないから集まり悪いし設備がないんだろ
陰キャ部である卓球や弓道は場所争いしながらも隅っこでやれてるけどさ
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:46:50.709 ID:y42Lbl8z0.net
- 結局は知名度だろ
どんな大会があるの?
それをすることで何が学べるの?
どんな練習をするの?
どんなルールなの?
どの程度の費用がいるの?
この辺が明確にならないと学校なんて動き出さない
明確になっても動かんだろうけど
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:46:54.158 ID:11JfjiII0.net
- 「eスポーツ部」っておかしくね?
ハードウェアとソフトウェア次第でルールもプレイスタイルも変わってくるんだし
必要なら一つのゲームでやるべきだな
「スマブラSP部」みたいな感じで他のソフトとか触ったら廃部
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:47:09.881 ID:r365DnnNd.net
- どうせ部活なんて一時の思い出作る場所なんだなんの競技だってプロになんてなれやしないんだからやらせてやればいいのにな
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:47:43.675 ID:Vtr2tgeIa.net
- 著作権が絡むもので競うってねぇ
利権絡みで絶対臭くなる
純粋なものじゃなくなるしゲームはゲーム
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:48:06.940 ID:h7CJXUpS0.net
- スポーツって楽しいことにルールを付けて、その中で上手い人が競い合って成熟してってサイクルが本来の姿なんだけどな
認める認めないに意味はあるのか
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:48:54.331 ID:y42Lbl8z0.net
- >>220
指導したくてしてる教員なんて一部だわ
指導者どうでもいいって話なら友達の家で集まってやればいいんだよ
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:49:13.772 ID:f16nrMwwd.net
- e-sportsはプレイヤー目線では努力が水の泡になる可能性があるよね…
例えば
BF6が発売されるぞ!BF5から乗り換えて目指せ世界!→新作は128人対戦になりました→部には40人しか居ないので大会には出られません→BF6が発売されたので5の大会は今後ありません
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:49:15.133 ID:WqHChzVcd.net
- >>222
走りこみは陸上部に見えるし筋トレはボディビルディングに見えるからやったら廃部だな
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:49:43.224 ID:m09tb4vc0.net
- ゴルフ部ってネットに向かって打つだけだろ?
しかも2、3m先の
あとは走ったり筋トレしたりフォームチェックか?
たまに行く打ちっぱなし、年数回のラウンドしか値打ちないとか
特別詰まらないから集めようがないんじゃね
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:49:45.494 ID:y42Lbl8z0.net
- >>225
本当どうでもいい
だから学校を巻き込まないでほしい
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:51:00.875 ID:5jTw2RD6d.net
- >>220
いやゲーム部はかなり特殊だと思う
どんな部活でも顧問は最低限見張りとしての役割は果たせないといけない
囲碁や将棋部なら定年間近の爺さんでも真面目に活動してるか見張っていられると思うがゲーム部の場合はまず監視すら結構難しい
詳しくなければ簡単に騙される
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:51:04.154 ID:WqHChzVcd.net
- >>227
5で大会やればよくね?
ソフト売れないしメーカーに利点がないだろ
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:53:25.775 ID:m09tb4vc0.net
- >>226
その一方で
人数など規則満たせば任意に部活動を設立できるっていう
学校側の定めたルールあるんじゃね
>>231
高校にもなってずっと顧問がべったりついてる部活ってどれだけあるんだ?
わりと遅い時間までやってる運動部でも職員室で雑務ばっかりじゃねえの
文化部連中は顧問の存在不明も普通だったな 名前貸しで登録上はあるにしても
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:53:38.839 ID:aBFYBUYn0.net
- ゲームがダメな理由を教えてやろう
現実の自分を心身ともに鍛えるのではなく仮想の自分のキャラを鍛えるからだ
そこにはなんの魅力も備わらない
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:56:16.528 ID:EXcZn2mn0.net
- >>216
なら例えば賛成派の比率に応じて学校側が出す金を決めて残りは部員が出すシステムにすればいい
というか少子化の話を出したがゲーム部があるならそれは生徒の取得にもつながるのではないか?
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:56:30.368 ID:GVfVayEl0.net
- >>40
宣伝
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:57:02.312 ID:5l7gR0am0.net
- >>108
それは偏見だよ
FPSなんて大体がeスポーツ運営団体がルール・レギュ決定権もってるでしょ
ESLなんかその体制で20年ぐらいやってんだから
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:57:25.729 ID:jFeyyMtTa.net
- >>217
試合が楽しいからね
同じこと言うけど他のスポーツも同じだぞ
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:58:33.155 ID:sO/V2uiCa.net
- パチンコも部活に入れろ
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:58:42.603 ID:11JfjiII0.net
- >>228
特定のゲームをやるのに他のゲームやる意味ある?
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 20:59:35.669 ID:EXcZn2mn0.net
- eスポーツってか普通にゲームやればいいじゃんって思う
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:00:02.574 ID:5jTw2RD6d.net
- >>233
ゲーム部は遊び場になりやすいと学校側は考えているだろうし部費も支給される訳だから詳しい人間の監視は必要だと思う
元々無かったところに新しく作るなら尚更ね
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:00:17.587 ID:5l7gR0am0.net
- >>211
数も規模も全然先進国じゃないぞ
一度本場の大会ってのを見てみるといい
数もまだまだ少ないよ
海外で人気のタイトルだと年に800超える大会やってるからね
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:00:35.555 ID:rJ8AEgxvM.net
- なんだかんだ言ってもゲームなんてスーパーノウァ出せば勝ちじゃん?
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:01:02.860 ID:pzZPvvBt0.net
- まぁぶっちゃけeスポーツって言葉自体がおっさん向きの外面いい言葉でしかないしな
言葉の持つ意味としてはスイーツとかとさほど変わらない
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:01:20.924 ID:f16nrMwwd.net
- >>237
それは良いことだな、ちゃんと国際的レギュレーションが設定できて、ソフトのサポートも万全ならスポーツの仲間に入るのも時間の問題やな
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:01:37.954 ID:Yrjzpkuh0.net
- eスポーツはただの遊びじゃないし、囲碁や将棋と同じような深さがある
問題は、囲碁や将棋は400年以上の歴史がある
eスポーツは無い
400年と言わず、せめて200年くらい経てば認知される
それまでの我慢
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:01:50.071 ID:VrQi0/fj0.net
- ジャンルがばらつきすぎてオフだけだと人集まらなそう
あと大会とかないだろうから努力の評価がムズイ
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:02:34.096 ID:GVfVayEl0.net
- サッカー部も雨の日はウイイレしたほうがいいよ
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:03:03.949 ID:RtcnnOCK0.net
- ゲーム同好会でええやん
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:04:09.253 ID:rJ8AEgxvM.net
- バクとかチート技禁止なんだろ?
マンガにならないから駄目だろ
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:04:17.904 ID:0f3sP/KT0.net
- 部活としてやるなら大会出るとか活動計画もちゃんとしてて、なおかつ指導者いないと駄目じゃないの?とは思う
ゲームもeスポーツ認定されてるゲームに限るのは当然だから、部活中に個人的にスマホで別ゲームや暇つぶしも駄目
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:04:26.445 ID:8pxA2thi0.net
- プロゲーマー自体は否定しないけどeスポーツとか言ってスポーツ扱いさせようとしてるのがダサいコンプレックス丸出しじゃん
地位向上したいんだとしてもチェスや将棋なんかのアナログゲー巻き込んでのゲーム産業でいいじゃねえか
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:04:51.463 ID:jFeyyMtTa.net
- 野球部の方が部費はかかると思うけどなあ
ユニホームとか練習用・試合用で5万するし
スパイクやグローブ、ベルト、帽子、ソックス、カバンなど細かいものも入れたら20万は必要だぞ
PCを自腹で部室に置くくらい大したことない
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:05:10.305 ID:EXcZn2mn0.net
- >>234
その理屈なら将棋NGだな
それとも指す時にパチンッ!といい音を出す練習をしろというのか
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:06:28.809 ID:Vkm+47lda.net
- ガチなeスポーツ部とか多分暴言の嵐になる
普通のスポーツと何も変わらないね
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:06:36.824 ID:vjRHbpab0.net
- >>23
ロケットリーグってゲームの大会あるぞ
VCの声掛け見てても運動部レベルの感じだし反射神経ずっと使ったり予測してる分連携の密度も濃そうだった
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:09:31.406 ID:EXcZn2mn0.net
- >>239
現実的な話トランプ部がポーカーやジャックナイフやってても誰も不思議と感じない
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:10:31.689 ID:BFWRyiWR0.net
- 老害とっとと死ねよ、自分達の価値観を次の世代に押し付けんな
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:10:35.262 ID:pzZPvvBt0.net
- >>254
どれくらい快適なネット環境用意できるかが一番めんどくさそうな気がする
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:12:09.437 ID:m09tb4vc0.net
- >>242
娯楽部遊び部は通りにくいのは相変わらずとしても
ある程度増えればなし崩しに行くんだろうがな
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:13:18.319 ID:8pxA2thi0.net
- >>254
そのへんのユニフォームやグローブの個人使用するやつは自腹じゃねえの?バットにボール各種器具くらいだろ部費で賄うの
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:14:06.384 ID:0p93ToeHd.net
- >>260
オンライン大会もあるけど大きい賞金大会は基本オフラインだし部活内でやって他校ともやってって普及さえすればオンライン環境もいらない気もするけど
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:14:36.707 ID:rO6+/i4Od.net
- テトリス部は作れるかもしれんが他のジャンルは無理だろ
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:16:09.931 ID:+/kgdftr0.net
- どうせ箸にも棒にも引っかかんない底辺高じゃん
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:17:30.100 ID:iFQwydTc0.net
- 別にゲーム部あってもいいだろ
何の問題もない
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:17:53.686 ID:uA+nbw2AM.net
- 囲碁将棋は頭使うから
ガキのときから会館通いするようなプロ狙いの奴らはテスト直前に教科書ながめるだけで点とれるらしいし
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:19:03.182 ID:y42Lbl8z0.net
- あってもいいはなくてもいい
教員に余裕が無さすぎるんだよ
部活をさせたい気持ちはあるが他の業務が多すぎてそれどころじゃない
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:19:03.735 ID:5jTw2RD6d.net
- >>261
ゲーム部を認める学校は増えていくだろうけどそれでもあくまで一部の学校だけだと思う
野球サッカーみたいにどこの学校でも人数さえ揃えば部を作れる競技にはならないだろう
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:19:07.512 ID:v/Ie4ECF0.net
- ハイスペックPCは高いので活動内容はマウスの素振りで
- 271 :山下智久:2019/03/11(月) 21:20:44.525 ID:PnhcVk1+0.net
- A.流動性が高過ぎて見てる側が付いていけないから
固定された価値観がないとそこに迫力も感じないんだわ
eスポーツと謳われているものって、すぐ追加キャラだの、ルールの追加修正だの、ステージの追加修正するよね
そういうものがないボードゲームは、やっぱり知性を示すゲームとして認められている
(オセロ、チェス、将棋 etc.)
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:21:15.727 ID:EXcZn2mn0.net
- >>268
つまり部活そのものを無くせと?
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:22:23.554 ID:KM2DDoi+0.net
- それを言ったら
鉄道部とか茶道部とかPC部とか科学部とか天文学部とか
暇人の溜まり場やんけ
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:22:45.612 ID:jhzhG0wmd.net
- 部費が降りない同好会から始めればいいんじゃないの
大会もなにもないものをスポーツ系の部活として認めるのはどうかとは思う
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:23:03.911 ID:dKRHYcbK0.net
- マインスイーパ部
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:23:04.734 ID:WIcV0p140.net
- そろそろ作る方のゲーム部とか流行ってもいいんじゃないかと思うんだけどね
- 277 :山下智久:2019/03/11(月) 21:23:30.866 ID:PnhcVk1+0.net
- >>158,162
将棋麻雀とかは根本的なルール変更やらないでしょ
一番ゲームと違うのは流動性
それをメーカー各社はわかっているはずやのに「今後50年はルール変更しません!」とかは口が裂けても言わない
なぜならeスポーツはあくまで商売の上で成り立ってるものだから一般ユーザーに売れないことやマンネリでアクティブユーザー減少の方が、メーカーにとって不都合だから
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:23:35.787 ID:vjRHbpab0.net
- eSportsの部活は既にあるぞ
ロケットリーグの高校大会予選の動画もTwitchにある
URLエラーで貼れないのが残念
鹿島高校がGGAPってところと練習試合みたいなのしてたがGGAPのVC聞いててそれ以上の連携してたし凄かったわ
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:24:20.739 ID:KPqPc9AS0.net
- 囲碁、将棋部でマリカーを3年間部員とやってたぞ😅
先生いないからやりたい放題だったわ
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:24:59.226 ID:11JfjiII0.net
- まぁナンバリング含めて「新作」がバカスカ出るようなもんは要するに競技としての完成度が洗練不足のゴミってことだろうしな
最低でも10年以上単一タイトルでの大会開催実績とかないとな
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:25:02.977 ID:WIcV0p140.net
- 実際にプログラミングしてゲーム作品を作るとかなら下手の部活よりもよっぽど有意義じゃない?
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:25:17.159 ID:rW5hqPX2d.net
- やるからには対戦ゲームオンリーなんだよな
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:25:36.984 ID:5l7gR0am0.net
- >>201
リバースエンジニアリングは公平性の観点からむしろ必須じゃないか?
書き換え悪用とかしなければの話だけど…
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:26:43.916 ID:7vlq1qWq0.net
- eスポーツ部がない高校と柔道部がある高校は正直見下してる
教員のレベルが低い
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:26:53.307 ID:EXcZn2mn0.net
- ・金の問題
ゲーム部は希望者が多すぎるであろう事を逆手に取って入部の為に金を払わせればいい
これでゲーミングPC買える
その金が貯まるまでの間は既にあるPCでしょぼいゲームやればいい
・生産性がない問題
家で孤独に過ごすよりチームワーク身につけれるし一つの目標の為に努力出来るのは尊い
解決だな
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:27:51.302 ID:mNFmpAWo0.net
- キモオタの巣窟としての印象が深まり世間からの目はさらに厳しくなるんですね
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:28:41.327 ID:8pxA2thi0.net
- >>273
茶道:伝統芸能
科学、天文学:学問の1ジャンル
PC部:PC全般扱うためIT化社会における教養
鉄道部:見たことないけどあんの?
運動部は健全な肉体でいけるしだいたい建前作れるけどeスポーツってどんな建前で作るのよ
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:28:59.545 ID:m09tb4vc0.net
- >>285
たまり場も
認定したら部費を与えるルール見直せば自主性も強まるんだよな
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:29:09.505 ID:5l7gR0am0.net
- >>267
使う認知の領域が違うだけでeスポーツも頭(むしろもっと広い範囲)使うよ
そこらへんの研究は世界中でやっててアナログゲームは結晶性知能、デジタルゲームは流動的知能が要求されることが判明してる
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:29:22.305 ID:Q5bs7LTRM.net
- >>168
固定観念だカス
訂正しろ
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:29:22.680 ID:y42Lbl8z0.net
- >>272
逆だ業務を減らせ
教育現場を知らないのにあれやれ!これやれ!言われてもムキになるだけだわ
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:29:39.786 ID:pzZPvvBt0.net
- >>281
それパソコン部じゃね?
- 293 :山下智久:2019/03/11(月) 21:29:45.313 ID:PnhcVk1+0.net
- >>278
少数の例を持ってきて何がしたいんだ?
世間一般に適合できるかって話だろ
流動性が高過ぎる問題点をどうするのかって、歌って踊ってばかりで不勉強な俺でもすぐわかるのにな
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:30:11.997 ID:rW5hqPX2d.net
- 教師「お前らスマホあんだろ?シャドバ限定な」
- 295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:30:32.194 ID:5jTw2RD6d.net
- >>288
部費は真面目に活動するということに対して責任を負うという意味でも他の部と同様に受け取るべきだと思うけどな
- 296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:30:40.137 ID:EXcZn2mn0.net
- >>290
固定観念か勉強になった
これで汚名挽回だな
- 297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:30:54.116 ID:5l7gR0am0.net
- >>277
将棋チェス(麻雀は結構変わってるぞ...)はそうする必要がないだけであって
この世のほとんどのスポーツはルールも道具も頻繁に変わるよ
というか大抵は道具の進化に合わせてルールも変わってくね
- 298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:31:37.926 ID:vjRHbpab0.net
- >>293
なんで陸上とかどの種目を選ぶか決めれるのにeSportsになるとそれがだめなんだ?
別にサービス終了も急にやめるとかじゃなくて1-2年ぐらい前から告知できるようにしとけばいいしそれぐらいの大手メーカーが出してるのを種目化しておけばいいだろ
- 299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:32:59.715 ID:7vlq1qWq0.net
- eスポーツは野球より遥かにスポーツだからね
野球は肉体的ピークすぎた老人でもプロでやれるけど、eスポーツは若くないと反応できなくて負ける
- 300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:35:27.287 ID:WIcV0p140.net
- >>292
そういや最近パソコンって言葉聞く機会減ったよね
大体PCって略してる気がする
- 301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:35:36.745 ID:5l7gR0am0.net
- >>293
流動性があるからダメって言うけどさ…
今更すぎる話なんだよねそれ
海外では課外活動の他に専門学校なんかも早くに作られてて既にスポーツ担当庁が支援する段階まで来てる
アメリカとか北欧じゃ一部の公立高校の教科になってるしね
- 302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:35:41.089 ID:8pxA2thi0.net
- >>289
そのへんは学者連中がどんだけやってもできなかったモデリングかなんかをゲーマーにやらせたら一週間で終わったってニュース見てすげえなと思ったわ
まぁだからスポーツとして認めろ!部活にしろ!とは思わんが
- 303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:36:20.824 ID:7vlq1qWq0.net
- 冬季スポーツで日本が不利になるようころころルール変えられて泣きを見るのはもうたくさんだ
スポーツはイチシアチブを取れないとルール戦争の時点で負けるんだよ
- 304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:38:11.456 ID:y42Lbl8z0.net
- >>298
1メーカーだよりってのも問題だよな
何十社って企業が関わってるなら長く続きそうだが無くなりやすい種目をとりあげても仕方ないだろ
- 305 :山下智久:2019/03/11(月) 21:38:44.796 ID:PnhcVk1+0.net
- >>297
ヒント「根本的な」
>>298
A.eスポーツは超流動性の性質持っているから
ニ年とか数年単位のスマホ買い換えのような間隔でコロコロ競技が変わるようじゃ一般人は付いていけないよ
スポーツも全ての競技において、人類の歴史の中で初めて開催されたときは盛り上がらなかったと思うよ
ただ根本的には同じルールで続けたから世間一般に認められている
まあわかりやすくいうなら、子供の頃に見たプロ選手がいた競技が、大人になっても続いているかってとこが重要かな
- 306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:40:11.811 ID:P7/cVBSbd.net
- こういうのキモオタが「自分でもトップはれそう!」って勘違いしてそう
結局運動系部活嫌いなDQNに占領されて日陰者になってそう
- 307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:40:30.136 ID:2HNZWQLRa.net
- 学校外で活動する選択肢は無いの?
- 308 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:41:48.245 ID:7vlq1qWq0.net
- ルールなんてコロコロ変わってる
バスケとか世代によって全然話通じないし、昔のレジェンドを今のルールで語るのはナンセンスだ
- 309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:42:28.565 ID:LQ2xADgq0.net
- ゲームオタクがキマッターキタコレとかボイチャでイキッテる見せて学校の評判が良くなると思うか?
部活にするってのは学校の名前を売ってこいってノルマもある
ノルマを果たせない弱小は部費も削られるし、立場も弱くなる
傷を付けりゃ廃部になる
イースポーツも認知を得てからじゃなきゃ価値なんて認めて貰えないよ
- 310 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:45:44.282 ID:vjRHbpab0.net
- FPS系、スポーツ系、格闘系とゲームの種類として括っておけばなんとかならないかな?
確かに昔見たゲームと違うタイトルだったとしても本質は一緒に感じるが
技術の差も始まった年が同じならイーブンだと思うしノウハウ自体は生きてくると思う
- 311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:45:57.629 ID:5l7gR0am0.net
- >>305
根本的ってなんだろうね
例えばフィジカルスポーツは肉体作りの時点でその競技と合わせないといけないわけで
サッカーからバスケに移行なんて普通はできない
遥かに潰しが効かない競技なんだよね
だから普遍・不変性ってのがある程度無いと発展しない
対してeスポーツてかゲームは基本的に頭と腕しか使わないし…
何が言いたいかっていうと変化の許容度は競技によりけりってことね
- 312 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:46:00.410 ID:y42Lbl8z0.net
- ルール変わるにしてもまずはルールを定着させてある程度認知度を得てから変えて行かないと
ルール変わる前提で広めるとか無理
- 313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:47:53.410 ID:2HNZWQLRa.net
- なんかゲーム嫌いになりそうだよな
- 314 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:47:58.821 ID:P7/cVBSbd.net
- 「ゲームを無駄金払ってまで学校でしないでお家に帰ってからやりましょう」ってことだろ
素晴らしい学校じゃないか
- 315 :山下智久:2019/03/11(月) 21:48:58.301 ID:PnhcVk1+0.net
- >>301
やっぱり少数の例だね
あとなんで課外活動だの専門学校を引き合いに出してるのかマジでわからねえ
日本でもずっと前から映画、ゲーム、俳優、声優とかの専門はあるし
そもそも専門学校とはそういう娯楽に近いことでも専門的に学べるところだからな
そんで専門学校に通う場合でも国主体の機関から学生ローンを組むことは可能
これを普遍的な専門分野へ国が支援してると言えるかと言ったら、言えない
- 316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:51:32.138 ID:XRqf86Mxa.net
- なおワイの中学ではゲームの部活が容認されていてゲーム機持ち込んでやってるやつが居た
- 317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:52:00.347 ID:5sK6Dwn20.net
- 麻雀からだめだよ
日本では確率ゲームは法規制だから
- 318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:52:54.798 ID:eYW8SWkk0.net
- 基礎練の嵐だな
- 319 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:53:34.108 ID:5l7gR0am0.net
- >>315
いや少数の例でも既に成り立ってるわけで…
なんで引き合いに出すのかも何も課外活動に相応しいかの話だろ…?
- 320 :山下智久:2019/03/11(月) 21:56:19.755 ID:PnhcVk1+0.net
- >>311
俺が示した「根本的な」はルール変更にかかってる日本語だよ
お前がスポーツもコロコロルール変わってるとかいうから、根本的には変わってないと言っている
ゲームはキャラ追加だの、ルールの追加修正だの、ステージの追加修正だのコロコロやるよね
例えば球技でなら
サッカー:キーパー(ハンドにならない)三人までオーケーとか
バスケ:リングを四隅に設置とか
野球:一回5アウトチェンジとか
そういうガラッと変えることをeスポーツは平気でする
よって、>>271となる
- 321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:56:31.650 ID:P7/cVBSbd.net
- アメリカが〜とか他の国が〜とか関係ないだろ
アメさんはそういうことに傾倒する余裕があるからやってるのであって日本にはそんな遊びに力入れるほど余裕ないでしょ
普段から「日本は衰退している!」って言ってるくせにゲームをつくるんじゃなくて遊びの方に傾倒して国を滅ぼす気?
- 322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:59:05.568 ID:OCBpih0Qd.net
- 「一企業の采配で短期間でルールが変わるから駄目」って思ってる奴は
18年間ルールが変わらずeスポーツとして続いてるスマブラDXについてどう思ってるの?
- 323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 21:59:19.952 ID:5l7gR0am0.net
- >>320
それで競技が成り立ってるなら問題ないんじゃないの?
フィジカルスポーツがそれじゃ成り立たないのは説明したよね?
つーか例えが極端すぎ
キャラだのMAPの追加程度がそんな大きな変化なわけないし
ただのデジタルデータだぞ?メタの遷移で処理されるレベルだし皆そんぐらいは普通に対応してる
- 324 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:00:40.414 ID:OCBpih0Qd.net
- そもそも運動競技だって一協会の思惑でルール変わってるけどな
- 325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:02:47.935 ID:yGb//iAY0.net
- eスポーツとされてるタイトルでゲーム性が大きく変わるほどルール等が変わったゲームってあるの?
- 326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:02:56.006 ID:z6U1JZ/l0.net
- なんというか野球やサッカーが高尚なもんだと思い込んでる奴って教師や世間に多いよな
俺にはTVゲームと同じくらい下らないものに見えるんだけど
- 327 :山下智久:2019/03/11(月) 22:03:30.222 ID:PnhcVk1+0.net
- >>319
確かにそうだわ
俺が言いたかったのは、世間一般にスポーツや格式ある盤上遊戯のような扱いを受けるには、何十年も変わらない基盤を作るべきだってことだ
ごちゃごちゃになってるから忘れてくれ
- 328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:05:41.246 ID:pzZPvvBt0.net
- ぶっちゃけeスポーツの議論って頭でっかちだよな
やってる側としてはプロでもなきゃそのゲームが楽しいかどうか、勝ちたい、強くなりたいのシンプルな心境でやってるだけなのに
- 329 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:07:35.511 ID:y42Lbl8z0.net
- >>326
世間に多いって、世間じゃないやつらってなんだよ...
- 330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:08:16.289 ID:6a391A5p0.net
- 日本の悪い癖
ちょっと面白い趣味が流行る
堅物が否定する
世界から取り残される
ヤバイ趣味が流行る
日本終わる
この流れ
- 331 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:09:20.697 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>328
どっちも下らねえけど人数が集まってクラブが成立するなら作ってあげればいいのにな
Eスポーツ派は頭からスポーツを高尚だと思って虎の威を借りようとしてるのが駄目だわ
- 332 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:09:40.041 ID:8iyXL5TT0.net
- お前らが教師になって顧問依頼されたら嫌だろつまりそういうことだよ
- 333 :山下智久:2019/03/11(月) 22:10:53.446 ID:PnhcVk1+0.net
- >>323
ごめん、お前の中ではなにに対して例えて説明したことになってるんだ?
繋がりが意味不明過ぎるからスルーしたが、フィジカルを作るのと根本的なルールが何十年も変わらないことは全く関係のないことだよ
- 334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:12:03.746 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>332
問題は顧問だよな
ゲームって基本最新のものを遊ぶから流行りに疎い教師は顧問になれない
- 335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:12:48.129 ID:8pxA2thi0.net
- そもそもアメリカの学校ってこっちで言う大学みたいなスタイルなんだろ?大学だったら日本でもサークル活動緩いんだからあっちでどうこう言われても前提が違うからなんとも言えないんじゃねえの?
- 336 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:14:20.979 ID:pNxVvLyip.net
- 普通に家帰ってみんなでゲームすればよくね?
部活強制加入とかなら知らん
- 337 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:14:31.188 ID:rO6+/i4Od.net
- >>276
それはPC部
- 338 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:16:51.610 ID:5l7gR0am0.net
- >>333
競技の不変性は選手が付いていけるかどうかが全てだよ
そういう話をしてるんだろ?
- 339 :山下智久:2019/03/11(月) 22:18:24.032 ID:PnhcVk1+0.net
- 俺「スポーツや知的盤上ゲームは根本的なルール変更がないから世間一般にも受け入れられる」
相手「スポーツもルール頻繁に変わるよ」
俺「根本的に変わらないからいいんだよ」
相手「根本的?肉体スポーツは潰しが効かない」
俺「(潰しがどうのこうのは意味がわからんからスルーだ)>>320」
- 340 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:20:54.463 ID:z6U1JZ/l0.net
- 根本的にルールが変わった結果がサッカーからラグビーが生まれたからこのコテは間違ってる
- 341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:21:34.310 ID:5l7gR0am0.net
- >>339
だから根本的なルールはほとんど変わってないって…
前提からしておかしいぞ
そもそもスポーツ興行にはテコ入れが必須なんだから
変化の無い競技とかそれこそ普及の面でマイナスでしょ
- 342 :山下智久:2019/03/11(月) 22:23:54.242 ID:PnhcVk1+0.net
- >>338
意味不明だよ?
選手がルール内でより活躍できるようにフィジカルや技術を磨くことと
既に設けられている根本的なルールが何十年も変わらない歴史を持っていることは関係ないでしょ
(まるでかなり困難なことのように)付いていけるかどうか、の一文は何が言いたいの?
- 343 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:24:46.943 ID:y42Lbl8z0.net
- >>340
ラグビーとサッカーの根本的ルールがわかれたのが200年前なんだからさすがに参考にならんでしょ
200年待てとか言われるぞ
- 344 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:25:26.101 ID:cMmMfHs0d.net
- 普通こういうのって漫研とかと比較すんじゃないのか?
なんで仮にも身体強化って建前がある運動部と比較しとるん
- 345 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:27:05.579 ID:8pxA2thi0.net
- >>344
そりゃあ文化系ならともかくスポーツ名乗ってるから運動系だからだろ
eスポーツ認めろ勢はオリンピックに出せとか言ってるし
- 346 :山下智久:2019/03/11(月) 22:28:11.458 ID:PnhcVk1+0.net
- >>340
いやそれ分岐しただけでサッカー、残ってるよね
これゲームでいうなら過去ルールと現行ルールが並行して大会が開かれてるようなもんだが
過去ルール(サッカー=ここでの例え)を大切に継続させるようなスタンスでないと世間一般には受け入れられないよって話
>>341
いや、変わってないでしょ
例えば根本がめっちゃ変わったスポーツ教えてくれよ
あとフィジカルのところはなに?
- 347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:28:32.504 ID:5l7gR0am0.net
- >>342
バスケに合わせて肉体作りしたらもう他の競技では活躍できないよ
だから選手が長く現役でいてもらうために根本のルールは変えられないわけでしょ
eスポーツは体作りなんていらないしゲーム内に変化があったらメタ分析して対応するだけ
お前さんが思ってるような変化じゃないってことだよ
- 348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:29:33.200 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>343
ラグビーから根本的にルールが変わってアメフトが生まれたのが150年前
ちなみに100年前の野球ではピッチャーはバッターが指定するコースに投げなくちゃならなかったそうだよ
- 349 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:29:56.657 ID:cMmMfHs0d.net
- そもそも根本的ルールが云々いうなら陸上とかルール自体が消えたり生えたりしてるし
確実に消えるかってならスト2とか十年単位で続いてるから在学中は大丈夫だろ
あとイチ企業の意志がとか、それ他の文化部半壊じゃね?
- 350 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:30:57.794 ID:cMmMfHs0d.net
- >>345
このスレって部活の話じゃなかったのか?
関連の別問題まで大雑把に扱うならそりゃ話も合わないし纏まらないだろ
- 351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:31:52.881 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>346
>これゲームでいうなら過去ルールと現行ルールが並行して大会が開かれてるようなもんだが
仲間内大会ではよくあるね
- 352 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:32:47.176 ID:SSwqBIdY0.net
- eスポーツ(笑)
ゲーム大会で我慢してろ
- 353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:35:08.135 ID:z6U1JZ/l0.net
- 「ルールが変わらない」を条件にするなら
せめてぷよぷよやテトリスを認めないと辻褄が合わないよね
- 354 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:37:14.055 ID:z6U1JZ/l0.net
- シューティングゲームなんか基本ルール(避けて撃って当てる)は変わってないけど
起源をインベーダーとするなら40年前からあります
- 355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:44:04.761 ID:5l7gR0am0.net
- >>354
Space warまで遡れば50年前からあるなぁ
上にも書いたが流動的知脳が求められるデジタルゲームは
少しの変化程度なら簡単に順応できるようになっている
そこが結晶的知能の比重が大きいアナログゲームとは違うところ
- 356 :山下智久:2019/03/11(月) 22:48:11.149 ID:PnhcVk1+0.net
- >>347
特定のスポーツのルールに合わせて練習し続けたプロがいるからルール変更できないわけではないとは思うけどなw
俺は普通に根本が完成されているから変えないだけだと思うがw
まあ、その因果への見解が異なるとしてもスポーツの根本的なルールが何十年も変わらないことに異論はないようで
まあ、俺はeスポーツと言えるもの中ではR6Sの環境くらいしか追ってないけど、かなり変わってるんだが?
お前は、新キャラでる度に使用率が偏って、その使用率を元にキャラや武器調整したり、新ステージがでてくる度に攻め方守り方が変わるのは
微々たる変化と捉えるのか?
- 357 :山下智久:2019/03/11(月) 22:49:05.814 ID:PnhcVk1+0.net
- >>351
ふざけるなら黙っててくれよw
- 358 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:49:56.386 ID:9ZcKFZp60.net
- >>57
対戦相手身内だけじゃ熱くもなれねえじゃねえか
- 359 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:53:58.918 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>357
何もふざけてないが?
そもそも部活においてルールってそんなに大事か?
じゃあルールも何もない文化部はなぜ存在するの?
- 360 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:55:51.977 ID:NaHxibmHM.net
- 文化系だけでなく体育会系スポーツだってそもそも遊び
ただスポーツを価値あるものとして認める文化は広く普及している
eスポーツは発展途上
これからのeスポーツ発展の一翼を担うくらいの気概があるならやればいいんじゃない
- 361 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 22:56:53.703 ID:5l7gR0am0.net
- >>356
いや実質フィジカルスポーツの縛りは選手ありきだよ
ボール一つ変わっただけで騒動になるレベルなんだぜ?
eスポーツとは色々違いすぎるよ
キャラ追加や調整によるメタ変化なんか対戦ゲームじゃ当たり前
つかそれに付いていけないとプロ失格だろ
LoLなんて初期からキャラ何人追加されてるよ
CSだって毎回マッププール変わってるし新武器追加も当然ある
でも上位のプロチームなんてほとんど変動してないだろ
つい最近AstralisがIEM3連覇して相変わらず不動の1位とかだぞ
- 362 :山下智久:2019/03/11(月) 22:58:42.454 ID:PnhcVk1+0.net
- >>359
身内だけのトーナメントを例にあげて、ふざけてないのか…
脳が溶けてるんじゃない?
既に話題は部活という限定的なフィールドでの話ではない
>>319とのやり取りで部活ならその通りだわってなってるしな
- 363 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:03:27.306 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>362
ようは公式が認めるかどうかがお前の基準なんだろうけど、俺にはどうでもいいからなw
俺なんか高校で5人だけで吹奏楽部やってたし
もちろん部活動は練習しかない
- 364 :山下智久:2019/03/11(月) 23:10:18.770 ID:PnhcVk1+0.net
- >>361
だからどっちでもいいよ
主旨は、「世間一般に受け入れられるには何十年も変わらない根本的なルールが必要」って話だからな
要は、その環境がコロコロ変わるのが当たり前に見えてるのはeスポーツ界隈だけってことよ
使用キャラが両者とも同じで、同じステージで、同じルールでないと世間一般に認められることはない
- 365 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:16:06.267 ID:5l7gR0am0.net
- >>364
ゲーム自体は日本でも人気だよな?
ゲームの動画を観る人も多い
つまり「何十年も変わらない根本的なルール」はおそらく普及に関係無い
まぁ対戦ゲームが日本人の性分に合わない可能性の方が大きいだろうね
- 366 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:18:17.762 ID:z6U1JZ/l0.net
- しいてダメな理由を挙げるなら「金がかかる」だろうけど
野球部の方が金かかるだろうからあまり理由にならない
結局は世間が認めそうにないから認めないって感じだろうな
学校ってそういうもんだし
- 367 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:18:40.122 ID:1ziaPYJO0.net
- ゲーム脳のヲタクは言い訳を探すのに必死だな
- 368 :山下智久:2019/03/11(月) 23:19:05.683 ID:PnhcVk1+0.net
- >>363
おぬし、アホなのだな
既に部活の域の話じゃないってことだよ
そもそも根本的にルールが変わらない分野の競技は世間一般に受けるという考えに
「サッカーはラグビーにわかれた!」とか言ってもサッカーもラグビーも別々ながら継続的に根本的にルールを変えてないから世間に立派なスポーツだと認められているだろうよ
お前最初に絡んできたレスは即行でいなされているわけ
グダグダと身内の例を持ち出して絡んでくんじゃないよ
- 369 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:23:39.130 ID:1d1qk1oK0.net
- やっぱりコテハンってキチガイなんだなって
論点そこじゃねえだろ
- 370 :山下智久:2019/03/11(月) 23:24:54.741 ID:PnhcVk1+0.net
- >>365
後出しになるが、まず世間一般の定義をしてなかったな
俺が言ってる世間一般は"ゲームをしていない人"
YouTuberがYouTubeを見ていない層に職業として受け入れられるか、といったようなことだ
>ゲーム自体は日本でも人気だよな?
人気はそりゃありまくりだろうね
普及に関してもメーカーが主導すれば勝手に普及すると思う
- 371 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:27:05.402 ID:Lktzlopd0.net
- テレビゲームはレギュレーション多すぎる
- 372 :山下智久:2019/03/11(月) 23:27:25.702 ID:PnhcVk1+0.net
- >>369
eスポーツという文化にあやかって高校の部活でゲームは適切かって話だろ?
それは既に終わって派生的な話に付き合ってもらっている
お前は遅れてやってきたレス乞食だろ
わかるぞ
- 373 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:29:01.740 ID:z6U1JZ/l0.net
- >>368
いや部活の話ですが?
文芸部とか手芸部とかルールないけど、なぜ存在するの?
- 374 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:30:48.478 ID:5l7gR0am0.net
- >>370
いや別に万人に受ける必要は無いからなぁ
普通のスポーツだって「そのスポーツが好きな人」が対象でしょ
ジジババにゲームに興味持てと言っても無茶なのは普通に考えりゃ分かるし
そもそも日本より遥かに普及してる海外でも観てる層は7割がゲーマーだぞ
つまりゲーマーを増やすことが普及の道筋であり、まずは日本人の性分に合った対戦ゲームの開発からだな
- 375 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:36:01.257 ID:z6U1JZ/l0.net
- 要するに「世間が認めないから」っていうボンヤリした理由しかないんだろ
- 376 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:36:30.034 ID:9VGY3CdM0.net
- e-Sports専用のゲームを企業が毎年一年課題ゲームとして無料で配信するとかどう?
- 377 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:37:22.366 ID:9VGY3CdM0.net
- つか、やらんやつはちゃんとやらんし
やるやつはガチでやるでしょ
どの部活も同じじゃん
- 378 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:40:29.955 ID:OE7rxgApd.net
- スポーツを運動と訳してるのがそもそもの問題なんじゃねーの?
- 379 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:41:24.597 ID:/pZcFiNCa.net
- >>375
ボンヤリだが学校自体が世間に認められて存在する施設だしまあ
- 380 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:43:32.563 ID:/PGDOpc90.net
- あのさ
ゲームがどうのって以前にさ
Eスポーツ部っておかしいよね
野球部とかサッカー部とかがスポーツ部って名乗ってたらちょっと疑問符わくよね
そりゃゲームしたいだけって言われるよね
- 381 :山下智久:2019/03/11(月) 23:46:00.332 ID:PnhcVk1+0.net
- >>373
おい、お前が、俺に絡んできたんだろ?
こっちは部活だったらいいんじゃねって言ってんだよ
なんで絡んできたアホに合わせて議論を巻き戻さなきゃならないのか
(しかも結論出てるという)
>>374
ぶっちゃけ俺らテニスとか興味ないけど、テニス自体が伝統あるスポーツだから錦織圭とか大坂なおみを立派だと思うところあるだろ?
世間一般に受け入れられるってそういうことだと思うんだよね
- 382 :山下智久:2019/03/11(月) 23:49:16.433 ID:PnhcVk1+0.net
- >>375
で?
「世間が認めないから」は何に対する理由なの?
俺はeスポーツが世間に認められる「には」を話してるわけだが
もうお前絶対読解力ないアホだからさ
キャパ超えなのに無理して総括してないでネタスレだけに書き込んどけよ
- 383 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:53:11.283 ID:AYgdZJSC0.net
- eスポーツはスポーツたりえないよ
賞金かけて地位向上に努めてるけど、結局は一つの企業のプロモーションの域をでないから
- 384 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:54:36.262 ID:RtcnnOCK0.net
- >>380
うむ
球技部っていう部活があって、その部活では野球もサッカーもバレーも全部含んでるってニュアンスだもんな、eゲーム部は
そんな部活聞いたことないわ
やるならウイイレ部、ストリートファイター部とかにしないと
- 385 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/11(月) 23:55:13.148 ID:5l7gR0am0.net
- >>381
はてどうだろう
世の中にはテニスより伝統の長いスポーツはあるんじゃないか?
でもマイナースポーツのプロなんて世間での扱いはたかが知れてるよな
それこそ海外選手の名前知ってる日本人どれだけいるだろうが
射撃とかアーチェリーは近代五輪の歴史で言えばテニスやサッカーと同等なのに
日本で有名選手知ってる人とかどれぐらいいる?
逆にそれらより歴史の浅いモータースポーツでも日本人ですら知ってる有名ドライバーはいるよね
- 386 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 00:24:14.436 ID:55UidQBy0.net
- ゲームがしたければ帰ってからでもできるだろw
部費でデバイスとハード揃えて貰いたい家ゴミか?
- 387 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 00:28:38.980 ID:WvVypb9e0.net
- 帰宅部で良いじゃん
- 388 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 00:34:25.166 ID:ZQ8WWwwl0.net
- 金かからんし良いと思ふ
- 389 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:08:20.436 ID:qHOaSLz/0.net
- どうせ決めるのはジジババだからなに言っても無駄
- 390 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:10:39.201 ID:y3MOC4Yy0.net
- あの、すみません、ログざっとしか見てないんですけど、根本的に囲碁と将棋ってスポーツじゃないじゃないかって疑問はもう出てますか……?
- 391 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:16:35.134 ID:uvJIRvEC0.net
- 教員の多忙化で部活動指導員に委託するとかって議論がある中で、なんで部活動を増やすんだよ。
校長が頭が悪すぎ
- 392 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:18:28.773 ID:CfKaWEIm0.net
- 俺みたいに若い奴らは学生時代に友達とFPSやってたけど上の世代はやってないから認められないだろ
あと10年は無理だろうな
- 393 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:19:26.657 ID:CfKaWEIm0.net
- もし顧問を頼まれても俺はいいけど上が認めないから結局通らない
世の中そんなもんだよ
- 394 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:33:25.385 ID:E4fDkqxn0.net
- >>390
棋院は「囲碁はスポーツです!」って言ってるぞ
- 395 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:39:03.826 ID:LZXTPIbW0.net
- やる気と才能があればいいと思うけどね
試しに半年くらいやらせてスポコン漫画みたいにいい結果出せなければ廃部みたいなので
- 396 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 01:46:18.909 ID:mwta1W3h0.net
- 昔の軽音楽部みたいなノリだな
昔は大反発くらってたけど今じゃある所の方が多いし
eスポーツもあと数年したら浸透していくんじゃないか
- 397 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 02:05:50.693 ID:EYfC7pTed.net
- ガキはゲームしてないで勉強しなさい
- 398 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 03:02:32.949 ID:JuUB+xSC0.net
- 部活動自体に維持管理の問題があるんだからいっそのこと無くしちまえ
- 399 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 03:22:42.656 ID:ZqTUZ5+j0.net
- わろた
- 400 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 03:25:33.560 ID:PEA30bbO0.net
- 学校の設備使えると効率が良いのは分かる
部費でコーチ雇って学校の設備を借りて使う方式にしたら良いと思うの
指導員がプロならそれなりに金出してやりたいって人も居るでしょ
- 401 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 03:26:47.423 ID:RzIbvm710.net
- >>125
バレーボールって知ってる?
- 402 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 03:55:00.048 ID:mG2W/6ce0.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63>64>65>66>67
>11>12>13>14>15>16 >36>37>37>38>39>40 >69>70>71>72>73
>17>18 >42>41 >74>75
>19>20 >43>44 >76>77
>21>22 >45>46 >56> >80>81>82
>23>24 >47>48 >55>61 >78>79
>25>26 >49>50 >57>58>59 >84
>27>28 >51>52 >60 >85>86 >100
>29 >53>54 >61 >89>91>92>93>94>95
>30 >96>97>98>99
- 403 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:00:20.652 ID:UwdhkasP0.net
- 将棋と囲碁が受け入れられてるのは馬鹿には出来ないから
ゲームは勉強のできないゴミでも出来る
それだけ
- 404 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:02:10.275 ID:PEA30bbO0.net
- 池谷でも体操ならできる
なるほど。
- 405 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:04:51.341 ID:/ZjP4jvP0.net
- 囲碁将棋もできた当時は遊びだったんだろ
2000年後にはeスポーツも認められてるよ
- 406 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:13:05.608 ID:e8PEA+D00.net
- 頭が固いから
- 407 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:13:39.555 ID:zBHmPtBy0.net
- >>405
もう地球爆発してそう
- 408 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:52:26.175 ID:lR71huyI0.net
- まあいずれ普通になるだろう
- 409 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:55:31.748 ID:tl97x9s5a.net
- 反対だけど野球やサッカーなどのスポーツもそう変わらんだろ
部活自体廃止でいいよ
- 410 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:57:30.335 ID:79rVQ43L0.net
- 野球選手に「働きもせず野球ばっかりやって遊んでるクズ」っていうようなもんだな
- 411 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:57:52.864 ID:eBj/RVF80.net
- お前らみたいな引きこもりで帰宅部でバイトもしないバカになるよりはまだよくね
部活内で友達できたりするかもよ
- 412 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:58:32.582 ID:LXgvFwNr0.net
- >>396
多分これだろうな
- 413 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:58:53.885 ID:79rVQ43L0.net
- だいたいの部活は遊びでもあるしそのさきにプロもあるし、ゲームもプロがいるんだからほかのものとなにも変わらんよな
- 414 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 04:59:43.373 ID:GPxVbvCK0.net
- ゲームを指定する必要がありそうだが、
その判断基準がまだ存在しない
まさに過渡期なんだろうなぁ
- 415 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 05:00:16.769 ID:RmWyfHOG0.net
- 単なるゲーム風情に「Eスポーツ」なんてスカした名前付けるからあかんのよ
普通にゲーム部でいい
- 416 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 05:01:30.065 ID:eBj/RVF80.net
- 将来役に立つかと言われると難しいか
既存の部活で将来の役にも立たない部ってある?
- 417 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 05:17:08.004 ID:mBkeFM1Rd.net
- お家でやんな
- 418 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 05:48:52.932 ID:vHWiSfl0a.net
- >>65
将棋も囲碁も強くなれるのは若いうちだよ
10代〜20代前半に強くなれない人はA級棋士にはなれないよ
だからそう意味も兼ねて将棋ではプロに慣れるのは25歳までって縛りがある
- 419 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 05:55:21.143 ID:HyD/jJwg0.net
- 遊びだからとか言うけどうちの高校ベーゴマ部あったよ
- 420 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:02:01.513 ID:3nMXAGY+0.net
- 野球もサッカーもバレーもゲーム
- 421 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:12:19.713 ID:3nMXAGY+0.net
- >>227
未だにスト2の大会あるし杞憂だろ
- 422 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:21:01.713 ID:zm84kmon0.net
- パソコン部があるんだから同じようなもんだろ
- 423 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:38:21.962 ID:rbQ298Wd0.net
- スポーツではないだろ、ゲームだろ
- 424 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:38:29.112 ID:s8Pmb6eu0.net
- スポーツ系の部活の年間費用はわからんが、金がかかりすぎて実質不可能なとこは多そう
スマホ類だのゲーム機だのを部員持ちにして、回線とか専用コントローラーとか貸し出す部屋用意するくらいまでならいけるんじゃね
遊びがどうゲームはどう運動しないのはどうって問題は全部このスレに良い反論あるし
- 425 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 06:57:03.848 ID:38L4weLk0.net
- グランド整備費用とかに比べたら大したこと無いように思う
パソコンだって寿命は他の短い物のスポーツ用品に比べたら安いし
- 426 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 07:12:43.585 ID:GDgC4aE/0.net
- ゲームごときでマウントとられたくないからeスポーツなんて永久に普及しないでいい
- 427 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 07:14:57.813 ID:sh18OZQbd.net
- グランドなんていろんな部活で使うし、部活以外に普通の授業でも使うんだから比較対象じゃないだろ
普通の授業で使うパソコンでeスポーツやるってなら比較してもいい
- 428 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 07:21:15.681 ID:eBj/RVF80.net
- 文化祭とかどうすんだ
- 429 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 07:23:11.583 ID:URau5hCHM.net
- これホントなんなんだろうな
パソコンを使う学生=ゲームしてる
ゲーム=無駄な時間
みたいな老害が多すぎる
- 430 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 07:23:38.689 ID:URau5hCHM.net
- おうお前のせいで俺のクリエイターへの道は閉ざされたんだぞ死ねクソ親父
- 431 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:02:11.492 ID:I3rbVe2Td.net
- テニス部しか使わないテニスコートとか野球部しか使わないグラウンドとか普通にあるでしょ
- 432 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:13:16.953 ID:ovbj3nUea.net
- 部員は集めそうだよな温そうだしきつくもないだろうし
堂々とFPSとかで遊んでても部活ですって言えんだから、ガチ勢とエンジョイ勢の確執は有りそうでけど
- 433 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:13:42.533 ID:xrnj4FgCM.net
- そもそもeスポーツはスポーツじゃないし
スポーツじゃないからだめとか
ルールが変わるからだめとか見当違いなこと言ってる馬鹿は本当に馬鹿なんだな
- 434 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:39:29.078 ID:mG2W/6ce0.net
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>30 >96>97>98>99
- 435 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:42:55.659 ID:79rVQ43L0.net
- >>429
無駄だろ
- 436 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:44:44.040 ID:URau5hCHM.net
- >>435
無駄だけどそれをパソコンイコールと結びつけるのは感心しない
パソコンを使うガキ=ゲームしてるガキ=無駄に時間を浪費するガキ
ここまで行くからな老害は
- 437 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:50:54.623 ID:79rVQ43L0.net
- >>436
違うのか?
- 438 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:53:00.160 ID:bEmHVV+Pa.net
- 1年はハード磨きのみ
- 439 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 08:53:49.684 ID:Q1W4WHxEd.net
- ゲーム=遊び でいいんだよ
その方がプロも「遊びをスポーツまで極めたスゲーヤツ」として尊敬される
- 440 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/12(火) 09:03:33.242 ID:URau5hCHM.net
- >>437
多いんだろうけど俺は違ったぞ
いくら俺が親父に創作物を見せたり聞かせたりしようとも一切が遊びと一蹴されたわ
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