母が通ってる教会の牧師とレスバすることになったｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:21:51.450 ID:YvdznvXN0.net

議題【神の存在する確率】について

神が存在する証明、しない証明は不可能に近いから
確率で勝負することになりました。バチバチに論破します
勿論僕は存在しない証明の方が高い派です
絶対勝ちに行きたいのでアドバイスなどくれると幸いです
もちろん存在する確率が低い派の皆さんも反論ください

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:22:27.004 ID:JAuBvQGh0.net

お前の派閥しかいなくてワロタ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:22:35.348 ID:gioXNyqW0.net

いや俺神なんだが

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:22:53.333 ID:pNTBfRypp.net

なんで味方から反論求めてんの

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:22:58.003 ID:YvdznvXN0.net

>>2
5chやってる奴らはみんな現実的だからな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:23:50.206 ID:YvdznvXN0.net

>>4
もしかしたら、反対派もいるかもしれない
あと反論意見の処理は無能力になるし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:24:00.804 ID:iF/YJWtjM.net

>>4
ディベートってそういうものだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:24:57.114 ID:k0lGN5Jf0.net

神がいなかったら宇宙の起源はどう説明するの？

9 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ：2019/09/04(水) 19:25:07.913 ID:V75GRE/j0.net

( ﾟДﾟ)＜いるいる
( ﾟДﾟ)＜神は
( ﾟДﾟ)＜いるよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:25:30.941 ID:g2CQmBU6a.net

青森に多いらしいぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:26:33.446 ID:/McacLac0.net

仮に僕が神だと言って信じますか？
聖書に登場する神はなぜ神だと世間に信じられたのですか？
まあ宗教はいるいないの問題じゃなくて信じて心の支えになれば完璧だから神の存在に疑問を持つのはセンスないよね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:26:49.614 ID:uw7WvyJkM.net

インターネットで見た

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:27:47.843 ID:5hntAf6A0.net

まず神の定義を決めろよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:28:07.596 ID:/McacLac0.net

アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:30:08.066 ID:YvdznvXN0.net

まず神が存在する物的証拠が一切ない
そして神の存在自体が物理法則を超越している
しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
統計学的にいうと
50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

っていうのが要約した俺の意見

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:30:40.780 ID:YvdznvXN0.net

>>13
キリスト教の神

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:30:43.441 ID:JAuBvQGh0.net

>>15
同意

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:31:13.891 ID:pNTBfRypp.net

>>15
お前の勝ちだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:31:39.054 ID:YvdznvXN0.net

いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:32:15.132 ID:/McacLac0.net

科学も宗教みたいなものじゃないの？
宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:32:17.653 ID:XbBWjkRi0.net

>>15
物理法則が一度も覆っていないとする根拠は？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:32:23.350 ID:bc+s8JGr0.net

相手が汎神論者ならどうするの?

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:33:27.217 ID:YvdznvXN0.net

>>15
物理法則と言っても
キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:33:48.847 ID:hrdhSD3Md.net

物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
それも踏まえて最新の物理法則があるだけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:34:56.434 ID:YvdznvXN0.net

>>22
プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:36:07.636 ID:YvdznvXN0.net

>>24
ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:36:24.646 ID:hrdhSD3Md.net

最新の法則が正しいとするなら
神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか？っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
未来をお前が正確に予測できるならともかく

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:36:33.932 ID:bc+s8JGr0.net

>>25
え?むしろプロテスタントに多いんじゃないの?汎神論って

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:38:26.294 ID:YvdznvXN0.net

>>20
宗教で科学は否定できない
宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:39:16.590 ID:XiTMWgzVp.net

>>15
ひっくり返ってるしどこも統計学的ではない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:40:43.108 ID:+8R1WwHq0.net

なんで他教の信仰対象否定しようとすんの

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:40:49.751 ID:bc+s8JGr0.net

なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:41:18.042 ID:/NLC7Osu0.net

>>29
宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか？
実際はただの道徳の教科書だぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:41:49.127 ID:YvdznvXN0.net

>>27
いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
確率で勝負するって言った
けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
から神はいない方の確率の方が高いと言いたい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:41:49.709 ID:Ywg8s6Pn0.net

>>15
物的存在、物理法則世界
それらに内包される我々が存在を確認できていないだけで
我々の認識や行動の限界は全能たる神の有無を証明しない
とした場合にどういう反論材料があるの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:42:06.981 ID:52BBWoiO0.net

レスバする牧師とかその存在がすでに神がいない事を証明してる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:44:29.312 ID:5hntAf6A0.net

神のいる物的証拠ってなんだ？
物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:44:59.265 ID:tUUvUeY/0.net

無駄だって俺はVIPで聖書に書かれてることは歴史的事実とか言ってて尚且つ話が通じない奴を見たことがある

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:45:00.260 ID:YvdznvXN0.net

>>32
いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
断る

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:45:07.343 ID:hrdhSD3Md.net

>>34
どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:45:30.488 ID:LPfXSTNbp.net

彼を知り己を知れば云々っていうけど
どうやら>>1は相手のことを全然知らん上に
言ってることは義務教育終えれば誰でも思いつくようなことだから
知識の差で普通に丸め込まれそう

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:45:47.107 ID:MHwF06t2M.net

ID:YvdznvXN0に物理の知識が全然なさそう
>>15とかギャグで言ってるの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:46:45.191 ID:+8R1WwHq0.net

信仰に論理も何も無いだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:47:31.352 ID:/McacLac0.net

>>29
科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:48:35.789 ID:YvdznvXN0.net

>>37
しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:48:54.902 ID:23kQa0nz0.net

クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:49:01.228 ID:Ywg8s6Pn0.net

科学なんてのはあくまでも人間という、宇宙にある小さな惑星さえまともに出られない矮小な生物が
赤外線すら直接感知できない目や、超音波も聞き取れない耳や、秒単位で遠い記憶も遡れない脳味噌などの
まるで完全から程遠い欠陥だらけの感覚器官を経由して得た「世界」の半端な情報から、欠陥だらけの言語や理屈という
人間同士で納得するだけのおままごとのルールであって
人間社会で完結する人間目線の生活の話であるなら、それを至高と考えることに何ら問題はないけど
そこから飛び出してこの世界そのものの成り立ちにも及ぶ神の存在を語るのに「人間の理屈」は不十分すぎるでしょ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:49:18.226 ID:ZTvU0c+k0.net

居るって事にしといたほうがお金が動くから居ると思うよ
根本的に疑わない事を軸とした信仰と疑うことを軸とした科学は相性悪い

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:49:44.184 ID:/McacLac0.net

>>46
俺もそう思う
みんな信じたいものを自由に信じれば良い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:49:58.788 ID:bc+s8JGr0.net

>>39
そもそも論理性の上に宗教があるわけじゃないし、信仰の上にあるわけで噛み合ってないぞ。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:51:15.129 ID:LPfXSTNbp.net

>>45
大体聖書規模ってなんだよ
聖書読んだのか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:51:26.941 ID:23kQa0nz0.net

>>48
それな
貨幣と一緒

それに価値があると皆が思い込む事に価値がある
紙幣が尻を服紙にもならねぇ！世界になったら色々困るので

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:51:33.277 ID:/McacLac0.net

>>39
否定は科学の敵だよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:51:52.832 ID:hrdhSD3Md.net

>>45
お前はもう少し数字を用意しろよ
科学を標榜するなら

単なる感想じゃねーか
だったら自分の利益のために宗教信じる人間を否定なんて無理だよ

だってお前がそれ以下なんだもん
論理的思考がそうなうえで信念がないとかクズじゃん
まだ宗教信じてたほうがまし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:52:02.757 ID:YvdznvXN0.net

>>50
つまり宗教に論理性もクソもないと

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:52:21.206 ID:bc+s8JGr0.net

>>46
日本から出ていけ!売国奴!

57 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 19:52:35.683 ID:vQYYJ5eTr.net

よくわからんけどキリスト教的には>>1が拠り所にしてる科学が成り立つことも神のお陰なんじゃね？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:52:51.564 ID:YvdznvXN0.net

証拠もなく1＋1=3って言われたら納得できないだろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:53:39.689 ID:YvdznvXN0.net

>>54
なら俺の代わりに数字を用意してくれないか・・・

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:53:49.396 ID:hrdhSD3Md.net

>>58
例えが間違ってる
はい論破

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:53:56.385 ID:/NLC7Osu0.net

>>58
これがブーメランだと気づいてないならあっさり勧誘されそうｗ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:54:00.011 ID:ZTvU0c+k0.net

>>55
そんなん当り前じゃん
どんだけ変節繰り返してるとおもってんのさ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:54:03.037 ID:+8R1WwHq0.net

信仰は納得云々じゃなくて言われたことを信じるものなので…
キリスト教の教理に1+1=3て書いてあったらそれが教徒の信じることだよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:54:37.932 ID:hrdhSD3Md.net

>>59
お前がやれよ
おれは宗教を否定してないし
宗教の役割としてな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:54:50.165 ID:bc+s8JGr0.net

>>55
ないよ断言するけどない。あっても信仰という前提に基づいた解釈だけだ。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:55:54.295 ID:pLJDgp8Ep.net

>>63
納得できなかったら信じなくてもいいんだぞ
これには納得できないからここはこう変えるわｗ
っていろんな宗教が増えた過去があるじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:56:20.620 ID:tUUvUeY/0.net

取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:56:31.443 ID:YvdznvXN0.net

神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:56:54.601 ID:/McacLac0.net

そもそも世界を作ったのが神なら善悪の基準を作ったのも神だから宗教の観点から見ての倫理でしかない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:57:17.002 ID:YvdznvXN0.net

神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:57:27.428 ID:+8R1WwHq0.net

>>66
あーまー確かにそうだね
カソリックとプロテスタントみたいなもんかテキトー言ってた

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:58:22.029 ID:hrdhSD3Md.net

>>68
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな？
ないか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:59:03.286 ID:bc+s8JGr0.net

>>46
なんで日本人なのにキリスト教信じているの?君は国賊だよ。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:59:12.173 ID:YvdznvXN0.net

>>66
いや論理もクソもない事信じてる人たちの集団にいて
それでいいのか？って

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:59:31.903 ID:O00mmk080.net

聖書の記述は誇張されてるから聖書が正しいかと神がいるかどうかは別問題だと思うんだが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:59:33.759 ID:0dM4ymjy0.net

そんな無意味な事する前に親の立場考えてやれよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 19:59:57.906 ID:WeZdiyped.net

神を定義しとかないと

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:00:12.108 ID:hrdhSD3Md.net

>>68
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:00:21.217 ID:YvdznvXN0.net

>>66
倫理もクソもない集団にいて、それが有意義になっているのかって問いたくて

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:00:52.376 ID:wJhTWjFLM.net

>>58
じゃあ1+1=2であることをペアノの公理を使って証明してみろよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:01:01.183 ID:YvdznvXN0.net

>>78
ごめん、違う側面の捉え方って何？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:01:31.166 ID:hrdhSD3Md.net

>>74
お前のやってることが論理もクソもないじゃん
お前なんか論理語ったか？
なにひとつねー

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:02:09.193 ID:/McacLac0.net

>>81
1を数字と見ない場合のことじゃない？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:02:31.345 ID:hrdhSD3Md.net

>>81
だから1+1が3にも4にもなる

って言葉をお前は生きてきて一度も聞いたことないか？ってきいてんだよ知的障害かよ殺すぞ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:03:00.832 ID:XbBWjkRi0.net

牧師おれ「
いるかいないかの2択だからまず50%に仮置きましょう
あなたが提示する「いない」とする証拠と
私が提示する「いる」とする証拠
これらの確からしさと数で重みを付けて確率を決定するというのはどうでしょう
これで駄目というのであれば妥当な確率の決め方を提案してください
」

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:03:11.126 ID:A3kbKytZM.net

そもそもが自分ではない他者とは認識の齟齬があるんだからレスバの意味が無い

お互いに譲らなければお互いに「俺の勝ちー」とか思って終わるだけの無駄なやり取りにしかならんだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:04:05.400 ID:YvdznvXN0.net

>>80
はい証明
https://youtu.be/6XUNqeiJmrg

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:04:28.041 ID:5hntAf6A0.net

>>45
聖書に書かれてたことがたとえ嘘であってもそれは神の否定にはならないんだよ
実際は聖書ありきの神なんだろうけど、宗教としては神ありきの聖書だからね

で、論題は聖書が間違っているかどうかじゃなく神がいる確率の高低なんでしょ
もう一度言うけど、正確性極まりない物理法則を超越した存在が神らしさなんだから
物理法則では認めようがないんじゃねーの

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:05:21.886 ID:yc31f4uwp.net

>>74
俺は聖書読んだことないから知らんけど
具体的にどの辺がそうなん？
これに答えられないと牧師にいいようにされて負けるだろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:05:55.862 ID:23kQa0nz0.net

なんかこわい人居る〜

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:06:15.544 ID:YvdznvXN0.net

>>84
じゃあ1＋1=3が正解って言ってる人はいる？
まぁ99%いないよね。99%にかけるか1%にかけるかだったらどっちにかける？
1＋1=3が本当って言ってる人はいるかもしれないけど圧倒的にすくないよね
今回は確率の話だから

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:06:51.549 ID:bc+s8JGr0.net

俺もキリスト教は大嫌いだけど、論理性で信仰は否定できないよ。

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:07:15.745 ID:hrdhSD3Md.net

>>91
質問に答えてないだろ
質問に質問で返すなよ
どんなクソみたいな教育受けてきたんだお前
恥を知れボケ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:08:05.698 ID:bc+s8JGr0.net

>>90
非国民は早く首吊れ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:08:40.771 ID:YvdznvXN0.net

もう一回聞くね
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:09:02.982 ID:bglSARmX0.net

神はいるぞ

ここに一人な(ﾄﾞﾝ



まあマジレスすると周りから異常なまでの信仰を集めることが出来た奴はまさに神と言ってもいいだろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:09:12.255 ID:hrdhSD3Md.net

結局>>91がお前の限界なんだよな
自分が論理的であるってスタンスを取りながらそもそも論理的ですらない

宗教家って基本的に頭めちゃくちゃ良いからアホが論理で言い負かすなんて無理だよ
それを自覚しとけば恥かくことは防げるよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:09:45.029 ID:/NLC7Osu0.net

>>95
聖書規模の物理法則ってなんだよｗ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:10:33.632 ID:YvdznvXN0.net

>>98
湖2つに分けたり

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:10:52.333 ID:5hntAf6A0.net

たとえば俺が一つの世界の生まれてから滅びるまでの話を創作物として生み出したとする
その世界で、「創造主はおらず、全ては自然現象で創られた」という体で話が動いていたとしても、それはその世界の中の話であり
現にその世界を創造した俺はいるだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:11:39.194 ID:23kQa0nz0.net

国家神道とか崇めてそうw

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:12:06.753 ID:bc+s8JGr0.net

>>90
何とか言えよクズ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:12:29.187 ID:hrdhSD3Md.net

>>95
僕の話したい部分で他の部分はいっさい無視して議論してくだしゃい！
って牧師に土下座すればお前は勝てるかもしれない

がそれ以外ではお前は絶対勝てないから諦めた方がいいよ
恥をさらすだけ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:12:44.065 ID:/NLC7Osu0.net

>>99
…？
物理法則の話を聞いたんだが
というか聖書規模とかいう意味わからん言葉の説明も頼む

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:13:08.674 ID:yc31f4uwp.net

古くから牧師には自然科学者としての側面もあったからな
理論武装バチバチよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:13:17.021 ID:YvdznvXN0.net

>>97
1＋1=3が違う側面の捉え方って言ってたけど
捉えたってことは何か理由があって捉えたって事だよね？
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない？
1＋1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:14:05.472 ID:YvdznvXN0.net

>>104
湖二つに分けたり

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:15:13.346 ID:bc+s8JGr0.net

>>101
神道を信仰するのは日本人として当然のことだろ。邪教を奉じるキリカス野郎は生きるに値しない。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:15:19.137 ID:xEiZEogQa.net

>>106
科学的に考えててまず1+1=3より1+1=2が信憑性高いことが1つ確認出来たね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:15:56.047 ID:YvdznvXN0.net

>>109
そうだね、まず一歩

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:15:56.899 ID:+8R1WwHq0.net

国家神道崇めマンからみて仏教はどうなの？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:15:57.297 ID:6vobyrMy0.net

確率って生物としている確率って話？
そんなんどうでもよくね
聖書によって複数人の頭の中に共通の概念や認識があるなら
それこそが神なんだろ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:16:07.878 ID:bkm4KK0j0.net

統計から数学の話に持っていけ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:17:04.298 ID:bc+s8JGr0.net

>>111
仏教は多神教的な所があるから、神道と共存出来るけど、キリスト教は神道を否定する宗教だろ。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:17:20.512 ID:YvdznvXN0.net

>>109
でもこれって
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

にも当てはめられない？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:17:27.378 ID:/NLC7Osu0.net

>>107
その話がどこの部分か教えてくれ
あと聖書って教訓がメインの話のまとめじゃん
その話について知らんが湖を割ることがメインなのか？
例えを信じさせるために大げさに書いたとかじゃないの？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:17:49.232 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人＝1.1なんだわ

わかったな？
1+1＝2の方があきらかに理由があるよな？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:20:11.097 ID:XbBWjkRi0.net

帰納的な理屈で50%以上の確率を証明しないと負けるよ
演繹的に証拠の並べ合いになったら遭遇証言の数に押されて分が悪い
「少なくともこの人は見たと言ってる」
「これだけの証言がある」
「で、君の提示する証拠は？」

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:20:16.338 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
1+15
1と1ってのは言うまでもなく同一のものなんだわ

世の中に自然に存在するもので完全にどういつのものってのはどれくらいある？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:20:58.191 ID:YvdznvXN0.net

>>116
いや俺小さい頃教会行かされてて話は結構分かるんだよね
他にも10個のパンを増やして5000人に食べさせたとかがある
でも聖書を執筆したのは弟子であり、神は弟子たちを誠実になるように
教えを説いたと言われてるからそんな弟子が話し盛ったりしないと考えるのが無難
あくまで無難ね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:21:21.741 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
お前と同じ人間はこの世に何人存在する？
お前がなにも答えず逃げても俺ですらここまでお前を追い込めるんだぞ？
お前が誰と議論できるんだよ？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:21:49.402 ID:/NLC7Osu0.net

>>120
もう神云々なんてのはどうでもいいんだ
湖の話の詳細が知りたい

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:22:12.915 ID:hrdhSD3Md.net

>>120
逃げるなごみ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:22:49.272 ID:YvdznvXN0.net

>>117
うん1＋1の方が確かにに理由あるね
分かってくれて嬉しい

125 ：以下、？ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:23:09.365 ID:hrdhSD3Md.net

物理法則でかたるなら1+1って考え方がそもそも存在し得ないレベルで特殊なものだといい加減わかれ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:24:08.755 ID:bc+s8JGr0.net

ガチの論争になっててワロタ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:24:10.630 ID:yc31f4uwp.net

>>120
いろんな学者が議論を重ねた結果
盛ってるのは確実らしいぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:24:29.215 ID:hrdhSD3Md.net

>>124
そこになんの普遍性も科学的意味もないことがわかったか？知的障害

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:25:12.132 ID:hrdhSD3Md.net

哀れなやつだな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:25:31.977 ID:rycvRazpd.net

神なんていないしいたとしても人間の思い描くような神はいないよ

これが真実
キリスト坊やは無残に殺される中東の子供達を見てみると良いんだわ
あんなザマをイエス様やアッラーフが見過ごしてるとしたら信仰に値しない神だよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:26:25.617 ID:/NLC7Osu0.net

>>120
付け加えるのなら
お前が聖書規模の物理法則とかいうわけわからん話を思いつく元になった湖の話の知りたい

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:27:04.651 ID:YvdznvXN0.net

>>127
そうなの？！

133 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 20:27:24.390 ID:vQYYJ5eTr.net

1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:28:46.945 ID:+E7VAGDT0.net

神って物理学的に考えると第1原因やろ？
いるでしょそりゃ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:29:38.156 ID:hrdhSD3Md.net

>>130
神がいたとしても人間の思うような神ではないだろうな
少なくとも信じていない人間が
「こんな世の中なんだから神はいない」とか言ったからって助けてくれるような甘ったるい存在ではない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:29:44.497 ID:YvdznvXN0.net

>>122 これ
アロンの杖（アロンのつえ、英語: Aaron's rod）は、『旧約聖書』の
『出エジプト記』に登場するモーセがイスラエルの神から授かり、
モーセと兄アロンが使っていたとされる不思議な杖。

また、ユダヤ人のエジプト脱出時には、モーセが杖を掲げると海が割れ道を開き、
追ってきたエジプトの軍隊を海に飲み込んだ杖と同じものとされる。

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:30:00.830 ID:5hntAf6A0.net

だから聖書の真偽と神の有無は関係ないっつってんだろ！論点がおかしいぞ！！

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:30:50.557 ID:hrdhSD3Md.net

>>137
論点をおかしくしようと思ってるんだろこいつは
それで勝ち負けを論ずるとか頭おかしいけど

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:31:04.581 ID:s9vI9cSS0.net

神はいないよ
俺が殺した

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:32:23.292 ID:/NLC7Osu0.net

>>136
湖ってなんだよって思ってたがそっちかよ
自然現象として海が割れるらしいぞ
観測例もあるみたい

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:32:27.715 ID:XbBWjkRi0.net

>>1の主張って

物理法則に適わない存在はない
神は物理法則に適わない存在である
したがって神は存在しない

信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:32:36.973 ID:EtHAKjaZ0.net

僕はこう思うから確率が低いって言うのはやめた方が良い
具体的なアルゴリズムとか数式を持って説明できないなら統計学的にとか確率とか言わない方が良いぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:33:37.714 ID:hrdhSD3Md.net

大体頭が悪すぎで何一つ確率で語れてないしな
死ねば良いのにこのクソニート

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:35:01.537 ID:YvdznvXN0.net

>>133
いないことになるとは一つも言ってない
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

1＋1=3である理由なんて未だに一つも出てない
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない？
1＋1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない？

じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:35:55.111 ID:g5XM2ITD0.net

なんだこのアホは

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:36:34.639 ID:p+cLb/ved.net

レスバ＾＾；


なんJのくっさいガキどもが使い始めた言葉を恥ずかしげもなくVIPで垂れ流すとか臭すぎなんだよド新参低能ボンクラゆとり世代
まとめから来たネット初心者丸出しで気持ち悪すぎるから今すぐその糞携帯電話叩き壊して灯油かぶって焼身自殺しろゴミ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:36:35.806 ID:YvdznvXN0.net

>>140
道を開いただけじゃなくてその開けた道のど真ん中を歩いたらしい

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:37:00.818 ID:bc+s8JGr0.net

>>111
貴様みたいな売国奴は早く死ねよ。

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:38:57.822 ID:/NLC7Osu0.net

>>147
江ノ島みたいなもんでしょｗ
まあ江ノ島とは違って強風で水が追いやられて割れるみたいだが

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:39:33.716 ID:+8R1WwHq0.net

二重人格じゃん

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:40:48.557 ID:XbBWjkRi0.net

まあ逆に
この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか？

152 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 20:40:49.541 ID:vQYYJ5eTr.net

>>144
いや、居ないことになるといってなくてもいいけど、なぜ1+1=2が成立する場合神は居ない確率が高くなるの？ってこと

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0.net

>>143

>>72で
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな？
ないか？
>>78
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ
>>117で
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人＝1.1なんだわ

わかったな？
1+1＝2の方があきらかに理由があるよな？

どっち？！笑笑

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:42:20.246 ID:9xQsMcBq0.net

残念ながら、神の存在証明は俺が成し遂げてしまったんだ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:42:23.673 ID:YvdznvXN0.net

>>152
これだけ人類がいて理由が存在する方と一つも存在してない方だと
どっちの方が正解の確率高い？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:42:30.066 ID:WeZdiyped.net

>>151
観測されるまでは存在する状態と存在しない状態が混在している要するにネコ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:44:13.785 ID:YvdznvXN0.net

>>151
観測されているかいないかの条件だったら
観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:44:22.098 ID:mFRL8pQL0.net

そんなことして何になるの？？？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:44:48.820 ID:YvdznvXN0.net

>>151
あ、存在が観測されているかいないか、ね

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:45:32.457 ID:9xQsMcBq0.net

「観測されている物体が世の中に1つでも存在する」というのが神が存在する証拠なので、
神そのものが観測できてなくても神が存在する確率は100％なんだよ

161 ：二石ラジオ ：2019/09/04(水) 20:45:56.578 ID:aR8yA5RBd.net

まぁ俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教の信者だから高みの見物してるわ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:46:34.046 ID:yc31f4uwp.net

>>157
なんで？
感覚的な話？ｗｗ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:46:54.950 ID:YvdznvXN0.net

>>160
？！？！？！

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:47:24.190 ID:XbBWjkRi0.net

>>159
どのように観測して何を検出できなかったの？
観測の施行回数は？
観測方法が妥当でない可能性や、施行回数が足りない可能性をどれだけ割引く？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:47:34.753 ID:YvdznvXN0.net

>>161
いいなぁ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:49:46.324 ID:eYeTXrlEd.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:49:49.989 ID:FvMkCfm00.net

見えざるピンクのユニコーン教は貴方を応援しています

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:49:57.644 ID:YvdznvXN0.net

>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:50:16.837 ID:YvdznvXN0.net

>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:50:43.200 ID:YvdznvXN0.net

>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:51:13.334 ID:5hntAf6A0.net

壊れたラジオやめろ

172 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 20:52:17.022 ID:vQYYJ5eTr.net

>>155
理由って何の？
1+1=2になるのは人間がそういう概念を用意したからだけど人間にそういうことができる理由はどう説明するの？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:52:40.895 ID:YvdznvXN0.net

ただ日本にティラノサウルスがいるかいないかって言われたら
圧倒的にいないって答えた方が答えられるはずなのに
実は50%すら上回れないのか…

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:53:16.076 ID:XbBWjkRi0.net

>>161
俺も>>1の立場なら「空飛ぶスパゲッティモンスターの存在と同じぐらい。とりあえずx%としとく」ととりあえず答えると思う
で、出してきた証拠の分だけ少しずつ確率を上げてあげる
「じゃあx+5%ぐらいが妥当っすかね？」で勝ちを狙いたい

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:53:30.847 ID:7ZSO1WE50.net

>>23
これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

アンビリバボーで見た

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:55:26.802 ID:YvdznvXN0.net

>>174
うーん、証拠の数で確率を上げるのは難しいんじゃないかな…

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:55:59.295 ID:SFpvbD3K0.net

居るか居ないかって地球上に物理的にってこと？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:57:02.561 ID:XbBWjkRi0.net

>>176
「では決め方を提案して欲しいです」

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:57:21.505 ID:9xQsMcBq0.net

まあ、神の存在は簡単に証明できるけど、
奇跡の存在も、旧約聖書の正しさも証明はできないから、神ばっかり存在証明しても何の意味もないんだけどなｗ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:57:54.945 ID:YvdznvXN0.net

>>172
1+1=2になる理由→現段階でペアノの公理で証明完了
1＋1=3になる理由→未だに一切ない

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:58:40.126 ID:YvdznvXN0.net

>>17
そう、正確にいうと新約聖書とかの時代に

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 20:59:42.432 ID:whM1tQHl0.net

神なんていう宗教家が自由に定義を変えられるものの存在確率なんて議論しても無駄じゃない？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:01:01.824 ID:YvdznvXN0.net

>>178
俺も悩んでます
今のところ物理法則が覆った回数と正常に機能した回数を数えて
具体的に物理法則が覆る確率を計算して
物的証拠のない上に存在する確率が異常なまでに低い神を信じる価値はあるのか？
という感じで展開していきたい

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:01:04.642 ID:u2ROfO+9M.net

神が居る確率99.9999...％
神が降臨するのは100％の時のみ
99.9999...％＝0.99999...
x＝0.999999...
10x＝9.9999...
10x-x＝9
10-9＝1
1＝100％
ほら神が降臨した

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:01:43.497 ID:YvdznvXN0.net

>>182
じゃあ定義してもらって話せばいいだけのこと

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:01:55.251 ID:tTluCUIA0.net

暇なんだなー

187 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 21:02:14.619 ID:vQYYJ5eTr.net

>>180
いやそれ自然数の概念とかを定義付けしてそこから導いてるわけで1+1=2が成り立つのはその定義付けのための概念を人間が持つことができるからでしょ
そうやって遡って理由を問い続けていくといつか答えられない所に突き当たると思うんだけどそうなった時点で神がいる可能性と居ない可能性のどっちが大きいかなんて言えなくなるのでは？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:04:01.519 ID:I5K7CwBi0.net

>>47で述べてる内容がブーメランに感じるのは俺だけか？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:04:10.387 ID:YvdznvXN0.net

>>187
確かにね。でもそれは答えられない問題にぶつかったときの話じゃん
現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:04:57.096 ID:YvdznvXN0.net

>>188
全くもってそうです
おあいこです

191 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 21:05:51.070 ID:vQYYJ5eTr.net

>>189
別に1+1=2が成り立つ場合があることは神が存在する確率としない確率のどっちが大きいかと関係なくね？って話だよ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:06:57.797 ID:9xQsMcBq0.net

一神教の定義より、宇宙⊆Sを満たすSを神と呼ぶ
つまり、宇宙が存在する時点で、宇宙⊆Sを満たすSが存在することは自明
よって、宇宙が存在することを証明できれば、神の存在は証明できる
少なくとも俺は存在するので、宇宙は存在する
よって神は存在する

Q.E.D.

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:07:05.530 ID:YvdznvXN0.net

>>191
同じ条件だよ
あと現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない？

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:07:26.930 ID:63VUjhnJ0.net

インターネットで最後にネ申を見たのっていつ頃だろうな
ずいぶん見てない気がする

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:09:54.628 ID:YvdznvXN0.net

思いの外、神がいない方の確率の方が高い証明をするのは難しいと分かった
考え直してきます、そして具体的な数字が出せるように

196 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/04(水) 21:10:10.233 ID:vQYYJ5eTr.net

>>193
同じ条件って何と何が？
1+1=2であることが堅実かどうかと関係無いでしょって話ね
なぜならその1+1=2が成り立つのが神の存在ゆえかもしれないしそうでないかもしれないし、そうでないとしても神が居ないゆえであるとは限らないから

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:12:00.153 ID:9xQsMcBq0.net

>>195
それよりは、「神を信じる必要がない」ことを証明してやれ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:13:52.487 ID:2D9Q8G080.net

そもそも神をどう定義するの
話はそっからだ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:15:46.228 ID:HiLux1j30.net

神とか信仰とか大層な言葉作ってるけど要はすがる対象では

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:16:03.013 ID:YvdznvXN0.net

>>197
そっちの方がずっと簡単だね

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:16:54.102 ID:yStzTXZx0.net

いや、神はいるだろ。何言ってんの。

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:17:04.698 ID:BBPwqtni0.net

これって牧師より＞＞1が神肯定派と議論した方がよくね？
または逆に牧師が神否定派多数を相手するとか

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:19:09.567 ID:PlrNyyQw0.net

Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
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　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:21:10.359 ID:YvdznvXN0.net

>>202
間違い無いと思う

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:24:59.988 ID:XbBWjkRi0.net

>>200
そっちの方が難しいと思うけどな
神を信じるぐらいしか救いが無い悲惨ってあるよ

死にかけて苦しんでる幼児を目の前にしたら「天国でまたみんなに会えるよ」て言うと思う

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:25:33.558 ID:I5K7CwBi0.net

結局1は神を否定したいのか？それとも信者をバカにしたいだけ？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:28:59.107 ID:YvdznvXN0.net

>>206
議論した上で神を信仰する価値について聞きたかった

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:29:06.111 ID:1yMWhgzpr.net

神の定義が曖昧だからな…

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:29:38.916 ID:Njy4JhVd0.net

>>23
モーゼ効果をご存知ないのか

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:30:48.091 ID:YvdznvXN0.net

第一、神は何でもできるって聖書に書いてるのに、人間でも違うって分かる
天動説唱えてたぐらいの矛盾があるのに何故そこまでして神を信仰するのか

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:31:29.467 ID:YvdznvXN0.net

>>208
プロテスタントのイエスキリストと定義する

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:31:41.380 ID:Ej/zjPGVr.net

神が居るならお前は救いを得るはずって言いながらバールで殴り続ければ必ずかてる

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:32:07.025 ID:PYtwENv70.net

ヨブにあんなことするやつを神様とは認めない
いいやつだったのに

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:32:24.862 ID:YvdznvXN0.net

>>212
神に祈ったところで何も変わんないってね

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:33:46.156 ID:noCDwD//0.net

>>212
信仰がたりない

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:33:56.324 ID:JJDhVHhV0.net

無神教の数学教師とキリスト教信者の学生がバトルする洋画思い出した

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:34:22.537 ID:noCDwD//0.net

>>216
なにそれ面白そう

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:34:32.148 ID:I5K7CwBi0.net

価値観を問うたところで理解する姿勢がないといけないと思うんだけど
1はキリスト教の信仰が無価値と思ってるわけではないということでいいのかな？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:36:09.483 ID:1yMWhgzpr.net

>>211
キリストはいたんだろ
じゃあ三位一体って言うなら神もいるだろ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:37:13.250 ID:d6HH6ZSW0.net

こんなアホの相手するって牧師暇なんだな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:37:32.901 ID:Ej/zjPGVr.net

神が存在すると主張する人には>>212すれば居るか居ないかわかるじゃろ？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:43:02.558 ID:I5K7CwBi0.net

>>221
キリスト刺したやつは刺したあと神を信じちゃってるけどな
シチュエーションは違うが

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:47:03.979 ID:JJDhVHhV0.net

>>217
神は死んだのか、ていう映画
予告でしか観たことないから詳しくは知らんけど予告だけでも楽しめた
https://youtu.be/xxWxyWMBqBI

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:47:26.675 ID:Ej/zjPGVr.net

>>222
だってキリストとかあの周辺の連中キチガイだらけじゃん

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:49:12.874 ID:9xQsMcBq0.net

>>212
何も言わなくてもバールで殴り続ければ勝てるんじゃね？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:49:41.829 ID:mw8df3adp.net

>>221
そのケースだと、神を信じていない人が神の存在を定義することにならないか？？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:49:44.329 ID:9xQsMcBq0.net

>>221
神が存在するからといって救ってくれるとは限らんじゃん

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:49:53.642 ID:noCDwD//0.net

>>223
結局教授負けるやん
俺も信じてない派だからいいや

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:50:40.630 ID:J9VGTT+00.net

>>212
キリスト教でいう救いは天国に行くことだから>>1の証明にはならんぞ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:51:17.927 ID:Ej/zjPGVr.net

>>229
そうなのか
なら仕方ないな

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:52:28.407 ID:JJDhVHhV0.net

>>228
教授負けちゃうのか
有神論者が大多数の国の映画だししゃーない

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:54:45.401 ID:YcmGTu8Ga.net

>>210
逆逆
当たり前だけどニュートン以前の人間には天が動いてるとしか理解できなかった
だから聖書に地球は円であると書いてるのにそう訳すことが出来ずに地球が固定されていて天が動くなんて主張してしまってるだけ

少なくともニュートン以前の科学より何世紀も前から聖書は科学的に正確だった

お前は今の科学で証明できない点について聖書を馬鹿にしているが何世紀も後の科学では当たり前に証明できる可能性が高い

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:54:47.719 ID:Ej/zjPGVr.net

>>226
>>227
>>229
相手が死ねば下らん議論をする手間が省けるな

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:56:27.103 ID:noCDwD//0.net

>>231
まあ無神論者より敵に回すと圧倒的に怖そうだしな

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:58:24.523 ID:9xQsMcBq0.net

>>232
ニュートン以前から、地球が球体であることは当然の科学的事実として受け容れられてたんだが

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:59:51.259 ID:QSsX922Q0.net

ガリレオじゃね？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 21:59:52.976 ID:6h6ZmCXv0.net

ワイ「リチャードドーキンス著神は妄想であるバァァァアアンンwwwwwはい論破wwww

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:09:08.134 ID:4rqQDiaKM.net

>>1の論理的でないから多分負ける。
で、捨て台詞が相手は全然話を聞かなかったという

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:21:50.004 ID:B/QqOmfr0.net

あんまり科学と宗教を対比させたくないけど
科学が正しいと思うのは科学的手法を使うからというトートロジー
逆に宗教が正しいと思うには宗教的手法を使えばいい

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:24:31.161 ID:B/QqOmfr0.net

>>232
エラトステネスでググれ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:25:57.319 ID:EtHAKjaZ0.net

>>210
お前の理屈で言うと昔は天動説を信じてる人が多かったから昔は天動説が正しい確率の方が高かったことになるぞ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:29:33.816 ID:B/QqOmfr0.net

というかイエスが神だと思ってたのかよ
勉強不足だと思う
牧師は神はいるかいないかくらい考えて生きてきた可能性高いし神がいるかいなか問答には年季も入ってるやろ
そんなんじゃ相手が鈍臭くない限り1が話が通じんとか言って帰ってくる様子しか想像できん

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 22:41:45.447 ID:qF2dstlH0.net

>>242
イエスが神であってるよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:02:35.472 ID:YvdznvXN0.net

>>243
正確にいうと神の子だよ
人間の形にして人間界に送ってマリアとヨセフの子として生まれた
って教会で聞いた

245 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ：2019/09/04(水) 23:03:38.042 ID:V75GRE/j0.net

( ﾟДﾟ)＜神とイエスと精霊は
( ﾟДﾟ)＜全部神で一つのもの
( ﾟДﾟ)＜だっけ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:03:58.625 ID:hGRiDVv80.net

>>7
違うが

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:04:43.480 ID:hGRiDVv80.net

この前ガチの信者沸いてたからそんときやればよかったのに

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:04:49.959 ID:UrtT3Rg10.net

>>244
いや三位一体だから…

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:24:25.084 ID:ak27Z1qW0.net

神っていうのは教育制度が行き届かない文化圏で法と倫理と教養と簡易に教えこむための概念道具だよ
概念存在だから定義した時点で実在するよ

例：なぜ殺してはいけないの？神様がそうおっしゃったから

なぜ林檎は木から落ちるの？神様がそう定められたから


超便利じゃんね
おまけに金集める装置にもなるし社会福祉にも使えるんだぜ
こりゃ神はいるに決まってるじゃねーか

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:32:06.589 ID:57RzNFsXd.net

神がいるいないって過去に頭の良い連中が
死ぬほど議論してきてるんだろ

それを学んできてる相手に
凡人が自力で考えた理屈で挑むなんて
無謀過ぎじゃないかね

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:39:44.514 ID:I5K7CwBi0.net

>>251
でもまあ万が一でも1が神の存在を否定できるなにかが起こるかもしれない
それは神のみぞ知るわけだが

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/04(水) 23:41:01.364 ID:I5K7CwBi0.net

ミス>>251は>>250

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/05(木) 00:40:07.656 ID:QR3ew1j0M.net

亀だが恐竜の話すれば大抵の宗教はレスバで勝てるよ
特に創造主がいる宗教だと種の進化や絶滅に関しては的外れなところ多いから

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/05(木) 01:27:02.222 ID:+f30cJiS0.net

宗教は信じたいやつが信じるもんだぞ
人が信じてるものを無理矢理否定するのはよくない
確率の話ならそりゃ神がいる可能性の方が限りなく低いだろうけど可能性はゼロじゃないんだからな
病気のとか心の支えが必要なやつのためにも必要
肉親や知人が絶望したまま死ぬなんて悲しいだろ？好きにさせてやれ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/05(木) 01:43:00.387 ID:U+hfgThpa.net

神はいない
俺の髪を返せ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/05(木) 01:46:22.670 ID:J9UD3RDo0.net

今現在、解明されていないことが多いことより、世界を創造した神は存在するもしてもよい。
しかし、善悪や、バツを与える執行者や、宗教的な神は存在しないと断定する。
なぜなら、それらを判断する基準が、極端に人間の心理に依存しているから。
例えば、今僕が人を殺すことは罰せられるのに、侍は英雄だった。
そのようなことが、世界中で存在している。
さらに、宗教の腐敗も歴史的に見れば存在している。
てことは、神が作り、罰を執行し、すべてを司る割に、無能すぎる。それが矛盾している。
しかし、人間を統治するために、馬鹿な人間たちをまとめ上げるために、簡単なストーリーを作る有用性についてはきっと証明されているだろう。
なので、神がいる嘘というのは、教祖の優しさであり、そこが発明であると考える。
よって、人間が心に信じる神は存在する。
それは、なにかの全知全能のようなものでもなく、本当に命を掌握しているものでもない。
小さな嘘から生まれた価値である。
人間がみんなが価値があると思えば、それに価値がでるように、その嘘から出た価値は存在しているはずである。
よって、神の存在の有無を議論する際に、信仰する者が、脳死で神は存在するということのみを主張するのは、もっとも古典的である。
時代はかわり、時代にあった宗教観に修正すべきであり、それができてない宗教家は、他人の心に神を宿すことは不可能。
結論は、神は存在する。が、感じ取れるかどうかはその人次第。
もしくは神は存在しないが、神ではないものを信じることはできる。

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/05(木) 01:49:35.703 ID:f4RfrYN90.net

(´･ω･`)論破したからなんだって思わない？