空気感染でもない病気にマスクが有効て根拠無さすぎなんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:02:52 ID:8mu7lVso0.net

さっきテレビで医者らしき人物が
我々は有効だと思ってる、て言ってたが
ああいう発言は大丈夫なのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:05:06 ID:TwOeoYYv0.net

？唾液を飛ばさないようにするためだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:05:20 ID:+T2+RnXqd.net

思うのは自由

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:06:44 ID:8mu7lVso0.net

>>2いや予防に。
かかってる前提なら
隔離処理してるだろどこも

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:06:52 ID:egPR8UuM0.net

空気感染だったらそれこそ意味ない
飛沫感染だからまだ意味ある

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:08:46 ID:lBxJ2PVB0.net

自分がただの風邪だと思ってる感染者多いだろうから隔離処理がスムーズにいくわけないだろ。
お前が急にゲホゲホしたとしてもお前速攻病院行くか？って話

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:10:22 ID:EqGvYfbV0.net

ということは
お医者さんが外科手術の時に患者の体液とかから感染を予防するためにマスクやゴーグルつけるのは
患者が空気感染する病気の患者ではないので意味ないの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:13:09 ID:TwOeoYYv0.net

唾が口に入らないように

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:14:06 ID:17ZUfbLOa.net

飛沫感染だから意味があるんだぞ
空気感染だったらそれこそ毒ガス遮断するやつが必要

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:17:30 ID:8mu7lVso0.net

いや飛沫にマスクは意味ないって言われてるだろ
みるかぎり九割意味ないと発言してる

それこそガスマスクのような事でマスクで防げるってならまだわかるという

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:19:47 ID:gLk3lI2X0.net

医者が使用してる医療用のマスクなら効果はあるが
一般に使用されてるマスクは有効性に幅がありすぎて総じて有効性が低いという評価なのかな
Aは大丈夫だけどBはダメみたいな
あと正しい使用方法なんてほとんどの人はしてないしファッションマスクだし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:20:36 ID:2T2rZk770.net

着けてる人が飛沫させない意味があるだろ
みんなつければつけるほど感染予防効果が上がる
着けることによる感染予防は喉がうるおうのと、むやみに手で顔を触らなくなることで限定的だけどそれを根拠に意味ない！って逆張りするのは頭悪すぎる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:21:36 ID:EqGvYfbV0.net

>>10
お前が見たっていってるテレビのお医者さんのように
ほぼみんながマスク有効だって言ってるのが主流だと思うけれども

飛沫感染だから意味ないって言ってマスクいらないいってるほうが
現実だとあきらかに圧倒的少数派じゃない？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:23:49 ID:egPR8UuM0.net

>>10
マスクしないよりはした方がいいぐらいはよく聞くけど全く意味がないなんてテレ朝の玉川ぐらいからしか聞いたことないが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:24:39 ID:8mu7lVso0.net

>>12逆張りなのは
意味があるとする層だと専門家が揃って発言してるわけで
>>13多数決で決まる話なのか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:24:47 ID:2T2rZk770.net

言っとくが空気感染も飛沫核感染っていって飛沫物が空気に留まるような感染方式だから患者にマスク着けるのは意味あるからな
医療機関でも結核患者に必ずマスク着けさせる
飛沫物をできるだけ減らせる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:25:48 ID:2T2rZk770.net

>>15
その発言のソース持ってきてみ？
俺の調べた限りだと集団感染予防にマスクは有用って結論しかないんだわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:26:14 ID:8mu7lVso0.net

>>14玉川でさえ要らんと言ってるという文脈で捉えるべき
ないよりはあったほうがいい。しかしほとんど意味がない、て言ってるよほとんどがね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:27:00 ID:8mu7lVso0.net

>>17めんどいし
ソースなんか溢れてるだろ
ググってみれば

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:27:20 ID:OdY6uXp10.net

花粉で鼻がムズムズしてきた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:27:29 ID:EqGvYfbV0.net

>>15
多数決がどうこうとか以前に
圧倒的に多数派な人間のマスクつけたほうがいいって意見をあえて無視して
九割以上の人間は意味ないって言っているんだが
って主張していることがおかしいんだよなってことで

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:27:37 ID:egPR8UuM0.net

>>18
ないよりはあった方がいいならそれが全てじゃん
玉川は意味ないからマスクなんて買うなって言ってたが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:27:44 ID:F7opf4h50.net

ウイルスの大きさに対応してないマスク多いから買うときは気を付けろよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:29:41 ID:EqGvYfbV0.net

>>18
普段の俺ら＆お前らなら
多摩川は逆張りガイジの人と違う俺かっけーしたいだけの売国奴だから
日本を滅ぼすためにパンデミック引き起こしたいから
あえてマスクを着用させないで滅ぼしたいだけなんだって
そう結論を出す話だよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:30:35 ID:2T2rZk770.net

>>19
じゃあ俺の勝ち
マスクちゃんとつけろよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:31:26 ID:QOFjP/Lw0.net

テレビで医者が有効だって言ってた→意味あるとする層は逆張りだって専門家が言ってた
9割が意味ないと発言してる→多数決で決まるのか？
たった4レスでこんなにも矛盾が！

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:32:06 ID:8mu7lVso0.net

>>22ほとんどの場合の感染の経緯に
マスクは関与しないって結論が出ているから

素人の玉川でさえ、そのように断言できるわけだよね
あらゆる専門家が、意味ないよ、まぁあったほうが少しはいいかもね、と言ってるてのは
本当の事でしょ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:32:32 ID:8mu7lVso0.net

>>21専門家が、いらないと言ってる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:33:58 ID:2T2rZk770.net

要らないと言ってないだろ
単独で効果はないと言ってるかもしれんけどな
ファクトチェックさえ出来ない頭で得意気にデマ撒き散らすお前みたいな無能が一番たちが悪いんだよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:35:53 ID:8mu7lVso0.net

>>29
僅かな可能性を考慮すれば
いらないと言い切る事は出来ないってのが彼らの体質なわけで
それこそチェックしてるなら
ほとんどがいらない。と言っていることを知っているはず

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:35:54 ID:egPR8UuM0.net

>>27
だから「あった方が少しはいい」ならつまりは意味はあるってことじゃん
全く意味がないなら医師会が組織を挙げてマスクの増産を要求したのはなんで？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:38:59 ID:EqGvYfbV0.net

>>27
ほとんどの専門家が、ないよりは、まぁあったほうがいいよねと言っている
そしてほとんどの素人が、つけたほうがいいよねと言っている

そしてその中で全くの素人の玉川が、つけなくていいと言っているから
玉川ですらこういってるんだから玉川の意見が正しいって考えなの？
よくわかんないね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:39:42 ID:2T2rZk770.net

>>30
いや会話通じてねえな専門家の意見なんてどうでもいいんだよ大事なのは1次2次の情報
ちゃんと大学出てるかお前？
俺の調べた論文だと単独で効果はないが(個人でマスクを着けただけの場合)
集団でマスクと手指衛生徹底させた場合は有意に感染率が下がったってコホート研究あったし
そもそもマスクの意味は感染者がつけることで2次感染を防ぐものだから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:41:53 ID:MVUCw8pR0.net

口に入るリスク考えたら唾液が直接飛び込むよりは
手についたのを口に入れる機会の方が多いだろうなとは思う

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:43:57 ID:EqGvYfbV0.net

>>34
冬場とか顔乾燥してかさつくし
何気なく顔とか鼻の下とかを
感染者が触ったいろんなものを触った手で
無意識のうちにダイレクトにこすっちゃってるよな

マスクつけてるだけでも相当な差だよな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:45:49 ID:lxrJbdWf0.net

飛沫感染防止でマスク付けるならゴーグルもしないとな

全面マスクで良くないかこれ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:46:16 ID:8mu7lVso0.net

>>31>>32
ないよりはあったほうがいいね、てのは
つまり、無くていいと言ってるんだと。基本的な読解力だと思うが。

なぜかと。
感染の経緯が異なるということ。
ほぼ、手と目だと。
感染したってあんま症状でないと。
でても風邪程度だと。
そこらに溢れているものではないと。
総合して意味はないが、
まぁ気休めにはなるかなと。
こういう発言を、素人ではない
専門家が公的に発言してるわけだよね

説明めんどかったが
いろんな案配があるわけよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:47:33 ID:8mu7lVso0.net

>>33一論文を
ノータリンが読むよりも

複数の専門家が
メディアを通じて
意味がないとの発言をしてると。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:48:00 ID:EqGvYfbV0.net

>>37
ないよりはあったほうがいい、が
つける必要なんてないに変わるなら
多分基本的な読解力の時点でそっちが間違ってるんだと思うよ・・・

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:49:35 ID:8mu7lVso0.net

>>39いやだから
ないよりはあったほうがいいってのは
なくてもいいと言ってるわけ

なくてもいい、だよ。わかるかな
＝いらない


しかし、あってもいい。あってもいいが、いらない＝いらない、ととるのが基本的な読解力なの

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:56:25 ID:EqGvYfbV0.net

いや、仮に「つけなくてもつけても同じこと」っていってるのだったら
「なし＝あり」でわざわざつける必要なしになるけど

「つけないよりはつけたほうがいい」であるなら
「なし＜あり」になるんだから
多少の効果ありって言ってることになるはずだとニホンゴ的には思うのだが
言葉は変化していくものだから今の感覚だと違うってことなのかな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:56:49 ID:8mu7lVso0.net

さっにも書いたかもだが
そもそも医学、疫学とかだと体質として
若干の可能性を大きく捉えないといけないんで
ゼロ、と言い切ることを恐れるんだよ

そういう彼らが
マスクの有効性が著しく低いと言っているわけだよね
つまりいらないわけだよ

でも
ゼロとは言ってないよね？なんてのは
小学生の口喧嘩みたいなもんで

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:58:28 ID:8mu7lVso0.net

>>41
マスクで防げない
でもまぁ安心だろうし、マスクで防げる事もあるかな
ナイよりのアリかな


＝アリアリじゃん！←おかしい
時代せいに関わらない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:59:09 ID:xXzALQXi0.net

ほとんど空気感染してるぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 09:59:41 ID:8mu7lVso0.net

隕石当たる確率ゼロじゃないから
ヘルメットつけて歩いた方がいいよね？
↓
まぁ、そうかもね
↓
アリアリ！←おかしい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:01:08 ID:EqGvYfbV0.net

マスクで防げることもあるかな
→じゃあいらないつける必要ない

になるのが理解できないのは俺が時代に追いつけてないからなんだろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:05:27 ID:8mu7lVso0.net

>>46前後の文脈を無視していい時代なんかないんすよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:06:07 ID:Bueay/IU0.net

呼吸器系の保湿できるから意味あるぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:07:42 ID:GS+DUXsxa.net

マスクしてて手洗いしない奴は100%脳みそに障害あるけど手洗いしてる人がマスクしてるならちゃんと意識持ってやってるんだからいいことだよ
マスクしてれば自分からの2次被害防ぐ意味もあるからね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:09:19 ID:S6+o0tkta.net

>>1の頭がおかしいでFAだな
まずスレタイの時点で間違ってるしそもそもみんな「無いよりはいいだろ」でマスク付けてるのは当然なんだから要するに>>1の一人相撲

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:14:59 ID:7u4ZD1JK0.net

誰かと会話をしたいわけじゃないんだ
ここは>>1のブログなんだ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(木) 10:23:09.760 ID:2T2rZk770.net

頭が悪い奴に何を言っても無駄の典型
議論しようという気すらないただの盲信

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:31:25 ID:8mu7lVso0.net

なんと典型的な
なんとかの遠吠え

勝手に怒って
勝手に去るという

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:32:54 ID:Bueay/IU0.net

>>52
マジレスすると頭悪いのは君だよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(木) 10:38:48.376 ID:2T2rZk770.net

え、なんで？
論文より専門家の個人的な一言のエビデンスレベルが高いってこと？
レベル低過ぎて笑える
確実に大学教育受けてないね君たち

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(木) 10:38:59.785 ID:9hv/LQBuM.net

医者や専門家同士の発言の相違を憂う素人って構図だからな
そりゃマヌケに見える

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:42:52 ID:Bueay/IU0.net

そもそも論点は｢感染してない人がマスクして観戦防げるか｣って話じゃないの
感染者から拡散を防げるとか違くないか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:44:26 ID:2T2rZk770.net

https://ganjoho.jp/med_pro/med_info/guideline/guideline.html
とりあえずここの3)でも読んでおいてね
君がソースさえ提示しないから論文>>>>専門家の意見
ってことだけソース置いとくね
こと感染についてはデマ流すほうが有害だから君が素人でも徹底的に叩くよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:44:33 ID:7Ornm5u1d.net

専門家ってなんの専門家だ？そいつは本当にマスクやコロナの専門家なのか？専門の意味わかってるか？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:45:18 ID:8mu7lVso0.net

大学マウント強い

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/06(Thu) 10:45:35 ID:LmbAQqPQ0.net

マスクすると鼻とか口とか弄らなくなるから
結果的に予防になるって誰かが言ってた