日本で成果主義がうまくいかない理由

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:30:18.295 ID:mzFU5p/40.net

何？

海外でも一緒だおじさんは来ないでねw
日本の話してるから

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:31:05.850 ID:2/N2L8l4M.net

みんな型にはまりたがるから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:31:22.416 ID:r6HJxVch0.net

毎日立ってんなこのスレ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:31:26.783 ID:97UoJuDqd.net

でも>>1は成果主義だったらまっさきに排除されるじゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:31:27.302 ID:USGJlHxMa.net

海外でも一緒だねおじさん「おじさん」

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:31:28.752 ID:7IBwQWsla.net

私は海外でも一緒だと思うわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:32:21.090 ID:3piphu0h0.net

ジャパニーズレイギのせいじゃないかな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:32:27.274 ID:hc9D7P3Ma.net

これ三年くらい考えて、いろんな企業訪問してまわったんだけど最近答えがでた。

この構造を理解したら会社はうまくいく確率があがる。

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:32:40.053 ID:6Ebe52Zo0.net

長期的な視点で考える癖があるから短期的な効果のために長期的目線を放棄する成果主義とは合わない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:32:40.804 ID:1zBGf3e3M.net

そんなの望んでない無能が大半だから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:33:25.454 ID:rMgD73Rk0.net

日本企業は業務内容が明確ではないから
業務内容が明確ではないと成果が分かりにくい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:34:15.852 ID:/OO1pyNUp.net

海外でも上手くいってるところは一部だろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:34:16.843 ID:tpE+rCmc0.net

周りばっかり気にする人種で他人の給料と比べて低いと途端にやる気なくすから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:34:47.230 ID:mzFU5p/40.net

>>12
日本の話をしてるんだけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:35:00.744 ID:958CceBq0.net

世間の大半の会社が成果主義じゃないから
世間の大半の会社が成果主義になれば日本でもうまくいくよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:35:31.050 ID:ekhqjoOv0.net

>>5
「おばさん」

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:35:32.013 ID:8tiypQYH0.net

周りと仲良くできましたね！
昇進！
とかやってるゴミだから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:36:22.163 ID:ueMIiQ3pa.net

チームプレイだから、個人の寄与度を判定しづらい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:36:35.503 ID:OB760u800.net

飲み会にやたら顔出すヤツが可愛がられたり女を優遇しようとしたり、
とかく情実評価が多いからだよ
成果って何なのか曖昧なままだから評価軸がおかしい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:36:36.380 ID:r35PglKw0.net

日本においての成果は上に媚びることだからだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:37:25.445 ID:xbsiMD/fa.net

海外こそひたすら上司に隷属してゴマすりまくって初めて成果見てもらえるんだが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:37:35.251 ID:OB760u800.net

>>20
あと長時間職場にいることな
何もしてなくてもいいんだ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:38:42.261 ID:dLr1fZyd0.net

足引っ張り合うのだけは一人前だから

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:38:53.309 ID:r35PglKw0.net

>>21
どの国？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:39:13.549 ID:m01ecGGz0.net

頑張った人が報われる会社です！→８割の人が頑張ってないことにされる

給料下げる為の方便だね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:39:32.051 ID:xbsiMD/fa.net

>>24
少なくともアメリカ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:39:46.559 ID:r35PglKw0.net

>>26
ソースは？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:40:29.068 ID:tpE+rCmc0.net

成果主義とかやめて年功序列で仕事早く終わった人から帰れるようにすればいいだけ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:40:30.809 ID:Bdon12rH0.net

海外のこと知らないし行ったこともない人｢それ海外でも一緒だよ｣

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:40:57.080 ID:O/d3bgV20.net

日本企業はジョブローテーション制で成り立っており
仕事が属人化しないようになっている
つまり誰がやっても等しくこなせるような仕事なので、実力の差が出にくい
よって給料の差もつけられない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:41:33.810 ID:DdjO8NPZa.net

>>28
偉い人「残業やってる奴ほど偉い！頑張ってる！」

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:41:53.574 ID:xbsiMD/fa.net

>>27
常識だぞ
俺も目の当たりにしたし

日本ガーっていうお前のソースも知りたいな一応

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:42:16.219 ID:6Ebe52Zo0.net

というか年功序列と成果主義の違いって短期的か長期的かってだけじゃん
絶対長い間サンプルとる年功序列の方が正しい評価を下されるぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:43:02.541 ID:gFOZ/mnoa.net

>>27
これはマジですよ
上司の権限が強いので皆媚びうる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:43:14.659 ID:r35PglKw0.net

>>32
そうなん？向こうの会社にいたの？
日本の会社だとソースは沢山あるぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:43:17.316 ID:p+KQdBAQ0.net

それを決める人間が無能なんだから
成果主義にしたら自分の地位が危ないからだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:43:37.156 ID:mzFU5p/40.net

一つ言えるのは、人事が頑張って評価ノウハウ作ったとしても、「人事の上」の意識が昔のままだったら無意味だな

天の一言で全部ひっくり返る
「なんでこいつこんな評価低いんだ？」とか「こいつ昇格させてやれ」
とか言われたら人事部長は逆らえない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:43:44.850 ID:r35PglKw0.net

>>34
アメリカだけか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:44:18.310 ID:8tYpfaG40.net

キリスト教「労働は神が与えた罰」

日本「労働は喜び神様だって働く」

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:44:24.018 ID:Bdon12rH0.net

>>27
向こう上司が直接首にできるから媚び売っとかないと不味いときいたことある

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:44:44.866 ID:2/N2L8l4M.net

お前らが話してるのは統計データじゃなくて、いつも自分の経験だから信用できない
データを出せよデータをよぉ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:44:47.663 ID:6Ebe52Zo0.net

>>38
徹底的な成果主義ってアメリカの手法ってイメージ強いけど違うの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:45:15.430 ID:dKk+JtJ90.net

それこそ出色の出来って奴なら分かりやすく出世させりゃいいけど
ほとんどどんぐりの背比べ五十歩百歩な奴らが俺の方が優秀だって主張してるだけだし
上にやるなら付き合い易いやつの方がいいじゃん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:46:03.782 ID:2/N2L8l4M.net

はよ統計データ出せ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:46:05.452 ID:r35PglKw0.net

>>41
むしろデータより経験の方が聞きたいわ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:46:29.197 ID:h5CYIdnar.net

青果主義

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:47:18.981 ID:F9wmcckk0.net

僻み妬みの巣窟だから

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:47:27.907 ID:2/N2L8l4M.net

>>45
経験というかフィルタがかかりまくった想像な

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:47:52.072 ID:wk+uFlM2d.net

昭和の会社で営業成績のグラフ壁に貼りだして競争させるやつあったけどあれも成果主義だわな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:48:05.773 ID:5dLsmADO0.net

ハングリー精神があまり無く譲る人や事なかれ主義な人が多いから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:49:08.035 ID:Nn7LG6ur0.net

ガイジが出来る人間の目線でやれやれ言ってんのが笑える

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:49:17.493 ID:97UoJuDqd.net

>>49
つかそれ今でもやってね？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:50:02.726 ID:ekLqWCAe0.net

成果を故意に過小評価して見合った報酬を出そうとしないゴミクズ経営者しかいないから

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:50:59.345 ID:95XqNO5ua.net

三つ子の魂百までというが成果主義に適応した行動できるようになるには社会人になるまでのライフスタイルが大きく影響するだろう

教育の現場が追随しなきゃ無理なのでは

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:51:14.920 ID:6Ebe52Zo0.net

>>53
これはある
日本の経営者は社員を搾取する手法をまず学ぶからな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:51:26.558 ID:rMgD73Rk0.net

日本と海外では雇用方法が違う
日本は初めに労働者を雇いその人に仕事を与えるメンバーシップ型雇用
海外では初めに仕事を定義しその仕事に合った労働者を雇うジョブ型雇用

最近日本もジョブ型雇用にしようとする会議があった
https://jp.reuters.com/article/work-style-it-idJPKCN1RR08N

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:55:34.874 ID:rMgD73Rk0.net

ついでにこの記事も貼っとく
日本も新卒採用よりジョブ型雇用へ　就社意識改めよう　: NIKKEI STYLE https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38226950X21C18A1000000

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:56:00.263 ID:ekLqWCAe0.net

>>56
それやるなら新卒一括採用とビジネスマナー(笑)を全廃しなきゃね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:57:20.092 ID:rMgD73Rk0.net

>>58
雇用方法が変わればそれらも無くなっていくんじゃね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:58:01.631 ID:97UoJuDqd.net

>>56
ジョブ型雇用にも問題点はあるんだけどな
なんと言ってもわかりやすいのはキャリア形成の難しさ
日本の企業って一人にいろんなことやらせるだろ？例えばライン工に少し生産管理の真似事みたいなことさせて、徐々にその仕事も覚えさせる
だから転職時に「一応生産管理もしてました」と言ってそっち方面の仕事につけるようにもなる
米国でいわゆる「ラストベルト」にいる失業者たちはこうはいかない、ジョブ型だから「定義された以上のこと」は課されないからいつまで経ってもキャリア形成ができない
営業が広報のキャリアを積みたいと思ったら一度広報課の試験を受け直さないといけない…ここが日本の総合職との大きな差かもしれない
この論理を踏まえれば経営者も叩き上げはそういないことになる、経営者は経営を学んだプロの経営者によるジョブだからなら
色々と才能がある人間ならば転職繰り返して違う仕事をやれるけど、ブルーカラー層とかはどうなる？
生産体制が変わり脱工業化・モジュール化・情報アプリケーション市場化が進んだ今ラストベルトの人たちはそれらに対応したキャリアを持たないから半永久失業に陥ってる
日本の労働慣行はこの点ではある意味優れてはいるけどね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 08:59:39.655 ID:eQ1yefcC0.net

言葉の定義が不明だから
成果を出した奴が出世するなんて昔からあることだろ
なら成果主義って何さ？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:01:40.008 ID:tO9u7HuH0.net

終身雇用崩したくせに新卒主義そのままなのが笑える

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:11:04.682 ID:ekLqWCAe0.net

>>62
そこそこ使える(使えそうな)若くて安い駒のことだぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:12:02.697 ID:sfvtMk/Od.net

個人の成果しか見ないからオナニーでも評価される
それが全体に対して良いか悪いかは二の次

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:17:03.788 ID:1/bPOJLe0.net

日本の成果主義は人件費削減のためのものだから。
成果を挙げた人を優遇するのではなく
成果を上げられなかった奴の評価を下げるためだけに使用されている

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:17:43.306 ID:gxzXMrxia.net

勤続年数も成果のうちだから

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:18:38.001 ID:OB760u800.net

>>65
わかる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:22:59.302 ID:pf2Uw/F70.net

経理、総務、人事の成果とは何を指しますか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:24:25.381 ID:ASwz6kkO0.net

>>65
俺が書こうとしたことが

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:25:08.490 ID:Bdon12rH0.net

過程を見ずに成果だけで判断されるのは冷淡に感じるし成果を出してもキチンと評価されないとやる気が削がれる
まあ線引きの問題じゃないかね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:25:52.495 ID:KHZ4o4hH0.net

そもそも成果主義って個人にとっては何もいいことないんだから無理にやる必要ない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:39:56.631 ID:UidGgibv0.net

>>14
他と比較しないと日本の境界線を定義できない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:40:05.047 ID:6/ij5uQh0.net

普通に行ってる定期

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:53:31.435 ID:Rxe1BJZvd.net

マジレスすると無能を会社都合で解雇できないから
日本にバカンス制度がない理由もこれ
バカンスある国は無能は無能の仕事しかできずに有能だけで経営してるから余裕が生まれてる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/20(土) 09:57:15.077 ID:mzFU5p/40.net

>>72
海外でも一緒だおじさんはレス禁止ね
>>1にも書いたよ