女が男に家事育児求めるのはOKで男が女に稼ぎ求めるのはモラハラ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:49:23.053 ID:iqNbTDwH0.net

女が男に家事育児求めるのはOKで男が女に稼ぎ求めるのはモラハラ

おかしくない？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:50:23.143 ID:9YEQF/ND0.net

夫に人権なんてあるわけないからおかしくないよ
そもそもATMじゃん現金自動引き出し機に人権あるわけないじゃん(笑)

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:51:28.566 ID:PLtncZRaa.net

男のくせに文句言うな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:51:59.306 ID:iqNbTDwH0.net

しかもネットで男が主夫希望したり家事育児の方が仕事より楽なんて言おうものなら
「毎日結露を拭き取り掃除、洗濯物は汚れの種類によって洗いわけ、子供の発達段階に応じた適切な関わり、〜〜〜〜〜〜〜などなどの家事を本当に全て完璧に出来るんですか！？！？男には無理でしょう！？！？」みたいなレスが必ずつく

しかしそんな几帳面でハイクオリティな家事育児をやってる女はまずいないし男がそのレベルの家事育児求めたらモラハラ扱い

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:52:59.780 ID:1nyFepkBp.net

そんな生活に疲れて一人になったら活き活きして楽しいよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:53:06.459 ID:iqNbTDwH0.net

専業主婦でも子供が小さいうちは夫も家事育児やれ←まぁ分かる

でも、それなら子供が大きくなったら専業主婦だった女は家事を全部やった上でパートするくらいすべきなのでは？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 07:57:12 ID:3EoVRFUX0.net

お前の家庭がそうなだけ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:00:23.495 ID:TptF+H5+0.net

>>6
それはどういう理屈？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:17:22.353 ID:iqNbTDwH0.net

>>8
？

一般的に、子供が小さい頃は金はあまりかからず手がとてもかかる
子供が大きくなると手よりも金がかかる

だから子供が小さいうちは「手」を分担して、大きくなったら「金」を分担するのは理に適ってると思うけど？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:23:07.003 ID:iqNbTDwH0.net

>>7
私は女だしこういう家庭ではないよ

子供が大きくなったときには「家事全部＋パート」と「家族を養う程度の稼ぎの仕事」でトントンだと思うんだけどおかしいのかな？

パート主婦が旦那に家事育児分担求めて当たり前って風潮がよくわからない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:28:16.970 ID:TptF+H5+0.net

>>9
子供が大きくなったらパートに出る女は多いがフルタイムパートなら共稼ぎになるんだし家事分担はするだろう
男と同じだけ稼げって理屈なのかもしれないが、空白期間があったら就職に不利なわけだし
なぜ空白期間ができたのかというと夫の子供を産み育てたからなわけで、女だけの都合で空白期間作ったわけではない
子供を放置してパートに出れるまで数年かかるとして、数年だけ夫が家事育児分担して残りの人生は女が家事全部担当しながらフルタイムで働くってのも差がありすぎる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:33:54.923 ID:iqNbTDwH0.net

>>11
男と同じだけ稼げなんて書いてないし思ってないんだけど

例えば中学生の子供2人、旦那の稼ぎ600万、嫁100万、だったら家族4人分の家事も嫁が全部やるくらいでいいでしょ

つーかこれで差がありすぎて女が大変！って思うなら幼少期の家事育児も全部一人でやればよくない？そしたらこんなこと言われずに済むんじゃん？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:37:08.176 ID:iqNbTDwH0.net

大体にしてさ、「パートでも共働きになるんだから家事分担するの当たり前！」っていうなら「手伝いだとしても共家事育児になるんだから家計分担するの当たり前！」って話では？

なんで子供が小さいうちは家計分担せずに家事育児分担求めておいて
子供が大きくなってからは家事分担しないなら家計分担少しもしません！なの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:38:46.324 ID:7BmLTC5Aa.net

わかるまん
男は育児に参加しなくていいまん
息子娘を父親嫌いに洗脳させるから都合がいいまん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:39:42.426 ID:TptF+H5+0.net

>>12
金額だけでなく働く時間も考慮すれば？
分担って言ってもはまったく半々ではなく8:2とかでも分担にはなるんだしそこは家庭次第でしょう

出産後は母体にダメージいってるんだし動き回る幼児の相手しながら家事は効率も悪い
ついでに育児にまったく関わらないと子供も父親に懐きにくいわけで
永遠に続くわけじゃないんだから幼少期くらい夫も関わればと思うが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:40:24.076 ID:RrpQ98fop.net

子供が中学生くらいになったら子供にも少し家事やらせれば手があくじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:43:14.031 ID:iqNbTDwH0.net

>>15
父親は育児しなくて良いなんて私言ってないんだけど

働く時間を考慮すれば、それこそパート＋家事全部と仕事のみでバランス取れてるでしょ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:44:23.759 ID:9Lmog63XM.net

しかし正社員同士の共稼ぎでも女の方が家事比率高い分担の仕方してる家庭が多いと思うのだがなあ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:45:13.829 ID:TptF+H5+0.net

>>17
なんでバランス取れるのかわからん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:48:39 ID:iqNbTDwH0.net

そりゃあ子供と関わる気が一切無いのなら子供なんて作らなきゃ良いじゃんと思うよ
でもそうじゃなくてさ、夜泣きの対応だったり離乳食を食べさせたりって世話を男が分担するんであれば、将来的な子供の学費なり生活費なりを女が分担するのは当たり前なんじゃねーの？


夫:夫婦の生活費全て&子供にかかる金全て&子供の世話の一部&家事の一部
妻:家事の大部分&世話の大部分

↑こういう分担を

夫:夫婦の生活費の大部分&子供にかかる金の大部分
妻:夫婦の生活費の一部&子供にかかる金の一部&家事全て

↑こういう分担にかえる

これの何に文句があるの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:50:08 ID:iqNbTDwH0.net

>>18
専業主婦家庭でも子供の世話も家事も一切しない男なんてほとんどいないがな
正社員同士でも収入に差があったりするし

もちろん稼ぎが同じくらいなのに嫁ばかり家事育児してるっていうならそりゃ嫁の負担の方が大きいから旦那に家事育児分担させるの当たり前だと思うけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:51:52.240 ID:9YEQF/ND0.net

>>20
妻に負担がある時点で糞糞&糞

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:52:27.694 ID:rHyWxMI+0.net

そもそも世の中の母は子を気にしすぎなんでしょ
数時間に一回様子見なきゃ乳あげなきゃ眠れない大変大変
一晩放置して虐待で捕まった事例なんてないから寝ろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:54:12.641 ID:iqNbTDwH0.net

>>20の

> 夫:夫婦の生活費の大部分&子供にかかる金の大部分
> 妻:夫婦の生活費の一部&子供にかかる金の一部&家事全て

って考えだと文句があるっていうなら

夫:夫婦の生活費の全て&子供にかかる金の大半
妻:家事全て&子供にかかる金の一部

と考えたら
夫婦間ではずっと専業主婦と大黒柱という関係であり、親としては「手」がかかる時期にも「金」がかかる時期にもそれぞれで分担するというのが分かりやすいかも

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:54:40.948 ID:TptF+H5+0.net

>>20
子供の幼児期なんて数年じゃん
その時に夫が家事育児分担したのだから残りの人生は女が家事全てと仕事をやるべきってのはバランス悪くない？
だいたいのご家庭では子供に手がかからなくなったら女もパートには出てるから金の分担はしてる
働きに出てる時間に応じて家事分担もしてるってだけでは？
分担といっても必ずしも5:5ではなくて状況で8:2だのにしてるわけよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:57:26.631 ID:iqNbTDwH0.net

親としての役割分担は

手のかかる時期→夫:金全部と世話一部、妻:世話の大部分
なら

金のかかる時期→夫:金の大部分、妻:金の一部と世話全部

これでいいじゃん？

そんで、こう考えると夫婦間ではずっと専業主婦と大黒柱の関係が続くはずなわけ
もちろんそれ以上に稼ぐ女なら男も家事を分担すべきだけどね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:57:32.369 ID:RRKjsL/N0.net

>>23泣いてる子供を前にするとできることはやってあげたいと思ってしまうもんだ
気持ちと体が追いつかないだけで

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:58:33.215 ID:TptF+H5+0.net

就職には空白期間があると不利なわけで
出産と育児で空白期間ができるのは夫の子供を産んだからなわけよ
まあ妻も望んでるんだが、別に女だけの都合で空白期間を作ったわけじゃない
育児期間が終わった後で女が正社員復帰して男と同じだけ稼ぐのは難しい
男と同じだけ稼げないのなら稼ぎの低いパートでフルタイム働きながら家事全部やれってのは横暴なような

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:59:08.010 ID:Jx0b650ba.net

>>10
生んでからスレたてよう
小学生男児でも鼻血と醤油の洗い分けは覚える

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:59:26.882 ID:ReCha5l3r.net

そもそも育休と時短勤務でなんとでもなるのに専業主婦って選択肢がおかしいよね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 08:59:43.143 ID:iqNbTDwH0.net

>>25
だからさぁ…
たかが数年、されど数年
幼少期の子供にどんだけ手がかかると思ってんだよ
バランス悪くねーよ

で、お前の理論だと仮に男年収600女年収100の場合の分担は？
キャリア搾取()があるからそれでも6:4で分担しろーとか馬鹿なこと言うの？
1:6で分担しろっていうの？それなら幼少期の旦那の協力はどこ行った？w

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:00:06.507 ID:VVOKjWQK0.net

金の支払いに応じて家事も増減させりゃいいだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:00:39.104 ID:WS/DobWJM.net

結婚なんてしないのが一番　クローン人間で人工を賄え

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:02:26.595 ID:TptF+H5+0.net

>>31
幼児期の子供の世話を女がやってないわけじゃないだろうに
睡眠不足で妻が倒れて子供もダメになるとかされても夫も困るだろ？
女の役目を夫が助けてやったんだから次は女が恩を返せとでも思ってるのかもしれないがそうじゃない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:02:34.098 ID:iqNbTDwH0.net

>>30
ほんこれ

まぁ幼少期の共働きは想像を絶する大変さだから専業主婦になるのも分かるけどね…

でも幼少期は家計負担せずに家事育児分担求めておいて、子供が大きくなってから家計分担するなら家事育児分担しろっていうのは変だと思う

妊娠や産後に体を労られるのはその男の子供を産む体なんだから当然なのだが、それ以上に乳幼児期に分担してもらったなら、養育費の一部稼ぐのだって分担で当たり前だと思う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:04:20.343 ID:TptF+H5+0.net

>>31
分担具合については8:2とかって例をあげてるのになぜスルーするのか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:05:28.403 ID:iqNbTDwH0.net

>>32
同意だよ
ただ一般的な扶養内パートと(少なくともそれまで一馬力で養えていた程度の稼ぎのある)仕事で比較したら、家事分担要求するほどの稼ぎでは無いだろって話になるだけでね


>>34
そうじゃないならなんなのか具体的に説明してw

幼児期の子供の世話の大部分を女、一部を男って場合ならば子供が大きくなってから養育費の一部を女が稼ぐのは当たり前って言ってるんだけど
理解できてますか？

夫婦間の役割分担(専業主婦と大黒柱)と親としての役割分担を分けて考えろよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:06:21.888 ID:iqNbTDwH0.net

>>36
だからその例は具体的にどんな年収割合の場合なんだよって言ってんだよ
600万と100万の場合に8:2なのか？1200万と100万でも8:2なのか？その根拠は何？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:08:51.925 ID:TptF+H5+0.net

>>38
年収じゃなくて働く時間で決めたらと言ってる

片方に物理的に負担かけすぎて倒れられたら夫も困ったことになるわけよ
分担は相手のためだけのものってわけじゃない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:09:49.594 ID:wsrwRRtca.net

こういう「相手だけ得する状態が許せない」みたいな発想の夫婦は、結婚しないほうがいいよ

うちはお互い支え合ってて相手も働いてて400万くらい稼いできてる上にちゃんと子育てもしてるし、俺も両立してるし、どちらも「俺の方が大変」とは思わずに「相手が大変だから少しでも負担減らしてあげたい」と思ってる

エネルギーの奪い合いなんて夫婦でやるもんじゃないし、自分が楽したい発想の人とはパートナーにならない方がいい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:10:51.671 ID:iqNbTDwH0.net

ID:TptF+H5+0 はまともな議論もできそうにないからこれ以上相手にする気も起きないが

要は女に楽させろ稼ぎの責任求めるなー！って馬鹿な主張してんでしょ？

そういうのってまともな女にとっては足引っ張られるだけで迷惑なんだよね

もちろん妊娠出産を女がするわけだから、その場合に妊婦産婦に対して体を労わるのは当たり前
それに対して更に見返りを男が求めるのはおかしいよ

でもそれ以上に乳幼児期に専業のままで家事育児を分担してもらっておいて、パート(養育費分担程度)するなら共働きだから家事分担だよ！は女がおかしい
夫婦間では専業主婦のままで、そこで分担してるのは子供の費用に過ぎないのに

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:12:18 ID:iqNbTDwH0.net

働いてる時間でいうなら平均週25時間のパート主婦と平均週45時間働く男だったらパート主婦が家事全部やるくらいでいいのにな
8:2の根拠ゼロで草

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:13:16 ID:iqNbTDwH0.net

>>40
おうそうだな、まさに幼少期に専業主婦のままで家事育児分担主張しておいて、子供の手が離れてからのパートで共働きだからと旦那に家事分担主張するクソ女のことだな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:30:05.071 ID:iRkp/8eF0.net

>>43
基本的に旦那を馬鹿にして見下してるんだよ
だから「こいつムカつく」になるんだと思う

ふたりで水準を落としあって、家庭の質の低下を招いてることに気づかない

性欲のはけ口にやれる恋愛脳の馬鹿女を選んだ男や、結婚を焦って男選びを「友達に自慢できる」とかで選んで間違った女が哀れ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:31:09.565 ID:wsrwRRtca.net

>>43
うちは本当は専業になって欲しかったけどな
働きたいって言うからそれを叶えたわ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:31:49.703 ID:iqNbTDwH0.net

時給1000円で年収100万稼ぐ場合、1週間の労働時間は単純計算で19時間ちょっと
一日の家事にかかる時間は統計によるけど軽くググったら大体3時間らしい
つまり19+21=40でほぼ残業無しのフルタイム正社員と同程度だ

我が家みたいに時短家電や時短調理グッズ揃えて、日中ほとんど人のいなくなる自宅の掃除は一日置きにするとかしたらもっと時間減らせるけどね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:34:04.780 ID:iqNbTDwH0.net

>>45
うん我が家もどっちかというとそれだな
夫は私に専業主婦になって欲しかったみたい
まぁ子供が少し落ち着いた今は共働きでよかったって言ってくれてるけど

あなたのいう「自分が楽することばかり考える、パートナーに選ぶべきで無い人」というのは、専業主婦の時に家計負担ゼロで家事育児分担主張しておいてパートの交換条件に家事分担を求めるクソ女のことだね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:37:16 ID:PLtncZRaa.net

リアルでパートのおばちゃんがよく同じこと言ってるけどさ
労働時間で計算するのがおかしいんだよ
時給1000円のパートと正社員では労働密度が違いすぎるだろ
そんなふうに思ってるけど絶対言えない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:39:34 ID:wsrwRRtca.net

>>47
とても気の良い友人がね
すごくうまく行ってる夫婦だと思ってたんだけど、専業妻に離婚ギリギリのヒステリーをかまされたんだって

「8年間ずっと我慢してた！」って

その旦那の方はめっちゃ働くし、子供2人を連れて休日にはハイキング行ったり釣りに行ったりと率先して育児をしているようにも見えたしいいパパだったんだけど

妻の離婚を盾にした要求でかなりの家事を押し付けられたって、凹んでた

その妻も、あまりモテるタイプではなく甲斐甲斐しくニコニコやってくれる夫婦だったんだけど
たぶん今めっちゃ人生で初めて調子に乗ってるのかもなあ、って旦那が言ってた

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:40:23 ID:iE+RLkfSM.net

結婚したくない産みたくないなって思うよ
それやると仕事に関してはどうしたって不利になる
不利になったとこを男に突かれて稼ぎが全てだって言われてボコられる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:42:30.429 ID:iRrFtx+X0.net

まんさんに知識を与えた結果がこれ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:44:02.600 ID:iqNbTDwH0.net

>>48
激しく同意
言えないよね

だったら旦那だって正社員から時給安い代わりに仕事内容ゆるゆるのフリーターになっても働く時間が今までと同じなら家庭内で同じ扱いしてくれるんかって話ですわ

もちろん、専業主婦として子供の幼少期の世話を分業してたらそこは実際キャリア中断というかブランクできるわけだから同じだけ稼がなきゃ無能なんてことは思わないけどね

専業主婦もあとから同じだけ稼げ！無理なら家事全部しろ！って言ってるんじゃなくて
家事にかかる時間なんてたかが知れてるんだからそれ全部やった上で子供の養育費の一部稼ぐのは当たり前(幼少期に専業主婦で旦那に家事育児分担してもらったなら特に)って話なんだよな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:45:22 ID:PLtncZRaa.net

実際問題有るのは女性が正社員として復帰できない社会構造なのは間違いない
それが日本の男性の異常な負担を作り上げてる
育児中は女性が家事多め二人とも正社員で勤務中は家事完全折半でええやん
正社員復帰したいと思ってる女性は多いし

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:48:42 ID:iqNbTDwH0.net

>>49
旦那さん可哀想すぎる

でも私の周りでも専業主婦で子供の手が少し離れたあたりで暴走する人の話はよく聞く

多分子供が小学生になったあたりで「さらに自由を！」「子育て大変だったんだからゆっくりしたい！！」と暴走するタイプと
「子育て落ち着いたから空いた時間でパートしよう」となるタイプに分かれるんだろうな

>>50
そんなこと言う男はクソだね
妊娠出産する女の方が不利なのは当然あるよね
でもそれは正社員じゃなくなる理由にはならないけどね
まともな仕事してたら産休育休時短で正規雇用は続けられるからね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:52:11 ID:iE+RLkfSM.net

子供産まないで共稼ぎ家事折半するか
稼ぎの低い男と結婚して子供産んで復帰して夫と同じだけ稼いで家事折半か
パート仕事しながら家事育児介護すべてやって夫の稼ぎで生活できてますありがとうございますって土下座しながら生きていくか
結婚しないのが気楽

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:54:19 ID:PLtncZRaa.net

>>54
正社員は続けにくいと思うよ
「まともな仕事」って何を指すか知らんけど
だいたいの仕事において育児休暇は大きなブランクになるしキャリアには傷がつく
育休を与えない会社すらまだまだあるし
男の育休取得率なんて一桁だ
必然的に女性に育児負担は集中するし日本ではまだまだ産後女性の社会復帰が難しいのが現状

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 09:58:14 ID:iqNbTDwH0.net

>>53
その社会構造について問題がないとは言わんけど、現代社会でもまともな女性なら子供産んでも働き続けられる仕事はしてんのよね
産休育休無いような仕事なんて今時まず無いでしょ
自営業なら別だが、それなら復帰は自分がしたければすれば良いだけの話だし

育休から復帰した場合に、「産後続けられるようなまともな仕事してなかったから退職」じゃなくて「仕事しながらでは家事育児が回らないから退職」や育休復帰前にその判断して専業主婦になる人は多いと思う
その場合に旦那が家事育児分担しなかったのなら、それは旦那がすべきだったと思う

しかしパート主婦の話はそれとは別なんだってことを、なぜか専業主婦やパート主婦は理解しようとしない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:00:27.947 ID:pokJkRk9a.net

>>56
まともな仕事してたら育休取れないなんてことはないよ
子供産んでも男と同じだけ出世しろ、稼げ、は男がおかしい
だが子供を産むなら正社員は無理、は女がおかしい
夫婦で話し合って専業主婦になることがおかしいと言ってるんでは無い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:00:48.928 ID:Y014FkBj0.net

やっぱ独身が勝ち組だな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:02:18.796 ID:PLtncZRaa.net

>>57
終盤は同意するけど
「まともな仕事」って何だ？
自営じゃない仕事って社会全体で見れば席の決まった椅子取りゲームだろ？
お前のいう「まともな仕事」につけなかったことを自己責任にしてはならないだろ
俺はいろんな会社見て回る仕事してて見てきたが、いまだに育休ない職場も零細には結構あるんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:03:43.119 ID:TptF+H5+0.net

復帰したって子供が小さいと夫と妻の両方とも深夜まで仕事ってわけにもいかない
妻が早く帰れる仕事にしたら出世は夫に差をつけられる
出世しなくて稼ぎが少ないから妻が仕事しながら家事全負担になる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:06:08.916 ID:iqNbTDwH0.net

>>60
そんな零細に入る女が悪いだろ…
一般的な公務員や中規模以上の企業ならば産休育休は取れる
保証されてる当たり前の権利
逆になんでそこが自己責任じゃないわけ？就職時点では小梨独身で男と同じ条件だったでしょ

あ、男の転勤についていくために仕事辞めましたってのはまた違う話になるがね
その場合も男に仕事辞めさせて自分が仕事続ける選択肢もあったとは思うがね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:06:38.600 ID:iqNbTDwH0.net

>>61
じゃあ男に家事させて女が残業して男より多く稼げばいいじゃん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:06:50.154 ID:TptF+H5+0.net

零細で

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:09:14.089 ID:TptF+H5+0.net

世の中零細の方が多いし
男も零細で働いてる人間の方が多いでしょう

>>63
男がそれOKする？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:11:26.854 ID:iqNbTDwH0.net

「旦那が家事育児分担できないからフルタイム共働き続けられません」←男が悪い

「産後働けるような仕事じゃないから共働きできません」←女が悪い

「専業主婦でも幼少期は家事育児手伝ってね！」←分かる。子育て大変

「でも子供の手が離れてからお小遣い稼ぎや学費の足し程度のパートするなら家事分担ね！」←夫婦の生活費を分担するほどは稼げないのにこれを言うのはおかしい

「子供の手が離れてから、キャリアに穴がある分あなたほどでは無くともガッツリ稼ぐから家事分担ね！」←当たり前

「産後フルタイム正社員でも俺の方がわずかに稼いでるからお前が家事全部やれ！」←頭おかしい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:14:09.125 ID:TptF+H5+0.net

パートでも自分のお小遣い稼ぎ程度じゃなくてフルタイム働いてるのなら一部家事負担はおかしくないと思うけども
半々とまでは言わないけど一部なら

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:15:14.172 ID:TptF+H5+0.net

地方だと女の正社員が難しいとこもあるんだろうし

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:15:24.514 ID:PLtncZRaa.net

>>62
個人レベルの話と社会全体の話を一緒にすんな
男が零細に入ってても出産がないから育休なくてもキャリアには傷つかないだろ？
女は零細に入ったらやめなきゃならん
そこが問題なんだよ

お前が思ってるより中小零細に勤める人は多い
中規模以上や公務員なんて悪く見積もっても上位30％くらいだよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:15:31.306 ID:iRrFtx+X0.net

育児でキャリア空くのが嫌なら託児すればいいじゃん
産んだら他人に金払って育ててもらえば良くね？

お互い後腐れなく働けるじゃん

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:15:39.376 ID:iqNbTDwH0.net

>>67
お前は稼ぎと労働時間をごっちゃにするな
旦那が楽なフリーターになっても以前と労働時間が同じならば家庭内の扱い一切変えないと誓えるのか？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:16:39 ID:iqNbTDwH0.net

零細企業でもまともに働いてるなら育休とらせないのは法律違反なんだけどな
日雇いや期間限定の契約みたいな働き方してる人はまともに働いてるとは言わんし

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:18:12 ID:TptF+H5+0.net

>>70
それは夫の方が嫌がったりするんだよね
子供の預ける費用が高くて妻の稼ぎがほぼ消えたりもするから
それなら母親と子供が一緒にいた方が良くない？って
長い目で見ればキャリアに傷がつかなくて子供が手を離れた後の収入に差が出るんだけども

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:20:16 ID:iqNbTDwH0.net

>>70
その通り

共働きで産休だけ取って生後2ヶ月の子供をシッターに見てもらうのだってやろうと思えばできるわけよ

その場合でもキャリアに数ヶ月の穴が開くには開くから男と完全に同じ条件ではなくなるけど、正社員が無理だと言えるような穴ではない

要するに妊娠出産のせいで正社員続けられませんなんてことは(極々低確率の妊娠出産に関わる病気以外では)ありえないんだよな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:20:33.171 ID:iqNbTDwH0.net

>>73
ソースどこ？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:21:41.328 ID:TptF+H5+0.net

>>71
変えないよ
ただその場合は減った稼ぎの分を妻が仕事増やす可能性が高いからその分は夫の家事が増える
そもそも子供いるのにいきなりフリーターになる夫が協力してくれるとも思えないから離婚コースかもしれないけど

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:22:18.954 ID:iqNbTDwH0.net

まぁ自分(や身内)の手で育てたいってのは本能的におかしくない考えではある
だとしても、女が働けないと言い訳に使えるようなことではない
本当に身内の手で育てたい＆働く能力があるなら、男を主夫にすれば良いんだからな
それをせずに自分が主婦になったのを妊娠出産のせいだと言うのは言い訳

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:24:02.088 ID:TptF+H5+0.net

>>75
ソースどこって育児丸投げレベルですべて外注したらけっこうな費用になるんでは
小さな子供ってすぐ体調崩すから預かるとこも少ないし

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:24:14.631 ID:iqNbTDwH0.net

>>76
フリーターになる夫が協力してくれるとも思えないなら専業主婦に対してどう思われるかわかりそうなもんだが

お前の言ってること破綻してるんだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:24:46 ID:PLtncZRaa.net

>>76
横レスですまんけどお前は絶対態度変えると思う

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:25:09 ID:iqNbTDwH0.net

>>78
ん？だから、妻は嫌がらないけど夫の方が嫌がるってことのソースどこ？
妻のせいじゃなくて夫が嫌がるせいだって君は言うんだろ？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:26:27.802 ID:iqNbTDwH0.net

労働時間で考えるというならさ

妻が10分でやる皿洗いを夫が1時間かけてやったとする

これは妻の皿洗いの6倍の価値があるのか？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:26:39.343 ID:TptF+H5+0.net

>>79
いや出産育児期間に仕事を辞めたり時短にしたりしてその流れからの専業主婦でしょ女の場合は
男でもいきなりフリーターになるのは特別な理由がないとなかなかない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:29:39.434 ID:TptF+H5+0.net

>>82
なんで価値の話になるの？
例えば夫が障害者でやりにくくてそんな時間がかかってるなら妻が多く負担するのは仕方ないと思う

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:30:38.840 ID:iqNbTDwH0.net

>>83
流れで専業主婦になって、ずっとそのままなのはおかしいだろ

で、夫が妻の6倍の時間かけてやる家事は同じ内容でも妻の6倍の価値があるんですか？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:31:09.212 ID:iqNbTDwH0.net

>>84
お前が労働時間で考えろとかいうからだろ

障害者だとか関係ない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:31:50.316 ID:PLtncZRaa.net

まあ今の日本に男性差別という概念はないからしゃーない
50年もすれば変わる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:32:20.259 ID:TptF+H5+0.net

>>86
障害者は関係あるよ
なんか理由があってそんな効率悪いことになってるのなら仕方ないしパートナーが多めに負担するべきと思う
もしくは他の出来そうな家事を担当してもらう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:32:51.049 ID:z9DAWqLUr.net

とりあえず>>1がバカってことはわかった

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:33:28.025 ID:iqNbTDwH0.net

夫600万と妻100万でも同じ時間働いてるなら同じように家事を分担すべきだ

こういう主張はつまり、夫の1時間と妻の1時間が同じ価値だという考えからきてるのではないのか？違うならどういう考えでこの主張してるのか教えてくれ

そして、夫の1時間と妻の1時間が同じ価値だというのなら
夫が1時間かけてやる皿洗いには妻が10分でやる皿洗いの6倍の価値があるだろう

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:36:20.940 ID:iqNbTDwH0.net

単にレスバしたいだけの逆張りガイジなのかまともな女性の足を引っ張り馬鹿まんなのか分からんが話にならなさすぎて驚く

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:36:34.637 ID:TptF+H5+0.net

真面目にやってるって前提なのなら妻が10分で終わる皿洗いを夫が1時間かかるって異常なことだ
夫に障害があって上手くできないというのなら納得がいく
事故って障害者になったのなら仕方ないしパートナーである妻が多めに負担することになるでしょう
もしくは比較的できる家事を担当してもらう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:38:12.189 ID:PLtncZRaa.net

ID:TptF+H5+0みたいな女は本当に多い
頭の中に女性が差別されてはならないって考えと男性の役割ってものか矛盾しながら同居してるしそれに気付いてすらないんだよな

釣りか本当にアホな女なのかはわからんが

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:38:40.033 ID:iqNbTDwH0.net

時間で考えるのか仕事内容で考えるのか、都合よく使い分けるのは卑怯だし間違ってる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:38:42.682 ID:TptF+H5+0.net

夫の子供を産んで育ててブランク空いて夫と同等に稼げなくなったのならそれは仕方のないことじゃないか？と

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:40:10 ID:PLtncZRaa.net

>>95
まあそこは間違ってないけどさ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:41:41.593 ID:iqNbTDwH0.net

「子供がいるのにいきなりフリーターになるなんて〜」とdisるのは時間ではなく内容で考えてるからでしょ？
本当に時間で考えるなら労働時間さえ同じならばフリーターになろうと全く問題ないはずだけど


>>95
そこを非難してる人はこのスレに居ないぞ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:41:50.684 ID:TptF+H5+0.net

>>93
なんでなのか本気でわからない
別に何がなんでも夫に家事を半分させようという話じゃない
子供を育てながらだと夫婦2人とも深夜までがっつり正社員で働いて同等に稼ぐのは難しい
パートみたいに時間の融通はきくけど稼ぐ効率は悪い仕事につくことになりがち
パートでもフルタイムで働いてるなら妻が家事全負担ではなく8:2くらいでもいいから夫に家事分担してもらう
ただそれだけの話なのに

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:42:53.241 ID:TptF+H5+0.net

妻自身のお小遣い稼ぎ程度のパートなら妻が家事全負担でもいいと思うけども

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:42:56.511 ID:iqNbTDwH0.net

でもさ結婚前に夫と同等に稼いでたような女ってどんだけの割合いるんだろう

>>95みたいなことを言えるのは結婚前に夫と同等に稼いでた女だけだよ

元々退職前提で無責任な仕事しかしてなかったような女まで95のようなことを言うのは胸糞悪い

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:43:53.358 ID:iqNbTDwH0.net

>>98
ほらまた時間と金をごっちゃにしてるw

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:45:44.668 ID:TptF+H5+0.net

>>101
時間は大事でしょう
稼ぎが低いから長時間の仕事と家の家事ぜんぶ担当とかやってたら体調崩してダウンしちゃう
ダウンされたら結局は夫も大変になるわけで

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:45:50.260 ID:PLtncZRaa.net

>>99
あれ？それならおかしくないけど
パートでも同じ時間働いてたら男性も家事折半でやるべきって意見じゃなかった？？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:48:28.993 ID:iqNbTDwH0.net

>>102
だからさぁ

フルタイムだろうがなんだろうが妻の小遣い稼ぎと子供の養育費の一部にしかならない程度しか稼がないなら家事全部やれよ、ってのが私の意見

お前の意見を通すなら「小遣い稼ぎだろうがフルタイムで同じ時間働くなら家事(をやる時間)も折半」じゃないとおかしいだろ

時間で考えるのか、内容で考えるのか、都合よくごっちゃにすんなって言ってんの

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:48:57.923 ID:TptF+H5+0.net

>>103
妻自身のお小遣い稼ぎなら正社員の夫と同じ時間だけ働くなんてことになるわけない
週2回のパートとか程度でしょ
家に金も入れず自分のお小遣いとして使う分の稼ぎなわけだしそれなら妻が家事全負担でいいんじゃない？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:50:34.290 ID:iqNbTDwH0.net

あ、>>104の養育費の一部ってのは前提として子供の幼少期に妻が専業主婦でも夫がある程度家事育児した場合ね

夫が一切家事育児しなかったのなら、生活費稼ぎと養育費稼ぎ両方とも夫が全てやって当たり前だと思う
その場合に妻が小遣い稼ぎだけじゃないパートするなら家事分担要求してもいいと思うよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:51:21.579 ID:iqNbTDwH0.net

>>105
君の考えだと妻は子供が大きくなっても夫が仕事するのと同程度の時間家事するんだよね？何するの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:52:31.321 ID:iqNbTDwH0.net

>>105理論だと、夫が家事全部やるなら夫の稼ぎは全部夫の小遣いにして良いんだよね？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:53:17.690 ID:wROnrS/Ra.net

そんなにギャーギャーわめくならなんで結婚なんてしたの？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:54:05.731 ID:TptF+H5+0.net

>>107
言ってる意味がわからない
だいたいのご家庭は子供の手が離れたら妻はパートやらで仕事に出てるでしょう
介護やってたり夫が高収入で妻に家にいて欲しいご家庭とかは別として

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:54:42.490 ID:TptF+H5+0.net

>>108
主夫家庭ならそうじゃない？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:55:29.339 ID:iqNbTDwH0.net

>>110
んんん？？
君は私の「家事+扶養内パート」と「正社員」の分け方がおかしいって言ってたじゃん
主張を変えるの？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 10:56:52.397 ID:iqNbTDwH0.net

>>111
専業主婦だろうとそうだろ

例えば子供の手が離れて夫婦二人暮らしになった専業主婦がいたとして、突然夫が家事全部やるようになって自分の稼ぎ全て小遣いにして生活費を妻に出せと要求しても良いんだよな？

でもそれだとお前は結局時間ではなく内容で考えてるってことになるぞ
都合よく使い分けんなって言ってるんだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:01:54.675 ID:iqNbTDwH0.net

私はちゃんとやることやる専業やパート主婦のことは尊敬してる

自分のやることを過大評価して相手にしてもらうことを過小評価する人のことをおかしいだろと言ってる

それは
フルタイム共働きなのに産休育休によるわずかな差のみで「俺の方が稼いでる」と家事育児丸投げする男や
子供が小さい頃には専業主婦で家事育児旦那に手伝ってもらったのに大きくなってパートで働くとなった時に専業主婦の仕事を分担しようとする女などのこと

男や女どちらかだけを叩きたいわけじゃないんだが
最近のネットでは女が男に家事育児求めることはかなり正当化されてるのに対して男が女に稼ぎを求めることを非難されすぎなように思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:04:49.009 ID:TptF+H5+0.net

>>112
分け方に疑問があるといえばそうだけどやっぱり何を言ってるんだかよくわからないな

>>113
ブランクが空いたら条件の良い再就職は難しいわけで
一度お前が家事育児メインでやってパートで稼ぎ補助なって役割分担決めておいて
後から子供いなくなったから稼ぎは全部俺のものってやる　のは酷いなって思う

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:13:35.798 ID:TptF+H5+0.net

>>114
子供が小さい頃なんて数年じゃん
その間に専業家庭で家事負担までさせられたからって、残りの人生すべて女が家事全部負担しつつ仕事ってのも酷くない？
仕事は数年でもブランク空くと良い条件での復帰は難しくしかも子供いるから深夜までがっつり仕事はやりにくく
時間の融通はきくが給料低いパートやることになりがちで
パートといえど9時5時で働いてたりすれば半分とは言わなくても少しは夫に家事分担してもらってもいいだろうと

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:17:11.038 ID:iqNbTDwH0.net

ID:TptF+H5+0 って馬鹿なまんさんのお手本て感じだな
言ってること矛盾しまくっててメチャクチャなのも自覚なさそう

こういうのがまともな女性の足を引っ張ってんだよな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:18:54.240 ID:iqNbTDwH0.net

話の前提を理解しようとせず自分に都合よく(女にとって不利かのように)設定捻じ曲げるって統失っぽいなぁ

119 ：エリシア ：2019/12/10(火) 11:19:21.257 ID:XGG6t1dUp.net

何このスレ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:20:14.926 ID:TptF+H5+0.net

人格批判で議論を終わらせるのもどうかと

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:20:16.780 ID:Svj1L74C0.net

モラハラを突き詰めると女が不利になるよな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:21:44.965 ID:iqNbTDwH0.net

人格批判とかじゃなくてさ

扶養内のパート程度なら家事全部やってもフルタイム正社員と拘束時間トントン、残業多めの正社員なら正社員の方が時間長いくらいだろって言ってんのに
なんでフルタイムパートの話にすり替えてんだよ

扶養内じゃなくそれなりに稼ぐなら夫もそれなりに家事分担すべきって言ってんのになんでそこ聞こえないフリしてんだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:23:50.595 ID:iqNbTDwH0.net

>>121
今の時代、女の方がモラハラしてる割合高いよな
体格差あるからDVなど危険度はモラハラ男の方が高いけど、プチモラハラは女がしてる割合高いと思うわ
キャリアが云々言うなら普段仕事してる父親の方が家事育児うまくできなくて当たり前なのにそこは馬鹿にしたりしてOK、でも妻の稼ぎ(ゼロでも)文句言うのはモラハラ！とか言ってね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:24:56.947 ID:iqNbTDwH0.net

つまりさ、時間で考えても内容で考えても、どちらにしろ
「扶養内程度のパートならば家事全部やる」で良いじゃん

なんで扶養内パートでも家事分担しろって主張するの？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:27:38.608 ID:TptF+H5+0.net

>>122
扶養内って話が出てなかったから
扶養内でも給料全部妻のお小遣いってわけじゃなくて家計の足しにしてるんなら
夫も多少は家事負担してもいいと思うけども

パートは給料が低い
だからフルタイムで同じ時間働いても夫より給料が低い
それは共稼ぎとはいえない
共稼ぎと言えるのは正社員だけ
若干収入に差があっても正社員だけが夫に家事負担要求できる
↑こういう意見なのかと思って反論してたんよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:28:10.932 ID:OWHeT0RAd.net

お前らは憎くて仕方ない親の仇とでも結婚してんのか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:28:47.651 ID:iqNbTDwH0.net

もう一度書くけど

時給1000円で年収100万稼ぐ場合、1週間の労働時間は単純計算で19時間ちょっと
一日の家事にかかる時間は統計によるけど軽くググったら大体3時間らしい
つまり19+21=40でほぼ残業無しのフルタイム正社員と同程度

時間で考えるとしてもパート主婦が家事全部やるで良くね？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:30:31.211 ID:iqNbTDwH0.net

>>125
話出てただろ
扶養内パートが前提での話をしてたんだが
お前全然人のレス読まずに長文投下してたのかよ本当に馬鹿なんだな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:31:56.726 ID:TptF+H5+0.net

>>128
前提だからって説明する気なかっただろ
こっちは前から「フルタイムで」とから「同じ時間働いてるなら」とか言ってるわけだしさ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:33:54.876 ID:iqNbTDwH0.net

繰り返し書くが

夫:夫婦の生活費全て&子供にかかる金全て&子供の世話の一部&家事の一部
妻:家事の大部分&世話の大部分

↑こういう分担を

夫:夫婦の生活費の全て&子供にかかる金の大半
妻:家事全て&子供にかかる金の一部

↑こういう分担に変えると考えたら

夫婦間ではずっと専業主婦と大黒柱という関係であり、親としては「手」がかかる時期には夫も手を一部分担、「金」がかかる時期には妻が金を一部分担するわけだよ

つまり内容として考えた場合も
「扶養内パート＋家事全部」と「仕事のみ」で釣り合いが取れる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:36:01.267 ID:iqNbTDwH0.net

>>129
だからフルタイムで働くとかお前が言ってるの、おかしいって私は言ってたんだけど…

最初から>>6で書いてるし>>12を読めばここでいうパート=扶養内パートの話だなと分かりそうなもんだけど…

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:39:53.168 ID:TptF+H5+0.net

こっちは「フルタイムで」と最初から言ってるんだからそこを否定せず話を進められたらフルタイムの話かと思うじゃん？
お前はバカだおかしいだの人格批判ばかりして具体的に「これはフルタイムじゃなくて扶養内の話」と訂正しなかったんだからさ

まあ扶養内でも妻個人のお小遣い用ってわけじゃなくて家計の足しにしてるんなら
夫も多少は家事に協力しても良いだろうとこっちは思ってるので扶養内だけに限定しても意見は違うわけだけども

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:41:18.085 ID:TptF+H5+0.net

>>131
>>6に扶養内なんて単語なくない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:42:42.039 ID:iqNbTDwH0.net

>>133
扶養内とは書いてないが>>12を読めば分かるだろうと言ってる

それに他にも労働時間についての場面でも私はあくまでも扶養内パートの話を出してるんだが

お前がフルタイムでって言って時間と内容ごっちゃにしてんのはおかしいぞって何度も言ってるぞ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:43:22.314 ID:iqNbTDwH0.net

それに、他にもいくらでも扶養内のパートならばと私は書いてる
それ以上に働いて稼ぐなら夫も家事分担すべきだとも書いてる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:44:20.275 ID:iqNbTDwH0.net

>>132
扶養内だけに限定した場合の話として、子供にかかる費用の一部程度しか分担しないのならば、夫婦間においては専業主婦のままだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:45:04.066 ID:TptF+H5+0.net

>>134
「妻が10分で終わらせられる皿洗いを夫が1時間かかるとしたら」とかわりと現実でない極端な例を出したりもしてるし
そういう感じかと思ってました

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:46:48.180 ID:iqNbTDwH0.net

>>137
何がそういう感じなの？具体的にw

反論できなくなったのやっと気づいたからって私はフルタイムだと思ってたしーとか論点ずらそうとしてもダサいだけだよw
それなら単に前提を理解してなかったお前の頭が悪いってだけの話

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:47:08.701 ID:TptF+H5+0.net

>>136
稼ぎ担当の夫の稼ぎの足りない分を補助して家計に入れてるんだし
夫も家事を多少は補助する姿勢を見せても良くない？
別に半々で家事負担しろと言ってるわけじゃないんだし

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:48:06.861 ID:TptF+H5+0.net

>>138
むしろ反論できなくなったら人格批判に走ってるのかと思ってたが

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:48:09.993 ID:iqNbTDwH0.net

馬鹿まんこは>>37をもう一度読め
女の足を引っ張るな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:49:13.484 ID:iqNbTDwH0.net

>>139
子供の世話を夫に分担してもらったなら養育費を妻が分担するのは当たり前

夫婦間では専業主婦と大黒柱のまま

と言ってんだよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:49:56.022 ID:iqNbTDwH0.net

>>140
で、なにが「そういう感じ」なのー？wwwそういう感じってどういう感じー？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:52:39.158 ID:iqNbTDwH0.net

夫婦の生活費と夫婦の家事、これは夫婦としての役割だよね

子供の世話と養育費稼ぎ、これは親としての役割なわけ

で、子供の世話にあたる部分を分担したのならば養育費稼ぎにあたる部分も分担して当たり前

つまり役割の内容で考えると

子供の幼少期は妻専業で夫は仕事した上で家事育児分担
それ以降は妻パートで家事全部と夫は仕事

これで釣り合う


時間で考えても週20時間程度のパートならば家事全部やって釣り合う

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:52:40.478 ID:TptF+H5+0.net

>>142
子供の世話って幼児期の数年の話？
その数年と残りの人生すべてじゃ釣り合わないと思うのだがね
あと家事はともかく育児は親と子供の間の問題だからまったくやらないと子供懐かない

大黒柱の役割を果たしきれずに扶養内とはいえ妻に稼いで家計に入れてもらってるのなら
夫も多少は家事に協力する姿勢を見せてもいいじゃないか

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:54:07.249 ID:iqNbTDwH0.net

>>145
釣り合わないと思うなら手伝ってもらわなきゃ良い

大黒柱の役割以前に専業主婦の役割を果たしきれなかった女の話なんだがなぜ理解できない？


世話を全くやらなきゃ子供が懐かないのは分かるけど、それと夫婦間での役割分担は別の話なんだよ
それなら子供に懐かれたいがために男が仕事辞めてもええんか？あぁ？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 11:57:06.786 ID:TptF+H5+0.net

>>143
>>137のことなら話をわかりやすくするための極端な例として夫600妻100って数字を出したのだと思ったという意味
妻が皿洗い10分で夫が皿洗い1時間ってのはそういう例として出したんだろうがそれと同じと認識してた
扶養内なら扶養内って言えば済むことだからそういう話なのかと

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:03:45.392 ID:TptF+H5+0.net

>>146
なんか極端なこと言い過ぎじゃないのかね
夫婦の役割分担と親子の関係の話が別なのはわかってるよ
だから>>142みたいに育児と家事を一緒にしてるように見える発言に疑問を感じてちょっとツッコんでみただけで

言ってることがよくわからんが扶養内とはいえ妻が家計の足しにするために働きに出てるのなら
それは夫が大黒柱の役割を果たしきれてないからで合ってるのでは？
別にそれで夫を責める気はないがそれなら夫も家事に協力する姿勢を見せてくれても良くない？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:05:16.350 ID:iqNbTDwH0.net

>>147
うん違うね、君の勘違いだったというわけだ


「育児のたかが数年で残りの人生全て家事も仕事もやれなんて釣り合わないー！」ってお前の主張おかしいんだよ、そんなこと言ってないのに話を捻じ曲げんな
そして本当にたかが数年とおもうのならたかが数年専業主婦が全部家事育児やればいいだろ


単に子供の世話を分担するなら養育費も分担だろと言ってるだけなんだよ、それをなぜ一生とか残りの人生全てなんて表現するんだ？

子供が巣立って手も金もかからなくなったら、その時はパート主婦が稼ぎ全部小遣いにした上で家事全部やってもいいし
家計に入れる金額に応じて家事分担でも良いと思うが

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:07:06.127 ID:iqNbTDwH0.net

>>148
142が家事と育児一緒にしてるように見えるってどんな国語力してんだ？

お前は家計の足しって言ってるけど、なんでそこまで話が通じないんだよ
夫は、夫婦間における大黒柱の役割は果たし切ってるんだよ
妻の稼いでるのは養育費の一部なんだよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:08:52.401 ID:iqNbTDwH0.net

そして私は何度も言ってるが妻が養育費の一部以上の金を稼ぐ(生活費として家計に金を入れる)なら、夫は家事を分担すべきなんだよ

しかし、夫婦の生活費を夫が全て稼ぐのならば夫に家事を求める妻はおかしい

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:14:28.159 ID:TptF+H5+0.net

>>149
勘違いしてたのは>>137で認めてるよ

よくわからないな
扶養内パートでも家計に入れてるんならその分は養育費負担してることになるのでは？
夫が大黒柱の役目を果たしきれず専業主婦役だったはずの妻に働きに出てもらうのだから
夫もちょっとくらいは家事協力したら？
という話なのだがなあ

働きに出ても子供がまだ小学生くらいだと夫婦2人とも残業あり夜までがっつり仕事っては避けたい人は多いだろう
その場合は妻に家にいる時間長めにしてもらうのは夫にもメリットのあることなんだし
扶養内パート程度に留めてるのは女のワガママってわけでもないかと

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:17:15.180 ID:iqNbTDwH0.net

>>152
なんでそんなアホなの…？
だから、養育費分担する前にそもそも「幼少期には世話を分担した」って事実があるんだよ

生活費は分担してないのなら夫婦間においては専業主婦と同じ状態たろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:18:25.147 ID:iqNbTDwH0.net

妻が残業バリバリで働きたいのなら夫に家にいて貰えば良いじゃん？
ただしその場合は当然その分女が稼げよ、ってなるの当たり前じゃん？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:21:16.038 ID:pfS6DGzP0.net

>>95
「夫の子供を生んで」つまり自分の子供だという自覚はないのな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:21:27.832 ID:iqNbTDwH0.net

まぁ、具体的な金額については幼少期の分担度合いや子供の習い事や進学状況なんかによっても変わってくるけど
ほぼ毎週末家族で過ごして子供の相手して…って一般的な父親として家庭に関わっていた場合なら、扶養内パートの妻が負担するであろう養育費分の世話は分担したと言えると思う

もちろんロクに家族と関わらなかったような男なら妻が養育費の一部負担というのはなくなるので、その場合妻が入れる金は生活費や貯金の一部ということになる
それならばその男は家事を分担すべきだな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:23:06.187 ID:iqNbTDwH0.net

>>155
あぁ、だから「養育費の一部は私が稼ごう」って発想が無いのかもな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:23:19.448 ID:TptF+H5+0.net

>>150
>>151
んんん？
なんかようやくわかってきた気がするけど夫婦の生活費と子供の養育費を完全に別に考えてるの？
専業主婦家庭における夫の役目は夫婦の生活費を出すことだけ
それとは別に子供の親だから子供を育てる養育費は妻と分担して半分出す必要がある、的な？
だから専業主婦家庭でも妻は子供の養育費半分分は外で働いて稼ぐべきであり
でもそれは夫婦の関係には関係なくて夫はなんの恩恵も受けてない
だから妻が家事を全部やるべき
↑こういう事を言いたいの？

それは…けっこう独特な考え方じゃないだろうか
たぶん離婚になって裁判沙汰になっても法的にあんまりその言い分は認められないような

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:24:22.054 ID:TptF+H5+0.net

>>155
いや「それは妻も望んでることなんだけど」とは言ってる
以前のレスで

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:27:41.456 ID:iqNbTDwH0.net

>>158
さっきよりはだいぶマシになったけどまだ間違えてる

子供を育てる養育費と子供を育てる手間があるだろ？
その手間は全部主婦が負担するならば養育費を全部旦那が負担するのは当たり前だ
しかしその手間を分担したならば養育費も分担して当たり前だ

と言ってるんだよ

専業主婦でも養育費の半分を主婦が負担しろなんて言ってない

ちなみに裁判所の考えだとむしろ養育費については親権とって世話を全部する方の親がいても、金は両親がそれぞれ半分ずつ負担するという考えのようだがなw

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:30:53.237 ID:FWPXWXILa.net

日本の司法は男女差別ヤバいからあてにならんけどね
親権はどんな離婚理由でも母親にいくし
父親は養育費払っても子供に会えないしな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:33:23.834 ID:iqNbTDwH0.net

まぁ、裁判沙汰とか司法的な話をするなら、一般的に家事放棄とされるラインも経済DVとされるラインも相当低いけどなw
毎日コンビニ弁当でも家事放棄にはならないし、よっぽどの高収入なら別だが普通のサラリーマンじゃあ食費雑費で月5万程度しか妻に渡さなくても経済DVにはならないよw

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:33:32.896 ID:FWPXWXILa.net

誤解で言い争ってたんでしょ？
お前らなんでまだ喧嘩してんの？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:37:29.597 ID:TptF+H5+0.net

>>160
うーん？
>>150あたりで「妻が働きに出て家計の足しにしててもそれは養育費分だから夫が大黒柱の役目を果たしきってることには変わりない」って感じで言ってるじゃん？
それってつまり専業主婦でも養育費の半分を妻方負担しろという意味なのでは

裁判云々はそれで離婚の時に妻が役目を果たしてないから慰謝料寄越せ的なこと言っても無理と思うって意味ね

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:38:32.112 ID:iqNbTDwH0.net

>>163
>>158は勘違いについては多少気づいたようだが未だに勘違いしている上に論理的に間違った考えを持ち続けて絡み続けてくるぞ

あの馬鹿まんことは「言い争い」にすらなってないがな
知的障害者に鉄道の乗り換え案内を繰り返してる職員の気分だよ私は

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:40:09.373 ID:iqNbTDwH0.net

>>164
違う
専業主婦だから養育費の半分を負担しろ、なんて言ってない
子供の世話を分担するなら養育費も分担しろと言ってるんだ

逆にパート相手に家事やらない夫を有責にして慰謝料貰おうなんて無理だって理解できるかな？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:40:33.579 ID:TptF+H5+0.net

>>161
親権は育児実績で決まる
面会権は争えば認められる
父親が虐待してたりすればまた話は違うが

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:41:59.507 ID:iqNbTDwH0.net

>>142をもう一度読め

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:42:05.220 ID:TptF+H5+0.net

>>165
自分の言葉の足りなさや説明する気の無さも反省したらどうだね
世間の主流とは違う意見を言いたいからスレ立てして主張してるわけであり
世間とは違う意見なんだからその概念を理解させる努力も必要

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:42:46.869 ID:iqNbTDwH0.net

>>169
言葉の足りなさ？お前の理解力のなさだろ反省すべきは

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:44:58.598 ID:iqNbTDwH0.net

専業主婦に対して子供の世話を半分やってる男なんてまずいないだろ
専業主婦に子供にかかる金の半分を稼げなんて言ってないんだよ

幼少期に世話を分担してもらった程度には養育費稼ぎを分担しろ
ただしそれだけならば夫婦間においては専業主婦のままなんだから家事は主婦がやれよ
それを超えるほど=生活費分担するほど家計に貢献するならば夫も家事分担しろ
と言ってんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:49:56.191 ID:TptF+H5+0.net

>>166
なんか妻が夫に育児負担させたってとこにこだわりがあるっぽいけどよくわからんな
こちらは妻も働いて家計の足しにしてるんだから夫も多少は家事分担すれば良いのでは？って意見でしかないんだが
それがダメな理由がわからん
似たようなものでは

裁判云々はパートの度合いによると思うけどね
どっちにしろ浮気案件とかと違ってたいした額にはならないから裁判損ではあるが

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:50:14.551 ID:LMEi3m8zd.net

色んな考えがあって面白いね
子二人、パートやって家事全般やってるけど文句なんかないけどなぁ
家事は私の領域だから手出して欲しくないわ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:52:28.407 ID:TptF+H5+0.net

>>170
お前は世間に不満を感じてここでその不満をぶつけてるわけだろう？
不満を感じてるってことは世間の主流とは違う考えをお持ちなわけだ
違う概念を主張して世間を変えたいのなら主張する側が理解してもらう努力をするべきではないかね

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:56:51.935 ID:TptF+H5+0.net

>>171
幼少期に世話負担してもらった分というのならさ
その世話になった年数と同じ期間だけ妻が仕事しつつ家事全負担すれば良いの？
その後は夫にも家事負担求めてもいいのん？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 12:59:38.336 ID:axpbyLWnp.net

妻「子育て大変だから手伝って」
夫「わかった」

夫「子供に手がかからなくなったから働いたら？」
妻「は？」

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:05:09.558 ID:iqNbTDwH0.net

>>176
これだもんなw



妻「子供に手がかかるから(家計は手伝わないけど)世話を手伝って」
夫「OK」

なのに

夫「子供に金がかかるから(家事は手伝わないけど)養育費稼ぐの分担して」
妻「は？」

っておかしいわ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:05:52.561 ID:TptF+H5+0.net

育児期間で夫は仕事と子供の世話両方で大変かもしれないけど
妻も普段の生活より負担が増えてて夫婦2人とも大変状態だと思うんだがな
夫は普段通りに仕事して妻は仕事と家事全負担がそれと釣り合う状況かというと、どうなんだろう？
一時ならともかく何十年もずっととなると

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:07:17.870 ID:BYXdXRfP0.net

でもお前ら女は邪魔だから〜って言うくせに女も働けとか矛盾してんじゃん

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:08:18.916 ID:iqNbTDwH0.net

>>175

>>149で書いたが
子供が巣立って手も金もかからなくなったら、その時はパート主婦が稼ぎ全部小遣いにした上で家事全部やってもいいし
家計に入れる金額に応じて家事分担でも良いと思う

あと、お前の言う同じ年数分って考えは間違ってるよ
「世話になった年数」も意味不明だし、同じ年数分のパートってのも意味不明
その時の世話の分担度合いとそのパートでの養育費の分担度合いを考えるべき

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:10:28.044 ID:iqNbTDwH0.net

>>178
だから子供産まれてからの数年間は二人とも大変なんだよ
でも子供がある程度育ってからは二人で少しずつ楽したらええやん

なんで何十年もずっとって話になってんだよ
子供の養育費の分が終わったら主婦は全額小遣いのパートして家事全部するなり、家計分担して家事も分担するなりどっちでもすれば良いだろ

こういう風にやってもらうことを過小評価やることを過大評価すんのが嫌いなんだよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:18:34.457 ID:lDR3YlYld.net

離婚するときは親権までかっぱわれるんだぜ？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:19:13.956 ID:TptF+H5+0.net

>>180
その子供が巣立ったら分担してもOKって理屈もさっぱりわからない
むしろ子供が巣立ったら子供の世話してた分の労力を回せるようになるから妻が家事全負担しやすくなる気がするんだが


育児期間は夫に家事育児分担させてるからといって出産前より妻が楽してるってわけじゃないと思うんだけどなあ
育児期間は一時的にやらなきゃならない事が大増量してる状態なわけで
夫に分担もさせてるけど妻も普段より苦労してる
夫婦2人とも大変な状態なわけでさ
それを平常時に「あの時おれが家事育児手伝ったんだからお前はこれから仕事しつつ家事全負担な」っていうのは何か違くない？
夫が激務化したんならその分を妻が負担して支えるってのならわかるんたが

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:23:35.941 ID:BYXdXRfP0.net

そもそも｢主婦は楽してる！｣ってのもワイドショーかなんかでそう言ってたからってだけでしょ
お前らすぐマスゴミの偏向が〜とか言うくせにこういうのはホイホイ信じちゃうんだもんなぁ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:24:01.580 ID:TptF+H5+0.net

>>181
よくわからん
育児期間は作業量が膨大に増えて大変な時期だからパートナーも協力するって感覚なんだがな
例えば夫が事故ったりなんかいろいろ大変な時期なら妻も普段の役割を超えて夫を支える
そういう発想
事故から復帰した夫に「あの時私に負担かけたんだから今後はあなたが仕事しながら家事全負担してね」って言ったらそれは妻が酷いなと思う

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:29:32.227 ID:iqNbTDwH0.net

分からないなら理解する知能が無いんだろう

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:32:03.415 ID:iqNbTDwH0.net

妻「子供に手がかかるから(家計は手伝わないけど)世話を手伝って」
夫「OK」

なのに

夫「これからは子供に金がかかるから(家事は手伝わないけど)養育費稼ぐの分担して」
妻「は？」

だもんなぁwww


時間で考えるとしても扶養内パートなら家事全部やってフルタイム残業無し勤務の労働時間とやっと釣り合う程度なのにwww

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 13:57:24 ID:FwQF1Oasp.net

古来から女は我がまま言って男はそれを受け止めるもんなんだよ
それが男らしさ女らしさなんだからうじうじ文句言ってないで伝統に従え

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/10(火) 14:00:44.757 ID:tY9QBLNWd.net

そもそも今は両親の共働きが問題になってるんじゃないの