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大日本帝国「中国とソ連ヤバすぎワロタwこいつらを押さえないと…」 アメリカ「なんかよく解らないけど日本潰しとこw」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:26:44.709 ID:ObQkTRHS0.net
アメリカ←こいつただの馬鹿だろ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:27:44.455 ID:8JGPezbta.net
いや太平洋でぶつかり合ってる国家じゃん
そもそも暴走しまくってるし当然の判断ではある

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:28:34.220 ID:ObQkTRHS0.net
>>2
別に暴走してなくね?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:28:46.717 ID:Fnk8W0coa.net
ほどほどのとこで引かない日本もバカなんだけどな
総合的に言うと半世紀後に案の定の事態を引き起こしたアメリカがバカだわ
しかも中国育てたの実質アメリカだし

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:29:38.814 ID:ObQkTRHS0.net
>>4
どこで引くんだよ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:30:53.882 ID:gDF40k130.net
満州国くらいほっとけよな

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:31:52.687 ID:8JGPezbta.net
>>3
満洲侵攻に国連脱退、支那事変
何処が暴走してないんだろうなぁ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:31:59.160 ID:12E3KsB/0.net
ジャップ調子こいてたしドイツと手組んでるじゃん

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:33:18.642 ID:8JGPezbta.net
そもそもリットン報告書の結果国連としては、満洲国は承認しない代わりに満洲内におねる日本の権益を認めてた訳で
そこを蹴って尚且常任理事国の癖に脱退するという無能ムーブをかましたのが駄目だわ

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2019/09/14(土) 10:33:21.704 ID:MzxfydSG0.net
そもそもで言えば中国に返すよう脅しておいて自分たちが遼東半島君を使い始めたロシア君の畜生っぷりとアメリカが大恐慌起こして全世界に迷惑かけておいて自国だけ守るバリアしたのがガイジムーブ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:34:38.157 ID:uIbasXGD0.net
中国や朝鮮半島からは撤退して独立させて反ソ反共を唱えてドイツと一緒にソ連を挟撃すればよかったんでは

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:35:18.856 ID:ObQkTRHS0.net
>>7
満州って中国じゃないじゃん
国連脱退は松岡が馬鹿
シナ事変に至っては戦端を開いたのは中国側じゃん
完全に日本は被害者

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:43:47.461 ID:ObQkTRHS0.net
満州自体が万里の長城以北で歴史的にも殆ど中国じゃないし
しかもその上に日本と中国側で停戦協定を結んだ関わらず日本人を殺しまくって
それに切れた日本が中国を攻撃

これのどこが暴走なんですかね…

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:44:52.429 ID:GdHbeGR+a.net
>>12
紛う事無く中華民国の領土だぞ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:45:21.720 ID:GdHbeGR+a.net
てか国連脱退したのは本国の意向だし
松岡に全権あるわけねーよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:46:31.241 ID:uIbasXGD0.net
中国朝鮮半島を独立させて反ソ反共を掲げる日本を主体とした東アジアの軍事経済の同盟を形成すれば十分だったのでは

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:51:12.987 ID:caLugIzi6.net
少なくとも日本の領土でもないよね

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:51:13.134 ID:ObQkTRHS0.net
>>14
歴史的にも中国じゃない
しかも条約を結んでるから外交的にもなにも中国に正当性ない訳だが
何言ってんだお前

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:52:19.176 ID:sucCLtJTa.net
つうか、ナチスと同盟組んでソ連と不可侵条約とかアメリカと戦争する気満々やん

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:53:16.060 ID:ObQkTRHS0.net
>>17
中国は全く関係ないよね?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:54:55.031 ID:SFnmDFZk0.net
日本にソ連を押さえる力はないという判断は正しいよ
歴史が証明したし

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:08.252 ID:HDsJ9dOq0.net
清で満州は中国と同化したから満州は中国だよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:14.887 ID:ObQkTRHS0.net
>>19
英仏だったら解るけどどうしてそこでアメリカが出てくるんだよ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:21.393 ID:akGfzjRL0.net
日本「フィリピンさあ、アメリカから解放してやろうか?(ま、本当は資源欲しいから侵略するんだけど)」

フィリピン「いや、アメリカは支援してくれてるだけだからいいです」

日本「うるせ解放だ!!w全軍突撃!!w」

フィリピン「ぐわあああ!!!」

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:47.079 ID:1nhHmJQdd.net
中国に全く関係ないとして
トップが日本人だらけの傀儡国家建てていいの?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:56:01.531 ID:NesKrpTg0.net
条約で認められたはずの満州に何万もいた日本人の生命財産危なくなれば
戦争でもして満州国でも作るしかなかったろうけどな
軍人が暗殺されるわ女学生が集団強姦はされるわでさ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:56:46.138 ID:ObQkTRHS0.net
>>22
その理論だとその後日本と同化して中国と協定を結んでる時点で日本領だけど

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:56:52.390 ID:/Im9w49g0.net
>>24なんか日本って卑怯だよな

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:58:56.204 ID:GdHbeGR+a.net
>>18
そんな条約結んでねーよど阿呆
法律的に満洲は清の流れを受け継ぐ中華民国の領地である事は間違いない
文句なら国際連盟にでも連合国にでも中共にでも言ってくれ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:59:26.699 ID:HOuGLgyV0.net
国連からの再三の警告にも関わらず軍拡を続け
明らかに他国を侵略するための兵器を大量生産
経済制裁を受けるも不当だのなんだの騒いでついに資源がやばくなったので解放とかいってアジア諸国に手を出す

なんか北朝鮮みたい

特にフィリピンなんかはアメリカの支援で独立目前だったのに日本に国土めちゃくちゃにされて、解放という名の侵略され反日感情がめちゃくちゃ強い
末期なんかはフィリピンで反日レジスタンスが組まれて、そいつらに日本軍が撃退されてる

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:00:27.404 ID:GdHbeGR+a.net
>>26
軍隊送ろうが権益独占しようが国際連盟的には問題なかったぞ
満洲国が完全に日本の傀儡だから国家として承認できないとしただけで

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:01:27.450 ID:1nhHmJQdd.net
そもアメリカが日本に敵対した1番の原因って仏印進駐じゃ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:01:39.768 ID:uIbasXGD0.net
要はソ連の南下さえ防げればいいだけで自分で戦争に出ていく必要なんてない
朝鮮半島も中国もどうせ大赤字で経営してるんだから

中国を独立させて日本が同盟国となって守ればいい
本当に南下してきたら日本は堂々と助けに行けるし

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:02:40.319 ID:GdHbeGR+a.net
>>32
前々からキレ気味だったけど直接介入の引き金引いたのはそれだな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:04:51.608 ID:oZ84e4OE0.net
今の北朝鮮に似てるけど
北朝鮮の方が理性的という現実

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:05:20.586 ID:3G3/GdS9d.net
今の老害を更に悪化させたような奴らがトップに立って戦争してたって思うと戦慄する

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:05:58.309 ID:TXY26HjXM.net
>>30
今のフィリピンはくそ親日じゃん
どうしてそんな嘘付くの

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:07:21.846 ID:GdHbeGR+a.net
北朝鮮よりは流石にマシだぞ
腐っても大国ではあったから
>>37
そこまで親日ではない上に戦後の投資が対日感情を良好にしてるだけよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:08:07.657 ID:v7K1jF3U0.net
>>1
馬鹿じゃないよ。アメリカは意図的に潰そうとした。

だから大虐殺国民党が実質1937年で自爆して負けて、国民軍排除して、議会議員派の国民党に日本が戻したのに
「ミリたリズムの国民革命軍に戻せ」ってぬかしやがった

そんなの中国国民は誰も支持できないのにな。
だからアメリカの意図的な狙いで、アメリカは国民党の虐殺をわかって隠蔽してたんだ

意図的な狙いで判断ミスは言い訳だよ。アメリカは中国国民に国民党ファシズムを押し付けた

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:08:08.112 ID:L92g7c2ca.net
ルーズベルトって、母方の先祖が中國でアヘン密売で稼いでいた家柄なんだよ

これ邪魔したから日本を逆恨みしたんじゃないか。という可能性を俺は今調べてる

有色人種をただ差別したわけじゃない
蒋介石に協力して米軍のパイロットを派遣し、戦闘機を大量に送って
日中戦争も邪魔してるからね

これフライングタイガーといって有名なんだけど

なので、公式的な日米開戦は真珠湾だけど
実質的な日米戦争というのは日中戦争の中ですでにあったんだよ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:10:29.840 ID:GdHbeGR+a.net
>>40
こういう陰謀論はナンセンスだよね
太平洋におけるライバル国家の日本が拡張しようとしたから妨害した
太平洋の権益を脅かされたから日本が対米宣戦するように誘導した
単純明快
WW1のが意味不明だわ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:34.093 ID:uIbasXGD0.net
中国の広大な土地の開発のインフラ整備の投資を行って世界恐慌に対処する
反ソ反共を掲げれば主敵のソ連も防げるし、世界恐慌で赤色革命を恐れる西側の心象も良くなる
中国朝鮮半島を独立させて撤退すればアメリカもメンツが立つ
日本も大赤字を出してたお荷物の朝鮮半島を手放せて楽になる
日本の領土は中国と朝鮮半島が壁になって守れる
ソ連には圧力を加え続けてドイツの東進を間接的に援護して極東のソ連勢力を弱体化させる効果を狙う

中国朝鮮半島を独立させて同盟国にしてしまえばそれだけで座して極東のイニシアチブを取れた
戦争するとか意味不明

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:45.232 ID:L92g7c2ca.net
そのルーズベルトの先祖、祖父なんけど

アヘン密売していた時って、中国の地元のヤクザと一緒になって稼いでたんだけど
その時の中国ヤクザが蒋介石の手下というか、そのヤクザ集団の棟梁が蒋介石

これマジだから調べてみな

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:49.983 ID:iD4c7fym0.net
>>37
ガイジ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:50.194 ID:SFnmDFZk0.net
>>26
つっても関東州を戦争を無理やり広げて作ったのが満州国だし
広げた部分が認められないのは当然ではあるけどな
リットン調査団は大目に見てくれたけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:14:06.804 ID:hTv5pig7d.net
アメリカ「日本調子乗りすぎ。中国まで飲み込まれたら手がつけられんようになる。それに大東亜圏ってなんやねん。植民地全部解放せぇってふざけんな。」

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:15:04.595 ID:s0UXJ5Hq0.net
日本に非がないと本気で思ってそうなキチガイ結構いるのな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:16:16.891 ID:cqfZAh/E0.net
>>46
アメリカは植民地なんて作ったことないぞ
日本が大義名分作るために植民地認定しただけ
馬鹿だなぁ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:17:43.437 ID:L92g7c2ca.net
>>46
いやそれは無い

アメリカは当時モンロー主義といって
他国の戦争に干渉しない思想だった

ルーズベルトが大統領になった時の選挙公約も
「攻撃されない限りは戦争はしません」というのが選挙公約

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:18:47.764 ID:GdHbeGR+a.net
>>48
フィリピン「」
リベリア「」

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:19:29.458 ID:cqfZAh/E0.net
>>50
どっちも当時親米で独立支援受けて独立する日も決まってるけど
本気で解放したと思ってんの?気持ち悪いなぁ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:19:33.349 ID:GdHbeGR+a.net
>>49
アメリカ市民はな
しかし情報部としては日本の権益の拡大は防ぎたかった訳で

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:20:07.139 ID:L92g7c2ca.net
>>48
いやそれも無い

アメリカはモンロー主義を吹聴して
スペインから独立しようとしていたフィリピンに協力する形を装って
フィリピンの独立の英雄、アギナルドという人なんだけど、この人を騙して

結果的にフィリピンを植民地にしてる

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:20:45.726 ID:GdHbeGR+a.net
>>51
何の話をしてるんじゃ
日本が開放したなんて到底思わないしそもそもリベリアはアフリカだし
でもアメリカが植民地を作ったのは間違いないぞ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:21:46.376 ID:SFnmDFZk0.net
>>47
非がまったくないとは思わんが結局当時の情勢からして大陸の領土は欲しいし
でかすぎるソ連から身を守るために一度手に入れた領土の拡大に歯止めをつけるのはかなり難しかったことは考慮されるべき
それで結局ソ連と中立条約結んでなぜか米国と戦うことになったのは完全に日本の迷走だけど

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:21:54.653 ID:L92g7c2ca.net
>>52
なぜ日本の拡大だけは防ぎたかったの?

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:22:02.003 ID:cqfZAh/E0.net
>>53
してない
植民地の要素を分かってない
あれが植民地なら日本の解放(笑)とやらは植民地以下の蛮族侵攻

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:23:07.612 ID:cqfZAh/E0.net
>>54
いやフィリピンの話に決まってんだろガイジ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:24:09.106 ID:uIbasXGD0.net
ソ連は皆の敵としてとても役に立つ

せっかくこんないい悪役がいるんだから活用しないと勿体ない

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:24:49.374 ID:tmK5WLL40.net
結局イラク以下の陰謀論しか出てこない
どんな理由があっても南下してる時点で侵略国家確定

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:25:32.358 ID:L92g7c2ca.net
>>57
いい加減な知識でいい加減な事言わない方が良いよ

アメリカのフィリピン統治調べた事ある?
アメリカに逆らったら10歳以上は全部みんな殺してたんだぞ?
当時の新聞に記録が残ってる

適当な浅知恵でいい加減な事言わない方が良い

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:25:56.338 ID:G29dRuNS0.net
頼むからそういう日本は悪くない、アメリカが悪い、日本はアジアのために戦ったなんて妄想をYouTubeだのTwitterだので撒き散らすのやめてくれよ
だからネトウヨはキモがられるんだぞ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:27:31.700 ID:GdHbeGR+a.net
>>56
太平洋における最大のライバル国だからだけど

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:28:37.425 ID:GdHbeGR+a.net
>>58
俺が日本がフィリピンを開放した!なんて言ったか?
アメリカが植民地を持ってない、という事を否定してるのに
レスも見れないのかメクラ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:28:41.961 ID:eXoiB2vVd.net
>>1
後から後悔したらしい

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:29:58.859 ID:Gd5ca/hN0.net
マジかよ山本五十六最低だな

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:30:16.303 ID:dgg4ixrr0.net
フィリピンで2万人以上米軍死んでるのに静観とか無理だろ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:31:02.718 ID:L92g7c2ca.net
>>62
バカチョンは「日本は私欲のためだけに戦った」と信じたい気持ちはわかる

でも大東亜会議って知ってる?
日本はインド独立連盟、スバスチャンドラボースなどの独立志士たちにほぼボランティアで協力していたのは事実
それで資金援助、食料援助をし、飛行機も貸し出していた。金額の上限無しで、必要に応じて協力していたのは事実

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:33:00.248 ID:GdHbeGR+a.net
日本が私利私欲で戦ったのは間違いない
少なくとも独立させる事で日本を中心とした経済圏を築けるから
とはいえ米帝が絶対的に正しいとか盲信するのもナンセンスだわ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:35:30.831 ID:MVdSjhEt0.net
ドイツは不安よな アドルフ動きます

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:35:33.112 ID:qEXgMYOJa.net
まあ1900年代は他国も頭おかしかったけど、日本も負けず劣らずおかしかった
ただそれだけだろ

で、今も国のトップは大体どこもおかしいけどグローバル経済が上手く行ってるから、行ってない国以外は紛争は少ないというだけでしょ

何かのきっかけで世界大恐慌やバブルが弾けたらブロック経済に戻ってまた資源の取り合いとかが起きるだけの話しでしょ

でも今は武器強くなりすぎてるから、ワンチャン地球崩壊まで行く可能性が高い

そしてまた原始時代に戻るってだけでしょ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:35:40.175 ID:uIbasXGD0.net
まぁ世界中の世論を敵に回したらどうにもならんわな
世論工作が上手くいけばどんな薄汚い陰謀も侵略も正当化されるわけで
それを放棄した時点で完善悪になるの決まってるわな
アホとしか言いようがない
そこまでして満州や朝鮮半島に固執する理由はないのに

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:36:21.880 ID:L92g7c2ca.net
>>69
うん、だから大東亜共栄なんだよ

白人に抵抗しようとしてたのは当時日本だけで、他のアジアは全部やられてたわけなんだけど
そこを開放しながら、それらの現地の資源と人員で協力しないと白人には勝てないよね
だからアジアで協力しようよ、てのが大東亜共栄

もちろん日本の私欲のためだったんだけど
その日本の私欲を追及するには、アジアで団結しないとできないね。という思想

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:36:41.836 ID:3N+JPXqIa.net
>>61
曽祖父がフィリピン人だけど日本兵に殺されてるスパイ容疑で足に錘つけられて海に沈められたらしい
当時の日本兵はやばかったらしい

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:37:02.263 ID:c050EsBB0.net
日本の方が悪かったのは知ってるけど
韓国の主張が嘘なのも知ってる

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:37:35.379 ID:iSApgwin0.net
日本と組むという選択肢は無い
アジアの猿共等頭を押さえつけて統治するものだ
猿が対等に振る舞うなど我慢ならん

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:38:01.013 ID:qEXgMYOJa.net
>>72
平和ボケしてるな
一回諦めたらさらに次はここからここまでの海はーとかって話しになってくし、国内でもありえないほどのバッシングの嵐が待ってるだろう

だから先伸ばし戦略なんだよ
ぶっちゃけお互いの国が譲れば同じ展開待ってるから譲れないから先伸ばしにしてるだけ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:39:42.954 ID:seoz0dG9a.net
>>1
そう思ってるのはお前がバカなだけだろ
もっと歴史を勉強すればなんで戦争が起きたかわかるぞ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:41:04.053 ID:uIbasXGD0.net
善悪の観点だけで語れると思ってるなら凄いなw

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:41:34.571 ID:GdHbeGR+a.net
>>73
それはその通りだ
しかし太平洋戦争をあたかも卑劣な白人からアジア植民地諸国を開放するための戦争と考えてる奴が多い
あくまで新たな日本製品の消費地≒植民地を手に入れるための戦争だわ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:46:54.842 ID:uIbasXGD0.net
日本が極東の反ソ反共の代表者になって中国と朝鮮半島を独立させて軍事経済同盟を作るだけで事足りた
日本主導で中国の投資を喚起して不況を乗り切れば事実上の植民地ブロック以上の効果がある
軍事的にはソ連と同盟なんて結ばなければドイツが東進して南下なんてできる余裕ないしな

日本は労せずしてアジアの主導権を握れた
戦争なんてする意味がない

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:50:18.637 ID:qAmCYThRa.net
ここまでコミンテルンに関してのレス無し
こういうスレタイなのになんでコミンテルンの名前が出てこないのか不思議

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:50:21.881 ID:7kZXLhIC0.net
>>10
これが発端なんだよなあ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:51:41.478 ID:GdHbeGR+a.net
>>81
中国は軍閥が割拠してかつ共産主義者で内戦して、あと汚職まみれなのがよろしくない
なのでそれは不可能じゃないか?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:52:28.145 ID:L92g7c2ca.net
>>82
収集つかなくなるからだろ

コミンテルンの話出したら

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:53:46.118 ID:GdHbeGR+a.net
コミンテルンは日米対立の本筋とは関係ないからじゃないか?

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:54:53.470 ID:L92g7c2ca.net
>>81

無理

石原莞爾や大川周明もその構想を考えてたんだけど
中国人は白人勢力についた

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:56:06.111 ID:GD1l8egF0.net
日本が中国侵略したから全世界から経済制裁喰らって
破れかぶれで日本がアメリカを奇襲しただけだぞ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:57:05.859 ID:uIbasXGD0.net
>>84
軍閥の仲裁を取る形を日本がやる
なんだったら中国を分裂させてしまっても構わない
その方が後がやりやすい

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:58:19.948 ID:4IAwKgNy0.net
日本も似非愛国ファンタジー信者はいるんだナ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:58:27.961 ID:L92g7c2ca.net
>>86
それがそうとも言えない

ルーズベルトの周囲には共産主義者ばかりだった事を当時の共和党議員ハミルトンフィッシュが証言してる

だから、ABCD包囲網やハルノートというのも、実はコミンテルンの仕掛けではないのか?という可能性が出てくるんだけど
それ考えるともうキリがないんだよ、おそらく無関係ではないんだけどね

なので、日米戦争の直後から、米ではマッカーシズム、つまりレッド・パージが始まる

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:00:35.597 ID:GdHbeGR+a.net
>>89
その結果が満洲国からの日本逆ギレなんだが
>>91
それは確かに言われてるがあくまで陰謀論だからなぁ……
ルーズベルトの初仕事がソ連承認だったりするし否定はできないけど

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:00:55.892 ID:L92g7c2ca.net
実際にアメリカの議会では

「日米戦争は共産主義者に脅されて戦わされたのではないか?」
という議論もしてる

日米戦争の直後、レッド・パージ時代に

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:02:32.750 ID:GdHbeGR+a.net
なんで陰謀論ではないか?というと丁度それが提唱されたのが冷戦黎明期だからなんだよね
あくまでアカ排除の旗印として使われた可能性も否定できない

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:04:55.740 ID:L92g7c2ca.net
日米戦争が始まる決めてになったのは

誰でも知ってるハルノートなんだけど

これを知ってる人は少ない
ハルノートというのは議会で承認されて日本に出したんじゃない
その全く逆で、ルーズベルトが、上院下院・共和党民主党、アメリカの議員に誰一人知らせず日本に出したもの

これもハミルトンフィッシュ議員や、フーバー元大統領が回想録で言ってる

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:05:37.212 ID:SFnmDFZk0.net
日本も近衛文麿が若い頃に社会主義に傾倒してたし
近衛の側近の尾崎秀実はゾルゲ事件に連座したソ連のスパイだけど
スパイがいたところで直接軍部を動かせるわけじゃないし
その手の証拠は今後も見つからないから陰謀論の域を出ないだろうな

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:07:29.176 ID:GdHbeGR+a.net
そりゃハル・ノートなんて議会通せないから当然っちゃ当然ではある

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:11:36.866 ID:SFnmDFZk0.net
ロシアのスパイっぽい奴って今の日本にもいるよな
鈴木宗男とか佐藤優とか

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:12:41.584 ID:uIbasXGD0.net
善悪やイデオロギーで世界が動くわけないだろw
共産も悪党も関係ない
自分の都合が良ければ平気で手を握る
それだけの話

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:14:16.020 ID:L92g7c2ca.net
>>97
いやそうじゃない

アメリカも戦争になる可能性が高い事は大統領でも一人では決められないんだよ

なので、ハミルトンフィッシュはこんな事を言ってる

私は日本が平和交渉中に突然真珠湾に攻撃してきたものだと思っていた
ルーズベルトは真珠湾の日を恥ずべき行為の日だ、というがそれは違った
恥ずべき最後通牒の日だ

日本はただ資源が欲しかっただけなのだ。
ただそれだけで戦争を回避し、アメリカの多くの若者を戦場に送らずに済んだはずなのだ
日本は政府も天皇もどうにか戦争を回避しようと努力していた

それを裏切ったのは我々だったのだ

アメリカは独裁国家ではない、ルーズベルトだけで戦争を始めてはいけない
アメリカに憲法を取り戻す必要がある

こういう事言ってたよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:14:32.711 ID:XB/WTTT70.net
当時はファシズムの方がよっぽど恐ろしかった
ソ連はファシズムだけど敵の敵だから一時的に結んだだけ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:16:53.948 ID:GdHbeGR+a.net
>>100
そりゃ本来は決められんよ
当たり前やんけ
でもルーズベルトらは兎にも角にも日本の権益の拡大を阻止するために粉砕したかった訳で
だから議会を通さずほぼほぼ実質的に宣戦布告のハル・ノートを出した
米帝だわな

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:20:55.263 ID:SFnmDFZk0.net
>>100
民主党のルーズベルトの悪口を共和党のフィッシュが言ってるから政敵への批判としてある程度割り引くべきだろうけどね
それにその文章では「兵を戦場に送らずに済んだ」なんて対独戦がなかったかのように書いてるのもおかしい
ちょっと綺麗事が過ぎる

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:21:22.115 ID:L92g7c2ca.net
>>102
それが意味がわからないんだよ

アメリカもソ連もドイツもイギリスフランスも
個々にそれぞれ勝手にアジアに権益を広げてたんだよ

アメリカの議会も大して日本を特別に敵視はしていなかった
日本を特別に敵視していたのは、アメリカでもルーズベルトだけ

ハミルトンフィッシュ以外でも
日米戦争は本来不要だったのにルーズベルトが勝手に引き起こした
ルーズベルトは狂人である

と言ってる著名人は、ハミルトンフィッシュ、フーバー元大統領、ウェでマイヤー米軍大将
その他いろいろいるよ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:24:29.723 ID:L92g7c2ca.net
>>103
いや、日米戦争が無ければ米独戦争も無かった

チャーチルはどうしても米を欧州戦争に引っ張りたかったんだけど
それでルーズベルトはナチスを挑発したりもしたんだけどね
ナチスは挑発に乗らなかった

それで起こしたのが真珠湾

日米戦から雪崩的に欧州へも渡った

ルーズベルトは本来、選挙公約で「俺は外国の戦争には参加しません」という約束で大統領になった人だよ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:25:06.210 ID:GdHbeGR+a.net
>>104
ルーズベルトは理由が不明だが対日粉砕主義者だったからとしか
国民党如きの権益でアメリカを動かして日本を叩く意味の方が理解できないしね

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:25:19.445 ID:SFnmDFZk0.net
フーバーも共和党
つまりルーズベルトの政敵
そりゃ戦争は避けた方がいいが、ほとんど避けられないものを後出しで避けろというのも無茶だよ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:27:33.792 ID:SFnmDFZk0.net
>>105
米国が対日戦を利用して対独戦に参加したという点は俺も同意するが、それならフィッシュはナチを放置しろと言ってるに等しい
それもおかしいだろ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:27:37.996 ID:GdHbeGR+a.net
というか普通ライバル国が拡大してる時に警戒する奴くらい現れるでしょ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:29:24.527 ID:L92g7c2ca.net
>>107
いや、避けられる

アメリカはモンロー主義
孤立主義とか否干渉主義とか日本語では言うんだけど

当時のアメリカは自国に関係の無い戦争には参加しない思想
アメリカが攻撃されたわけじゃないんだから、真珠湾がなければ米で戦争しなかったはず

さらに、アメリカはドイツに攻撃されていない
欧州戦線に参加したのはかなり無理があるが、日独は同盟だったからな

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:29:29.334 ID:GdHbeGR+a.net
あとアメリカとしては日本が消費者側から生産者側に回られると困るわな
それを阻止するために日本が消費地を得るのを阻止しようとしたとも考えられる

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:30:20.493 ID:GdHbeGR+a.net
てかモンロー主義は市民に蔓延していたとはいえ上層部は必ずしもそうとは言えないし

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:31:01.826 ID:SFnmDFZk0.net
>>110
だからそれはナチスを放置しろと言ってるに等しいだろ
俺は米国がナチスを滅ぼしたのは正解だと思うよ

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:31:05.800 ID:L92g7c2ca.net
>>108
いや、当時のアメリカは今と違って世界の警察とか言ってないからな

他国のもめ事にクビ突っ込んでくる方がおかしい

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:32:11.720 ID:9+JERPGy0.net
正直、欲張りすぎたわ
鬼畜米もとにかく制裁してきたのも起因するけど

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:32:26.502 ID:SFnmDFZk0.net
>>114
ではユダヤ人はあのまま虐殺され続けるべきだったか?
フィッシュが目の前にいたら俺はこう言いたいね

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:35:18.551 ID:L92g7c2ca.net
>>116
おまえは忘れてないか?

中国ではホロコーストよりひどい虐殺が今起こってる

ウイグル人だけで被害者総数は1000万とも言われてる

ホロコーストの被害者はユダヤ人側の主張でさえ600万、つまりどんだけ大きくみつもっても600なんだよ

中国はウイグルだけじゃなく、チベット、南モンゴルの民族浄化もやっている

アメリカは今まで黙って見てたでしょう

なんでユダヤ人だけは特別に介入しようという事になるんだ?

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:35:20.719 ID:GdHbeGR+a.net
その理論だと同時にソ連にも宣戦布告しないと駄目では?

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:36:07.553 ID:GdHbeGR+a.net
ソ連さんも何回も大量虐殺やらかしてるしなぁ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:38:06.524 ID:SFnmDFZk0.net
>>117
中国と核戦争になれば虐殺よりも酷い状態になるよ
たしかに米国はその手のダブスタを今でも続けてる
北朝鮮を滅ぼさずに核のないイラクやアフガンは滅ぼしたりな
だが全面的核戦争を回避するためと考えれば筋は通るよ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:39:41.510 ID:uIbasXGD0.net
世界恐慌と一次大戦で列強がアジアに手を出す余裕が無いからな
日本が勝手に動いても制することが出来ない
だから厳しく当たってるし、最悪ソ連とも手を組んで止めようとしてる
別にイデオロギーや善悪や陰謀じゃなくて見たまんま

だから日本はアジアにおける反ソ反共の代表として振舞い中国と朝鮮半島を独立させて軍事と経済の同盟を組んで対抗すればよかった

戦争なんてする意味がない

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:39:56.280 ID:L92g7c2ca.net
>>120
中国は核開発する前からチベットウイグルで虐殺やってきてるよ

核持ってないのにアメリカはほっといたでしょ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:44:35.596 ID:SFnmDFZk0.net
>>122
お前は米国とソ連と全面戦争して欲しかったの?

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:46:20.067 ID:L92g7c2ca.net
>>123
話が飛躍していて何が言いたいのかようわからん

アメリカは朝鮮戦争で共産勢力と戦争してるけど
ソ連と全面戦争なんかしてないからな

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:52:18.913 ID:L92g7c2ca.net
なんで中国をほっとくかどうかって問題でソ連が出てくるんだ?

言っとくけど
ソ連と中国って昔からめっちゃ仲悪いよ、国境問題で戦争してるくらい

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:52:31.194 ID:SFnmDFZk0.net
>>124
そりゃ狭い朝鮮で全面戦争にはならんよ
けど支那大陸ならそれが起きる可能性はある
ソ連が核開発に成功したのは1957年くらいだったはずだけど
それまでに中国をしばき上げるのは難しい
仮に朝鮮戦争直後に始めたとして、ソ連参戦の流れから泥沼化して核投下もありえる
俺は支那に核を落とすべきだったとは思わない
朝鮮、ベトナムで最小限の衝突に抑えたことを評価するべきじゃないかな

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:53:32.325 ID:l3g7FfwQd.net
昔は分からんが今は後悔してるだろ

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:54:58.716 ID:FIhD965YM.net
>>10
油出たら難癖つけるだけやろ
方法はいくらでもある

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:55:23.649 ID:SFnmDFZk0.net
>>125
朝鮮戦争にもベトナム戦争にも中ソが東側として介入してるのになぜ米中戦争だとソ連が入ってこないと言えるのかをむしろ聞きたいな

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:58:00.633 ID:GdHbeGR+a.net
支那事変からの太平洋戦争の話をしてるのに逸れ過ぎ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:58:45.989 ID:L92g7c2ca.net
>>129
そりゃ介入してくるんじゃないの

俺が言ってるのは
「なんでソ連と全面戦争という事になるの?」て

ソ連は東側として介入はしてくるだろうよ
でも中国の話してるわけでさ

なんで「ソ連との全面戦争」という事になる?てのが話飛躍し過ぎ

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:01:25.723 ID:4IAwKgNy0.net
露中憎しという洗脳

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:04:50.615 ID:L92g7c2ca.net
ソ連なんか中国と仲悪いんだから
アメリカとソ連が仲よかった時期もあるしな、ルーズベルトとスターリンて仲よかったんだよ

そのタイミング次第じゃアメリカと中国が戦争すりゃソ連もチャンスと見て領土広げようと南下する可能性だってある

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:05:37.683 ID:FIhD965YM.net
同盟なんて破棄するために結ぶもんやからな
歴史が証明してる

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:06:42.171 ID:jAZLMcCw0.net
確かに日本も苦しい立場に追いやられて選べる道が少なくなってたことや、
ブロック経済とかで悪どいことやってた列強が悪かったり、中国市場欲しさに日本を追い込んだアメリカも悪いけど、
日本だって軍が暴走したり、国民も戦争しろといってたりしてるわけだから、
日本は全く悪くないって考えるのは危険だわ

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:06:48.786 ID:L92g7c2ca.net
共産主義国家同士は仲が良いとか思ってたら大間違いで

中国とベトナムなんか死ぬほど仲悪いからな

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:10:43.683 ID:Sx5kWun0d.net
石油止められたら無理なんです…

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:10:53.106 ID:jAZLMcCw0.net
>>134
それよく言われるけど違うよな
同盟はいつか壊れるってだけ

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:11:59.829 ID:SFnmDFZk0.net
>>131
じゃあソ連と全面戦争にはならないと仮定しよう
中国は広いから泥沼の戦争になる可能性は高い
ソ連は中国を確実に支援してくるはずだからな
早期決戦しようとすれば原爆が手っ取り早い
さて質問です
中国に原爆を落とすべきだろうか?
補足として、だらだらやってるとソ連は核を開発してしまいます

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:12:16.730 ID:L92g7c2ca.net
中国もベトナムも共産主義でしょ?
仲良いんじゃないかと思うでしょ

ところがどっこいで

カンボジアでポルポトが虐殺しまくってたでしょ
これも共産主義国家だけど、そのカンボジアの国民があまりにもひどいからとベトナムに助けを求めた

ベトナムはカンボジアの虐殺をやめさせようと軍を派遣
ベトナムって縦長なんだよな、で、カンボジアはベトナムの南方にある
なのでベトナムは軍を南方に集めてカンボジアに突っ込んだ

ここで!
チャンス!と見てベトナムの北から中国が侵略してきた

これが中越戦争
ベトナムは北に残った少数で大多数の中国を相手にしたんだけど

ベトナム人て強いからな、中国人をぶちのめして、中国軍は負けて逃亡

共産主義国家同士でもこんなんだよ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:27:24.056 ID:L92g7c2ca.net
>>139
よくわからんけど

「しらん」が答え

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:29:48.479 ID:L92g7c2ca.net
アメリカが中國を攻撃したとして

・泥沼になるかどうか
それは作戦次第

・原爆を落とすべきかどうか
それは作戦次第

・ソ連が原爆を開発してしまう
したからなんだ。

というレベルで、何が言いたいのかよくわからん

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:40:01.392 ID:uIbasXGD0.net
日本は孫文を助けて辛亥革命を支援してるんだからな

そのまま国民党の独立と正常な民主化の道を支援すればよかった
そして北の共通の敵であるソ連、共産勢力を防ぐための同盟を組む

さらにインフラ整備で日中ともに不況を乗り切って経済を拡大させれば、
日本は中国の民主化と独立と経済発展、さらには防共、防ソの主導者として存在できた

そうすれば今頃日本は中国から大変な恩人として扱われ、深い友情の絆の上で経済と軍事の同盟をもってアジアをけん引できただろう

何をトチ狂って戦争したのやら

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:48:44.338 ID:uIbasXGD0.net
世界恐慌と第一次大戦、ソ連の登場は日本にとってはチャンスだった

@列強は恐慌や大戦でアジアに手を出す余裕がない
A恐慌の煽りで自国に赤色革命が波及することを多くの国が警戒している
Bスターリンの暴走とドイツの行動でソ連は対外戦争どころじゃないので放置でも大丈夫

この状況を利用して日本が中国、朝鮮半島を独立させて同盟国化してアジア連合のような軍事経済の連合を作るチャンスだった
軍事行動なんて起こさなくても十分可能どころかむしろしない方がよっぽど良かった

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