ゲームにおいて多くの人って努力を嫌うよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 10:56:00.050 ID:qmgnFvg/00404.net

マリオとかボンバーマンとかスマブラとかFPSとか
努力しないでもテキトーに遊べるのが好まれる

一方
RPGとかソシャゲとか格ゲーとかシューティングとかノベルゲーなどは
コツコツ努力が必要だから嫌われる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 10:56:43.369 ID:9Cd0OFq9r0404.net

FPSは努力なんだが？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 10:57:18.664 ID:LLqpZF8H00404.net

どりょくｗ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 10:59:09.631 ID:qmgnFvg/00404.net

>>2
ガチ勢は努力してると思うけど
多くの人がゆるーく努力せず雰囲気だけ楽しむようなプレイしてるだけなんだと思う

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 10:59:57.153 ID:XTTwKloQ00404.net

努力しないのはいい
何も考えずに対戦ゲームで勝とうと思うならただのバカ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:00:39.274 ID:b2t4/noKa0404.net

努力！友情！勝利！

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:00:57.769 ID:qmgnFvg/00404.net

努力ってなんぞや？と思ったけど
勉強とかも努力なんだよな
真面目にやってきた人はいい大学いけるけど
世の中の大半がバカだから
多くの人が努力が出来ない＝つまりゲームだって努力しないものが好まれる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:01:00.574 ID:zaLYdyst00404.net

ぷよぷよや格ゲーは土台に立つまでかなり努力しないといけないからな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:01:37.399 ID:vpQqQuxV00404.net

RPGとか一番努力が入らないジャンルだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:02:55.839 ID:dMisgSiI00404.net

努力関係なく誰かとワイワイできるゲームが好きなだけだろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:03:45.134 ID:dMisgSiI00404.net

多少の努力は別にするだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:05:18.513 ID:qmgnFvg/00404.net

>>8
ガチ勢はな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:06:00.535 ID:qmgnFvg/00404.net

>>10
FPSで遊び始めるような奴らってことよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:06:55.354 ID:B4a8HOHj00404.net

ノベルゲーの努力ってなんだ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:07:02.448 ID:qmgnFvg/00404.net

よく考えてみたら
何かの学問とかを突詰めて勉強する人なんて世の中にほんとに少ないじゃん？
つまり努力する人ってのは少ないんだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:08:14.111 ID:ArNioCw300404.net

別に努力しなくても生きていけるからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:08:21.450 ID:qmgnFvg/00404.net

>>14
コツコツ読む努力
そういうのが出来ない人はアニメとかでボケーとしながら見る事しか出来ないんだとおもう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:08:49.511 ID:kGY+BSiq00404.net

まず努力の定義をハッキリさせてくれw

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:09:15.750 ID:qmgnFvg/00404.net

>>16
その通り
世の中ってのは努力していない人の方が多い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:09:43.294 ID:qmgnFvg/00404.net

>>18
コツコツ続ける事じゃない？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:10:48.114 ID:bhBFxn5600404.net

>>16
もちろんそうだけど「この面はクリアした事にして次の面に進みますか？」て
努力無しにクリアできるのってゲームとして楽しいだろうか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:11:10.274 ID:kGY+BSiq00404.net

>>20
それだとマリオとかボンバーマンとかスマブラとかFPSもコツコツ続ける事に含まれそうなもんだが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:11:32.675 ID:qmgnFvg/00404.net

この努力について考えてたら気づいたんだけど
ホリエモンとかって頭良くないんだと思う
だって本当に頭良い人って、「努力せずに楽に金を稼げる人」じゃない？
あいつ東大行ってんだろ？バカじゃん
あの人は頭が良いのではなく人よりずば抜けて努力出来る人なんだと思う

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:11:33.825 ID:JEXXLDYKd0404.net

努力っつーか作業？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:13:08.688 ID:uyxkVJlfa0404.net

最近の格ゲーは必殺技が全部ワンコマだったりコンボがボタン連打で出たり簡単だろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:13:27.480 ID:qmgnFvg/00404.net

>>22
ある意味そうやって続けて行って面白さに気づいて
努力する事を覚えてガチ勢になるようなタイプの人もいるけど
大半が飽きたら辞めるんじゃない？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:14:24.102 ID:qmgnFvg/00404.net

>>24
コツコツ続ける事を努力というような気がする

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:14:53.715 ID:qmgnFvg/00404.net

>>25
その理由はこのスレを読めばわかるだろ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:15:05.830 ID:kGY+BSiq00404.net

>>26
それはもはや続けるかどうかの話でゲームのタイトル関係なくなってるじゃん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:15:50.885 ID:JEXXLDYKd0404.net

>>27
頭使って工夫もしてるならわかるけど
ただ続けてるのは努力と言わないと思うの

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:16:42.431 ID:zaLYdyst00404.net

>>25
格ゲーの難しいところはコマンドじゃなくて攻撃の硬直差や範囲を自キャラ以外も把握しないといけない知識じゃね
そもそもほとんどの人はシステム自体を理解できてないと思うけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:16:57.331 ID:qmgnFvg/00404.net

ソシャゲが嫌われるのは
一見ガチャゲーにみえるところよ
でも、ソシャゲっかなりの努力ゲーじゃん？
だから嫌われんだよ
多くの人が努力が嫌いだから
漫画とか小説読んで原作を楽しむ人は少ない
アニメやドラマや映画などただ見るだけで、短くしてくれた物を多くの人は好む

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:21:48.256 ID:c1TVaqqaa0404.net

正直、現実の社会問題の隠喩があるみたいなんも嫌い
現実のことを考えたくない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:22:12.559 ID:qvYJdQiQd0404.net

一応貼っとくぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1813715.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1813716.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1813717.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1813718.jpg

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:23:04.311 ID:qmgnFvg/00404.net

>>30
＞＞頭使って工夫もしてるならわかるけど
そんなの誰でもやってるよ
作業の効率化というのだと思う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:23:28.677 ID:kGY+BSiq00404.net

アニメ、ドラマ、映画だと努力してない事になってノベルゲーだと努力してる扱いになるのがさっぱり分からないんだが、この違いはなんなのよ？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:26:32.738 ID:7CjH0qwq00404.net

努力してる間もゲームやってるわけでそれが楽しければ何も嫌われないよ？
コンボ練習とかも俺の友達は自前のコンボムービーとか作って楽しんでた

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:26:33.520 ID:uZPJDlgv00404.net

ノベルゲーの努力

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:26:42.654 ID:qmgnFvg/00404.net

>>36
アニメやテレビドラマや映画ってのは
短くして、見ているだけで良いって所なんじゃないのかな
元々アニメって長編だったじゃん？
玄人向けコンテンツだったわけ
でもいつしか12話とか13話完結になったじゃん？
バカって長く見るのが嫌なわけ
早く終わってほしいのよ
努力が嫌だから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:28:29.215 ID:qmgnFvg/00404.net

>>37
練習が出来るってのは努力が出来る人ってことなわけよ
これが嫌な人が世の中には多いんだよ
むしろ努力出来ない人のほうが普通と言っても過言じゃないレベル

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:29:13.652 ID:qmgnFvg/00404.net

>>38
読んでいくのダルいと感じるわけよ
おまえらも俺が長文書いたら読みたくないと感じない？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:30:25.515 ID:qmgnFvg/00404.net

世の中の基準ってのはバカ向けなわけ
努力したくないって人の方が圧倒的多数だから
バカのほうが多いんだ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:30:59.316 ID:AYyWb9WT00404.net

>>41
お前の文章ならな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:31:15.563 ID:9Cd0OFq9r0404.net

それ読むのが好きか嫌いかってだけで努力じゃないじゃろ　

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:31:59.357 ID:qmgnFvg/00404.net

>>44
努力の定義はコツコツ続けられるかよ
俺みたいに全レス出来るような奴は努力が出来るタイプなんじゃないのかなー

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:32:38.228 ID:8k5P1iJj00404.net

ホリエモンは鼻くそほじりながら東大入ったから努力してないぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:33:45.963 ID:5DLCUk8Ba0404.net

努力できるタイプは平日末尾0でこんなとこに書き込まないぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:34:20.858 ID:qmgnFvg/00404.net

テレビが面白くなくなったのは
12話、13話で完結させるようになったからじゃないのかな
もっと長く玄人向けに作る事で面白い物ってのは生まれるんじゃないだろうか
そりゃバカ向け(努力できない人向け)に作っていれば
コンテンツは面白くなくなるに決まってる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:34:48.594 ID:9Cd0OFq9r0404.net

>>45
君はただ暇なだけでしょ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:35:22.813 ID:GJBvm7kZ00404.net

ゲームをクリアする努力じゃなくて
新しいゲームのシステムやルールを覚える努力がもう嫌われるんだよ

だから毎年おなじようなFPSやスポーツゲームが好まれる
RPGもいつかどこかで見たようなゲームが好まれる
何たらシステムとか、新しい操作方法から生まれるゲーム性なんて
もうだれも求めとらん。めんどくさい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:35:28.786 ID:kGY+BSiq00404.net

アカン…この>>1アホだ…

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:35:30.962 ID:qn+3UwMZ00404.net

>>5
でもそういうゲームの方が流行るけどな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:35:43.671 ID:AYyWb9WT00404.net

>>48
12,3話ってのはそれアニメの面白さの話でテレビの面白さと関係ないじゃん
馬鹿だからわからねえんだろうけど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:35:59.671 ID:qmgnFvg/00404.net

>>46
頭が良いなら勉強なんてしないでしょ
楽に稼ぐ方法を編み出すはず
あの人、人よりも努力しているアピールを良くしているけど
あの人が優れている所は人よりもずば抜けて努力できる所ってだけな気がする

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:36:13.991 ID:7CjH0qwq00404.net

>>45
マリオだって遊んでる間は「コツコツ続けてる」だろうが
意味不明

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:36:35.989 ID:F4Zx+MDqp0404.net

音ゲーは？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:36:58.494 ID:e0udEtW700404.net

努力が報われるならいいけど、そうじゃないからね

何年も努力して練習しても
もともと才能があるやつがたった数カ月練習しただけのやつに負ける

それが格ゲー
だからばかばかしいから努力しない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:37:41.387 ID:qo4C+DMf60404.net

スマブラは奥が深い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:39:11.667 ID:8k5P1iJj00404.net

>>54
頭がいいなら勉強しない
↑これマジ謎なんだが 頭いいやつほど勉強の必要性を知ってると思うが
勉強する内容の取捨選択がうまいから外から見たら大してしてないように見えるだけ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:39:12.465 ID:qmgnFvg/00404.net

>>53
アニメって昔は長編だったじゃん？
今は12話、13話になってるでしょ？
ドラマも同じ
で、つまんなくなったんだと思う
海外の名作ドラマはどれも長編なんだなこれが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:39:31.769 ID:dL2Ytxt7M0404.net

努力ってなんだろうな ただ爪楊枝を横に並べる作業を何年も続けても金持ちには成れないと思うんだ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:40:21.390 ID:qmgnFvg/00404.net

>>55
誰でも努力はしてるんですよ
あなただって義務教育受けたでしょ？
でもそれじゃガチ勢とは比べ物にならないだけです

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:41:03.661 ID:fnsldTx1a0404.net

>>48
「テレビがつまらなくなった」なんて主観に過ぎない

こういうエビデンスもないことを勝手に前提条件にしてぐだぐだ持論を述べている時点で、お前が長文をそれっぽく書いているだけでそこになんら論理的思考が介在してないことを証明してる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:41:09.412 ID:qmgnFvg/00404.net

>>56
太鼓の達人が人気なわけでしょ
楽だから
難しいのは努力がいるから嫌われるわけ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:41:40.243 ID:YHhWRgMxa0404.net

ドラクエやFFのレベル上げ作業を楽しめる俺
子供の頃他のやつらがレベル上げかわりにしてくれとか言ってくる意味が本気でわからなかった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:42:31.804 ID:GJBvm7kZ00404.net

要するに
○○は遊びじゃねえんだよ！
って言いたいのか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:43:06.502 ID:qmgnFvg/00404.net

>>57
勝ち負けのあるゲームだからね
イケメンなんてなんの努力もしなくてもチヤホヤされるけど
ブサイクは努力しないと話しかけても貰えない
世の中そんなもんでしょ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:43:46.094 ID:UjHxmOLdM0404.net

努力しなくても金持ちとか勝ち組とかいるからなぁ 石油王の息子とか 少々の努力どころか、日本人の誰もが孫や柳井ですら敵わない訳で

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:43:53.917 ID:g0Tti+K000404.net

アニメ短くなったのはその方がリスク減るからだよ
視聴者が長いの嫌うようになったのは結果にすぎない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:44:37.913 ID:qmgnFvg/00404.net

>>59
本当に頭が良いなら、勉強しないで楽に大金稼ぐ方法を考えると思わない？
まあその最終形態が経営者なんだろうけど
勉強しなくても出来る人を雇ってやらせればいいという

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:44:48.395 ID:kGY+BSiq00404.net

アニメが13話で短くなったから努力が要らないって、それ言い出したらノベルゲーだって途中好きなタイミングで辞めれるんだが？？？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:45:10.075 ID:jWruxcNUa0404.net

文章力からして10代前半だろうけど
世の中そんなもんとかいって腐ってるのを早く直さないと本当に負け組になる
あと自分で思ってるほど君は頭が良くない
周りのチャラチャラした奴をみて格下認定して自分頭いいって思っちゃうのまじで思春期あるあるだから気をつけて

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:46:04.671 ID:Zidbh3LuM0404.net

>>70
そもそも大金が欲しいかどうかってただの趣味じゃん
人それぞれ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:47:10.285 ID:mz6SsQuYa0404.net

>>70
ホリエモンは大して勉強もせずに大学入ったし
中退して起業してるやん
お前の言う勉強っていわゆるお受験勉強だろ？ホリエモンはそれ全然してないから
本当の意味での「勉強」はそこらの人間の何倍もしてるよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:47:13.819 ID:qmgnFvg/00404.net

ドラゴン桜でも言ってなかったっけ？
バカこそ東大にいけ。とか
バカこそ努力して勉強しなきゃダメなんだよ
格ゲーとかもそうでしょ？
上手い人（頭が良い人）はちょこっとやるだけで強い訳
でもヘタクソ（バカ）は努力して努力してようやく人並みになれるという

でも大半の人は努力をしない
そしてゲームでも努力をしない物を好み
努力しないといけない物を嫌う

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:48:11.786 ID:D6YWUnWCa0404.net

中学生って勉強しなくても経営者になれると思ってるんだ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:49:33.326 ID:/pS0WcNJM0404.net

>>75
何が言いたいのか全く分からないんだが

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:49:33.908 ID:qmgnFvg/00404.net

>>74
アイツ人よりスゲー努力してるで有名だぞ？
間違いなく努力しまくって東大入ったパターン

頭が良いならそんな事しないじゃん？
頭良いならそこまで金だっていらないだろうし
十分人生楽しみそう

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:51:27.253 ID:e0udEtW700404.net

努力しないと報われない現実世界が嫌で逃避するためにゲームやってんのに
ゲームまで努力求められたらやってられんわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:51:54.306 ID:g0Tti+K000404.net

努力したら弱者扱いはワロタ
花山薫かよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:52:33.530 ID:vmHWmeJOd0404.net

息抜きにやるゲームで努力したくないって人が多いんだろ
みんな学校や会社で努力してんだから当たり前かもしれんけど

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:52:49.279 ID:H23Esu+s00404.net

ノベルゲーが努力って言われてもな
RPGも最近のはレベル上げそんな必要ないのばかりだし、ソシャゲも金で時間を買う方向性だと思うのだが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:54:23.120 ID:k4gYrEz1a0404.net

>>63にはレスしてくれないのか？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:54:47.803 ID:qmgnFvg/00404.net

>>79
人に負けるのが嫌な人なんていないわけじゃん？
なら最初から戦わないわって人が大半なんじゃねーのかなぁ
そもそも努力が嫌いだから

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:55:10.977 ID:NZCowIIcM0404.net

ネットで娯楽が多様化した事と
生活に余裕の無い人が増えたからだな
貧乏暇なし

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:56:22.125 ID:7vDyZ2f000404.net

【速報】 pringが現金500円を配布中 　　
https://pbs.twimg.com/media/D3Rr19MV4AEDqxS.jpg
　　　　　
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです　
　既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです　　　　　
　　　　
�@スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
�A会員登録　　　　
�B「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。　　
�C応援コードを登録する [pTDKJD]　　

これで\500をゲット　
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい　　　　　

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:56:27.859 ID:e0udEtW700404.net

>>84
>人に負けるのが嫌な人なんていないわけじゃん？

負けるのが嫌な人なんてかなりたくさんいると思うけど
たかがゲームなんだし負けてもいいやー
って人ばかりだと思ってるのか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:57:12.035 ID:smCiDowcM0404.net

息抜きで努力したくねえわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 11:57:24.998 ID:qmgnFvg/00404.net

>>83
人の主観を聞きたくないのに何故このスレにきたの？
討論とか検討会とか憶測って結局人の主観でしかないじゃん
それに対して「それってあなたの主観でしょ？」「そうですけど？あなたはどう思っているんですか？」
って所で、「それってあなたの主観でしょ？」しかあんたは言ってないじゃん？
あんたの主観があって初めて俺の考えと照らし合わせて検討できるわけ

おまえがやっているのは煽りでしかないのよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:00:40.721 ID:qmgnFvg/00404.net

>>87
その通りよ
最初っから戦う気がないのよ
なんでか？努力したくないからよ
で、問題はそういう人って価値ないのわかる？
いざ、仕事で働くとなっても「努力するのダルいからテキトーでいいや」って仕事をするに決まっている
だから高学歴の人が好まれるんだと思う
なんせ高学歴の人は努力していい大学に入ったのだから
仕事で働くようになると「努力して売り上げを伸ばそう！」とするはずなわけよ（一部例外というか例外は山のようにありそうだけど）

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:01:16.257 ID:9aeZZMom00404.net

FPSの対戦なんて努力や試行錯誤は必須だよ
格ゲーの努力はしんどい
技を確実に出せるように同じ技を100本練習とかやってたけどもう無理

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:01:42.488 ID:xZhO5R/ta0404.net

>>78
俺の中ではホリエモンはろくに努力もせずに成果を出すいけすかないやつで有名なんだけど
あいつE判定から半年で東大受かってるの知らんの？
しかも後期に望みを託して計画たてたのに自分が思ってる以上に優秀で前期合格

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:01:58.989 ID:2pZAUv/xd0404.net

今SEKIROハマってるけど努力する部分が楽しいからなんだろうなとか思った

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:02:32.699 ID:qmgnFvg/00404.net

ワンピースとハンターハンターの面白さの議論ってあるじゃん？
ハンターハンターってのは休載してでも面白い物を描こうとしているんじゃないのかな？
一方ワンピースは休載せず、とりあえずその期間で間に合ったものを描いて面白くしていくっていうやり方

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:03:06.107 ID:qmgnFvg/00404.net

>>91
ガチ勢はね
その前で辞めるんだよ大半わ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:03:53.585 ID:UhgiH3rcM0404.net

最近の異世界アニメもそれだな
死んだらチート級に最強になってドヤ顔で無双するパターン

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:04:21.108 ID:kGY+BSiq00404.net

>>95
だからそれFPS関係ないじゃん

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:04:30.482 ID:qmgnFvg/00404.net

>>92
なわけないじゃんｗ
あいつ人の100倍くらい努力してるで有名だよ？？
1日5時間の勉強なんて普通するでしょ？受験生なんだからとか平気で言いそう

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:05:43.155 ID:DyWap/D/a0404.net

>>89
討論や議論は主観じゃ成り立たないけど
「僕はこう思ってます〜」「へぇ私はこう思ってますよ」じゃ感想文の発表会でしかないやん
もしかしてただお喋りがしたくてこんなスレ立てたの？(笑)それだったら趣旨を勘違いしてた俺が悪いわ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:06:14.992 ID:qmgnFvg/00404.net

>>97
だからガチ勢って言葉が生まれたんだよ
ポケモンとかFPSとかガチ勢ってあるじゃん？
多くの人は、努力せずテキトーに遊んではいおしまいなのだろうけど
一部の人が熱狂的になりガチ勢になっていく
勿論それは作り手がそういう要素を盛り込んで一部の人を熱狂させているだけな気がするけど

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:06:31.709 ID:9aeZZMom00404.net

>>95
ガチじゃなくても殺られても敵を倒したいから何度も試行錯誤するよ
そういうの嫌な人は無双やRPGで俺つえーする

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:07:36.290 ID:Zidbh3LuM0404.net

>>90
色々間違ってるな
ゲーム理論によればプリンシパルエージェント理論からそもそも仕事は頑張らない方が得をする
それでも頑張るのは仕事が楽しいとか非論理的な理由を持つからで学歴は関係ない
で、高学歴を雇うのはシグナリング理論から高学歴となるためのコストが優秀な人ほど少ないという仮定のみから高学歴を雇うインセンティブを持つからで、仕事で努力するかどうかは無関係

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:07:38.095 ID:/QLN/S3200404.net

努力の定義をはっきり決めてるのは偉いな
確かにノベルゲーとか完全に苦行でしかない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:08:29.768 ID:qmgnFvg/00404.net

>>99
ようするに私はAはBだと思います。と言うじゃん？
その理由はこうだからです。と書いているわけ
それに対しておまえは「それってあなたの主観でしょ？」と書き込んでるわけよ
それってただの煽りだとわからない？
おまえは「それは違うと思います。その理由はこうだからです」と書き込めば
その理由と俺の言っていることを照らし合わせて検討できるわけよ

ってマジレスしてやってるけど理解出来る？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:08:44.569 ID:XTTwKloQ00404.net

さすがに努力が分からないのは草
イチローが何もしないで野球を続けられたと思ってそう

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:09:07.006 ID:FrHbjU/400404.net

お前の顔の方が努力だろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:12:11.528 ID:nYl6lHwqd0404.net

>>1
後者のが努力必要ないという

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:12:18.760 ID:qmgnFvg/00404.net

>>101
基本的に、みんな努力はしている物なんだよ
その量は人による
これはわかる？
そして試行錯誤もしているわけ、あなたもしているけど
俺もしているの。つまり誰だって試行錯誤、効率化はしているわけ
そして誰だって負けたくないと思うもので
誰だって俺つえーしたいわけよ
ここまではわかる？
というかこういうものなんですよ

で、多くの人が努力を嫌うわけなんですよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:15:12.604 ID:qmgnFvg/00404.net

>>102
高学歴の人は努力が出来る＋努力した結果があるから
仕事しても努力が出来る＋結果も出してくれるとわかっているから採用するんだと俺は思うわ
高卒のやる気ないヤンキーとかに「3か月で英語マスターしてください」と言っても努力出来ないでしょ？
でも東大入るような人は「わかりました。やってみます。」と言うわけよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:15:55.462 ID:nYl6lHwqd0404.net

格ゲーとFPSは努力を求められる
一応フォートナイトも努力が必要だが声のデカい雑魚がフォートナイトを底の浅いものにしたがってる

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:16:25.054 ID:qmgnFvg/00404.net

>>103
みんなそうだろ
でも面白い面白いと言われれば「じゃあちょっとやってみるか･･･」ってなり
やってみたら「おもしれーじゃん！」ってなる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:17:06.041 ID:9aeZZMom00404.net

>>108
そりゃそうだけどRPGより努力いるわ
今のRPGなんて基本的に殆ど死なないしナビ付きガイド付きメイド付きで勇者様と持ち上げられ俺つえーするヌルゲー

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:17:24.495 ID:Zidbh3LuM0404.net

>>109
その高学歴が更に努力を重ねて経済学者となって考え出したのがシグナリングだから、
俺は1よりそっちを信用するわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:19:03.782 ID:qmgnFvg/00404.net

>>110
ガチ勢はな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:19:55.216 ID:qmgnFvg/00404.net

>>113
俺の言っていることがわかんねえの？
俺は簡単に説明できる才能があると思ってんだけどなぁ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:20:28.766 ID:YI9gNh0L00404.net

ノベルゲームで努力ってそれただつまらないだけでは？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:23:12.205 ID:CdldGTlSa0404.net

頭が良いと知識があるのは=ではないだろう

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:23:39.479 ID:YI9gNh0L00404.net

そもそも前提としてゲーム面白いからやるのよ
上達したいからでやるのも面白いと言う前提があってやるのにそれを努力…努力ってそんな奴はやらないほうが良い

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:24:11.302 ID:kGY+BSiq00404.net

このイッチ、喋る方のコミュ障だろ、まったく会話が成立しない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:24:28.803 ID:Zidbh3LuM0404.net

>>115
言ってることは分かるが経済学者とお前だったら前者の方が正しい確率が高いからな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:24:45.992 ID:12UmUL3QH0404.net

>>86
やるなら今だったか
もうインスト済みだよおい・・

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:25:59.156 ID:/QLN/S3200404.net

>>116
いやマジでその通りなんだよ
ノベルゲーを心の底から面白いと思いながらやってる人なんていない

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:26:15.732 ID:QaO/iMq3d0404.net

どのゲームもガチ勢は努力してるだろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:26:24.012 ID:qmgnFvg/00404.net

>>117
本当に頭が良いなら勉強なんてしないよたぶん

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:30:09.815 ID:CdldGTlSa0404.net

結局専門的な知識や技術が必要になるから勉強するんだよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:30:45.849 ID:6g27V3t9p0404.net

ゲームって楽しむもんでしょ
その中で努力して勝つことに楽しさを見つける奴もいればワイワイ賑やかに楽しくやる奴もいる

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:31:21.084 ID:qmgnFvg/00404.net

>>125
出来る奴にやって貰えばいいじゃん

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:32:42.430 ID:qmgnFvg/00404.net

>>126
世の中色んな人がいるんだよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:33:29.001 ID:DyWap/D/a0404.net

>>104
いやいやw君は「テレビはつまらない」という客観的な断定を述べるにあたってなんら根拠を示さないやん
君が言ってるのは「僕にとってテレビはつまらない」とか「僕の好きな番組が減った」っていう話でしかない
俺はそれに対して、要するにそれってあなたの感想ですよねって言ってるだけ
煽ってないし被害妄想やめてね(笑)

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:33:38.851 ID:CdldGTlSa0404.net

凡人は知識も技術も無い奴には付いて行かないんです

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:37:11.534 ID:qmgnFvg/00404.net

>>129
いい加減気づけって
「それってあなたの主観でしょ」ってのは煽ってるだけなんだって

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:37:49.051 ID:qmgnFvg/00404.net

>>130
バカは勉強しろってことよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:37:54.915 ID:FA0/Mgcba0404.net

ゲーム好きって運要素を好むよな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:42:52.040 ID:DyWap/D/a0404.net

>>131
いや違うって
君が言ってるのは「AはBだと思います、その理由はこうだからです」
じゃなくて「AはBであることは皆さん周知の事実ですが、その理由はこうではないでしょうか？」なわけ
それに対して「そもそも前提になってるAがBって君の勝手な決めつけじゃないの？」といってるのが煽りなのかよ(笑)
なんで君の主観が命題の前提条件になってるのかが疑問だっただけなんだけど

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:46:57.784 ID:qmgnFvg/00404.net

>>134
そういう煽りは何も生み出さないよ
人を不愉快にさせるだけだから辞めた方が良いよ
このスレだけじゃなく他のスレでもやめたほうがいいよ？
わかっていて煽りレスをしてるならいいけど
わかってなさそうだから教えてあげるけどさ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:49:25.103 ID:g64HEBgJa0404.net

マイクラでブレイズトラップ作って運用するためにすぐ近くにゲート作って石製造機とさとうきび畑作って最寄りのクモスポナー探してきてトラップ作って
最短経路で移動できる手段確立してみたいな
完成したら飽きる的な

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 12:59:21.671 ID:M4+gSpEhd0404.net

うーん…あすぺ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 13:00:37.009 ID:DyWap/D/a0404.net

>>135
どこが煽りなんだよ
「つまらなくなった理由」を命題に掲げるのに前提「つまらない根拠」がお前の感性なんだから
ただ"お前にとって"テレビがつまらなくなった理由が掘り下げられるだけやん
それって意味あるか？

要するにお前は「テレビつまんないよね〜わかる〜」って雑談をしようとしてただけなんだろ？
それを議題の提示と勘違いしてた俺が悪いわうん

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/04(木) 13:08:36.860 ID:Wj8GVMh6p0404.net

ここにいる奴らはゲームたいがいうまいからみんな努力出来る賢い人たちってことだな
なるほどなるほど