哲学好きな奴が考える、幸福な生き方とは

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:55:00.387 ID:IVTrVgS+a.net

まず、生まれた意味など考えない

・人は性欲によって産まれるのであって、なんらかの使命を受けた事によって産まれるのではない

生きる意味など無い

・すべての生命も同様に、「その種を次世代に繋げる」という事以外、なんらかの使命を受けた事によって産まれた（進化した）種族ではないため、DNAにプログラムされた行動を取り、朽ちるだけの存在

人間以外の生物は、自分の人生が幸せかどうかなんか考えない

その上で、人間の幸福とはなんなのか

精神的に感じる満足感・体感なのか、他人からの評価なのか、あるいは欲を満たす快楽か、どれも一時的である

さあ哲学好きなやつは来い

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:55:38.266 ID:wGbpFGLLa.net

哲学みたいな無駄なことは考えない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:55:50.891 ID:zocNCcKs0.net

誰かとともに生き、ともに死ぬこと

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:56:17.053 ID:Y6FyiNsha.net

表面的なことばっかいってるな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:56:44.465 ID:flXTRH5u0.net

そういうことを考えないでいられること

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:57:10.771 ID:WTfSAnSR0.net

ヘロインきめまくる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:57:13.037 ID:44xzKqlW0.net

エヴァの人類補完計画に似た感じだけど
幸福に関する優劣をすべて破壊する

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:57:14.984 ID:IVTrVgS+a.net

>>2が良い線行ってる気がする

>>3は子供のたわごとに聞こえる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:58:22.842 ID:ptcnIvYH0.net

他人の評価を気にしない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:58:30.104 ID:E69+Dl6E0.net

生存、安全、所属、承認、自己実現の欲求がすべてかなったやつが幸福

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:59:08.456 ID:27eTfz9ya.net

哲学的なこと何にもないだろ❗
幸福?
幸福は科学
幸福の科学に入れ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 23:59:22.452 ID:IVTrVgS+a.net

>>5良いね、嫌な事考えなくて済むもんね

おまえらに聞きたいんだけど

幸せな人生というのは、永続的な幸福なの？それとも断続的な幸福なの？それとも一瞬で消えちゃうような幸福なの？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:00:01.413 ID:Isb2fjC50.net

アリストテレスは徳に基づく活動、とりわけ観想的生活を行うことが幸福だと考えた

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:00:29.241 ID:Y3itjWED0.net

執着を完全に捨てるのってあんまり幸福には思えない
自己顕示欲とか承認欲求も節度を守れば人生を豊かにするよね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:01:22.231 ID:AhkRBu4P0.net

利己的な遺伝子とか読んでそう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:01:39.610 ID:f+SaIaYRa.net

>>7
へー、それ面白いね
でも釈迦もキリストも結構似たような事言ってるな

共産主義的な事なんだよな
持ってる財産すべて捨てろと

人間の長所ってそれが財産だったりするからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:02:47.189 ID:HizCq7Y90.net

幸福感ってのも一種の錯覚みたいなもんだよ
俺は一生セックスして食っちゃ寝できりゃ幸せ！！

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:02:59.697 ID:CUs/gtEK0.net

死ぬときに幸せかどうか
「楽しいままで終わりたい」と言って自殺した女子中学生が最も正しい選択をしたと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:04:30.827 ID:GRNyq4p0r.net

宇宙規模で考えると人間の歴史なんて意味ない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:04:41.908 ID:uyheyP2Ga.net

人間として卓越性を発揮すること

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:05:26.701 ID:f+SaIaYRa.net

ああ、ちなみにこのスレは

俺がおまえらに教えてやる！！というんじゃないからな？
なんかさ、さっきから「俺は不幸だ」とか「生きる価値が無い」とか
そんなスレをいくつか見たから

そういや人間の幸せってなんだろうなぁってちょっと哲学的に考えてみようと思って
哲学好きなやつこないかなぁって思ってさ

なんか面白い定義とか知ってるやつ居たら教えて欲しいんだよね

ちなみに俺は

「人間には幸も不幸も無い、それをどう受け取るかという心で決まるのだ」という言葉がしっくりくる気がしているが
これもかっちり当てはまる答えではない気がしている

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:08:07.753 ID:4rlyAfk1r.net

幸せというのは幸せ感じるボーダーラインがあってそこを超えるかどうか
ならそのボーダーラインをとことん下げればいい

馬鹿になる
陽キャというかDQNって幸せそうじゃん

ホームレスは常人には自殺物の生活しているけど生きている

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:09:32.890 ID:f+SaIaYRa.net

そんで、幸福というのは

体感ができる感覚だとするならば
人間の脳というのは同じ刺激にはだんだん反応しなくなっていく生き物だから

例えば、最初たまらんと思ってた女Aの裸で毎日３回くらい抜いてても
だんだん女Aには飽きてきて、別の女BとかCとかといった刺激が欲しくなる

つまり、一人の異性と一緒に居るだけの幸福というのは体感として永続はしないんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:10:10.089 ID:AhkRBu4P0.net

なんか政治哲学の方にも接触しといたほうがいい気もする

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:10:24.489 ID:ciwhzsPh0.net

何だかんだで徳ってのが現代に至るまでの柱であると思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:11:27.867 ID:4rlyAfk1r.net

>>23
脳の物質とか科学的に言うならそれこそ薬物やパチンコとかに行き着くきがす

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:12:32.514 ID:f+SaIaYRa.net

もうひとつ例えるならば

これを食ってる時が幸せだー！と思う食い物があっても

毎日３食食ってると

三日目には他のもんを食いたくなる

人間は同じ刺激を与え続けると飽きる、大好きなカレーだとしても
１日目の最初に食った時は幸せなんだけどね

そこで

人間の幸福とは、体感なのか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:12:39.567 ID:opS8UG/D0.net

そもそも哲学って「一生試行錯誤してろ」的な思想なんじゃ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:13:53.133 ID:CGlt5RKM0.net

自分が幸せだと感じることをし続ける

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:15:04.886 ID:AhkRBu4P0.net

単純に人間が幸福だなぁと感じる時の共通項って、厳密に測ると脳内物質が出てるって所だけでしょ
あんまりそういう追及の仕方しちゃうと面白くないし そういう視点からは一歩下がって幸福というものを見つめたほうが楽しいと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:16:59.981 ID:oPGAq5xh0.net

うつ病のやつにセロトニン豊富な食材食わせれば症状緩和されたりするしな
やっぱり物質的に考えるのが一番よ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:17:48.506 ID:f+SaIaYRa.net

じゃあもっと細分化する

人間の幸福とは、高揚感なのか、それとも平安感なのか

この二つでもずいぶん違うと思うが

幸せだから落ち着くと、落ち着いたテンションが続く一方
幸せだあああああああ！！！ハイテンションがずっと続く

これどっちが幸せなんだ？

幸せな人生を求めているというやつは、どちらを求めて、どう生きようと考えてるんだろう
両方なんだろうけど、そんな上手くはなかなかいかんだろう、せめて一方を選ぶなら

どう生きる事が幸せなんだ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:19:05.632 ID:ciwhzsPh0.net

交感神経と副交感神経さ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:20:59.185 ID:CUs/gtEK0.net

>>32
高揚感だろ
こっちは挑戦的な幸せ
平穏は諦めた幸せ

テンションマックスの時に死ぬのが一番いい終わり方

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:25:08.776 ID:f+SaIaYRa.net

>>34
そうか？

俺なんか、何年も付き合ってた女と休みの日に景色良いとこいって
なんか二人でお茶飲んでるときって

しみじみと幸せだったぞ

こう考えると

高揚感と平安感だけじゃなく
平安を感じると同時に満足感もあるのかもしれないな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:26:13.409 ID:mpDxfdC4d.net

私は貝になりたい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:30:07.370 ID:f+SaIaYRa.net

じゃあ考え方を変えるとして

幸せというのは、人間の欲望を満たす事？

欲望にもいろいろ方向と深さがある気がするけど

どこまで欲望を深く追求すれば幸福なんだ？

途中で取り上げられたら不幸？これは異性だけじゃなく欲望、食い物でも睡眠でもなんでも

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:34:42.776 ID:f+SaIaYRa.net

例えば

気持ちよく寝てるとこを起こされた
大好きなもん食ってたら取り上げられた
好きな女と一緒に５年居たのに死んだ

これは幸せなのか、不幸なのか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:37:34.315 ID:4jznqIPIK.net

欲望には際限がないなどと言う
本当にそうだろうか？

「わかるわー確かに欲を挙げればきりがないわー」という人は
幸福寄りなのか不幸寄りなのか

欲望が満たされない状態は幸福じゃないかもしれないが、
反面、自分の欲望が明確に自覚できているならそれ自体は幸福かもしれない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:38:17.771 ID:f+SaIaYRa.net

>>38に関して

まだ満足していない場合は「まだまだ足りない」と欲して不幸かもしれない
もう満足してその対象に飽きかけた、飽きた時なら

幸せなのか、不幸なのか

なんかさ、いろいろがーっと考えてみて
俺も幸せな人生おくりてーなぁと思ってだいぶ生きてたふしはあるけど

幸せなんてのはずいぶんと漠然としてんなぁ
何が幸せなのかもよくわかってないのに追いかけてる

というやつが多いと思うよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:38:34.658 ID:mpDxfdC4d.net

>>38
時間が連続してると思うのがいけない
幸せな時間は永遠に幸せ
不幸な時間は永遠に不幸

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:42:24.888 ID:f+SaIaYRa.net

結論

何が幸福なのか、明確に定めて
ある程度いろいろあきらめて、妥協して目的に進むのが現実的に思える

何が幸福なのかわからず
幻をおいかけてるやつは、脳みそがお花畑になってるのかもしれん

今のとこ、俺のこのスレでの結論はこんな状態

正直、幸福なんか考えずに生きよう、と思えてくる
そもそも、幸福なんてもの自体が幻みたいなもんかもなぁ

体感は永続しねーんだから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:47:55.846 ID:f+SaIaYRa.net

他の考えがあったら教えてくれ

俺は上のやつの脳内物質という考え方が好き

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:51:16.679 ID:f+SaIaYRa.net

今のところ
脳内物質以外では

人間の幸福＝欲望を満たす事

という定義になってると思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 00:55:45.935 ID:f+SaIaYRa.net

>>13
アリストテレスの時代だと

幸福という単語が今と同じような解釈で受け取られていたかどうかもいまいち微妙になってくるね

釈迦も同じような事を言ってる
涅槃寂静、すべての物事に執着しない境地

すべての物事に執着しないから、何があっても心が平穏で居られる静かな状態という事でさ
それが幸せなんだってさ

いまいちようわからんよな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:02:11.981 ID:f+SaIaYRa.net

>>41
思うのがいけないといっても

時間は連続しているので
それを思うなというのは常人には難しい話だ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:06:04.356 ID:f+SaIaYRa.net

もっと喋ってて良い？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:11:35.759 ID:f+SaIaYRa.net

たぶん、少なくとも日本人は何を目指して生きるべきかという事を現代では教育を受けていないので

漠然とした永遠の幸せや、永遠の愛とか

あほな妄想を目指して生きてるんだろうなと今俺は思った

幸せを高揚感や平安感、満足感と定義するならば

そんなものは無い

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:13:10.665 ID:dfHOcvtEa.net

幸せは安心と満足だろ
愚かだが

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:14:19.914 ID:f+SaIaYRa.net

幸福を＝欲望を満たす事と定義した場合い

釈迦やキリストは欲望を否定しているので、完全否定ではないのだけど

そもそも今ここにいる俺たちと、釈迦やキリストの幸福の定義が違う可能性が高い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:15:26.179 ID:dfHOcvtEa.net

いや幸せを求める事は別に本能だ
問題は幸せを求める事を正当化する事

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:17:53.651 ID:ZH7FvIlD0.net

結局幸福って絶対的なものではなくて相対的なものでしかないんだよな
日本は世界全体から見たら圧倒的に治安はいいし社会インフラは整ってるし不景気とはいえ世界3位の経済大国だしで客観的に見ても幸せなはずの国なのに国民の幸福度はものすごく低いし自殺者数も1,2を争う

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:18:04.926 ID:f+SaIaYRa.net

>>49
俺もそう思う

そうするとやっぱり幸せな人生、なんてものがそもそもないんだよ

安心感や満足感、高揚感というのは断続的だから
どんな人生でもね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:20:55.577 ID:f+SaIaYRa.net

>>51
求めるのは自由だし、求めて良いと思うけど

「実態が無いですね」という事

定義はわかるよ、でも中身は無いよね、という話

例えば数学の０を追いかけてるような印象

どれだけ手に掴んでも消えてなくなる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:22:04.731 ID:3Gple4UR0.net

長文で語れないやつはセンスない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:27:59.090 ID:f+SaIaYRa.net

>>55
思いつきで喋ってるから
長文にできるほど思考がまとまってないんだよ

幸せなんてのはあほくせーなぁ。て、ぼんやりした印象しか今までなかった
そんなの追いかけてたらきりがねーだろそんなもん、ていうレベル

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:33:52.391 ID:f+SaIaYRa.net

子供の頃に妄想していた、ずっと高揚していられるような楽しい人生を想像していたが

社会に出てみて、いろいろ気が付くことがあり
好きなもん食って、うまいと思って毎日食ってりゃ嫌になるし、食い過ぎればひどい目にも遭うしな
酒なんか特に、うまいうまいと飲んでれば次の大変になるし、ゆくゆくは体も壊す

めっちゃ可愛いと思ってた女と付き合って舞い上がっても、嫌になる
そんな女と数人付き合っても同じ、どんな可愛い女と付き合っても、離れていたい時がある

社会に出ると、実現できる幸せがいくつもあるけど
実現してみると、いろいろ気が付くんだよ

それで、幸せってのは一体なんなのか、と

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:41:58.851 ID:f+SaIaYRa.net

今のところ

幸せってのは

一時的に欲望を満たす事

このスレではこういう定義しかできなそうだ

高揚感・満足感・平安感といったものを幸せとするならば
それはまず永続はできない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:53:19.343 ID:f+SaIaYRa.net

>>52
なんで日本人は幸福度が低いんだと思う？

ここも気になるよね

なんかさ、俺は結構些細な事で幸福を感じる事も多いんだよ

例えば、めっちゃ久々に納豆ご飯食ったら、くっそ美味いと感じたり
休みの日に、なんとなく早く起きちゃって俺の住んでるとこって結構景色が良いんだけど
その景色見ながらお茶飲んでると、ふと満足感があったり

自覚が無いだけで
俺たち結構幸福なんじゃねーか？

なーんかさ、表現が悪いかもしれないけど
どれだけ与えられてもまだまだ足りないと求め続け、むさぼり続ける、地獄の餓鬼みたいな

偉そうに聞こえたら申し訳ないんだが
「足る事を知る」て日本には昔から言葉があるじゃん
それをわかってないと、いつまでも餓鬼みたいに飢え続けるんじゃないか？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 01:53:55.141 ID:w6GDlDb90.net

自分や周りの環境に不満を持たなければ幸せよ。人と比べちゃダメ、上見ないで現状に納得すること

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:00:09.012 ID:f+SaIaYRa.net

>>60
求めてるものが

「幸せな人生」なんてものだと

具体的にどんな生活をどうやって実現すれば良いのかもわからないしさ
そこそこの生活になっても、まだまだ上の幻の幸せの人生があるから

ちょっと不満があると不幸に感じるのかもよ？

そもそも、不幸に感じるのもなんでなんだろうな
俺もいろいろ不幸に感じる事あったけどさ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:01:40.247 ID:f+SaIaYRa.net

>>60
あ、なるほど

それ面白いすごい良いヒントになった

幸福と不幸の実態は

周囲との「比較」か

なるほど、すごい面白いな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:07:22.229 ID:f+SaIaYRa.net

幸福や不幸というものが

ただ単に「欲望を満たす事ができるかどうが」よりも広範囲にあり

「周囲と比較して自分はどうか」という点にもあるならば

人間の幸や不幸というものは、さらに幻や雲といった類を求めてる事になるのかもしれないな

本体は欲望の問題で、その周囲にあるものが、他人と比較した自分の評価という
その時代や価値観や文化に思い切り左右されるものなのか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:08:49.518 ID:w6GDlDb90.net

ここの人たちもよく言ってるけど、現代における幸福は相対的な面が大きいからとりあえず自分に自信つけれさえすればたとえ現状が不幸だとしても不満はない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:09:17.519 ID:f+SaIaYRa.net

おもしろいな

だんだん考えがまとまってきた

他の要素って何かあるだろうか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:17:26.949 ID:w6GDlDb90.net

あとは、過去にとらわれずに未来を見据えて生きることとか？もうすでに起こったことは仕方ないって切り替えていく心持ちで前向きに生きれば幸福度は減ることはない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:18:51.739 ID:f+SaIaYRa.net

今はこう

人間の幸せ

１．中核が本人の欲望
２．その周囲にあるのが、自分が住んでいる時代と文化による、自分と他者を比較した時の優劣を感じる意識

円を描いたイメージで
１が円の中心にあって、その周囲に２がまとわりついてるようなイメージよね


俺はこういう構図になると

例えばすべての欲望を満たしたような金持ちも、後ろ暗いところがあって
それがばれたら嫌だなという恐怖や不安と言った心理も、自分が幸福を感じるのに邪魔しているように思うんだが

どうだろうか
たぶんこういうところもあるんだろうと思うが

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:23:52.503 ID:f+SaIaYRa.net

今思いついてしまった。

過去への不安と共に

未来への不安も、人間が幸福を感じるのに邪魔するのではないか？

その場では最高に幸せだったとしても、未来に不安が予想できた時

その幸せって本当に最高の幸せなのか

よく言う「すべてを忘れさせてくれる人」という単語を聞く事があるけど
こういう事を言う人は、まだ幸せの頂点には行ってないんじゃないか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:27:44.159 ID:f+SaIaYRa.net

そうすると

すこし戻るんだけど

現世の生活をすべて捨てた釈迦やキリストの求めた幸せってのが気になるな

この二人はぜーんぶ捨てたから

釈迦なんか特に、出家して家族も先祖も財産も捨ててるし

何が起こっても何も気にしない境地

親が死んでも子が死んでも別に良い。ていう人なんだよ、論理的にはね

すべての執着を捨ててる人だから

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:28:17.927 ID:0rivpGcb0.net

自分がやりたいことをやる
やりたくないことをやらない

これだけで幸せ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:41:14.855 ID:f+SaIaYRa.net

>>70
うん
俺もそんな感じ

痛いのとか、苦しいのは嫌だけど
死ぬのは別に今すぐでも、寿命なら良いや、ていう感じ

産んでくれた親に！！とか
命は天から授かった！！！とか

なんかこういう簾中はオカルトだからどうでも良い

「育ててくれた恩」とよく言うけど
産まれちゃった方から言えば、そもそも生まれないのが一番楽なんだよね

現実的に言えば、その時の性欲で勝手に産んだんだろと

現代になってから「子供は天からの授かりもの」とか言うけど
それは昔は食料生産や医療が未熟だったから、子供が育たなかったからね、育つ前にたいがい死んじゃうから

昔は農家の労働力や跡継ぎを産め！て、意図的に産んだわけで、無理にでも産んだわけでね

現代の問題になるとひどいよ
「赤ちゃん可愛いから欲しい」とかペットみたいな感覚で産んだり
「育ててみたい」て好奇心だったりね
「コンドーム買う金無いから中田氏したらできちゃった」とかね

昔は死活問題だったから子供を産んだんだけどね
ひどいもんだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:47:26.003 ID:f+SaIaYRa.net

明治大正くらいまでは

子供を産んで早くから働かせるために子供産んでたんだよ

裕福な家は違うけどね

丁稚奉公とか言ったでしょ。
女の子は赤ちゃんの面倒見てさ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:56:06.138 ID:f+SaIaYRa.net

このスレはふわふわした

性別関係なく「将来幸せになりたい」という

「白馬の王子様」的な思想を持つ子（中年でもいる）たちの夢を片っ端からぶっ壊してる気がする

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 02:58:05.409 ID:mpDxfdC4d.net

食ってもそのうち腹減るのがわかってるから幸福になることはないぞ
満腹感は不幸へのインターバル

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:03:28.412 ID:f+SaIaYRa.net

>>74
なあ、そう思うだろ？

食欲と幸福は例えるのにすごく良い気がする

で、俺はなんとなく思うんだけど

幸福を求めていろんな欲をむさぼっても、まだ足りない、また腹減った、もっとくれ
もっと美味いものをくれ

今の日本人て、幸せな人生を求めてこういう風に欲望をむさぼってるんだけど

これって、俺歴史が好きだから民俗学も読むんだけど

餓鬼と何が違うんだろう？
おまえどう思う？

永遠に満足せず、あればあるだけ食らい尽くす餓鬼
それと、俺たち、幸せな人生を求めて欲望をむさぼる日本人

何が違うんだかな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:08:01.064 ID:f+SaIaYRa.net

今の日本人という言い方はよくないか

人間は全部同じか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:16:20.759 ID:f+SaIaYRa.net

一応念を押しておくけど

俺は欲望をむさぼる事を悪いと言ってるんじゃない
良いとも言わないけど、良いか悪いかわからない、たぶん善悪なんか無いんだと思う

そうだな〜
例えるなら

虫はDNAにプログラムされた通りに動くし、それ以外では、バグが無い限り動かないけど

そのシステムの通りに行動したとする

それで繁殖に成功した虫を善とするか
途中で食虫植物に食われた虫を悪とするか

こういう判断基準てアホらしいと思うわな
どっちもプログラムされた欲に従って行動しただけだからな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:30:42.148 ID:f+SaIaYRa.net

なんか反応してくれよ

勝手にしゃべっちゃうぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:40:38.958 ID:f+SaIaYRa.net

>>24が非常に良い事を言ってる気がする

「政治哲学」

例えば分かり易いとこでは
資本主義とか、民主主義とか、共産主義とか
どの政治哲学を信じるのが人は幸せになれるのか

俺の答えは、どれも人が幸せになるための哲学ではない。
これらは人が幸せになるための哲学ではなくて、国家を統治するためにはどれが都合が良いか？という哲学だと思う

完全に人の幸福とは無関係だとは言わないけど、これらの思想哲学は、人の幸福よりも、国家・社会を運営するために効率的な思想はどれか
という哲学でしかない

それは、俺の考えは、今まで書いた「人間の幸福は欲望を追及したって断続的だよ」という話からわかると思う
金を稼いでも、資材を共産しても、それは物質の話であって、俺はメンタルの話をこのスレでしてきたから

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:40:58.480 ID:mpDxfdC4d.net

仕事中だもの

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:44:06.861 ID:ySzbSBw7a.net

がんばって

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:49:56.230 ID:f+SaIaYRa.net

人間が物質では幸福が得られないというのは、これは歴史を見れば分かり易いと思う

例えば
昔の王様や殿様レベルの食事と、便利さを、俺たちは今教授して生活しているのだが

昔の人は、推測ではあるが、殿様や王様みたいな生活ができれば幸せだろうなぁと
恐らく考えていたはずなんだよ、良いもの食って、良いもの着て、勉強できる機会があって
便所は臭くなくなったし、畑仕事もしないで済むようになって、恋愛も自由になった

それでも俺たち日本人は、まだ不幸だと言ってるわけでさ

恋愛だって、今では２回３回も離婚結婚する奴が居る
むしろ、一回くらいの離婚は当たり前になってしまった

あほな奴は「真実の愛じゃなかったから」とか言うんだけど
その「真実の愛」って一体なんなんだ

と

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:50:38.603 ID:EVbeovF+K.net

幸せって主観的なものだからな
まあ定義するのは楽だけど生き方となると実行できないと意味ないからむずいな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:57:28.444 ID:f+SaIaYRa.net

>>81
ありがとありがと

>>83
定義できれば楽なんだけど
定義できないから困ってる

今のところは
「欲望を満たす事」となってるけど

俺はこれ、大枠過ぎて納得できないんだよな
なんというか、難しいけど

例えば、がんばって考えてんだけど
「天皇陛下って誰なんだ？」て質問された時に
「そりゃー地球人だろ」と言われてるような

「幸せってなんだよ」と言われて
「そりゃ欲望を満たす事だよ」と言われても

ぜんぜんわからんだろ？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 03:59:10.226 ID:EVbeovF+K.net

定義はその人が幸せと思ったら幸せだよ
それ以上言い様がないな主観的とはそういうことだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:01:08.865 ID:ySzbSBw7a.net

足りないものがみたされたとき
かなあ厳密には

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:01:39.989 ID:f+SaIaYRa.net

>>85
それは体感なのか？定義を理解するだけなのか？

というところまで突き詰めてるんだよ、今

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:03:13.359 ID:EVbeovF+K.net

欲望と幸福感の関係ね
欲望といってもいくつかあってよく挙げられるのが
善悪
損得
快不快
だな
欲望を満たすといってもこれらが絡み合うわけだ
得だけど悪とか快だけど損とか
だから欲望を満たすからすなわち即幸せとはならないね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:05:29.067 ID:f+SaIaYRa.net

主に、日本人の想像する幸せな人生というのは

好きなように物が買えて
好きな人と一緒に居る

大枠で言うと、この二つかなと思うんだけど

流石にこれはバカ過ぎるし、お花畑でしょ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:07:06.273 ID:EVbeovF+K.net

欲望とか欲求ってなんなのという話になると突き詰めていくなら本能まで遡るのがいいな
種族保存本能と個体保存本能ってのが動物には仮定されてるけど人間の場合もここから考えた方がいいな
人間は自我があるからかなりややこしくなるけども

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:08:27.154 ID:XPhWeIEla.net

幸福とは不満が無いことだと考えれば
生まれないこと以外に真の幸福はあり得ない

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:11:02.346 ID:EVbeovF+K.net

>>87
主観だからその人がそう思ったらそうだとしか言えない
外的な要因は傾向としてはあるだろうけど最終的には本人の感じかただから
金持ちが幸せとは限らないように

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:13:48.755 ID:EVbeovF+K.net

>>91
産まれないことと言うよりは胎児の状態が一番幸福だろうね
産まれたら挫折の連続だから
結局万能感と一体感をどれだけ感じられるかが幸福感を決定するということだし

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:17:14.186 ID:f+SaIaYRa.net

>>88
今のところ

最大の中核が、「自分の欲望を満たす事」

しかし、人間の脳の機能の問題で、同じ刺激には飽きる。というのが前提
大好きなオナネタでも飽きる、大好きなカレーも三日食うと飽きる
そのため、「好き・食いたい」という欲求は永続しない、同じ刺激には飽きて別のものが食いたくなる

善悪の問題（欲望を満たしても罪悪感がある場合）
優劣
他者から見られていると感じる自分の意識（実際の他者からの評価は無関係）
他者からの評価
求めた物、金や物質を得るといった満足感

その他、局面的な欲望に関して満足できる事があっても
その他の面や、過去や未来といった、４次元の方向で人間には様々な不安や不満がある

そのため、純粋な幸福なんかあり得ないというのが
ここ１，２スレでの俺の結論の進化

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:22:02.302 ID:f+SaIaYRa.net

>>91
>>93

それ釈迦と同じ事言ってる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:23:02.858 ID:XPhWeIEla.net

生きている以上、全ての欲求が満たされることはあり得ない
なぜなら欲求を満たそうとする営みこそが「生きる」ということの定義そのものだからだ
生きることは即ち不満に苛まれ続けることだ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:23:06.655 ID:EVbeovF+K.net

>>94
万能感と一体感だね
幸せは
要するに何でもできて誰からも好かれてるという状態が人間には最高なわけで
そんな最高の状態はママのお腹の中にいるときだけだけどさ
部分的にはその後も満たしていこうと努力するけど完全に取り戻すことは不可能だし

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:25:03.973 ID:EVbeovF+K.net

>>95
釈迦と同じじゃダメなの？
たまにはあいつもまともなこと言うからセーフ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:25:39.879 ID:f+SaIaYRa.net

>>96
それはみんなわかってるから良いんだよ

問題なのは

「幸福な人生とはなにか」

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:27:29.265 ID:f+SaIaYRa.net

>>98
いや全然だめじゃないよ

俺も同じような答えに近づいてるから

でもさ、産まれちまったもんはしょうがないんだよ

101 ：小春一番 ：2019/09/13(金) 04:28:24.462 ID:u4VicPJn0.net

物は考えよう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:30:12.896 ID:XPhWeIEla.net

結局、生まれてしまった者にとっての「幸福」とは相対的なものでしかない
Aという人間とBという人間を比較して欲求に対する不満のより少ない方が幸福だというだけの話
「絶対的に幸福な人生」というものは定義しようがない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:31:22.561 ID:f+SaIaYRa.net

>>97
いや、おそらく
人間は退治の状態の時には

産まれようとする欲望しかないと思う
これは欲望と言えるのかもよくわからない

DNAにプログラムされた事をやろうとしているだけで
退治本人に、意識があって、こうしよう、ああしたい、こう産まれたらどうだろうか

そういう「思考」自体がまだ無いか、あるいは未熟過ぎて考える事ができていないはず

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:31:52.284 ID:EVbeovF+K.net

本人が幸せだなと思ったら幸せな人生なんだけども
もう少し踏み込めば自分の欲望を満たすように動いていってそれがある程度実現して他人にも認められているって状態だな
結局万能感と一体感の部分的な満足をどれだけ再現できるかだから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:32:57.650 ID:EVbeovF+K.net

>>103
じゃあ産まれたら直後でもいいよ
たいして変わんないから

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:33:00.206 ID:f+SaIaYRa.net

>>102
俺は>>102の考え方がすごく好きだわ

これちょっと書こう

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:34:53.708 ID:EVbeovF+K.net

>>102
んなもん比較できないじゃん
結局主観でしかないべ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:38:40.643 ID:XPhWeIEla.net

異なる人間が抱える「不満」の多少をどうやって比較すればよいかというと
医学的・心理学的な手法でストレスの量を推し量る以外に無いだろう

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:39:43.336 ID:f+SaIaYRa.net

上で書いたのだけど、どこだっけ
「この世には幸も不幸も無い、すべては受け入れる人間次第だ」みたいな事を書いたけど

俺も、どこに、どれだけ、なにがあっても
その人がどう解釈するかで、幸福と不幸は決まる。としか思えない

ここまでで、なにか「それは違うだろ」という人が居たら
意見聞かせてくれ

分かり易く言うと
人の不幸か幸福かを決めるのは、他者からの評価だ！というタイプを今俺は完全に否定したいのだけど

そういう人はいないよね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:43:24.364 ID:EVbeovF+K.net

>>108
そういうテストでAよりBの方が幸せだという結果が出たら本人がどう思ってるかは全く関係ないの？
本人の主観無視していいとは驚いたわ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:44:53.112 ID:f+SaIaYRa.net

そうすると、人間が自分を幸か不幸かを決めるのだけど

それは内面的な問題で

その人は、自分が幸か不幸かを、「何を基準として」決めているんだろう

何かと比較しないと、自分が幸か不幸かという基準は無いよね

という点で、俺は>>102の意見がすごく正しいと思う

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:47:37.591 ID:EVbeovF+K.net

>>109
他人からどう思われようと俺が幸せと解釈したならそれでいいってこと？
それはそれで有りだけどそんなんじゃキチガイ認定されるか少なくともまともに社会生活できないよ
自己評価も大事だけど他人からの評価も必要
自我のなりたちに関わってくる話だけども

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:47:38.720 ID:XPhWeIEla.net

>>110
本人の主観というものはストレス量を算出する上での一つのパラメータとして取り入れられるだろう

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:49:02.467 ID:f+SaIaYRa.net

人間が自分を幸か不幸か判断すると言ったのは

自分が幸か不幸かは、宗教や神が決めるのではないし、他者からの評価ではないし、歴史でもないよね

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:49:40.399 ID:EVbeovF+K.net

>>111
基準は他人と自分で共有されてる評価基準だね普通は
自分の基準だけだと天才かキチガイになっちゃう

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:50:29.622 ID:sCANGEQfa.net

幸福を自分で定義出来れば幸福なんじゃね
幸福とは何かを定義出来ないとどこまでも際限がない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:51:27.221 ID:EVbeovF+K.net

>>113
なるほどね
まあそれはそれで判定された本人が納得できるならいいかもな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 04:54:37.945 ID:f+SaIaYRa.net

>>112
例えばさ

君が俺を偉大だと思う
逆にクズだと思う

そう思う人が大勢いたとする、クズか偉大か
例えば、じゃあ安倍首相なんかはさ、支持率が半々くらいなわけで、反対派からはぼろくそに言われてるけど
支持者からはだいぶ応援されてるんだよ

これが５０：５０だったら
安倍首相は今死んだら、自分を幸せだと思うかね

４０：６０では？

３０：７０では？

てさ

こんなもの気にしてたらバカらしいんだよ
批判が７０％だとしても

俺は幸せだと思える事が出来れば良い
なかなか国民の７０％に恨まれたら幸せだとは思えないかもしれないが

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:00:46.928 ID:EVbeovF+K.net

>>114
自分で決めてるとはいっても時代や文化や教育や習慣で他人からの価値観は意識的にも無意識的にも入ってきてるからねぇ
それを自分だけで決めたと言っていいのかな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:01:02.605 ID:f+SaIaYRa.net

じゃあこうしよう

スターリン

めっちゃ虐殺した人です。
めっちゃ支持もされた人です。

幸せだったでしょうか

毛沢東も同じだよ

ポルポトも

死ぬほど恨まれた、そら本気で暗殺者がばんばん来るほど

でも贅沢してやりたい放題だった
女も好きなようにしてね

果たして彼らは幸せだっただろうか

他人からの批判は、彼らが死んだ今でもすごいよ

でも、本人たちは気にしてない

というか、俺たちの評価や評判なんか、耳にも届いてない
彼らは批判を受けなかったわけじゃないが

そんなもの関係なかったんじゃない？

身近な人たちは自分を称賛する人間ばかりだったんだよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:04:39.184 ID:f+SaIaYRa.net

小さい批判を気にする人は

それで不幸にもなるだろう

大きくて大勢の批判があっても

それを気にしない人は

それでも幸せなんじゃないか？

もっと違う話をしよう

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:06:42.272 ID:EVbeovF+K.net

>>118
それは全人類に好かれるのは不可能だから自我の支えに重要な人の意見を重視するわけ
100人のどうでもいい人に誉められるより自分が信頼してる一人に認められる方が重要なわけ
一人一票じゃないからね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:08:52.663 ID:f+SaIaYRa.net

釈迦は２５００年前

すごく厳しかったカーストを破壊して誰でも最上級のカーストのバラモンと認めてしまったから
釈迦の直弟子はほとんど毒殺されている

釈迦もチュンダという弟子の食事を食って死んでるので、これも毒殺ではないかと見られている

キリストもユダヤ教の戒律を破ったので
大勢のユダヤ教徒から磔刑にしろと言われ、その場はローマの支配地域だったようだが
ユダヤ教徒からの陳情が多くて磔刑された

釈迦とキリストは

とんでもなく恨まれたわけだけど

果たして不幸だったのか

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:09:15.685 ID:EVbeovF+K.net

自分を認めてくれる他人が一人でもいりゃいいわけよ
ゼロだとまずいけどな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:11:47.769 ID:nd7aRgVk0.net

>>124
自分のすべてを受け入れてもらえてるって思うのがわが主よ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:12:12.799 ID:EVbeovF+K.net

みんなはわかってくれないけどこいつだけは俺を理解してくれているってので十分なわけよ幸せになるには
映画なんかでもよくあるっしょ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:13:07.518 ID:f+SaIaYRa.net

>>124
じゃあさらに別の話をしよう

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:13:30.413 ID:sCANGEQfa.net

猫を飼えばいい

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:15:10.567 ID:UYcmmnPt0.net

無駄な説教しなければ良いんだ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:16:02.181 ID:XPhWeIEla.net

その人間の抱えるストレス量を評価する上で外部にどのようなストレッサーが存在するかを分析することは大切だけど
「他人からの評価」という一つのストレッサーにこだわっていては適正な評価はできない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:16:26.653 ID:nd7aRgVk0.net

戦争絡まなけれな哲学ってごく単純なのですむやんな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:19:25.912 ID:f+SaIaYRa.net

インドから中国に渡って仏教を広め、禅宗を開いたのが

日本でもなじみのある達磨さんだが

この人は洞穴で９年間瞑想をして、手足が腐った

そのため、日本でなじみのあるあの達磨がある

インドは修行者が多いんでね

達磨さんというのは手足がもげた時に周囲の人に発見されたから救出されて有名になったけど

他にもインドには達磨さんみたいに瞑想を何年もして、そのまま死んだ人があと１００人は少なくともいるだろうと言われている

インドの修行者って別に「俺は今からこもるよ！」と宣言したりしないから
一人や少数で黙って勝手に修業するんだけど

誰にも見つからずそのままミイラになった人が１００人
少なくともそれくらいは居るだろうと言われている

達磨さんレベルでたかだか９年だから、死ぬまでとなると何年だかわからんが

彼らは誰からも評価されてないが

彼らは不幸なのか？

恐らく、そんな他者からの評価なんか気にしてないと思うけど

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:19:45.024 ID:NWBwk65q0.net

そんな生き方はない
幸福は今よりもいい状態に変化している時を指すから幸福で生き続けるとか不可能
不幸を許容できるなら幸福と不幸を繰り返せばいいと思う

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:20:46.021 ID:sCANGEQfa.net

>>132
なんでお釈迦様は苦行やめたのにそいつらは苦行するの？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:26:42.992 ID:f+SaIaYRa.net

>>133
すごく説得力があると思う

幸福が物質的なものに依存仕切っているならば
物にあふれた今の時代の俺たちが最高に幸福であって

過去の人々、公家やどこぞの殿でもなんでも
今の俺たちよりものは無かったわけだから

俺たちより昔の殿様は不幸って事になる、秀吉とか家康とか有名どこの殿は知らんけど

そうすると、幸福というのは、物質に依存しないんだろうか
まったく依存しないとは思えないよね、でも、物質主体で決まるものではないと考えるのが普通に思える

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:32:48.353 ID:f+SaIaYRa.net

>>134
釈迦が生きた時代がだいたい２５００年前で
その死後１００年で、釈迦の教えの解釈がバラバラになってしまって

それで原始仏教から部派仏教に変遷してるから
釈迦の正しい教えって、探るのものすごい難しいんだよ

スッタニパータという現存する中では最古の経典が残ってて
このお経は、釈迦と、その弟子たちとの問答集と、釈迦が自分で作った俳句集になってるから
今はこれが釈迦の教えを正しく知るための文献になってるはず

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:33:46.162 ID:sCANGEQfa.net

>>136
じゃあお釈迦様は苦行やめてない可能性があるの？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:39:29.041 ID:f+SaIaYRa.net

>>137
スッタニパータの中で釈迦は苦行をやめて悟りを得ているから
苦行は辞めたんじゃないか

ただ、このスッタニパータって、発見されて、翻訳されて、日本に来たのが昭和なんで、最近なんだよ

それまでのお経はめちゃくちゃになってる
例えば、仏教というのは出家といって、家を捨てる、家族、親兄弟も子供も全部捨てる、もちろん先祖も

だけど、日本仏教は仏壇に位牌をおいて先祖崇拝するでしょ
これは仏教が日本に伝来するまでの過程で、ところどころで現地の風習に融合されてしまったの

位牌と仏壇、これは後漢時代の儒教の伝統、仏教と何の関係も無い、仏教は出家。家族を捨てるので先祖なんか祭らない

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:41:14.499 ID:EVbeovF+K.net

>>132
一人でやって一人で満足できたらそれはそれで幸せじゃないの
後に他人に共感されれば偉人だし共感されなきゃキチガイ
幸せは主観的なもんだから自分一人の妄想の中だけでも完結できるよそりゃ
でも普通は他人の評価が必要だから
もっと言えば修行僧だって仏教という他人と共有できてる価値観の中での行動したわけだから完全に自分だけの判断とは言えないし

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:41:37.617 ID:sCANGEQfa.net

>>138
んあ？
じゃあ達磨さんは間違いだったの？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:48:54.242 ID:f+SaIaYRa.net

７世紀ころに、三蔵法師が出現したでしょ

仏教が中國に初めて伝来したのは春秋時代だとか後漢の時代だとか諸説あるけど
三蔵法師の時代には、仏教が伝来していて、中国の道教や儒教と融合されてごちゃごちゃになってたの
だから、三蔵法師は「ちゃんと釈迦の教えが学びたい！」といって天竺まで行くでしょ
そのすぐ後に、初めて遣隋使や遣唐使で仏教が日本に伝来してるので、伝来した時点で、もう仏教はぐちゃぐちゃだったんだよ

例えば道教は、開祖が老子というのだけど
道教の、道の概念

「万物は、無から有が生じ、産まれた有は廃れて、また無に戻る」

万物は例外なく、この法則に則っており、この法則を「道（タオ）」という
というのが始まりなんだけど

有と無でしょ？
日本仏教は「心を無にする」とか言うでしょ

もう、伝来した時点でぐっちゃくちゃになってたの

この道教というのも儒教も、釈迦と同じくらいの時代の人だから
中国に仏教が伝来した時は、儒教と道教がごちゃごちゃに中国に広まってたんだよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:49:58.419 ID:sCANGEQfa.net

>>141
だから達磨さんは間違えちゃったんだ？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:52:21.435 ID:EVbeovF+K.net

仏教に間違いとかないだろ
なんでもありなんだからｗ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:53:10.696 ID:ReX0IfuRa.net

お前別に哲学好きではないだろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:53:27.877 ID:sCANGEQfa.net

>>143
でもID:f+SaIaYRaは仏教じゃないって…(´・ω・`)

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:56:30.674 ID:f+SaIaYRa.net

>>140
おもしろい質問だね

そもそも釈迦が出家した理由が「人間の苦悩を克服するため」だったの
これは四門出遊という古事で有名だからたぶん正しいと思う

そうすると、釈迦は苦悩を克服するために修業し、克服したので悟りを得たのだろうから
釈迦はその苦悩を克服するノウハウを、広めたんだよね、この苦悩克服ノウハウが本来の仏教、釈迦の教えである。と定義したら

達磨さんは、手足がもげても苦悩じゃなかったら

良いんじゃいか？ｗ
わからんけども

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:56:55.584 ID:EVbeovF+K.net

>>145
ああそうなの？
俺にはそこらへんは判断できないやすまんこ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 05:58:35.897 ID:sCANGEQfa.net

>>146
苦行に意味がないからやめて菩提樹の下で悟ったんじゃないんだ？
苦行で成長したの？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:00:53.639 ID:ReX0IfuRa.net

心を無にするて空の境地の事だろ？
元はインド哲学の五大だぞ
釈迦より古い

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:01:35.719 ID:f+SaIaYRa.net

>>143
あるよ

個人的な解釈だけど、たぶん正しいと思うわ

仏敵だ仏敵だと言って

信者を煽って、利害が対立勢力に敵対意識を植え込むような教えをしている
自称仏教があるよな

もっとひどい事を言えば
オウム真理教も仏教系の宗教だからね

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:01:56.180 ID:lmznQqwE0.net

簡単なことだぞ

人間は全てを脳で認識しているから、幸せを感じるのは脳が幸福を感じるということ
脳が幸福を感じるのは基本的に欲求が達成されるのが条件になる
つまり幸福の性質を知るなら欲求の性質を知ればいいだけのこと

人間は欲求の性質に無知すぎるから迷うんだよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:03:24.773 ID:sCANGEQfa.net

>>151
それだとひたすら外部からの刺激を求めて際限がなくなり幸福ではなくなるのではないだろうか

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:04:26.281 ID:f+SaIaYRa.net

>>148
いや苦行で成長したんだろ

それで、苦行なんかだめだと

苦行してなきゃたぶん釈迦は悟ってないよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:05:17.312 ID:Ok4OmJHbd.net

えっとね、運動してないヤツは哲学者として未熟だから話を聞く価値は無い
まずは死ぬほど有酸素運動をしようじゃないか
この流れに乗れないヤツは哲学を理解できていないので話を聞く価値は無い

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:05:53.404 ID:sCANGEQfa.net

>>153
お釈迦様の話を聞いておいて苦行するのはなんで？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:06:52.233 ID:EVbeovF+K.net

>>150
まあ個人的な解釈は自由だしいいんじゃね
俺がしたのは構造的になんでもありって話なんで
まあ仏教談義もいいけど俺はあんま興味ないから幸福の話に戻ったらまた来るわ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:07:39.625 ID:lmznQqwE0.net

>>152
欲求は内部から発生するもんだぞ
だから幸福をコントロールするには、外部をコントロールする方向と内部をコントロールする2つの方向からのアプローチが考えられる

極端なことを言えば内部の欲求をとことん黙らせれば余計な不幸も感じないよねって仏教は考えるんだろうけど
まあ極端なのは現実的ではないよな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:08:09.321 ID:sCANGEQfa.net

>>154
歩くのは大事みたいな話をたまに聞く

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:08:51.768 ID:sCANGEQfa.net

>>157
なのでおれの主張は
>>116なのだ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:08:57.253 ID:ReX0IfuRa.net

元々「仏教思想」というのも教学論議によって変化し成長した
変化するって事は袂を別つ奴らもいるという事

優しく言うならこういう理由

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:10:41.849 ID:sCANGEQfa.net

>>160
うん
まあ、期待した答えは教えだけでなく
生きざまを追体験するために苦行が必要
とかそんなのだったんだけど、長くなったすまん

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:11:54.871 ID:lmznQqwE0.net

>>159
欲求は内部から発生するから欲求の形や性質は一人ひとり違うんで、それはベターな選択ではあるね

でも現状はそれを見つけるための情報が無さすぎるんだよね
人間が自分の欲求に無知すぎるから、幸福とは遠くなるんだよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:12:01.191 ID:ReX0IfuRa.net

>>161
それは仏教徒が全員100％お釈迦様を盲信してる、って前提が無いとその答えは発生しえんだろう

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:12:52.439 ID:f+SaIaYRa.net

>>149

それはちっと違う

俺はそれ気付いてたからこのスレの上の方で書いたんだ
幸福って、０を追いかけてるようなもんなんじゃないか？て

定義はわかるけど、実態は無い

心じゃなくて
この世のすべてが空＝０なんだと
般若心経はちっと間違ってんだけどね
たぶん翻訳の問題だと思うけど

ここは正しいと思う

色即是空の空

色＝物質はすべて空０なのだと

空即是色は違うと思う

色即是空で空即是色だと

物質＝０

物質と０は全く同一だという事になるんだけど

この世には物質以外のものもあるでしょ？感情や痛みなどの感覚だとか
他の経典には「一切皆空」と書かれてるから、経典によって定義が変わってくるんだよ

経典て誰でも書けるからね

空＝０

続く

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:14:58.273 ID:sCANGEQfa.net

>>162
そっか、そのためにまずは己を知れと
なるほど100戦危うからずなのね

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:15:13.700 ID:Ok4OmJHbd.net

>>158
それも中途半端
運動することが如何に素晴らしいのかを、知らないことは恥ずかしいことである
こんな簡単なことが理解できないブタは哲学の『て』の字も理解できていないのだよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:15:40.914 ID:sCANGEQfa.net

>>163
仏教って開祖はわりと蔑ろなん？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:15:53.537 ID:ReX0IfuRa.net

その空はシューニャじゃね？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:16:18.801 ID:ReX0IfuRa.net

インド哲学の空はアカーシャだと思ってたが違うんか？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:16:23.431 ID:sCANGEQfa.net

>>166
すまん、なんで運動が必要か書いてください

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:16:24.919 ID:EVbeovF+K.net

>>157
まあ生き方の話するならある程度現実味がないとな
悟ればいいなんて話になるともう話終わるしなんの解決にも助けにもならないしな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:18:24.964 ID:ReX0IfuRa.net

>>167
元を同じくしてもアブラハムの宗教がキリスト教とイスラム教が別れるぐらいの事はある

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:19:06.801 ID:sCANGEQfa.net

>>172
それ開祖は蔑ろにしてないよね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:19:23.209 ID:f+SaIaYRa.net

空というのはナーガールジュナという無茶苦茶マジでエロい坊さんが定義した概念なんだけど

釈迦の教えからの概念ね

サンスクリット語ではスーニャという、これは数字の０という意味

よく例えられるのが

「あるのでもないが、ないのでもない。」

という定義、０

この世のすべてはこの０だ。

というのが空の概念。

諸行無常、発生したと思えば消えてなくなる、幻のようだ。と
後は時間の速さの問題や、人間の感じる感覚の問題で

てか

なんで俺仏教の話してんの？

イスラムやキリスト教の話でも良いけど

どうしよう

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:19:53.970 ID:lmznQqwE0.net

幸福は欲求で、脳が求める本質的な欲求は「何かとの繋がりを求める欲」だ

「現実」っていうのは脳が見せてる幻だけど、「何かと繋がりたい」という欲が働いているので「自分と周りは同じなんだ」としようとする力で現実、つまり人間同士の共通認識の世界があるように感じられる

ただし人間はそれを認識しようとする力が何よりも優先的に働いているので、普通はそれを客観的に見れない

でも幸福の性質を知るにはまず最低こっから考えんとな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:22:00.216 ID:sCANGEQfa.net

>>175
一行目の根拠となってるもんはなんかあるですか？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:22:43.287 ID:Ok4OmJHbd.net

>>170
まずは運動が気持ちいいことを知らないと話にならない
それは知ってる？知らないなら哲学なんて口にしちゃダメだよ
『なぜ気持ちいいのか？』この哲学的命題に気付かないアホなんて相手にする価値は無いって話をしてるんだよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:22:54.583 ID:ReX0IfuRa.net

ナーガールジュナは仏陀を解釈した人であってインド哲学とやり取りをした初期仏教の解釈とはまた異なるだろ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:23:39.183 ID:sCANGEQfa.net

>>177
おれは君と会話が出来ないみたい
ごめんね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:23:53.691 ID:EVbeovF+K.net

>>175
まあ万能感と一体感だよな結局は

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:25:43.483 ID:f+SaIaYRa.net

>>167
釈迦って

今の時代に照らし合わせると

そうとうのクズ野郎だから面白いよ

びっくりするよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:28:36.077 ID:lmznQqwE0.net

>>176
簡単だぞ
欲は満たされると快感になって離れると不快感になる

つまり何が快感になって何が不快感になるかを観察すると、その条件、欲の本質的な形が見えてくるという理屈になる

ついでに人は快感を求め不快感を避けるのが基本的な性質だ
自分も他人も常にそれに従って思考が発生してるということをストイックに観察していれば自ずとわかるよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:28:45.245 ID:NWBwk65q0.net

>>135について亀でアレだけど
幸福は物質に依存していると言えるが物質が主体かと言うと証明できない

認識して始めて幸福不幸当たり前のいずれかが心から出力される
では認識とは何なのか基本的には感覚に物質と波を入力して出力されたものである
だから幸福は物質に依存していると言える
しかし世の中には万人に幽霊悪魔等の認識できない物があると言われたり幻視幻聴等の感覚自体の不備があるから
物質だけに依存してるとは言えない

俺自身は幽霊や神等に相当するものは存在していて観測する術が未だにないだけだと思っているけど

世間では他人が観測できない=存在しないだから心もしくは感覚自体に不備がある扱いになる
だから心が出力するものは感覚や心にも依存していて物質主体かどうかは分からない

どうでもいいけど専門は生物や物理じゃないから感覚に入力されるものが物質と波だけと言うのが正しいのか分からない

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:30:04.096 ID:ReX0IfuRa.net

>>173
ちょっと待ってすまん
あまりにも仏教徒の中に苦行を積んでる奴がいるって前提があるように見えたから俺もつられて「そういうのがいるのか」って思ったがインドの苦行やる人ってのはヒンドゥーだ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:30:07.217 ID:sCANGEQfa.net

>>182
それはわかるんだけど、なんで「何かとの繋がりを求める欲」が
本質なのかの説明が欲しい

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:30:42.764 ID:f+SaIaYRa.net

釈迦をざくっと説明すると

・王子に生まれ、贅沢三昧
・飽きて、妻子をぶん投げ勝手に家出して出家
・出家したけど挫折
・修行者は偉いと思ってる少女スジャータの家に乞食する
・悟る
・悟った事を世間の人のためにひろめてくれと言われる
・拒否る
・しぶって広める
・布教する
・お腹壊して死ぬ

以上

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:32:58.171 ID:sCANGEQfa.net

>>184
ジャイコみたいな名前の宗教もあるよね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:34:12.691 ID:f+SaIaYRa.net

>>187
ジャイナ教だろ
もうひとつあって

今でも運命論て信じてるやついるけど
それも釈迦の時代に生まれた宗教だよ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:34:51.789 ID:lmznQqwE0.net

>>185
例えば人がSNSとかにどハマリするのは何でだ？繋がるのが気持ちいいからだろ
なんで社会からドロップアウトするのを嫌がる？繋がりが切れるからだろ

そして現実っていう人間同士の共通認識（と各自思ってるもの）の根拠を崩そうとすると、人はなんとしてでもそれを否定しようとする訳だ
そんな現象、自他共にいくらでも存在してるだろ？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:35:17.309 ID:ReX0IfuRa.net

いやヒンドゥー教はバラモン教やら仏教やらなんやらかんやらごった煮にしていったから仏教が元になってるとも言えるが、
基本ヒンドゥー教内においては仏教は偽物とされる

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:36:12.883 ID:f+SaIaYRa.net

釈迦の時代のインドは

バラモン教
ジャイナ教
新興の仏教と、その運命教、宿命だとか

大きくわけるとこれ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:37:14.432 ID:sCANGEQfa.net

>>189
欲求のひとつであるかもしれないが
脳が求める本質的な欲求である理由ではないのでないですか？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:37:40.281 ID:Ok4OmJHbd.net

>>179
会話が出来ない哲学ってどういうものなの?
なんの疑問も生まれないってこと?

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:38:10.421 ID:ReX0IfuRa.net

でも苦行をやる仏教は確実にあって修験道なんかがそれだわな

こいつらが釈迦をどう解釈してたのかは俺も知りたい

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:39:15.281 ID:sCANGEQfa.net

>>193
日本語っぽいんだけど別の言語みたいだから理解できないや

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:40:59.102 ID:f+SaIaYRa.net

>>190
ヒンドゥ教の前身がバラモン教なんだけど
これ多神教でさ

仏教は神様を必要としなくて
教義が全く別物だから、取り入れてる部分はあるみたいだけどね

バラモンのカーストを守れ！とか言わなきゃ
共存できるタイプの宗教で、共存してたんだよ、釈迦の時代も

修業をするのはバラモンだけ！というカーストの面でぶつかってたんだよ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:42:20.873 ID:Ok4OmJHbd.net

>>195
理解できないときに投げ出すことを哲学的に正しいと思ってるってこと？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:42:46.860 ID:lmznQqwE0.net

>>192
本質的って言ってもいくつかあるデカい欲の一つで色んな欲が引っ張り合いしてるよ
全部説明するのはちょっと簡単にはいかないけどまずそこから考えたらいろいろ見えてくるはず

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:46:02.755 ID:ReX0IfuRa.net

まあ宗教的にというか、偉人伝だからそらあ絶対に言われんだろうが釈迦って完全にバラモン教のアンチテーゼとして仏教作っただろ
最初っから敵対してたんじゃねえのかね
そりゃあもう憶測でしかないけど

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:46:37.732 ID:p3gwV2WNa.net

哲学とか知らないけど若い時に自分の欲を満たした後は出来た子孫を眺めるのが幸せだと思ってる
だから結婚したがらない子供欲しがらない若者の感覚が分からない

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:48:05.473 ID:sCANGEQfa.net

>>197
おれ、無理はしないんだ
会話にならないやつと話しても疲れるだけだからさ

>>198
ほい、それなら納得しました

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:49:10.973 ID:+rJWfaHYM.net

>>3
生きるなんてない
生まれてから死に続けてるだけ

悲しいから勝手に生きるという概念を作ったただけ
ホントはただ死に続けてるだけ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:49:45.828 ID:EVbeovF+K.net

>>192
横からすまんが他人の存在やそれとの繋がりは自我の成り立ちと深い関係があるからかなり根深い
まあ心理学的に言えば

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:50:02.109 ID:f+SaIaYRa.net

なんかね

しょうがないのだけど

インドの宗教は、バラモン教→仏教→ヒンドゥ

みたいに国家単位で変遷してきた。と思ってる人が居るのかもしれないけど

それはちょいと違う

インドってアメリカみたいに今でも合衆国でね、その州によって言語が違うんだよ
第一言語だけ統一してる感じで、バラバラ

そんなわけで、インドと言っても広いので、いろんな宗教があった。
釈迦の時代はインド全体的にバラモン教を主体とするカーストを軸にした宗教だったけど

釈迦はそのカーストを破壊して、誰でも最上級のカースト、バラモンにしてしまったから
釈迦の直弟子はほとんど毒殺されたんだけど

当時のインド地帯で一番力があった国がマガダ国というのだけど、この国王のビンビサーラ王というのが釈迦に帰依している

武力だけじゃなく、宗教でも戦国時代なんだよな、昔っから

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:50:10.898 ID:6tYpMwEB0.net

さっさと死ぬ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:52:02.419 ID:Ok4OmJHbd.net

>>201
無理ってのは降参ってこと？
考えることを辞めること?何を言ってるのか伝わらないんだけど何が言いたいの?

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:52:16.522 ID:+rJWfaHYM.net

>>21
俺は不幸だ　生きる価値がない

と主張したり共感し合ったりすることが楽しい人たくさんいるからな

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:52:39.661 ID:sCANGEQfa.net

>>203
自我なんぞというのはなくて他人との関わりが自分を作っている
なんていう宗教みたいなのもありますしね

ただ、これが唯一根元かどうかとなると
突っ込んでみる価値はあるかなと思った次第であります

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:53:26.148 ID:sCANGEQfa.net

>>206
うん、俺も君がよくわからんからやめようぜ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:53:49.456 ID:+rJWfaHYM.net

>>22
DQN的陽キャはボーダーがどうとかじゃなくて想像力と感性が弱いから余計な妄想が広がらずに無駄に落ち込まないだけだ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:54:13.614 ID:ReX0IfuRa.net

>>204
よもやわざわざ俺に言ってるじゃなかろうな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:55:10.787 ID:+rJWfaHYM.net

>>32
これが真っ二つに分かれる

平穏が好きな人と刺激が好きな人
好みでしかない

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:57:19.105 ID:+rJWfaHYM.net

>>37
欲望とは死なないためのシステムでしかない

死なない行動を取ったら収まる
ベータエンドルフィンが出て快楽はある
それを幸せと呼ぶなら話は終わってしまう

単なる動物

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 06:57:30.356 ID:EVbeovF+K.net

>>208
根本かどうかは難しいな
他人は必要だけど自分の中でも自分とは何かという構造化はするわけだし
どっちも大事だね

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:00:11.437 ID:+rJWfaHYM.net

>>42
幸福かどうかということは自分を対象化した感想に過ぎない

地球の一部でしかない個人の裁量で決める感想に意味なんかない

当事者として夢中に生きてる方がよほど気楽に生きれる

それはDQNの生き方に近い

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:00:18.791 ID:sCANGEQfa.net

>>191
これの運命、宿命みたいな話をしてる宗教って
名前わかりませんか？調べてみたい

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:00:25.460 ID:lmznQqwE0.net

>>208
もうちょっと言えば、自我というのは自身を「全体の中の一部」にするか「全体の唯一」にするかみたいな2つの方向の欲の力がせめぎ合って作られてる
その2つの力の折り合ってる所が「自分」という感覚を作り出して、更には常に拡張しようともしてる

哲学的なことは主に後者の欲が働いて思考するのだけれど、この欲が暴走すると自我肥大とか魔境みたいな心理現象が起こるから気を付けないといけない

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:00:57.686 ID:EVbeovF+K.net

>>212
好みっていうか両方必要だな
配分は個人差あるけど
安定してるけどつまらない
スリル満点だけど不安定
みたいな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:01:31.095 ID:f+SaIaYRa.net

よしわかった

じゃあこうしよう

孤独感が強いから誰かとの繋がりが欲しい、そうしよう

それはネットでの会話でもOK？
それとも、音声ならOK？
直に肌に触りたいとか肉欲まで行く？

これね、結構面白いと思う

たぶん
本気で誰とも会話してない奴なら、ネットでも良いと思うだろうな
「相手が人間」だと感じるなら

でも、今の時代、文字だけの会話なんかAIでどうにかできるでしょ

そのうち、音声もAIでどうにかできる
いつか、目で見て肌で触る事も

さて、では

ここで問題

相手と話していたらすごく楽しかった、満足した
しかし、ある時そいつがAIだと気が付いた

おまえの欲は満たされた？満たされない？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:02:03.685 ID:+rJWfaHYM.net

>>53
自分のやってることが正しいか間違ってるかの基準が欲しいんだよ

だから幸せを定義付けて、それに準ずる行動をとっている自分を正しいと思っていられる

そうやって安定して生きれていたら幸せだと感じれているみたいな状態でいられる

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:02:51.483 ID:+rJWfaHYM.net

>>218
守りに入ってるやつは10代からずっと守りだぞ

カレーの甘口しか食わない人生だ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:03:57.500 ID:sCANGEQfa.net

>>217
なんとなくニュアンスはわかる
全体の唯一でもいいけど全体の唯一が世界中には沢山いるわけだしね

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:05:16.374 ID:sCANGEQfa.net

>>219
まあ、おれはスクリプトですし…

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:05:49.031 ID:+rJWfaHYM.net

>>59
社会が最適化し過ぎてきて何かを良くするために行動できてる自分が正しいと認識できる要素が減りすぎてる

似顔絵は下手だと似てるとこを探そうとする
上手いと下手なとこを探そうとする

社会も最適化できてると悪いとこばかり目に付く
昔は未熟だったから良くしようとみんな燃えていたから生き甲斐があって幸せ物質は出やすかった

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:07:59.444 ID:6ux7vj3Y0.net

一番身近な人を愛す
無事に帰る帰ってきてもらう
尽きせぬ自由はがんじがらめの不自由さの中にある

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:09:01.833 ID:sCANGEQfa.net

>>225
猫かわいいぞ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:09:27.930 ID:+rJWfaHYM.net

>>63
幸か不幸か二項対立で考えてばかりだと疲れる

サッカーワールドカップの決勝で天国と地獄に分かれて負けた2位の方は死にそうな顔してるが、地元帰れば英雄として称賛される

内容は同じでも物事を見る時の線引きを動かすとこれほど変わる

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:09:30.372 ID:6ux7vj3Y0.net

>>226
犬も可愛いぞ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:09:56.480 ID:sCANGEQfa.net

>>228
わかる…(´・ω・`)

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:12:00.580 ID:f+SaIaYRa.net

幸せなんか０なんだよ

そんなもん求めずに

目的決めて

走りまくれ

俺は少し寝る

またそのうち来るよ
おやすみ

刺青SEの提供でお送りしました。

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:13:40.099 ID:+rJWfaHYM.net

>>219
人体がないと人間だと思えない人

人体以外の媒体に人間の情報を移したものを人間だと思える人

これによって変わってくる

おれは後者だからAIでも満たされる

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:15:06.817 ID:+rJWfaHYM.net

>>200
異性が嫌いで子供が嫌いで親も嫌いで家族が嫌いで人間が嫌いって人なら簡単にそうなるだろう

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:15:39.064 ID:6ux7vj3Y0.net

>>227
タバコや酒も辞めるってのはキツイ
ほどほどに嗜むと幸せ

辞めないといけないとかとにかく何々しなければならない何々であるべきって縛りを作るとキツイ
でも世の中ルールだらけなのでそれとの妥協点を探して付き合えばいい幸せの敷居を下げる
無い物ねだりすると自分が自分じゃないようなそんな氣がする

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 07:20:16.631 ID:gMFAkh440.net

答えは沈黙