【哲学】最近ヴィーガンってよく聞くから動物の権利について語ろうと思う【正義】

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:52:30.976 ID:rvlZWI6Oa.net

長くなるけどいい？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:52:43.818 ID:AugFPJqUd.net

だめしね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:53:47.807 ID:DbbhBaHP0.net

いいしね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:54:11.514 ID:rho+MjP+D.net

どうでもいいしね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:54:26.940 ID:avcgAk6Y0.net

長いの読めない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:54:48.414 ID:woXxXO0WM.net

手短にしね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:54:57.668 ID:rvlZWI6Oa.net

ちなみにヴィーガンの主張には反対

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:55:16.947 ID:tZLN7RtC0.net

twitterでやれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:55:41.371 ID:rvlZWI6Oa.net

やっぱり辞めとくか
お前らには難しい話無理だもんな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:56:09.390 ID:UKNmiJKI0.net

俺が聞いてやるよ♡

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:56:15.730 ID:OCZ5cK2v0.net

西洋哲学で仏教を評価してる連中はあんまり仏教理解してないから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:56:35.505 ID:+/m4VHhJd.net

動物に権利も何もない
良いように使われて死んでどうぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:56:43.726 ID:oE3F5oY30.net

カルビうまいよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:57:14.046 ID:S8MJE7pFa.net

ちなみに畑で駆除される虫や害獣の権利は？
失われる命の数を数えだしたら
農作物なんて肉の比じゃないくらい殺すけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:58:02.651 ID:G9Bh5kwO0.net

まぁ落ち着けお前らとりあえず卵食え
っ🍳

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:58:26.677 ID:GHNTafn70.net

食べられる側に食べられない権利なんてのは無い
以上

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 20:59:22.652 ID:rvlZWI6Oa.net

>>14いい質問
まず動物には生きる権利が少なからずあるし、その命は人の家族と同等に重い場合がある。
でもここで重要なのは、それを決めるのは神ではなく人間であるということ。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:00:28.430 ID:VqGFKzw4a.net

権利なんてものは自然には存在しない
すべて人為的なものだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:00:54.709 ID:rvlZWI6Oa.net

>>16
正解

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:02:25.842 ID:rvlZWI6Oa.net

そもそも人間が暮らし感じ得る世界には客観的(普遍的)価値など存在しない。あるのは主観的(相対的)価値のみ。世界を良くするというのは究極的な人間中心主義的観点から見た世界を良くするという事。世界とは人間と作用し得る事象の総体であるため。

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:04:29.738 ID:S8MJE7pFa.net

鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず
みたいな話ならのーさんきゅー

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:06:30.983 ID:MoTlNDzH0.net

結局人間の「かわいそう」って感情以外は出発点になりえない
その感情が起こるというデメリットと動物を殺す実用上のメリットのどちらをとるか

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:06:37.466 ID:dXeT9WTa0.net

権利は主張して初めて具現化する
モーモー言ってるだけの牛さんに権利はないんや
ヴィーガンが主張してるのはアタシたちの思想のためにお前らは食うな、つまり牛さんの権利を直接主張してるわけじゃない
だから何やって話やけどな！

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:06:46.076 ID:avcgAk6Y0.net

なんだグダグダ話を長くするだけのオナニー野郎か
キモいなぁー

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:07:59.091 ID:3B2BdSCkd.net

乳製品もダメなのがよくわからん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:11:09.599 ID:S8MJE7pFa.net

とりあえずヴェイガンは一人残らず抹殺する

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:11:47.074 ID:XDdk4+qb0.net

またヴィーガンとか言ってんの？
ほんと頭悪そう

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:12:14.790 ID:YmXfaYRca.net

男ジェイガン、革製品は使わない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:13:18.405 ID:/zvEYnnpM.net

もっと面白い話してや

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:14:04.316 ID:kLr7J/V2M.net

ヴィーガニズムが批判してるのは人間中心主義なんだが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:16:57.111 ID:SGu9b5sI0.net

客観的価値基準の不在。動物の権利について議論するにはこの事を説明せなあかん。これについて議論するにはかなり難しい話にはなるからやっぱり辞めとくわ。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:17:08.727 ID:Y02bY4U10.net

悔しかったら人間より強くなってみろ雑魚noobざっこwwwww

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:18:18.222 ID:SGu9b5sI0.net

>>30
俺が話そうとしてたのはまさしく人間中心主義について

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:18:34.111 ID:ngUangujp.net

>>32
武器なしなら余裕で負けるわ
頭良くなってみろ！じゃね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:18:42.575 ID:MN6ADTMka.net

功利主義の枠を人類に限定しなければならない理由はない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:19:53.072 ID:RdxmFXAr0.net

>>9
個人的には
難しいって言うか
難しいように見せたおバカな話はちょっと無理

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:22:00.543 ID:RdxmFXAr0.net

>>20
なんでもありな世界だから
ヴィーガンのとんでも世界観もありなのでは？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:23:40.810 ID:SGu9b5sI0.net

まぁそもそも基本的人権自体の理論にも誤りがあるし、基本的人権における生命の尊重と生命一般に関する価値の議論はたびたび混同されている事が問題。
これらの間違いは客観主観に由来してる。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:23:50.052 ID:eka7Hvwda.net

哲学するなら、まず用語の定義からしてほしい
まず権利とは？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:25:57.677 ID:Y02bY4U10.net

>>34
人が兵器を持ち出そうがどうやっても勝てないような食物連鎖の頂点に立ってみろって言いたかった

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:28:38.074 ID:SGu9b5sI0.net

>>39
ある特定の利益を享受できる力のこと
現代では権利は「公正としても正義」から導かれるがその手順に問題がある

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:28:46.589 ID:VqGFKzw4a.net

人間に対抗するには人間
そうして生まれた決戦兵器の試作機がヴェイガンであった

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:30:36.519 ID:MN6ADTMka.net

エシカルヴィーガンの理念の根幹にあるのは生命の尊重ではなく苦痛・恐怖の最小化だと個人的には考えている

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:36:12.850 ID:rvlZWI6Oa.net

>>43
人間中心主義であろうと牛や豚などの生きる権利が無いと言う訳では無い。死に至る生に配慮は必要だろうし痛みを与える方法は出来るだけ避けるべきだろうと思う。
しかしもっとも尊重しなければならないのはコミュニティ。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:37:00.026 ID:VqGFKzw4a.net

与えるまではないよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:37:24.999 ID:RdxmFXAr0.net

>>44
その前提が
「人間が考える」
だけどな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:38:15.252 ID:RdxmFXAr0.net

世界のルールそもそも何でもあり

だから人間が考えるルールもあり

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:40:20.397 ID:D2mygjkPa.net

飛び込み営業の精神的苦痛を軽減させるのが先決ではないか？
職業選択の自由はあるが、底辺の職業では最低限の文化的生活も出来ないではないか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:42:33.273 ID:rvlZWI6Oa.net

>>47
ヴィーガンも文化の一部だしそうやって生きるのは有りだと思う
ただそれは信仰の自由を尊重するのと同じ
正しさとは別問題

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:43:05.749 ID:RdxmFXAr0.net

>>49
それを否定するのも自由
だけどな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:43:56.333 ID:tXCNoNNK0.net

>>49
正しさって何？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:44:56.149 ID:rvlZWI6Oa.net

>>51
論理的整合性

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:46:12.019 ID:tXCNoNNK0.net

>>52
なるほど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:46:28.471 ID:eka7Hvwda.net

>>41
ロールズの公正としての正義かな？軽くググって読んでたわ
まあここではそれは置いとけばいいな

特定の利益を享受できる力が権利であるとすれば
動物の権利とは、食物を得て生存するための身体能力しかないのでは？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:46:56.306 ID:iTCTmTeD0.net

序盤でビルの上から意味深な発言してた黒い影は何だったの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:47:23.187 ID:RdxmFXAr0.net

>>52
（自分に都合の良い）論理的総合性

そもそも突き詰めたらどうなるか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:48:18.031 ID:VqGFKzw4a.net

社会問題における正しさとは対抗勢力を黙らせ押し通す発言力と実行力でしかない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:48:30.614 ID:YFrpbmXC0.net

ヴィーガンvsサメみたいな映画ないの？
アメリカならありそうだけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:52:10.891 ID:rvlZWI6Oa.net

>>54
すまん、力って言ったからちょっと語弊があるな
権利ってのは正義から規定される概念

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:55:34.297 ID:21ksGH0a0.net

権利って言うのは人間が考えた概念だから
結局は人間が定義しない限り権利なんてない

ヴィーガンは人間は高等生物だから他の生物とは違って動物を食べない選択が出来る
それなら動物は植物と違って痛覚も意識も発達してないからとりあえず動物以外を食べようって話をしてる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:56:04.777 ID:RdxmFXAr0.net

うーん・・・
理解できないわな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:57:29.861 ID:eka7Hvwda.net

>>59
つまり、権利とは正義によって規定され認められる特定の利益享受
ってところか？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 21:58:52.310 ID:JfvtNdZJa.net

力あるものや意見に公式に権利、権力を規定して正義にするんだよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:05:05.215 ID:S8MJE7pFa.net

ビルギットさんだけを殺す機械なら
誰の良心を傷める事もないから
ヘビーガンは抹殺する

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:05:16.324 ID:eka7Hvwda.net

権利の定義が>>62でいいとすれば、当然次に定義する必要がある用語は正義だよな

正義とは何か？
何故正義によって権利が規定されるべきなのか？
そして何故、その権利を動物にも認めるべきとするのか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:09:19.197 ID:SGu9b5sI0.net

>>61
貴方の言い分はよくわかる
本当のところ数字出ない以上正解(真理)は存在しないのかもしれない
だから主観主義なんだよ
人間に都合の良い正解を探すんだよ
客観的主義については本質的価値について議論しないといけないけど上手くいってる理論はないんだよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:12:12.266 ID:S7F40OCHa.net

動物にいきる権利あるって根拠は動物愛護法？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:13:26.944 ID:SGu9b5sI0.net

正義とは社会を形成した後の利益の分配に関する決定の手続きのこと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:20:25.941 ID:SGu9b5sI0.net

>>67
権利ってのはコミュニティに属した時に分配されるんだよ
だから人のコミュニティに害を為す生き物には生きる権利は与えられない
それに対してかわいいという事実だけで人に愛される権利
を獲得する動物もいる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:27:31.443 ID:eka7Hvwda.net

>>68
お、定義してくれたか
誰もしないなら俺が定義しようかと思ってた

そうすると>>65の2番目の疑問は意味がなくなる
定義により、権利は正義によって規定されるものとしてるから

でもこれじゃまるで内容について話してない
社会の構成員は皆本能により利益を享受したいと欲しているとでもする
それを満たそうと、社会における利益を各構成員に分配するが、
正義によって分配の仕方に重み付けがされる
では、その重み付けはどのような基準・方針によって決定されているのか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:35:04.465 ID:SGu9b5sI0.net

>>70
コミュニティの文化的価値から決定される
一般に平等を本質的価値とするコミュニティでは「マキシミン・ルール」によって規定される

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:42:50.540 ID:SGu9b5sI0.net

まぁこれは仮定だけど人の道徳的規範は恐らくミラーニューロンに依拠してる
共感能力こそがコミュニティにおける人と動物との距離(権利要求の強さ)を規定している

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 22:51:55.857 ID:eka7Hvwda.net

>>71
つまりコミュニティの文化的価値の総体が正義であり
それに基づいて利益が分配され、権利が認められるってところか

>>69で結論出してるから色々と省略して本題に戻る
ヴィーガンは動物の権利を主張しているとする
つまり、動物には文化的価値があり人間社会からの利益を分配すべきと
主張しているということになる
では、まずその動物の文化的価値とは何なのか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 23:03:06.326 ID:SGu9b5sI0.net

>>73
それはコミュニティおける価値(役割)
それは食べられる事であったり移動手段や農作に利用される事であったり愛でられる事であったりする
もちろん人は複数のコミュニティに所属しているものでありどのコミュニティの観点から動物を見るかによってその権利は形状を変質する
社会問題として扱うには最も大きなコミュニティからの視点で物事を考えなければならない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 23:13:27.323 ID:eka7Hvwda.net

>>72
ミラーニューロンだけではないだろう
じゃなきゃ感情と矛盾する理性なんてないことにならないか？

>>74
最も大きなコミュニティで、となると結局動物は食べ物でしかなくなるのでは？
ヴィーガンが主張している動物の文化的価値は何だと思う？

敢えて俺が予想すると、ヴィーガンは人間の持つ文化的価値を
動物にまで拡大してるように思う
自分の感じる幸福には価値があるのだから、
動物が感じる幸福にもやはり価値があるとでも考えてるような
でもそれじゃまるで言葉遊びと感情論だ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/20(木) 23:30:26.426 ID:SGu9b5sI0.net

>>75
最も大きなコミュニティで考えたとしても動物がただの食べ物にはならないと思う
合理的にコミュニティを存続するには反乱分子を少なくする必要がある
その為には反乱分子を潰すのではなく理解して共存を模索する必要がある
だからヴィーガンではない人が人間中心主義に立ったからといってヴィーガンの主張に配慮する事は矛盾ではない
まあ俺もヴィーガンは感情論が多いとは思うけどね