将棋で初段になるまで二年掛かったウンチ野郎なんだけど将棋ってクソゲーだよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:02:15.104 ID:PpBWDwqS0.net

囲碁と違って知的な感じしないし慣れると頭使わなくなっちゃうし

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:02:37.648 ID:3774hlgbd.net

>>1
だからお前は弱いんだよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:03:26.163 ID:PpBWDwqS0.net

あと相居飛車って女の子の心みたいに機微が難しくて童貞には振り飛車しか指せないとこ辛い

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:04:02.922 ID:PpBWDwqS0.net

>>2
どうすりゃ強くなれるんだろうね
本読むのめんどくせえし人から学ぶの大嫌いなんです僕

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:04:21.808 ID:CDMRNRVd0.net

居飛車殆ど指したことなくてイメージで語ってそう

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:04:46.195 ID:4SCG6r1/0.net

とりあえず穴熊と棒銀にしときゃいいんじゃね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:06:32.076 ID:3774hlgbd.net

>>4
まずは頭使わなくて負けるパターンを減らしていけ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:06:36.737 ID:PpBWDwqS0.net

>>5
級の頃にいっぱい（500局くらい）指して「あっこれわけわかんないから振り飛車にしよ…」ってなったよ
受けと攻めが一体してて考えることいっぱいだから時間の少ないネット対局に向いてないと思うんです

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:07:23.246 ID:UtX3IRjw0.net

将棋って覚えゲーだからな
手が膨大すぎて普通の人間には無理だがサヴァンだったらいけるだろ
何兆通りだろうが何京通りだろうが手筋が膨大なだけで有限であることは間違いない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:08:15.225 ID:PpBWDwqS0.net

>>7
でもいっぱい考えちゃうと時間なくなっちゃうし途中で頭オーバーヒートしてあちち！ってなるんだよね
大優勢に持っていって切れるとすごい悔しいから気がつけば形で指す将棋になってきたのです！！！٩(๑`^´๑)۶

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:10:00.205 ID:FJzyMAYJ0.net

なれると頭使わなくなっちゃうのはお前の頭がクソなだけでゲームのせいじゃないだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:10:00.590 ID:iE1UbaJ8a.net

将棋は覚えゲーでは無い

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:10:47.381 ID:iE1UbaJ8a.net

頭使わないってのはウォーズの３切れにハマって考える事を止めたパターンだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:10:50.839 ID:ReHz7bE10.net

>>9
エアプかよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:11:25.721 ID:PpBWDwqS0.net

穴熊も棒銀も上級者向け戦法過ぎて使いこなせないよ
やるとしたら腰掛け銀だね
腰掛け銀なら銀が遊ぶ可能性少ないし受けに効かすことも出来るからね…！
なにより37桂47銀の形って将棋で最も重要な形だと思ってます

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:11:45.440 ID:CDMRNRVd0.net

>>9
局面数は10^67~10^68くらいって予想されてるみたいだね
脳の原子数よりは多そうだけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:12:03.029 ID:ReHz7bE10.net

何も考えないで暇つぶしたいときにやるのがクエストの2切れと5chだわ おかけで棋力はどんどん落ちてってる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:13:05.562 ID:ReHz7bE10.net

>>15
腰掛け銀って一番研究がものいうやつじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:13:22.124 ID:PpBWDwqS0.net

>>11
みんな将棋指すとき頭つかってんの？
トポグラフィー検査みたいなので将棋中のみんなの脳見てみたいよ！
みんなどんな感じで頭使うんだろ…

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:13:22.749 ID:uxdw/Ips0.net

定跡ってなにで覚えた？本？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:13:27.797 ID:iE1UbaJ8a.net

得意な形を突き詰めていくのは有りだけど、何でも腰掛け銀は駄目だろうな
てか初段ぐらいなら定跡とかより中終盤鍛えた方が良い

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:14:46.048 ID:PwDQ37KGa.net

覚えゲーとまでは行かなくても基礎として覚えること多そう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:15:39.948 ID:CDMRNRVd0.net

羽生善治と将棋の中級者？の頭に脳波を測定する装置をつけて、局面を見せて次の手を考えさせるって実験があったんだけど、羽生善治の方が頭を働かせてなかった
強くなるほど考えずともいい手を指せるようになるんだろうね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:15:43.681 ID:PpBWDwqS0.net

>>17
めたんこ分かる
音楽聞いてて耳だけじゃ退屈になったときに将棋指しちゃうよ
そんでいつの間にか音楽終わってたことにも気が付かないっていうね！

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:16:11.089 ID:iE1UbaJ8a.net

２切れはなんとなく云わば感覚だけど考えてもいるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:19:07.034 ID:PpBWDwqS0.net

定跡は棋書で覚えたわけじゃないよ
ネットで軽く検索して「あっこの形強そうだな」ってやつを見つけて自分なりにアレンジしてます
基礎的な囲いとかは別だけどアヘアへ美濃マンで高美濃や銀冠にはしないからね
囲いの崩し方は一切勉強してないけど相手にやられるから美濃だけは知ってます！
唯一の棋書は寄せの手筋200！
これとてもオススメだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:20:28.331 ID:PpBWDwqS0.net

>>23
絶対そうだと思ってた
対局中めちゃくちゃ眠そうだもん羽生さん
覚醒してても嫁さんのこととかウサギのこと考えてそう
あとは講演会で何喋るかなぁみたいなこととかね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:20:40.925 ID:ReHz7bE10.net

>>23
これか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:21:27.109 ID:ReHz7bE10.net

>>23
http://bsi.riken.jp/jp/asset/img/about/timeline/pdf/088.pdf
これか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:23:08.364 ID:rzPbxqVM0.net

将棋覚えゲーは否定出来んやろ
てか、居飛車は覚えてからスタートって
ところあるやん
そら振りますわ……

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:27:48.909 ID:iE1UbaJ8a.net

>>30
覚えゲーってのは定跡の事を言ってんだろ？
それなら居飛車と振り飛車変わんないだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:28:56.333 ID:PpBWDwqS0.net

ぶっちゃけ研究で指す将棋の魅力が分からんのです
定跡もそうなんだけど知ってる順になる確率が低すぎるじゃん
だったら力戦にしたほうが良くない？
まぁ定跡知らないぼくは全てが力戦ですけれども！

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:30:03.028 ID:k1ExOJEaa.net

居飛車って言うほど覚えること多いか？
横歩も相掛かりも矢倉も拒否可能だし
必須科目なのは角換わりだけ
それも棒銀、早繰り、腰掛けのどれか一つできればいい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:32:01.285 ID:PpBWDwqS0.net

>>31
ううん
居飛車と振り飛車じゃ定跡の量が段違いすぎるよ
あと居飛車の場合は定跡を知らないことによるデメリットが大きすぎる
居飛車は捌かないことが是とされてるとこがありますけどそれって失敗して相手が良くなっちゃったらもう取り返しが付かないって事じゃないですか…！
そんなん…つまんないよ…

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:32:58.435 ID:MTSz73b7d.net

こうこうこうって揺れながらやればいいんだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:33:08.544 ID:LQBqAQN20.net

>>33
拒否しまくるなら最初から振れば良くね
そういう思考回路で居飛車やる意味がわからん、穴熊は別としても

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:34:27.085 ID:ReHz7bE10.net

>>33
角換わり拒否されたら死ぬじゃん 一つに絞るなら矢倉じゃないと厳しい あと対振りもめんどくさい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:36:06.389 ID:iE1UbaJ8a.net

>>34
定跡をまともに勉強してから言えよ
振り飛車も居飛車側の形一つで定跡か変わるし相振りもあるんだから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:36:06.785 ID:RHgf6iYrp.net

口でゴタゴタ言う前に行動だろ
俺と勝負するか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:36:07.068 ID:4Rgrdh8F0.net

居飛車は積み重ねで最終的に勝ちに繋がるイメージ
だから途中の道を間違えないために覚えることが多くて長い

振り飛車はカウンター一発決まると後は一方的に有利にできるから素人が多少ミスっても勝ちきれるイメージ
そのかわり強い相手ほどカウンター決まらない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:36:12.688 ID:6i6iElNuM.net

itkceahubb

女子中学生のやばい映像が流出
https://twitter.com/uF04TMzfNqbC2Gv/status/1111649348289331200?s=20

bdoydbdzaz
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42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:36:50.955 ID:ReHz7bE10.net

定跡の勉強を必要最小限に抑えたいなら中飛車が一番なのかな 俺も移ろうか悩む

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:37:05.294 ID:PpBWDwqS0.net

>>35
その子で思い出したけど詰将棋の得手不得手ってワーキングメモリの良し悪しに帰結するのかな？
極論、王手になる手を全部試せばいいわけだし…

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:38:43.819 ID:ht56rQOP0.net

囲碁もあんまり大差ないよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:41:48.184 ID:PpBWDwqS0.net

>>38
対抗系なんて適当にちょいちょいーってやりゃいいだけじゃん！
あんなの相手の形なんて気にしてないし定跡なんて覚える必要ないと思いますね！
相振りに関しては振り飛車力の他に端攻めが得意かどうかで決まる気がするね
あっ！マイ定跡としては相手が35歩早めに突く三間飛車してきた場合は必ず向かい飛車にして相振るよ！

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:42:18.566 ID:4Rgrdh8F0.net

>>43
アプリで詰将棋とかちょろっとやると、あれって初期配置で製作者の意図を察せられるかが半分くらい決めてる気がする
実践例なら話は別だけど、詰将棋として作られた配置ってなんつーか癖強すぎて
あーこれはどう見ても飛車捨てる意外な一手があれなんだなみたいなどうにも強くなれるとは思えないの多くない？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:44:58.483 ID:PpBWDwqS0.net

>>40
そこらへんが女心とおんなじという所以なんだよ
まるでデート積み重ねてるみたいだと思いませんか…！
俺が米長だったら相居飛車は恋とでも形容しただろうね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:45:58.591 ID:iE1UbaJ8a.net

>>45
覚える定跡が多いか少ないかの話しなのにお前の話しなんてどうでもいいわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:49:33.820 ID:PpBWDwqS0.net

>>46
多いね
というか詰将棋は駒捨てから読めば大抵上手くいっちゃうもんね…
あんなん筋悪になっちゃう
それより必至のほうが絶対大事だと思います

https://i.imgur.com/Amyjlf2.jpg
ぴょまいらよかったらこれ解いて
相手が馬なりに変えて金取ってれば勝ちだろってツッコミはいりません！

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:52:13.393 ID:JAa+TP2G0.net

囲碁はまだルールが定まってないからコミとかまた変わるだろう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:52:44.113 ID:PpBWDwqS0.net

>>48
ひどいよ…
でもなんて言われようが定跡の数は居飛車のほうが多いってスタンスは変わりませんからね！

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/30(土) 02:55:02.671 ID:3774hlgbd.net

>>49
金取り一択