知能差別・能力差別という現代の闇

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:13:05 ID:azyqSTaH0.net

現代社会では人種や肌の色や門地によって人をランク付けしたり選別したり序列化することは非常に不当極まりない事とされているのに何故か知能や能力による差別だけは堂々と正当化されている
「当然」「当たり前」と思う者も多い。
でもそれっておかしくないか？
知能や能力による差別だって人種や肌の色や門地による差別と同じく遺伝や生まれで人を選別したりランク付けしたり序列化しているという点で同じではないか？
こんな理不尽な地獄があるか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:13:24 ID:azyqSTaH0.net

人種差別だって100年前までは「当然」であり「常識」であった
能力差別や知能差別を「当たり前」と思う奴はまずはその点から今一度考えてみてほしい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:13:44 ID:KZsChaTv0.net

北海道江別

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:14:22 ID:hTmbg12R0.net

資本主義社会じゃ難しいと思うわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:14:24 ID:2DtXpeWY0.net

生まれの格差だしな

6 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:14:37 ID:bv4fhsSha.net

そもそも人間は不平等で当然なんだよなあ人種による区別もいいよ〜

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:15:26 ID:pv3I/pRy0.net

馬鹿と天才を同等に扱うのは天才に対する差別でしょ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:16:45 ID:yPmDdfOkM.net

能力による適材適所なら分かるが経歴差別や学歴差別、年齢差別はおかしい
評価の参考にはなれど知能、能力、実力の確実な根拠にならないことは事実だろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:19:06.492 ID:2DtXpeWY0.net

全ての人間は公平であれというのが現代の到達した倫理解

10 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:20:07.702 ID:bv4fhsSha.net

まずそれを疑え人間なんか不平等で当然だ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:21:03.330 ID:azyqSTaH0.net

>>7
「天才」は偉いのか？
たまたま、偶然、くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間がそんなに人として偉いのか？高級なのか。、

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:21:31.876 ID:yPmDdfOkM.net

仮に高学歴が低学歴よりその業務において100%高い結果を出すなら適材適所の最適化だけど
ヒューリスティクスだとしても日本の学歴や経歴偏重は非合理的でエセ科学並みに根拠が怪しい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:21:43.051 ID:azyqSTaH0.net

>>7
「天才」は偉いのか？
たまたま、偶然、くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間がそんなに人として偉いのか？高級なのか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:21:49.369 ID:/+06YINHM.net

肌の色が違おうが社会に還元される成果は変わらんけど優れた能力や知能は社会により多くのものをもたらすからな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:22:32.380 ID:hTmbg12R0.net

成し遂げた仕事に見合うだけの報酬を与えないと競争が激しくならないからしゃーないね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:22:53.534 ID:b9W3x1B10.net

>>11
偉いぞ
数人の天才が文明をつくって凡人が広めて世の中が成り立っているんだ
天才がいなきゃこんなふうにお前と会話もできないよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:23:35.332 ID:pv3I/pRy0.net

>>11
うん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:23:39.857 ID:yPmDdfOkM.net

>>11
偉いぞ
社会への貢献度が高い人を「偉い人」というんだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:24:10.192 ID:6LU+57+00.net

俺は人種差別と韓国人が大嫌いだ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:24:14.703 ID:azyqSTaH0.net

>>14
何も「優れた」者をポルポト的に抹殺しろと言いたいわけではない
寧ろそういう者は社会に必要だが報酬において差をつけたり特別な名誉を与えてはならない ということを強調したい
何故ならば彼らはたまたま、偶然、ガチャガチャ・くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間に過ぎないのだから
他の人間より僅かにでも「偉い」わけでも「高級」なわけでもないのだから

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:25:24.135 ID:STOSWVa3a.net

なんだこいつ
文句は金貯めてから言えよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:25:31.177 ID:yPmDdfOkM.net

>>20
お前の言う「偉い」の定義は何なの？
何を基準に偉いとしてるの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:25:32.410 ID:gwCzpzW20.net

>>1含め全員論点ズレてないか
能力的に優劣があるのは当たり前で、劣っている人間を差別的に見下したりその逆はおかしいって話だろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:25:36.078 ID:azyqSTaH0.net

悪質な差別を許してはならない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:26:22.353 ID:azyqSTaH0.net

>>23
その通り

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:27:00.293 ID:wAd/pL4J0.net

知能が低いのは障害の一種だから

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:27:11.503 ID:+uXeosKaa.net

>>23
>>20とか見ればわかるけどこいつは優秀な奴が得をするのが許せないって言ってるだけだぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:28:21.442 ID:yPmDdfOkM.net

>>23
程度の問題で
有能と無能を差別しないと指揮系統が働かないだろ
反ワクチンみたいな無能の馬鹿理論を尊重したら大きな被害が出てみんな不幸になるだけだぞ
企業も倒産して大勢が路頭に迷う
国レベルならもっと被害は甚大だろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:29:23.206 ID:b9W3x1B10.net

無能が足を引っ張るのやめようや
いまでも無能は天才たちが築いた文明におんぶにだっこで生かされてるんだからさ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:29:48.726 ID:/+06YINHM.net

優秀な奴とそうでない奴の報酬に差をつけてはいけないんならみんな怠けるぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:31:35.205 ID:yPmDdfOkM.net

有能で社会貢献性が高いと評価される人を偉いと定義することで
最大多数の最大幸福が実現するんだぞ
無能な人間を虐げるのは差別だが有能な人間は尊敬されるのが自然だ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:31:58.245 ID:tX0JZOmc0.net

>>30
別にみんなで一緒に怠ければいいじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:32:14.988 ID:hTmbg12R0.net

キューバですら国から仕事与えられて給料みんな同じだけど自分で観光客から稼ぐ奴は裕福で逆に金遣いの管理できないやつはホームレス生活だもんな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:32:26.399 ID:2DtXpeWY0.net

足は引っ張らない
天才の成果は天才だけの物ではない
障害者も天才には、その差に該当する高さの足場を障害者にあたえねばならない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:33:26.190 ID:/+06YINHM.net

結果の平等と機会の平等がうんたらたかんまん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:33:32.468 ID:hmvUTGkg0.net

臆面もなくそれを闇だと言い切れるのすげーな
感心するわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:33:55.307 ID:2vp2WOL1a.net

障害者のひがみか...

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:33:59.391 ID:2DtXpeWY0.net

>>30
努力に報酬を与えればよいんだよ
あるいは、成果から生まれの差を差し引いて分配する
全員が一丸に努力するんだ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:34:32.853 ID:2DtXpeWY0.net

生まれの差に対する公平こそが真理

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:34:51.377 ID:QVopvtnP0.net

差別をやめてガイジ無罪をやめよう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:35:04.134 ID:w1q9a7uq0.net

>>11
もちろんえらいし高級だな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:35:05.683 ID:yPmDdfOkM.net

大事なのは評価を見誤らないことだよ
無能な人間を偉いポジションに置いてたら大勢が不幸になるだけ
逆に有能な人間を正しく評価できてなければ機会損失で
それもまた大勢を不幸にしてる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:35:44.439 ID:tX0JZOmc0.net

どんな素質や才能（あるいはそれの欠如）も自分の成果でも過失でもないのに
それによって幸せな人生が送れるか変わってしまうのは絶対に間違ってると僕も思うよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:15.078 ID:b9W3x1B10.net

>>34
エジソンが言ってた天才とは1%のひらめきと99%の努力がうんたらって言葉あるじゃん
あれ99%努力しても1%のひらめきがなければ天才にはなれないというネガティブ系な発言っていうのはわりと有名な話だよね
天才がいなければたどり着かなかったのなら天才が多く貰うのは当然なのでは

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:26.753 ID:/+06YINHM.net

>>38
努力をどうやって客観的に評価すんの？
俺なら成果出さずに延々といろんな努力平行してやってるふりするぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:30.721 ID:2DtXpeWY0.net

天才には名誉とボーナスを与えればよい
時間辺り収入の最大格差は5倍までになるよう、税制を調整するのも良い

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:55.408 ID:Hq9iW8Dma.net

そうは言っても俺障害者じゃないから障害者の気持ちなんて分からないわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:37:07.926 ID:tX0JZOmc0.net

>>42
適材適所と与える報酬の話は全く別
社長と平社員はどちらも会社に対して必要不可欠な存在で、
必要な役割を遂行しているだけなのに
報酬が異なるのは平等ではない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:37:12.023 ID:w1q9a7uq0.net

そもそも差別は悪いものだと言う認識が間違ってる
だめなのは不当な差別であって正当な差別は別にあっても良いんだよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:37:31.979 ID:2DtXpeWY0.net

>>44
すこし多ければいい
一転集中するのがダメ
それは天があたえた格差なんだから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:19.760 ID:2DtXpeWY0.net

>>45
AIかな
あれは平等だし、人知をこえられる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:26.787 ID:gwCzpzW20.net

優劣という客観的な事実と主観的な区別を同一視しなければいいだけで
上を下にしろとか下を上にするって話は関係ないでしょ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:39.040 ID:w1q9a7uq0.net

>>50
その考えも間違い
格差もいいんだよ
不当な格差でなければ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:39:05 ID:azyqSTaH0.net

>>31
知能や能力に優れた有能な人間を持ち上げすぎるあまりそうでない者の名誉や尊厳が傷つけられてはいないか？
たまたま親が遺伝子じゃんけんで「勝った」だけの人間に多くの報酬を与えすぎではないか？
そのせいでたまたま遺伝子に恵まれなかった人々が、つまり何も落ち度がない人達が相対的に貧しい暮らしを強いられてないか？
そもそも資産の相続という極悪な差別が許されてもいいのか？
これほどまでに不当で欺瞞的な社会がこれ以上存続する意味はあるのか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:39:19 ID:yPmDdfOkM.net

>>48
それも程度の問題
ロールプレイの役割だとしても立場に見合った報酬を設定しないと指揮系統が成り立たない
君の理屈は人間の心理を考えられてないな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:39:32 ID:2DtXpeWY0.net

>>53
それは間違い
生まれの格差は公平化しないといけない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:39:53 ID:b9W3x1B10.net

>>50
天才がもたらす利益は享受できるじゃん
さっきも言ったけどこうやって会話も出来るし当たり前のように車も乗れるし
これだけ便利な世の中になったのは数人の天才がいたからだろ
そいつらが世のために力を発揮してくれるならお金は惜しまないほうがいいと思うけどね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:02 ID:2DtXpeWY0.net

生まれ、運
これによる格差は全て公平化されるべき

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:25 ID:w1q9a7uq0.net

>>56
お前が間違い
人間の能力まで公平化してはならない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:45 ID:UzGj5qJza.net

生まれの格差なんか数値化できるもんでもないのにどう評価すれば公平といえるのか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:51 ID:azyqSTaH0.net

>>58
正論

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:41:00 ID:pVreXDO40.net

資本主義では生産性が他より劣るやつは差別されるだろうな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:41:07 ID:/+06YINHM.net

>>54
知能や能力に優れた有能な人間を持ち上げることとそうでない者の名誉や尊厳が傷つけられることがなぜイコールになるのかわからん
それただの嫉妬やんけ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:41:44 ID:tX0JZOmc0.net

>>55
人間の心理なんて考慮に値しないというか
人間の心理の示す通りにするんなら社会なんて必要ない

民度というのは人間の倫理観が人間心理にどれだけ抵抗できるかを示しているんだよ
心理を抑え真理を目指すのが文明人としてあるべきあり方だよ

君だって頃したいと「思った」から頃し奪いたいと「思った」ら奪い、犯したいと「思った」ら犯すのが正しいと「思って」いるわけではあるまい

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:42:15 ID:2DtXpeWY0.net

>>57
数人の天才がそれを為せたのも社会のおかげだし
その努力に見合う報酬をあたえたら良い
その才能や運は分配対象

66 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:42:15 ID:bv4fhsSha.net

別に人間は不平等で当然じゃん何で意固地に均一化したがるの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:42:29 ID:2DtXpeWY0.net

>>59
そんな話はしてない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:43:02 ID:yPmDdfOkM.net

>>54
「過ぎる」というなら何度も繰り返しになるが「程度の問題」だろ？
「差別は必要である」「差は適度であるべき」この二つは矛盾しない
「差別における適度のラインはどこか」「それを実現するために必要な仕組みは何か」を考えなきゃいけない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:43:32 ID:w1q9a7uq0.net

>>67
才能・能力差別なんて言ったらそういう話をまさにしてるだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:43:40 ID:tX0JZOmc0.net

つまり人類が発展し理性的な人間が増え、民度が向上すれば
相続や生まれつきの素質により不当な差別はなくなっていくだろう

奴隷制や貴族制がかつてなくなっていったように、当然の結果として受け止められながらな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:44:02 ID:2DtXpeWY0.net

>>66
神を人間が超え、すべての理不尽を破壊するため

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:44:37 ID:3W4mTQGWa.net

能力じゃなくて貢献度で報酬上げてるだけだからね
貢献度に与える能力の影響が高いにしろ実は能力自体は直接見てない
職務内容とマッチしない部分でいくら天才的な能力持ってても報酬上げようとはならんし
マッチする天才的な能力の人がただそこに居て黙って寝てるだけで報酬出したいとはならんでしょう？

73 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:45:47 ID:bv4fhsSha.net

>>71
完全に人権真理教でクソワロタｗｗそもそも人間は不平等な存在で理不尽で当選だが？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:47:04 ID:tX0JZOmc0.net

>>72
能力主義も実績主義もどちらも不当な差別であることに変わりはなくない？
能力と実績どころか素質と実績がほとんど不可分に結びついている職種すら存在するし

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:47:18 ID:yPmDdfOkM.net

>>64
心理も物理現象の結果だぞ
「光の速度はもっと遅くあるべき」と言ってるのと同じ
情報不足のまま想像で考えを進めてるから根本的に間違ってる

76 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:47:34 ID:bv4fhsSha.net

やべえ泥酔して誤字したｗｗ当然だが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:47:55 ID:tX0JZOmc0.net

>>73
まー、昔の人は奴隷や貴族を当然と捉えていたんだし
そう思っちゃうのがいる事自体は否定できないよね
これからどんどん減っていくんだろうけどね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:48:54 ID:2DtXpeWY0.net

>>69
してないが？
能力は公平にならない
生まれの能力と運による報酬や待遇を公平にするんだよ
同一と言うのは難しいから5倍程度を上限にボーナスをつけてね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:49:26 ID:tX0JZOmc0.net

>>75
光の速度だって変わるし、人間心理はもっと変わる
現代人は奴隷制に嫌悪感を持つように、ここ200年で変わったでしょ
時間がたてば、21世紀にはまだ相続という制度がありましたとか歴史で習って
うわー当時の人可愛そうって子供が思うようになる

80 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:49:32 ID:bv4fhsSha.net

割りと真面目にベロンベロンに酔っぱらてるから誤変換脱字多いだろうが、人間は不平等で当然だしそれは理不尽でも何でもないぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:51:04 ID:yPmDdfOkM.net

必要なのは（能力・格差の）差の最小化とセーフティネット・ボトムアップだろ
均一化なんか不可能だし多様性の否定でどの範囲で括っても脆弱化するぞ
多様性を尊重しつつ差の最小化・最適化を実現する仕組みが必要なんだよ

82 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:51:16 ID:bv4fhsSha.net

>>77
減るかよｗｗむしろ先進国全体衰退していくのだから逆に人権真理教が後退するｗｗ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:51:41 ID:2DtXpeWY0.net

>>73
古代人
人間が神を超えるには、不当に作られた競争原理を全てはかいし、全ての理不尽を焼き尽くし、全ての苦痛を消去する、完全なる存在になる事が必要

いつまで自然に搾取される物でいる気だ？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:51:50 ID:HJp1ONr50.net

面白い議論だと思うし、能力が低い人間が不当に人権を損なうような差別を受けることには絶対に反対だけど
能力が高い人間を優遇しないのは共産主義と同じ停滞と腐敗をもたらすと思うわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:52:06 ID:gbcpeCo30.net

実力主義以上の平等なんかないやろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:52:22 ID:yPmDdfOkM.net

>>79
物理法則が変わる前提ならお前の言う真理なんてもんは存在しないだろ
それだって変わるんだから変わったら真理ではない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:52:33 ID:1ryg5mnZ0.net

頭の良さって才能だよな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:53:13 ID:tX0JZOmc0.net

>>82
まぁ確かにその可能性は否定しない
人類の文明が縮小し技術が退歩し家制度や奴隷制が復活し最終的にすべての文明を失い炎すら使えなくなるかもしれない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:53:33 ID:2DtXpeWY0.net

もし神が作った不平等を駆逐出来ないなら滅びる方が正しい

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:53:57 ID:tX0JZOmc0.net

>>86
物理定数が変動しえるのは割と実証されてる話なんで詳しくはググり給え
話の本筋に関係ないし

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:54:09 ID:/+06YINHM.net

そもそも奴隷制や世襲制みたいな生まれによる差の解消が実力主義なんじゃねぇのか

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:54:45 ID:2DtXpeWY0.net

>>85
おまえそれ、ダウン症とアインシュタイン、乙竹とボルトを比べても言えるの？

93 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:54:52 ID:bv4fhsSha.net

>>83
あれええ！？人権は自然権なんじゃないの？？というか人間なんか生まれながらに不平等じゃんそれなんか悪い？また理不尽か？理不尽の基準は？(笑)

94 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 01:55:53 ID:bv4fhsSha.net

>>88
人権真理教徒アホすぎワロタｗｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:56:04 ID:2DtXpeWY0.net

>>91
それは生まれの差じゃなくて
家系の差

生の差の中の小さな一部にすぎない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:56:22 ID:gbcpeCo30.net

>>92
もちろん言えるが何が言いたいんや？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:56:36 ID:tX0JZOmc0.net

>>91
そうだよ
今は世襲制と完全な実力主義の過渡期的段階
文明が発展していけば完全な実力主義が達成され
更にその先には実力主義と平等主義の過渡期的段階が訪れ
最終的には平等主義に近づいていく

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:57:02 ID:yPmDdfOkM.net

>>90
そんなことは知ってるが
そもそも俺の話を理解できてないぞ
コミュニケーション成立しないのにどう認識を共有したらいいんだ？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:57:45 ID:tX0JZOmc0.net

>>98
コミュニケーションが成立してないなら
君のレスが主張できてないか僕の読解力が足りないかどっちかなんだろうな（笑）

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:58:07 ID:lCuWIHdXa.net

知能はむしろ基地外能力

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:59:05 ID:2DtXpeWY0.net

>>93
自然にある物の全てが、あるべき物ではない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:59:30 ID:2DtXpeWY0.net

>>96
平等でもなければ、公平でもないな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:00:10 ID:etBDUyg20.net

後天的に改善出来る要素が多いからだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:00:53 ID:yPmDdfOkM.net

>>99
俺の言ってることをお前が理解できてないな
俺のレス読み直しても分からなければこれ以上話すのは時間の無駄だ
このように知識も能力も考え方も千差万別で分かり合えないんだから
最適解を出せる能力がある人間を正しく評価して上に置く必要があるんだよ
出なければ俺もお前も人類も間違った道を進んで不幸になる

105 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/14(金) 02:01:16 ID:bv4fhsSha.net

>>101
いやあ訳分からんわ人種真理教徒の観察はたのちいね(⌒‐⌒)

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:01:56 ID:tX0JZOmc0.net

>>103
よくこういう事を言うやつがいるが
人間の脳みそのスペックには先天的に大きな差があるぞ
身長150cmのやつと200cmのやつがいるのと同じように
頭悪いやつと頭いいやつがいるぞ
脳みそが頭蓋骨のせいで見えないから（これはあくまで揶揄であり見えたところでわからんが）、本人の努力不足とか言い始めるだけで

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:02:00 ID:2DtXpeWY0.net

そもそも自由意思って無いからな
人間のすべての行為はそうさせられてる物に過ぎない
なのに受ける感覚に大きな差があるのが不自由なのだ

つまり自由意思の獲得こそが、神を超えた公平性につながる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:02:00 ID:2tkxJmxH0.net

それを実現するためには能力を持った人は持たない人と同じ報酬で何の見返りがなくても、社会を良くするためにより奉仕する、っていう素晴らしい心を皆が持ってないといけない
でも、それはもちろん無理なので結局圧政を敷くことになるよね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:02:07 ID:lCuWIHdXa.net

妄想力の事を知能と勘違いしている
さながら知能指数とはikenuma qualityの事を示す

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:02:17 ID:/+06YINHM.net

>>97
俺には抽象的すぎるので具体的に書くフェイズのビジョンをくれ
次のフェイズへの移行に至る必然性も含めて

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:00 ID:3W4mTQGWa.net

貢献度に関わらず報酬量を無理矢理等しくしたら
今度は「単位貢献度あたりの報酬」的なものが不平等になるんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:00 ID:tX0JZOmc0.net

>>104
それ理屈は単に適材適所の必要性を訴えているだけで
意思決定という単なる一役割を担う人間に対する厚遇、高報酬を全く正当化できていない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:13 ID:/+06YINHM.net

>>108
もうこれ優秀な人を差別する社会だろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:17 ID:gbcpeCo30.net

>>102
え？なんで？
先天的能力も実力のうちじゃん
もしかして人類は平等なスタートラインが与えられるべきとか思ってる？
そんなもんあるわけねーでしょ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:36 ID:2DtXpeWY0.net

一つの方法がある
すべての新生児は同一遺伝子にし、16才辺りまでAIなどで同一の環境で育てる
そこから運による差を排除していく

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:05:21 ID:lCuWIHdXa.net

ヒトは自分が良いものでないと都合が悪いのだ
だから知能を良いものだとする
アイデンティティが崩壊するしな
だが現実は

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:06:14 ID:etBDUyg20.net

>>106
そうだよだからどんなヤツだって真に正当な評価はされないというか出来ない
この点においてはみんな平等なんだよ
結局は上っ面を見て需要があるか無いかってだけ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:06:28 ID:2DtXpeWY0.net

>>114
先天的には公平でなければならない
だから、その差に匹敵する足場で高さを揃えるんだよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:07:13 ID:yPmDdfOkM.net

>>112
最適解を出して最大多数の最大幸福を実現するっていう
替えが効かない誰にとっても利益のある役割を担って貰うんだから
需要や貢献度に応じた待遇を与えるのは当たり前だろ
でなければ機会損失が起こる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:07:22 ID:2DtXpeWY0.net

努力もそもそも才能だからな
人間に自由意思はひとつもないのだから
それを人間がコントロールするのが正しい目標

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:07:23 ID:gOpD03v00.net

知能や能力差別って具体的になんだろうか？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:07:59 ID:/+06YINHM.net

>>115
全世界の新生児を同一の環境で育てられるだけのスペースはどこに？
一定の年齢まで育てたあと送り込まれることになる環境の違いは運では？成果を残しやすい環境とそうでない環境があるということになるわけで

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:08:24 ID:lCuWIHdXa.net

平等？そんなものはない
単なる願望とか主張だ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:08:39 ID:HJp1ONr50.net

能力のある人間は成果の多寡に応じて報酬を得るべき
能力ではなく成果であればなんら不公平ではないだろ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:09:40 ID:lCuWIHdXa.net

自由もないし権利もない
ヒトの脳内妄想上にしかな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:10:14 ID:yPmDdfOkM.net

無制限の格差が生まれる状況を放置してるのはコミュニティ管理者の怠慢
最大効率を目指して最適化すべき

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:10:52 ID:gbcpeCo30.net

無制限の格差こそが最大効率なのでは？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:10:58 ID:2tkxJmxH0.net

結局そこまで平等を追求しようと思ったら、発展の為には圧政が必要になって、その結果虐殺とかが起きてしまうんだよね
もしそうしなければ、余剰な物資を作る必要もなくなるから、人々は自分のためだけに働くようになるし
そうなると、分配できる食料などもなくなって結局能力での不公平が訪れる

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:11:19 ID:eZp2vP5o0.net

人間が次のステージへ行くにはまだ千年単位で時間が足りない

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:11:38 ID:CM7gFwdX0.net

もし仮に人間同士が平等な関係になったとしたら人類はいない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:06 ID:tX0JZOmc0.net

>>110
世襲制の社会はいわゆるカースト制度や封建制度
実力主義社会はまだ完全には実現していないが、高等教育の無償化などはそれに至る道程
完全な実力主義社会においては、私有財産の世襲、相続や、親による養育、教育による差別がなくなる
なぜ世襲から実力主義に移行するかというと、高度に発達した文明社会はより高度な構成員を必要とし
教育を受けない子供という「ムダ」を許容するゆとりがなくなるから、現実に義務教育が始まったのとまさに同じ理屈、これが進むと、そうなるのが必然。

実力主義が完全に実現すると、次は完全な平等主義を目指して社会は変革し始める。
なぜなら完全な実力主義社会を達成しても文明が発達し続ける限り社会はより高度な構成員を求め続けることに変わりはないから。
そうなると能力的に劣った人間が「どうせ自分には高い能力はないから」と仕事を放棄する「ムダ」は認められなくなる
結果的にすべての人間が能力に応じて働き平等に報酬を受け取る社会になる。

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:44 ID:gbcpeCo30.net

そもそも無能も有能もお互いが対等な人間同士だという認識が足りてないよ
求めていい理由はないし哀れんでいい理由もない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:46 ID:CM7gFwdX0.net

極論からいうと死んだらみな平等だよね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:56 ID:KyIhaEyC0.net

何事もほどほど

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:13:33.878 ID:ME8lTWG00.net

やはり武漢ウィルスは救世主だったか

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:13:41.768 ID:HJp1ONr50.net

個性を一切認めない、生物学的な意味でのクローンにしろと言ってるように聞こえる

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:14:09 ID:yPmDdfOkM.net

>>127
どんな数理モデルでもそんな理論成り立ってないし
社会発展性や歴史から見てもそれは間違い

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:14:49 ID:2DtXpeWY0.net

>>122
どこを目指すかの話だぞ
運は逐次排除(公平化処理)するとかいてるだろ
ただの例えもわからんのか

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:14:53 ID:tX0JZOmc0.net

>>117
現状の評価としては一理あると思うよ
成果主義なんかその最もたるところで、ただのラッキーマンに高待遇を与えてしまうし。

>>119
自分の主張のいちばん大事なところを『当たり前』と言い切って全く主張しないのは
著しく説得力に欠け、他人とコミュニケーションを取ろうとしているようには到底思えない発言で、
君の論理的な思考力や発言力に疑問を抱かざるを得ない。

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:15:16 ID:gbcpeCo30.net

>>137
言うて現実はながーいねんげつかけてそれに最適化したわけやろ？
シンプルに理論が間違ってるんちゃうの？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:16:42 ID:2DtXpeWY0.net

>>128
それは思考放棄の偏見だぞ
実際そのような施策は途上も途上でまじめに行われたちめしがないのだ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:16:54 ID:yPmDdfOkM.net

>>139
機会損失が起こると書いてるだろ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:16:57 ID:6YZjuozI0.net

実力が全て定期

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:18:01 ID:lCuWIHdXa.net

なぜ知りたがるのか？
スッキリしたかったり楽したかったり
安心したかったり
そんだけだ
大した理由ではない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:18:45 ID:2DtXpeWY0.net

おまえら神の奴隷のままでいいのか？
自由意思が一つも無いんだぞ？
蟻やミジンコと一緒だ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:18:53 ID:yPmDdfOkM.net

>>140
制限は無いが実際にはバランスを取る仕組みは多数導入されてるだろ
税金や税の累進性なんかもその一つだ
それにまだ人類なんか確実に発展途上だぞ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:19:03 ID:H0j9Vn09d.net

こうやって考えられるだけまだいい
思考停止して差別やら能力やら考える事さえ忘れた時が最期でありゴール

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:19:03 ID:tX0JZOmc0.net

>>142
機会損失はない、当たり前だろ。

って言えばいいのかな？
勘弁してほしい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:19:27 ID:HJp1ONr50.net

>>131
どう考えても最後の2行が飛躍しすぎてる
なんで全部すっ飛ばして共産主義に行き着くんだ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:20:14 ID:tX0JZOmc0.net

>>141
全くそう思う。

つーか奴隷解放前にも奴隷主は奴隷がいなかったら社会が成り立たなくなるって言ってた。
いつの世もそんなもので全くの嘘が常識とされていることも珍しくない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:20:45 ID:yPmDdfOkM.net

>>148
勘弁して欲しいのはこっちだよ
話にならんわ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:21:47 ID:2tkxJmxH0.net

>>131
能力に応じて働いて平等に報酬を貰っていては現状のシステムでは成り立たない
そのためには能力が高いものに、見返りなくその分多くの貢献をさせる強い強制力が必要になってしまう
結局過去にあった社会主義をさらに厳格化したシステムが必要だけど、それを目指すとは思えない

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:22:57 ID:yPmDdfOkM.net

やはり能力差や有意差は明確にしてどちらが正しいか分析・評価を行うべきだわ
コミュニケーションが成立しないんだから
馬鹿の信じる間違った論理が通ったら最大多数が不幸になる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:23:05 ID:tX0JZOmc0.net

>>149
別にすっ飛ばしてはないでしょ
当然現代社会でこういう体制がいきなり実現することはないよ
あくまでも、優秀な人間の能力をすべて生かしきり、それでも足りなくなって
凡人劣人ミソッカスにすらポテンシャルのすべてを発揮してもらわなくてはいけなくなった社会でそうなるであろう

実際すべてのポテンシャルを完全に発揮しなければ生き残れなかった原始時代には原始共産制が成立していて
意思決定という重要な役割を果たす長老やら酋長やら、あるいは高い能力を持つ村一番の狩人や漁師だって、平民と同じもん食べて同じもの着ていたのだ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:24:14 ID:fzvAYgHbd.net

>>152
それまでの施策を人為的に変えるのには膨大な時間と労力がかかってしまい極めて困難
自然に崩壊するのを待つだけ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:24:23 ID:tX0JZOmc0.net

>>151
なら黙ってればいいと思う、なんでレス返すの？
ちなみに僕はまだ君とは話になると思ってるよ

>>152
現状のシステムではもちろん成り立たないよ。成り立つわけがない。
まぁ見返りが私有財産と決めつけてるのはちょっと短絡的で視野が狭いとは思うが

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:25:00 ID:/+06YINHM.net

>世襲制の社会はいわゆるカースト制度や封建制度
わかる

>実力主義社会はまだ完全には実現していないが、高等教育の無償化などはそれに至る道程
わかる

>完全な実力主義社会においては、私有財産の世襲、相続や、親による養育、教育による差別がなくなる
>なぜ世襲から実力主義に移行するかというと、高度に発達した文明社会はより高度な構成員を必要とし
>教育を受けない子供という「ムダ」を許容するゆとりがなくなるから、現実に義務教育が始まったのとまさに同じ理屈、これが進むと、そうなるのが必然。
ん？むしろ優秀な親ほどムダを許容できるように相続というゆとりを持っているんじゃね？
むしろ優秀じゃない親の子が淘汰されてってるのが現代社会だからマイノリティに都合良くは変わらんのでは？

>実力主義が完全に実現すると、次は完全な平等主義を目指して社会は変革し始める。
>なぜなら完全な実力主義社会を達成しても文明が発達し続ける限り社会はより高度な構成員を求め続けることに変わりはないから。
>そうなると能力的に劣った人間が「どうせ自分には高い能力はないから」と仕事を放棄する「ムダ」は認められなくなる
このへんはよくわからんが

>結果的にすべての人間が能力に応じて働き平等に報酬を受け取る社会になる。
これ普通に実現してんじゃね？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:25:52 ID:HJp1ONr50.net

>>154
うーん・・・
共産主義だと競争が停滞して全体として生産性上がんないから、結局は報酬を成果次第で変動させて競わせないとダメねってのを、お隣の国がだいぶ大きな母数でやったばっかだと思うんだが

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:26:58 ID:2tkxJmxH0.net

その社会で社会の構成員はなにを目指して自らの出せるだけの力を出して働こうとするのか

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:27:02 ID:/+06YINHM.net

>>138
実際環境面の違いを具体的にどうやって統制すんの？
教育の分野では大きな要素だから必要

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:28:06 ID:azyqSTaH0.net

例えば、たまたま黒人に生まれた者が人の上に立つような仕事に就けなかった昔の世間の「常識」は今では唾棄すべき差別とみなされているのに何故かたまたま知能や能力に恵まれなかった者が人の上に立つような仕事に就けないことは今の時代でも「当たり前」とされている
また、公民権運動以前に黒人学生の入学を一部の大学が拒否していた事例などは現在では不当極まりない差別とみなされているが
今でも一部の大学はたまたま知能や能力に恵まれなかった人達を堂々と入学拒否している
まずはこれらの「おかしさ」に対して冷静に疑問を持つところからスタートしたい

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:29:16 ID:tX0JZOmc0.net

>>157
ここで言う『ムダ』とは社会資本の浪費のこと、つまり個人としての浪費ではなく社会全体としての浪費
将来有望な素養を持った子供が教育を受けられなかったことで、知的労働に参加できなかった、とかそういう事を言っている。
そしたら社会全体として考えたとき、本来活躍できたはずの人材が一人失われたことになる、

理想社会が実現してたらみんなこんな話してない

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:29:21 ID:lCuWIHdXa.net

いや要は問題は洗脳されている自覚がない事だ
自分でそう思っているようで社会にそう思わされている自覚がない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:29:57 ID:TXNU0P1O0.net

日本って無能にも優しい国じゃないの？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:30:56 ID:56Czdmutr.net

よくこんなくだらないテーマに熱くなれるな
老人だろ？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:31:59 ID:gbcpeCo30.net

実際無能にも優しいせいで無能ばっかやで

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:32:06 ID:tX0JZOmc0.net

>>158
そんな資本主義陣営のプロパガンダ丸出しのこと言われてもなぁ
ヒトラーの侵攻をしのぎ切ったり、世界初の人工衛星や有人宇宙飛行を実現したり
このご時世にほとんど独力で弾道ミサイルの実戦配備にこぎつけたりしたじゃん

つーかソ連における設計局同士の内ゲバの激しさを知らんのか
人が死んでるねんで

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:32:28 ID:azyqSTaH0.net

生産性や社会の維持という言い分はわかる
しかし能力差別・知能差別の場合にはそうした建前がある分、差別を正当化させたり差別の本質を見えなくさせるという意味において差別としては非常にタチが悪い部類であるとも言える

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:32:50 ID:3W4mTQGWa.net

仮に能力が高い者を優遇することが「差別」だとして、その「差別」の何が悪いの？っていう

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:34:02 ID:TXNU0P1O0.net

若者が主張するならカワイイけど無能なおっさんが主張してるなら洒落にならんで

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:34:32 ID:2tkxJmxH0.net

>>161
性質が違う
例えば黒人でも白人でも同じ能力を持っていれば、医師として働いたり研究は同様に出来るかもしれないけど、発達遅滞の者が行えば実害が生じる

なのでこれは実務上発生したもので、差別つまり偏見を伴ったものとは違うと思える

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:35:26 ID:tX0JZOmc0.net

>>169
端的に言えば、能力がないやつがやる気なくす

現代社会においては、能力がないやつがやる気なくしても実害が小さいから問題にならない。
かつての社会で奴隷や農奴が問題にならなかったのと一緒

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:35:57 ID:A4pTGIDRM.net

>>156
じゃあ君のような馬鹿にも理解できるよう能力ある者として最善を尽くすわ
まず現実的に価値に応じた対価が得られるのは市場原理であり
そうでなければ機会損失が起こる
これは現状「当たり前」つまり社会一般に認識されている価値観、人間の根源的な本能、仕組みにおいてそういった結果が導かれる
君の「べき論」の方が根拠に乏しく非現実的で間違いである
そもそも「当たり前」を意味するところを理解できず根拠がないと追求するくせに
自分の根拠なき「べき論」はスルーって矛盾してるだろ？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:36:02 ID:tX0JZOmc0.net

>>171
だからそれは適材適所の主張でしかねーって

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:36:46 ID:O9sxYVHK0.net

過激なジェンダーまで言い出したらこれも考慮しなきゃいかんだろとは思う

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:37:05 ID:HJp1ONr50.net

>>167
資本主義ではなくて成果主義なので
おたくが言うところの高度に最適化された未来ってのは間違いなく共産主義とは真逆に行くよ
原因は人間みんなサボるから
そこ織り込んでなかった共産主義が企画倒れしたのは共産主義者のおたくに敢えて説く必要もないよね

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:37:47 ID:yYqWF7WW0.net

動物の群れでも能力があって強い者ほど序列で上になり、エサや子作りで優遇される
その代わり、能力のあるものは群れに貢献する
人間だって社会性動物なんだから同じこと
現代どうこう関係なく、原初からそうと決まってる

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:38:44 ID:tX0JZOmc0.net

>>173
どうも君は人間社会は人間の本能に基づいてが現在の社会が構成されているという間違った思い込みを持ってるようだが
人間の本能なんてどーでもいいです、社会はそんなモノに基づいて運営されてない

かつての人間は奴隷制がない社会をありえないと断じた
現代の人間は奴隷をありえないと断じている

さて、今夜のご注文…ではなく人間の方ん脳はDOTTI！

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:39:51 ID:tX0JZOmc0.net

>>176
これ以上何を言ってもソ連崩壊を盾に聞く耳持たないだおるけどあえて言っておくぞ
冷戦に負けたのはソ連であって共産主義ではない。

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:40:04 ID:gbcpeCo30.net

>>172
逆だろう
能力がないことで不幸にならないなら誰も能力をもとうとするわけがない

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:41:03 ID:tX0JZOmc0.net

>>180
ここで言う能力は先天的な素質の方ですから、持とうとしたりしなかったりするものではないのです
言葉足らずで申し訳ない

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:41:39 ID:2DtXpeWY0.net

>>160
生じた差を補てんすれば良いだろ
実際はすべてそれで行えばいい

累進課税や、マイノリティーの損失補填を一つ一つ積み上げればいい
そこから先は科学力と相談だよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:41:49 ID:/+06YINHM.net

>>172
現代社会がこうなのはたくさんの能力ないやつのやる気だすよりひとりの能力あるやつのやる気出させた方がメリットでかいからなんじゃね？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:41:56 ID:O9sxYVHK0.net

>>177
俺もそれは仕方ないと思うけど様々な違いでそれを否定する声が現代では大きい
なら究極能力差別に行き着くと思う

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:42:19 ID:gbcpeCo30.net

>>181
それならわかる気もするが>>169は先天性に限った話なのか？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:42:55.874 ID:HJp1ONr50.net

>>179
ソ連じゃなくて中国を念頭に置いてたんだよ
あそこも建前だけの共産主義で実質資本主義へと路線変更したでしょ
あれだけの数で2つ立て続けにダメダメだってなっても共産主義に傾く情熱は凄いと思うが、現実はしょっぱいよ？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:43:54 ID:tX0JZOmc0.net

>>177
原始人はみんな同じもの食べて同じもの着て同じ家に住んでたよ。
つーかそんなメチャクチャな主張が事実だったら弱者が群れに所属するメリットが無くなってしまう
強者のそばにいるだけ何もかも奪い取られて丸損じゃん

>>183
そのとおり。
では社会環境が変わって、一握りの能力を持ってるやつだけではなく、全員がフルパワー出したほうが良くなったら？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:44:14 ID:2DtXpeWY0.net

お前らさあ
不平等は神に押し付けられた破壊すべき悪法だって分かんないの？
いつまで神の奴隷なんだ？
自由意思を獲得しろ！

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:44:31 ID:A4pTGIDRM.net

>>178
本能を漠然と捉えているし認識は変化するもの
それにそのレスは「社会は人間の本能に基づいていない（生物的反応の影響を受けていない）」の説明になってない
本能も理性もなく人間の思考も物理現象の結果であるというのはもう説明したぞ
知らないことを知らないと認識できないならやはりコミュニケーションは成立しない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:46:43 ID:HJp1ONr50.net

>>188
そういうの負け犬の遠吠えってだけでなんの生産性もないから誰も耳貸してくれないの

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:47:00 ID:tX0JZOmc0.net

>>186
アレが資本主義だとかかなり笑っちゃうけど本題からそれるしやめておこう。

同じ条件で勝負したわけでもないのに、結果の勝敗を戦法の優劣と錯覚するのはろんりてきじゃないよ。

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:47:39 ID:2DtXpeWY0.net

>>190
負けてるのは自由意思の無い生を受け入れてる人間だけだろ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:48:00 ID:tX0JZOmc0.net

>>189
わかった、もういいから一つだけ答えてくれ
君が想定する人間の本能は奴隷制を認めるの？認めないの？
イエスかノーかだ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:48:36 ID:/+06YINHM.net

>>187
優秀なやつのやる気維持した上で優秀じゃないやつのやる気も出させる方法を考えるわけだろ？
優秀なやつの報酬減ったりそうじゃないやつと揃えるのはやる気削ぐからダメだよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:49:49 ID:QYmf4oU00.net

バレンタインデーやぞ
差別なんかやっとる場合とちゃうで

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:49:58 ID:Xaeml3Eva.net

適材適所
必然だろ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:50:30 ID:2DtXpeWY0.net

ソ連も中国もまともに平等社会の設計なんて組めてなかっただろ
そういう化石、遺物をまるで現代の限界かのように語るのはただの思考放棄、逃避だよな

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:50:39 ID:yYqWF7WW0.net

>>187
原始人だって時代にもよるが狩りにおけるリーダー的存在はいた
それとも本当に原初の狩りにも満たない動物たちの食べ残しを漁る生活に戻るか？
そもそも農耕生活になった時点で能力による役割分担と報酬の差は仕方ないんだよ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:51:01 ID:gbcpeCo30.net

つまりこうだろ？
戦争は頑張った方の勝ち！

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:51:30 ID:2DtXpeWY0.net

これからは、AIがあるからな

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:51:52 ID:O9sxYVHK0.net

AI様が良い方向に進んでくれれば
人間の能力あるってのも知れてるから可能になるかもな

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:52:00 ID:HJp1ONr50.net

>>191
中国に貧富の差がないとでも思ってるん？
データサイエンティスト的な視点からすると、結果と乖離してる学習モデルはそりゃ欠陥品で使いもにならんってか間違ってるって判断下してポイよ
共産主義っていう莫大なコストかけて作った欠陥品はポイってのがしょっぱい現実よ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:52:07 ID:A4pTGIDRM.net

>>193
奴隷制に限らず制度というのが人間が思考して作った思考世界の枠組み
認めるも認めないも人類の認識次第
それすら人体の物理現象で生み出されているもの
君は知識が足りず認識が間違っているので考えの出発点から間違っている
現実から乖離した知識なき想像を妄想という

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:52:29 ID:2tkxJmxH0.net

各々が自らの能力に応じた仕事をできる社会が訪れたとして、報酬が違うのは確かに不公平かもしれない

ただ、そうなると自らの能力をのばす必要は無くなってしまう
各々が見返りなく自分の力を出し切る必要が出てくる

人類がみんな一つの宗教とかを持っても難しいな
全員がマザーテレサじゃないと

それかAIに支配されるか

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:53:14 ID:tX0JZOmc0.net

>>194
優秀なやつと報酬揃えないと優秀じゃないやつのやる気でないよどうすんの

>>198
そのリーダーは特別な待遇は受けていなかった（と、いうか現在狩猟採集生活をしてる未開人でも受けてない）と言ってるだけなんだけどな

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:54:18 ID:HJp1ONr50.net

>>197
現代社会じゃなくて単に共産主義のってか、失敗作の限界の話やで

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:54:33 ID:O9sxYVHK0.net

>>198
原始人とか言ってたら平等を掲げる人達に非難されまくるよ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:55:16 ID:tX0JZOmc0.net

>>203
つまり奴隷制を認めるかどうかは人間の本能に定義されてないってこと？
なら能力による差別を認めるかどうかも人間の本能に定義されてないかもしれないねー
能力差別を否定した社会制度もあり得るかもしれないなー（笑）

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:57:10 ID:A4pTGIDRM.net

>>193
君にそれが正しいか間違いか判断できないだけで
君の知らないことを俺は多数提示してる
知らないことを知らないと正しく認識できれば知識の優劣が分かり
つまりは君が間違っていることが分かる
自分のことも相手の言っていることも判別つかないなら何も分からないということ
情報不足から出発した考えは間違いである可能性が極めて高い

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:57:12 ID:3W4mTQGWa.net

能力が高い人のやる気を削いででも能力の低い人にやる気を出させた方が
全体が良くなるような社会構造なんてのが存在しうるのか
仮に存在したとしてそれは現代社会に比べて良いものとなる見込みがあるのか

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:58:30 ID:rxR/aPPF0.net

知能が低くても人権は保障されてるからな
知能が遺伝なのはしゃーない

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:59:39 ID:CQrFZK6E0.net

適材適所

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:59:43 ID:/+06YINHM.net

>>205
どうすんのといわれましても

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:00:20 ID:A4pTGIDRM.net

>>208
それは妄想であり現実ではないよ
未来にあり得たとしても現代においては何の意味もなさない
そこに確かに存在する原理に基づいて改善していくことしかできない
論理の飛躍であるし人類の進歩は連続体なのでワープしない

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:00:34 ID:tX0JZOmc0.net

>>209
つまり俺が間違ってるから俺が間違ってるってことだななるほどすげーよくわかった

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:00:42 ID:mqhnpEYN0.net

今の日本が奴隷制みたいなもんでしょ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:01:14 ID:O9sxYVHK0.net

スポーツだって能力高い人の見た方が面白いもんなー

だが女子サッカーが男子に比べて給料が低いのは差別ってのがある
需要少ないんだから仕方ないだろって思うがこういう主張は実際増えてる

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:01:43 ID:A4pTGIDRM.net

>>215
全然違う
無知ゆえに出発点が間違っているので以降の考えも間違いである可能性が高い
そもそも理解力が欠如してる

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:02:49 ID:2DtXpeWY0.net

>>206
失敗作の話であって、共産主義や社会主義の限界は全然別物だろ
あんな当時の状況や知見で、腐敗を排除したシステム作りなんてできるはずがない

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:03:44 ID:tX0JZOmc0.net

そもそも社会主義の実現は資本主義社会の爛熟の果てにやってくるはずなんで…

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:04:23 ID:rxR/aPPF0.net

「ソ連は失敗したから本当の社会主義じゃない」←無敵のインチキ理論

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:04:55 ID:2DtXpeWY0.net

そもそも最大幸福でなくても良いだろ
最小苦痛のための公平だろ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:05:01 ID:tX0JZOmc0.net

>>221
せいぜいソ連は敗北したけど社会主義のせいじゃないって言ってるだけっすよ失礼な

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:05:54 ID:HJp1ONr50.net

>>219
社会主義、共産主義は失敗作だと思ってるんだが、あれ成功したの？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:07:12 ID:rxR/aPPF0.net

>>223
社会主義のせいだよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:07:15 ID:2DtXpeWY0.net

>>221
無敵もなにもあの当時も現代でも、そんな物を組み立てられるわけないだろ
これから知見を集めて作り上げようという物なんだから
それをインチキ呼びするのは、観測出来ない事は無い証拠であるっていう似非科学だ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:07:45 ID:2DtXpeWY0.net

>>224
だれがそんなこといってんの？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:08:56 ID:tX0JZOmc0.net

>>225
ほんとかー？ロシア革命の結果成立したのが資本主義国家だったとしたら
そもそもアメリカと張り合うことすらできなかったんちゃうかー？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:09:00 ID:rxR/aPPF0.net

>>226
「まだ現実的じゃない、これからだ」←無敵のインチキ理論

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:09:45 ID:tX0JZOmc0.net

世界恐慌でボコボコになってあっさりクソでか東ドイツ＆シベリア道になってただけちゃうかー？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:09:51 ID:rxR/aPPF0.net

>>228
だとしたら←だとしなかったら？

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:10:02 ID:HJp1ONr50.net

>>226
いや、成果出せなきゃそれはインチキになるんだよ
「こうなるはずだ」って学習モデルを提唱したが、実際はそうはならんかった
つまりは学習モデルが欠陥品だったってのは、論理的すぎてつまらんくらいだろ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:11:04 ID:rxR/aPPF0.net

成果はいつか必ず出る、それまで未来永劫努力しよう←インチキ理論

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:11:15 ID:tX0JZOmc0.net

>>231
だとしなかった場合は世界初の宇宙飛行、軌道周回、有人宇宙飛行を成し遂げ
超大国アメリカと張り合う超大国になりまーす

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:12:00 ID:/+06YINHM.net

>>233
アバッキオの友人じゃん

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:12:22 ID:rxR/aPPF0.net

>>234
現実には崩壊したのでそれもない

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:12:23 ID:A4pTGIDRM.net

まさに非学者論に負けずだな
反論できない矛盾はスルーして論点ズラして主張を盲信する
認知が歪んで相手の言ってることすらまともに読解できない
やはり最適解を導くために能力差別は少なくとも現時点では必要不可欠だよ
可能性としてシンギュラリティでも起こったら別だがそんなものはまだ想像段階だ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:12:31 ID:tX0JZOmc0.net

>>232
むしろクソ田舎ウォッカ国家がアメリカ様と張り合うまで担ったんだから成果は出してんだよなぁ
僕がボブサップと対決していい勝負したらたとえ負けてもみんな目を丸くしてすげぇって言ってくれるじゃん、くれるよね？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:13:13 ID:HJp1ONr50.net

この流れ見てると、昔この国で起こった共産主義や学生運動も、結局は無能なクズどもの愚痴でしかなかったんだろうなっていう

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:13:36 ID:rxR/aPPF0.net

>>237
人権を保障したうえでの小さい差別は「仕方ない」が正解かと

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:13:57 ID:tX0JZOmc0.net

>>239
まぁそういうことにしたい人が勝ったからそういうことになるのは仕方ないね。

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:14:25 ID:2DtXpeWY0.net

>>232
欠陥モデルしかまだ存在しないのに何言ってんだ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:15:38.721 ID:tX0JZOmc0.net

社会主義は崩壊するから欠陥理論←わかる
資本主義は社会主義革命起こされるから欠陥理論←わかる

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:15:39.490 ID:yYqWF7WW0.net

>>205
報酬揃えたら優秀な奴のやる気でないじゃん
優秀な奴と無能な奴、どっちのやる気を出した方が良いかは明白だろ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:16:09.636 ID:tX0JZOmc0.net

>>244
現在では明白な答えが未来永劫正解とは限らない

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:17:06.550 ID:A4pTGIDRM.net

>>240
レスを辿れば分かることだけど俺はID:yPmDdfOkMだよ
それに近い解はもうレスしてる

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:18:12.305 ID:/+06YINHM.net

>>245
こんなにも便利な日本語があったのかと感銘を受けた

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:19:07.379 ID:tX0JZOmc0.net

>>247
いやそうは言うけどさ君、200年前まで奴隷制は労働力調達に最適ってのが「明白な答え」だった事実は認めるやろ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:19:08.912 ID:ZgaL432S0.net

何言ってんだこいつ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:19:42.824 ID:yYqWF7WW0.net

>>245
技術や知能を埋もれさせて衰退することが正解になる事なんて起きると思うか？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:20:55.436 ID:A4pTGIDRM.net

>>245
今自分がどれだけ頭悪いこと言ってるか理解できるくらいには勉強した方がいい

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:20:57.419 ID:j/NSr6Yhd.net

結局生まれてから死ぬまでチューブで栄養して
薬物で最大限の幸福を与えるか、自らの最も望む状況の仮想空間で生きる
っていうのが一番平等だな

これを人類が居なくなるまで稼働させられるようになったらいい

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:20:58.789 ID:tX0JZOmc0.net

>>250
黒人に公民権与えるのが正解になるなんてことが起きると思うか？って50年ぐらい前のアメリカ人が言ってた

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:21:52.673 ID:2DtXpeWY0.net

ワイは寝るで
ともかく生まれによる差と、運による差
つまり神の支配と不公平、これだけはみとめんからな
それに抵抗せんならワイがこの星を滅ぼしたるわ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:22:16.047 ID:HJp1ONr50.net

>>243
よくよく見たら2行目はただの負け犬の遠吠えで実際に鎮圧されて終わるやんけ
清々しいくらいの共産主義者のようだが、選挙のたびに共産党だのなんちゃらミンス党だのに投票してるん？

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:22:41.918 ID:yYqWF7WW0.net

>>253
それとこれとの違いが分からないのか？
本当に？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:23:07.973 ID:/+06YINHM.net

>>254
お前何者だよ･･･

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:23:20.576 ID:tX0JZOmc0.net

>>252
それはそれであり。
単純に望む状況のVRじゃなくて、コンピュータが最も充実した人生を送れるようにコーディネートしてくれたらベスト

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:23:50.122 ID:Ns4B7e2E0.net

この世は理不尽な地獄なんだよ諦めろ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:25:05.570 ID:tX0JZOmc0.net

>>255
冷戦時代のことってあんまりならわんから知らないのも仕方ないけど
普通に社会主義革命いっぱい成功したやろ
ソ連崩壊の後アメリカが金属バット振り回すみたいな勢いで襲ってきたからみんなすんませんでしたしただけでさぁ…

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:25:18.958 ID:GXy4YuS5M.net

>>254
それは不可能だわ
なぜならお前より有能な人と有能な人を支持する人が阻止するからな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:27:09.268 ID:tX0JZOmc0.net

最大多数の最大幸福とかみんな気軽に言うけどさぁ

財布おとして拾うだけで、もとで0円で幸福感じるのが人間やぞ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:28:35.102 ID:HJp1ONr50.net

>>260
徹頭徹尾、「で、今は？」ってのが俺らデータサイエンティストよ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:29:49.157 ID:/+06YINHM.net

>>248
あとあとになって覆るかもと可能性の話だけされてもなぁ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:31:09.720 ID:GXy4YuS5M.net

>>262
君はまず「程度」というものを知るべきだな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:31:47.695 ID:tX0JZOmc0.net

>>264
覆るかもじゃないんだよな
大抵のものは覆ってきた実績がある

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:34:17.146 ID:j/NSr6Yhd.net

もし色んな有機物から栄養を作り出せるようになって、食料が全体に行き渡るようになり
医療が全ての病をカバーできるようになったとしたら
社会はそれ以上の利益を追求するより最小の苦痛を追求すべきだと思うね

そうなったら有能な人のやる気を削いででも、生まれによる差を無くすべきかもね

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:35:07.404 ID:tX0JZOmc0.net

食料配給だけなら贅沢しないならもう十分行き渡ってるんだが

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:36:11.500 ID:j/NSr6Yhd.net

>>268
医療が全ての病をカバーできていないから、まだ発展を優先すべき
でないと、生まれ持った病を持つものは平等でなくなってしまう

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:36:30.621 ID:3W4mTQGWa.net

「資本主義社会においては能力高い奴にやる気を出させた方が良い」んじゃないんだよな
まず「社会形態の違いに関わらず能力高い奴にやる気を出させた方が良い」って原理が報酬の話より先にある
報酬に差があろうが平等であろうが能力高い奴にやる気を出させた方が良いのは変わらないことなのだけど
実際のとこ報酬平等でそれを実現するのは無理がある、だから差をつける、ってのが話の順序なんだよ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:37:17.173 ID:/+06YINHM.net

>>266
覆る可能性に至る道筋を主張しろよって話な

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:38:05 ID:rxR/aPPF0.net

>>270
せやな

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:38:52 ID:tX0JZOmc0.net

>>270
いや、それは違う
現代の大量生産大量消費の時代だからこそ、1人のエリートが100人の凡人より社会を豊かにできるだけ
現代の工業化された社会がなければ1人がどんなに頑張っても100人の凡人の働きを超えることはできない
偉大な発明をしても伝える手段や生産する手段がなかったりする

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:39:49 ID:tX0JZOmc0.net

>>271
君が300年ぐらい前にタイムスリップしてアメリカ人に奴隷制の終焉を納得させられるか考えて見給え
どんな無茶な要求してるかわかるから

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:40:24 ID:j/NSr6Yhd.net

>>270
社会がもっと発展し、社会の発展によるメリットが小さくなり
弱者救済のメリットの方が大きくなったときそれは覆るよ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:40:50 ID:/+06YINHM.net

>>273
その主張だと現代の工業化された社会が滅亡したらなってことじゃん
社会発展しないじゃん

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:41:22 ID:rxR/aPPF0.net

>>275
基本的に経済成長しないという選択肢は存在しないと思った方がいいぞ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:41:26 ID:tX0JZOmc0.net

遠い未来の社会においては単純作業はおそらく完全に消滅して
天才から凡夫に至るまで全員がエンジニアみたいな環境が成立する
アイデアの数勝負になったとき、天才はお役御免になるだろうな

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:42:19 ID:/+06YINHM.net

>>274
そもそもわざわざそんなことしようと思わんが
あえてするんなら筋道立てて主張は使用とすると思うぞ
だからそれを要求してるの

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:42:39 ID:j/NSr6Yhd.net

>>277
経済の発展より技術の発展が問題になる

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:42:53 ID:rxR/aPPF0.net

>>278
凡人のアイデアは凡庸やで

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:44:32 ID:rxR/aPPF0.net

>>280
「より」もないよ
経済よりも優先するべきものは基本的にはない

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:45:03 ID:tX0JZOmc0.net

>>279
僕もあなたと同じ気持ちですよ

>>281
まぁそうなんだけど
なろう小説の洪水を見てると、編集が選びぬいた作家の卵を手塩にかけて育てるより
有象無象を使い捨てにしてあたったやつだけスポンサードする形式がすでに成功に至ってるからなｗ

単純労働の需要がなくなればありえなくはないでしょ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:45:22 ID:3W4mTQGWa.net

あと、実際のとこ能力の分布は正規分布ないしはそれに類する中央付近が盛り上がった形だからな
「一部のエリートとそれ以外の凡人」というような表現は現実の能力分布を正しく表していない

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:45:48 ID:Ns4B7e2E0.net

馬鹿って妄想すら陳腐だな

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:48:09 ID:tX0JZOmc0.net

>>282
人間の生物学的欲求が全て満たされない限りは、って条件がつくんじゃない

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:48:11 ID:rxR/aPPF0.net

>>283
なろう作家は義務教育レベルの国語力でなれるけど
他にそういう職業ないし

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:48:30 ID:j/NSr6Yhd.net

>>282
もし医療が発展し尽くし食料や水、環境問題などが解決されたらそれ以上の発展は個々の欲を満たす為だけのものになる
そうなれば発展より弱者救済を優先すべきになっていく

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:48:49 ID:tX0JZOmc0.net

>>284
『正規分布するような試験ではかってる』ってだけなんでそれ…

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:49:20 ID:tX0JZOmc0.net

>>287
今はね、
明日にも全職業がそんなんなるなんて思ってるわけでも言ってるわけでもない

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:51:17 ID:rxR/aPPF0.net

>>288 >>290
いつ来るかも分からない未来を死ぬまで待てば？

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:52:02 ID:tX0JZOmc0.net

>>291
人間はみんな未来を死ぬまで待つしかないのさ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:52:30 ID:rxR/aPPF0.net

「今はその時期じゃない、いつか」ってそれニートの言い訳と一緒だから

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:52:45 ID:j/NSr6Yhd.net

>>291
今はそれを実現する為に資本主義社会で個々が上を目指すことが重要

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:54:17 ID:/+06YINHM.net

長生きしないとな

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:55:39 ID:tX0JZOmc0.net

>>293
君等が好きな世襲によって労働から開放されし上級国民であるニート様になんてことを言うんですか

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:56:54.841 ID:rxR/aPPF0.net

>>294
「実現するために」ってテーゼがいらん
事実としては、社会は経済成長と技術発展によって人間の無駄死に減らしてる
それだけ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:00:14.670 ID:rxR/aPPF0.net

>>296
むしろ国民ではない皇族の方が世襲だし食うに困らないんだけどな

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:00:27.487 ID:tX0JZOmc0.net

人口の母数が増えることによって無駄死にするやつの人数は増えてるぞ、比率はどうか知らんが

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:00:48.053 ID:j/NSr6Yhd.net

>>297
発展により、無駄死にが無くなれば発展より弱者救済が必要になる

だから現状は資本主義で良くて、将来的に平等について考える必要があるって話

別に今の話をしているわけじゃない

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:01:34.038 ID:rxR/aPPF0.net

>>299
母数が増えるのは無駄死にが減って長生きが増えたからだぞ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:02:03.134 ID:/+06YINHM.net

>>300
スレタイ「現代の」闇

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:02:47.799 ID:j/NSr6Yhd.net

>>302
現代でもまだ解消されていない将来的に解決すべきこと

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:04:33.324 ID:rxR/aPPF0.net

>>300
将来のある段階について話してるんだろうけど、俺はそんな将来は来ないかもしれないという前提に立ってるので

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:40:05 ID:tIdU0VTbM.net

こんなガイジを産み落としたお前の親が可哀想

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:48:06 ID:tX0JZOmc0.net

>>305
マジレスすると、ガイジが生まれる可能性を承諾して中出しガチャしたはずなので自己責任

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:57:28 ID:avFg9QOZa.net

こりゃ大変だw

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 05:02:07 ID:5jeCGyEt6.net

【嫌われ者】ネトウヨ、やっぱり昔から友達が一人もいなかった！！！百田尚樹が告白
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581588410/

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 05:43:19 ID:Rg5x8UEA0.net

なぜかといえば有能な人間は無能な人間を支配するだけの力があるわけだから
そんな人間が自分たちの境遇を下げようとするはずもない
また生まれつきの有能さと努力によって得た能力の線引きは困難だ
かなりの知能を持って生まれたけどなんもせず無能に育った人間が「俺が待遇低いのはおかしい」というのはおかしいからな

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 05:44:10 ID:3wRqNNbld.net

VR(AR)ゴーグルが実用化レベルで普及したら
知能が低かったり能力低くても有能と同じように仕事できるようになるんだよな

311 ：ザ・サイコ ：2020/02/14(金) 06:31:45.025 ID:AKNjHrnC0.net

能力差別は生きるために必要なことだから仕方ない
仕事できない人を無理やり雇ってもどうにもならない